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〜東武鉄道〜半蔵門線直通区間準急に異議あり!

1 :ひがしうえせん:04/02/18 17:56 ID:YAJIi4bZ
通過にされてしまった、
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田の住民よ!
準急が止まるのに区準が通過とは何事かと!
その憤りをココにはらすが(・∀・)イイ!

889 :名無し野電車区:04/05/07 01:52 ID:aSuIuyhm
途中で種別が変わる電車はもううんざりだ。

890 :886:04/05/07 02:51 ID:pndFJM0s
>>888
浅草〜北千住の各駅はもちろん4連です。
北千住〜竹ノ塚に各駅増発はいらないかと。
もっとも、北千住で逆線折り返しする時間で竹ノ塚までいけるなら別ですが。

半直各駅が10連になってしまうのはやむを得ませんね。
当初、半直各駅は曳舟本線で折り返し→浅草〜北千住の各駅(4連)を毎時6本と考えたのですが、
それなら半直を北千住まで持っていってしまったほうが、トータルでは効率いいですから。

891 :名無し野電車区:04/05/07 10:24 ID:K+XQtzfU
>>888
準急が西新井通過すると仮定すれば意味あるのでは普通竹ノ塚行き、
まあ反対意見が多いですけど、北千住の次草加ってイメージ的には凄く速くなる気がする、
東上線池袋ー成増のように・・
普通竹ノ塚6本/h設定すれば北千住で3階から1階に移動しないでそのまま半直に乗れる

892 :名無し野電車区:04/05/07 16:00 ID:D+Wyh6lF
>>864
あんた誰や!!!!!
>>884
東武は平面交差が好き。

893 :名無し野電車区:04/05/07 18:05 ID:sKIqK+Y1
>>876
確かに西新井は利用者数からすれば通過が妥当だけど、
大師線大師前駅の利用者を加算すると7万人位になるから
東武は準急を通過させることは無いと・・・



894 :886:04/05/07 18:24 ID:cOhHnn8W
>>891
北千住〜竹ノ塚増発してまで早いイメージ植え付けるなら・・、
快速を毎時2本体制にしてもらったほうが・・・よくない?。

895 :北海道新幹線Matome:04/05/07 19:16 ID:M86S7uGJ
区間準急は準急H(半直)にでも汁!

まあ現行準急(浅草)を区間準急としても良いがな・・・

そうだ、名前をひっくり返せばお茶濁せるし1さんも納得!(するわけない)
次のダイヤ改正でやってみて東武さん。

896 :名無し野電車区:04/05/07 21:15 ID:DG8PPHdB
やっぱり直通準急は昼間は東急線内急行運転にしたほうがよさげ。
そういう事で、直通準急の2/hないしは4/h化切に希望。

897 :名無し野電車区:04/05/07 22:55 ID:SrBLcUel
>>895
通勤準急を昼間にも走らせることにして直通準急or半直準急とでもすれば?


898 :名無し野電車区:04/05/08 01:16 ID:dXRH8jkc
浅草〜竹ノ塚の普通が非現実的なら浅草〜北越谷やトブコではどう?
日比直を何本か竹ノ塚で切る事にするとか。

899 :886:04/05/08 04:33 ID:e0oqsHlC
>>898
浅草〜竹ノ塚が非現実的というよりも、
竹ノ塚〜北千住間で浅草発の各駅を走らせることが非現実的なんだよね。
北千住で南方向に折り返せば問題ない。

浅草方面と半直方面双方から10分おきのアクセスをしようとすれば、
浅草発6本+半直発6本+特急系6本で
北千住〜曳舟間毎時18本になる。
この区間の利用者数からすると多いけど(>>1さんから見れば当然だろうけどw)
これはしょうがない。

900 :886:04/05/08 04:55 ID:e0oqsHlC
北千住〜曳舟の所要時間は
区準(退避なし、北千住〜曳舟間通過運転)6分
準急(退避なし、北千住〜曳舟間各駅停車)9分
準急(鐘ヶ淵退避、北千住〜曳舟間各駅停車)12分

