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E531系を考える夕べ Vol.1

1 :名無し野電車区:04/03/15 19:14 ID:gnkcX1Pf
2005年、常磐線に登場する最高速度130km/hの韋駄天車両E531系について語っていきましょう。

関連URL
JR東日本プレスリリース
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031205.pdf
前スレ
E531系は新快速の夢をみるか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071123620/l50

2 :名無し野電車区:04/03/15 19:16 ID:6IeBtvxX
なんじゃこりゃ!

3 :名無し野電車区:04/03/15 20:25 ID:Ygzq4skB
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4 :名無し野電車区:04/03/15 20:27 ID:Ygzq4skB
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5 :名無し野電車区:04/03/15 20:28 ID:Ygzq4skB
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6 :名無し野電車区:04/03/15 20:29 ID:Ygzq4skB
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7 :名無し野電車区:04/03/15 21:41 ID:ATPuxglK
E531系は車体傾斜装置を搭載して曲線通過速度も引き上げてほしい、などと言ってみたり

8 :名無し野電車区:04/03/15 21:42 ID:tWzvHmZ/
>>1

だが231と分離した系統でいいのかな?分散するのは好ましくないかもしれない
あと番号は2がよかった

9 :名無し野電車区:04/03/15 21:42 ID:rkromjL/
>1乙

10 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/03/15 21:53 ID:WsSfVCMM
「E531系を考えるダベ」に見えた。

11 :名無し野電車区:04/03/15 22:36 ID:lLJbxh6e
考えるんだべさ

12 :名無し野電車区:04/03/15 23:36 ID:WNNIxdQg
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


13 :名無し野電車区:04/03/16 04:20 ID:W9M5eDpu
>>8
E231系スレ・・・E231系ならびに次世代主力車両に関する話題
E217系スレ・・・E217系ならびに209系に関する話題
E531系スレ・・・E531系ならびにE501系に関する話題

将来的にはこういう感じで分かれていくのでは?


14 :名無し野電車区:04/03/16 12:56 ID:2jBiOZkC
>>1 持つカレー
少々気が早いが、次スレのタイトルこれでどう?
【交直両用】E531系スレVol.2【茨城】

15 :名無し野電車区:04/03/16 13:13 ID:dwodIpVk
むしろこれで
【交直両用】E531系スレVol.2【チバラギ爆走】

16 :名無し野電車区:04/03/16 14:32 ID:oZ9fhpcS
つーかもうこのスレが終わったら231スレと統合しちゃえば?
現物が出るまでネタないでしょ。

17 :名無し野電車区:04/03/16 15:51 ID:PDPRDl5Q
E531系ベースの交流車を東北線用として開発しないものかな。
仙台シティラビットに是非ともE733系きぼん。
このスレとは関係ないけど仙台シティラビットにヘッドマーク付いたね。

18 :名無し野電車区:04/03/16 16:26 ID:SRqkxu8s
>>14
「夕べ」って所に情感があるから残した方が良いのでは?

19 :名無し野電車区:04/03/16 18:29 ID:VSbJKk1c
>>18
じゃ、こんな感じでどう?
【交直両用】E531系を考える夕べ 2晩目【チバラギ上等】


20 :名無し野電車区:04/03/17 00:19 ID:Lvy8LWom
【】挟み込みは絶対にヤダ

21 :名無し野電車区:04/03/17 00:35 ID:JUU2+qSj
E531系は一人あたりの腰掛幅の拡大が行われるそうだけど、これクロスシートの話だよね?


ロングシートでは捻出のしようがないし。

22 :名無し野電車区:04/03/17 00:38 ID:vG26pqzi
クロスは座る気にならん。

23 :名無し野電車区:04/03/17 07:21 ID:ZrMLXu/Y
>>21
 数が減るんだよ、たぶん。

24 :名無し野電車区:04/03/17 07:26 ID:JUU2+qSj
7人掛けの座席を6人掛けにするとは思えないけど。

25 :名無し野電車区:04/03/17 11:18 ID:pWt1isIb
ボックスのシートピッチ、あと5センチ位広げてくれ。
シート幅はあれで良いから。シートピッチ広げてくれ。

26 :名無し野電車区:04/03/17 20:48 ID:Yaa2RN/U
>>21
それは多分415系に対しての話であって、ロングもクロスもE231系と同サイズだと思う。

27 :名無し野電車区:04/03/17 22:36 ID:ZrMLXu/Y
>>25
 TX-2000のレイに倣えば、4ドア車はドア−ドア間のボックスが2つでなくて1つなんで、
ボックスのピッチは広くなると思う。
 TX-2000のボックスに座ってみたことがあるが、余裕たっぷり。
 向かいの香具師とヒザがぶつからない。

28 :名無し野電車区:04/03/18 05:17 ID:YYslygk/
E531系にもアンチローリング機構の設置希望。
ヨーダンパは標準で取り付けられるだろうけれど、このアンチローリング機構があるのとないのとでは
乗り心地に大きな差が出ると思われ。

29 :名無し野電車区:04/03/19 00:17 ID:yv7ByTig
E531系にはアンチローリング装置は装備されなさそう。

30 :名無し野電車区:04/03/19 11:19 ID:+ybJDXKw
>>29
そりゃ走るんですだから。

31 :名無し野電車区:04/03/19 18:16 ID:VPfwu/ib
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た



32 :名無し野電車区:04/03/19 18:22 ID:9zewkTJt
普通にわろた

33 :名無し野電車区:04/03/19 20:16 ID:RvJA5Jqp
天地無用

34 :名無し野電車区:04/03/20 22:38 ID:oo5oZjfa
第一編成の落成はちょうど来年のいまごろかな?