ラッシュ時の通過運転は不可欠だけど、日中に関しては
【鐘ヶ淵退避を無くせば】、曳舟〜北千住間各駅停車でもいいと思う。

【準急の鐘ヶ淵退避をなくした場合】の日中ダイヤ案
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大せ武一春北姫東杉幸南栗
草平舟向淵切田千菅反島新塚塚加団田生越谷越袋ん里割日春宮動高手栗橋
●――――――●―――――――――――――――――●――●―――― 快速
●●●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●●●●● 準急(分割併合)
==●●●●●●―――●――●―――●●――●――●――●●●●= 準急(半直)
●●●============================== 各停
==●============================== 各停(半直)
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 各停(日々直)

・快速はこれまで通り1時間に1本。
・準急(浅草発3本/時、半直3本/時)
浅草発は4+4(または6+2)伊勢崎線方面と日光線方面を併結、浅草駅ホームは1番線使用。
半直は10連 南栗橋行き
・各駅(浅草発3本/時、半直3本/時、日々直6本/時)
浅草発準急と半直曳舟止まりが曳舟で接続、半直準急と浅草⇔曳舟各停が曳舟で接続
曳舟折り返しは曳舟駅北側渡り線使用の上、本線上折り返し


901 :名無し野電車区:04/05/08 08:49 ID:50dmu46g
無理に北千住で折り返す方が非現実的じゃないの。
北千住竹ノ塚間は5分間隔でも北千住止りの日比谷線と上手く接続すれば、
それなりに乗るし、準急が空く。
夕ラッシュ時の北千住(浅草)発竹ノ塚逝きがガラガラなのは、誰が乗るんだ
というダイヤだからでしょ。例えば、北千住18時48分発の場合、通勤準急
(西新井で普通電車に接続)が47分発(始発)だし、また、日比谷線北千住止りが
47分着で乗換えは結構厳しい(3階で3分待てば直通電車は来る)。
おまけに千代田線からの乗換えも・・・。

ついでに、曳舟〜北千住間各駅停車と通過運転とを比較しても・・・。
通過運転しても時間的には微妙なんだから。

902 :名無し野電車区:04/05/08 09:41 ID:jI2TWiqg
快速って平日廃止休日毎時2本の方が良くない?

903 :名無し野電車区:04/05/08 11:00 ID:YAug4Hk5
大袋の待避線撤去は失敗だったのではないか
むしろ北越谷から姫宮までは全駅に待避線があるのが理想
普通列車に頭を押さえられる優等列車ほどみっともないものはない

904 :名無し野電車区:04/05/08 12:48 ID:/kUZgind
>>903
退避線を作るぐらいなら東武動物公園まで複々線にしたほうがマシ

905 :名無し野電車区:04/05/08 14:00 ID:2Lo7reP1
>>通過運転しても時間的には微妙なんだから

じゃあ微妙じゃなくなるのは何分から?
俺は1分1秒でも速いに越したことはないと思うが。特に朝なんかはね。

いっそのこと準急系はすべて廃止しちゃえば、丸くオサマルぜ





906 :名無し野電車区:04/05/08 15:30 ID:TqMjq0TZ
トブコまで高架複々線化したら神だな・・
小田急が相模大野まで複々線化するようなモンだな、
小田急にはできないだろうが、東武の財力ならできそう・・

907 :名無し野電車区:04/05/08 16:33 ID:IidjRQLN
今年、東武鉄道の新車はありません。

908 :名無し野電車区:04/05/08 19:12 ID:SOeOZyaA
>>899
南側折り返しも可能だが、北側で折り返せる可能性もある(ポイント設置必要)。

>浅草発6本+半直発6本+特急系6本
これは同意。特急系のうち3本は快速がいい。日光会津直通以外の増発分は半直トブコ発着とすればいい。
半直6本のうち半分を北千住折り返しとすれば曳舟―北千住間は15本/hに留められる。まとめると、
浅草―曳舟→準急6本、特急3本
曳舟―北千住→準急6本、特急3本、半直快速3本、半直区準3本
北千住―北越谷(急行線)→準急6本、特急3本、半直快速2本、半直快速接続北千住発日光会津快速1本

909 :名無し野電車区:04/05/08 19:48 ID:50dmu46g
>>905
現状では北千住〜曳舟間が6分より早くならないのに、微妙じゃなくなる時間を
提示する必要あるの?

>>908
ポイントつけたら北側で10両折り返せるの?

910 :東武8000:04/05/08 20:53 ID:BmEZOLlV
増発を願うなら、業平橋の旧ホームを使ってそこに引込み線を作ればいいじゃないか。

911 :886:04/05/08 21:20 ID:eyQNW/Pf
>>901 >>905 >>909
考え方は2つ
A.元々遠回りの半直だからこそ、1分1秒でも早く運転すべし
  だから、北千住〜曳舟の通過運転は必要
B.北千住〜曳舟の利用客は少ないし、どうせ遠回りなのだから、
  たった3分早くするために通過運転する電車と各駅停車両方設定するのは無駄。

朝夕ラッシュに関しては当然A。
日中の場合だと、B・・・になるのかな。個人の時間感覚にもよるから難しいけど。

>>906
そこまでやったら神。
でもその前に、草加や越谷の退避やめれ。複々線なんだから準急を内側線にいれればいいじゃないか。

912 :名無し野電車区:04/05/08 21:58 ID:2muevsCu
退避設備等判りませんが適当に書いてみました。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (浅草発3本/時  6両 新栃木1本、館林2本)
・準急A(半直 3本/時 10両 南栗橋3本 準急だが東向島〜牛田通過) 
・各駅 (浅草〜竹ノ塚3本/時)
・各駅 (日々直〜トブコ6本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

913 :名無し野電車区:04/05/08 22:33 ID:CcpVmwLQ
なんかリアリティがあるな。
でも、これだとほとんど「改良」にならないような・・・。


914 :882:04/05/09 00:06 ID:yn69kogo
乱文だったこともあり、書き忘れていた意見を書いときます。

(5)半直の目的は?
半直の北千住折り返しを設定する人もいるが、百億単位で穴掘り
工事をしての設定だとしたら空しい。東武は準急系の都心乗り入れ
のために作ったのだから普通北千住行きというのは無意味だと
思う。もっとも>>890氏のように、半直の10分おき曳舟進出を
目指した結果なら多少はわかるんだが。

>>912
ローカル部の設定は乙だと思う。都心部は乗る準急によって
停車駅や両数、行き先(上り)が違うのがナンだが。


915 :名無し野電車区:04/05/09 00:26 ID:vWMUkrlN
今後の半直のダイヤについての各社の気持ちって。

A 大幅に改正したい(やる気がある)のにできない(相手があるので)
B やる気はないが実は相手に何とかしてくれと言われている
C 特に満足はしていないが別に不満もない
D 現状で満足している
E そのうち何とかなるだろうと思っている
F 半直なんかやらなきゃ(作らなきゃ)よかったと思っている

東武、メトロ、東急どーよ。

916 :886:04/05/09 03:30 ID:/op+baV2
>>914
半直=準急の乗り入れ というのはわかるんだけどね。
30000系の本数が少ない今は、暫定的に押上〜曳舟(北千住)の本数を確保するって目的なら
北千住折り返しもやむをえないんじゃないかなと思う。

東武が長期戦略として
・30000系大増備→準急すべて半直化
・30000系若干増備→準急はすべて半直化、但しトブコ系統分断
・30000系今のまま→現状の暫定風ダイヤで続行

東武がどんな長期戦略を立てているのかを知りたい・・・。

>>915
東武がC (時間調整)
メトロがB (増発うざっ)
東急がA (特に夕方以降の渋谷口)
こんなところだと思う。

917 :名無し野電車区:04/05/09 07:48 ID:j0sixHVs
てゆうか日比直(6本/h)は伊勢崎線、半直(6本/h)は日光線って風にすればいいんだよ、
日比直半分トブコ残りは館林方面行き、半直準急半分トブコ残りは南栗橋行き、これなら今のトブコの設備でも十分
南栗橋からは2本/h、4両東武宇都宮行き
りょうもう2本、日光線特急2本、快速1本
浅草口はやっぱり北千住か竹ノ塚で普通折り返しが必要か・・

918 :名無し野電車区:04/05/09 08:12 ID:biKat3yQ
>>917
これは今までない発想だと思う。
20000系は余剰気味で30000系は不足気味なので、この考えもあるかな。
でも、30000系は実質固定編成として使用しているので、南栗橋での分割は
あり得ないだろう。

>>911
北千住で折り返す場所がないので、
現状は日中の普通列車は竹ノ塚折返しが発生するのかな?
半直を北千住〜曳舟間通過する必要がなければ、
単純に準急を乗り入れしてもよいと思う。
少なくとも鐘ヶ淵の準急通過待ちは無駄な時間だと思う。


919 :名無し野電車区:04/05/09 08:35 ID:VFBy4mwU
>>914

本音はこれ↓をやりたいのだが、現実味が…。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (半直 3本/時  10両 館林2本  準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 3本/時  10両 新栃木2本 準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 3本/時  10両 南栗橋2本 準急だが東向島〜牛田通過)
・各駅 (浅草 〜トブコ  6両 6本/時)
・各駅 (日々直〜竹ノ塚  3本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

問題点
準急の分割運用は、必ず30000である必要がある。
あるいは、東京メトロや東急に運転台増設してもらう必要がある。
20000が余る→浅草に20000を入れる必要がある。
東武が30000を6+4で作ったのは、この辺の目論見もあると思うのだが…。

個人的には、都心〜トブコの準急は、どんな手段であれ、全て10両で運転すべきと思う。

920 :919:04/05/09 08:41 ID:VFBy4mwU
失礼!訂正します。

・快速 (1時間に1本)
・準急 (半直 2本/時  10両 館林  準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 2本/時  10両 新栃木 準急だが東向島〜牛田通過)トブコで4両切離
・準急 (半直 2本/時  10両 南栗橋 準急だが東向島〜牛田通過)
・各駅 (浅草 〜トブコ  6両 6本/時)
・各駅 (日々直〜竹ノ塚  3本/時)

今までの準急を補完するための区間ローカル
*トブコ〜館林  4両1本
*館林 〜伊勢崎 2両ワンマン2本
*南栗橋〜新栃木 4両1本

問題点
準急の分割運用は、必ず30000である必要がある。
あるいは、東京メトロや東急に運転台増設してもらう必要がある。
20000が余る→浅草に20000を入れる必要がある。
東武が30000を6+4で作ったのは、この辺の目論見もあると思うのだが…。

個人的には、都心〜トブコの準急は、どんな手段であれ、全て10両で運転すべきと思う。

921 :名無し野電車区:04/05/09 14:53 ID:hQmjsYnI
>>920

日々直3本/hは大ブーイングだろ。


922 :名無し野電車区:04/05/09 15:07 ID:Ymw35Ix/
スカーレットがウザイ。

923 :名無し野電車区:04/05/09 15:24 ID:L750086U
妄想爆発!
本文長杉でコピペも面倒なので貼っとく。

http://cgi.linkclub.or.jp/~kuni-ito/tobu/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

924 :名無し野電車区:04/05/09 15:49 ID:2raONuMp
>>918
あ〜ごめん、ごめん南栗橋では系統分断ってこと、分割ではない
ただ日比直を館林あたりまでもってくと、青、水色帯車両が中目黒まで達することに・・あ、長くて入れないんだっけ?
そして8両もいるのかという問題が・・

とゆうか館林以北の支線を見直す時期に来てるんじゃないかな、
佐野線は廃止して、伊勢崎線は東武和泉から渡良瀬川を越えてJR足利の上を交差して終点、
よって伊勢崎線足利市〜太田廃止、
小泉線は盲腸線カット、線形改良して太田伊勢崎赤城方面はこっちを通るようにする
桐生線は存続

925 :名無し野電車区:04/05/09 17:26 ID:naQnaei0
<東急田園都市線は(2003年3月19日より)大汚染され2年目になる>

              ,.-、          DQN東武乗入れ反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (ゴミ箱電車の東武30000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗入れ来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ汚される〜♪
         l   , .-. 、      l (東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑)
         ヽ  ヽ ̄フ     /      東急田園都市線!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   東急田園都市線VIP電車
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   東武伊勢崎線・日光線DQN電車
            〈__ノ´   `(_ノ  東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
                   30000系を東急田園都市線に持ち込むな!田園都市線汚れる!!
  VIP電車東急8500系8515F〜8537Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
  東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!

926 :名無し野電車区:04/05/09 19:23 ID:HQzLOh3F
T列車は南栗橋から長津田または鷺沼まで
K列車とS列車、特に区間準急は中央林間から北越谷まで
距離が長いだけの芸がない乗り入れは不要
このままでは30000系が早死にするぞ、マジで

927 :名無し野電車区:04/05/09 19:26 ID:VV7CEMhr
>>915
メトロは恐らくD。
東武はEかF。
東急はC。

各社ともやる気無いよね。東急とか放送で東武の停車駅まで言ってないし。

928 :名無し野電車区:04/05/09 19:31 ID:biKat3yQ
>>924
こちらこそ失礼した。
南栗橋は系統分割であり、編成分割ではない。
(そもそも半直は東武車両以外も多数運用していることを考えると、
 編成分割させること自体考慮すべきではない)

また日比谷線直通の8両も必要かとの意見であるが、それは確かかもしれない。
ただ、東武動物公園〜館林間では
 ・現状 :6両×3本/h×20m=360m/h
 ・半直 :10両×3本/h×20m=600m/h
 ・日比直:8両×3本/h×18m=432m/h

となり、日中に半直と置き換えるよりは日比谷線直通車両を有効活用できます。
日比谷線直通車両は、1編成あたり144mであるため館林までは入れます。


929 :名無し野電車区:04/05/09 20:11 ID:aUnYdz6W
>>926
T車はALL梶ヶ谷で引き返せ!以上。

930 :名無し野電車区:04/05/10 10:02 ID:gEND86SL
>>924
それこそ日中の東武動物公園以北では8両も必要では…半分の4両でもいいくらい。


931 :名無し野電車区:04/05/10 12:35 ID:eW53in8N
なぜ定期列車の折り返しがない「梶が谷」という発想が出てくるのか理解不能。

932 :名無し野電車区:04/05/10 21:32 ID:D3IPVhuC
>>931
一つ疑問なんだが、その梶ヶ谷から鷺沼方向にトンネルに入り込む
引込線がありますな。
あの引込線の延長は200m少々、距離が果たしてあるのだろうか?

933 :名無し野電車区:04/05/10 22:54 ID:Hj6EGLUT
これで解決
半直準急 トブコ行き3本/h、南栗橋行き3本/h(10両)
南栗橋⇔東武宇都宮 普通2本/h(4両)
普通 浅草⇔館林3本/h(6両)、浅草⇔竹ノ塚3本/h(6両)
日比直 トブコ行き3本/h、竹ノ塚行き3本/h(8両)

準急はできれば越谷、西新井通過   足立区の人、怒んないでね・・・

934 :名無し野電車区:04/05/10 23:01 ID:dQy5RycA
準急は新越谷せんげん台を通過すべきだと思う
貨物線利用者は汚物の区間準急がお似合い

935 :名無し野電車区:04/05/10 23:10 ID:iTft/1tU
準急越谷より北越谷に止めて欲しい。希望だが。無理だが。

936 :名無し野電車区:04/05/10 23:34 ID:oxVxmzHo
>933
北千住〜竹ノ塚普通12本て供給過剰じゃないの?

937 :名無し野電車区:04/05/11 21:09 ID:jjKhfDt0
>>934
新越谷を通過させるとは、いい度胸だ。

938 :名無し野電車区:04/05/12 02:28 ID:LMyPs/m4
新越通過はありえねえ話だ
越谷こそ通過すべきだろう

どうでもいい話だが越谷って照明暗くないか?


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