35 :名無し野電車区:04/03/21 14:05 ID:Scaz+11z
なにやら次世代主力車両E331系が登場するとの噂あり。
ほぼ同時期に落成したら間違いなくE531系の話題はかき消されてしまう悪寒。


山手線へのE231系500番台投入で存在感を無くした常磐快速用E231系の二の舞になってしまうのか・・・?

36 :名無し野電車区:04/03/21 18:42 ID:O6kUKUCH
>>35
それでも交直流の新車であることは間違いないし
他の線区に先に入ってたわけでもないから
常磐快速用E231ほど存在感薄くはならないでしょう

37 :名無し野電車区:04/03/21 22:00 ID:GppihOAo
常磐線は地味でけっこう

38 :名無し野電車区:04/03/22 18:56 ID:1SXHbN8Q
130km/hで営業運転を行うというだけに、最高速度は今までどおり120km/hに抑えられそうな
E331系と比較してE531系の話題が埋没してしまうということはないでしょう。


酷電壮健で中央快速用の車両はE531系ベースのE233系(仮称)となるかも、と書かれていたが、ひょっとすると、
中央快速用の車両は130km/h対応車両になるということ?

39 :名無し野電車区:04/03/22 19:00 ID:wjVOUU5S
常磐線の231、一番かっこいいじゃん。

40 :名無し野電車区:04/03/22 19:09 ID:1SXHbN8Q
常磐快速のE231系はエメグリとウグイス色のツートンが良い感じ。

41 :名無し野電車区:04/03/22 19:11 ID:AKESsm33
常磐E231は白スカートがイイ。

42 :名無し野電車区:04/03/22 23:10 ID:SULZws2v
-関連スレッド(車両製造編)-

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43 :名無し野電車区:04/03/22 23:12 ID:SULZws2v
>>5

E231系スレの関連スレ紹介で使わせてもらいました。

44 :名無し野電車区:04/03/23 08:15 ID:GN8YtCRw
>>38
酷電送検で言いたいのはE231系などの現行車両にE993系の技術などをフィードバックした車両ということでしょう。

45 :名無し野電車区:04/03/23 23:19 ID:AvMBsERM
>>40
同意。
登場当初はエメグリ1色だったが、ウグイス色が加わって断然良くなった。

46 :名無し野電車区:04/03/24 03:12 ID:Emq96B3o
>>40>>45
あれってウグイス色なのか?ただの蛍光グリーンにしか見えんのだが。

47 :名無し野電車区:04/03/24 23:26 ID:s/nvGifQ
E531系は7両もセミクロ車があるんだよな。
国鉄時代にオールロングシートの415系1500番台が投入されたのが嘘のよう。

48 :名無し野電車区:04/03/24 23:34 ID:sTnlb5Ns
age

49 :名無し野電車区:04/03/25 07:28 ID:DyfeerY5
>>47
3扉ロングと4扉セミクロとでは意外に乗降時間に変わりないのかも。

50 :名無し野電車区:04/03/25 08:23 ID:7xWW8RDV
上野〜土浦 15両
土浦〜   10両
に統一しる

ちなみに
常磐線にE531系投入→403系は羽越本線へ、415系は水戸線へ
激しくキボン

51 :名無し野電車区:04/03/25 09:41 ID:/9hTMyV6
>>50
土浦以北で10連?
全ての電車でやると
かなり輸送力過剰と思われ。

52 :名無し野電車区:04/03/25 10:35 ID:4rbee+sd
>403系は羽越本線へ
とか言ってる時点で羽越線の実態をしらない香具師決定

でも土浦以北って5連か10連になるわけか。
今の7連か8連って物凄くちょうどいいのね。

53 :名無し野電車区:04/03/25 11:24 ID:Sb36AXI6
とゆーより、403系は寿命だろ、、、そろそろ逝かせてやれ

54 :名無し野電車区:04/03/25 12:16 ID:L2JRac8P
>>53
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080130479/36
全く同じ文章だなw

55 :名無し野電車区:04/03/25 12:18 ID:xdj6CEDa
既に483系はなくなったのに403や455みたいなスーパーボロが存在してること自体おかしい

56 :53:04/03/25 12:20 ID:Sb36AXI6
>>54
Σ(゚д゚l|i|)

57 :名無し野電車区:04/03/25 12:22 ID:zD1eyK8G
コピペに使われるなんてよほどの名言だったのかな

58 :名無し野電車区:04/03/25 21:51 ID:4rbee+sd
56の様子からするとここの53と701スレの36って違う人物か?
なんかワロタ

59 :名無し野電車区:04/03/25 22:26 ID:kX9iyioA
>>55
九州より¥があるはずの束で生き残ってるのが奇跡。

60 :名無し野電車区:04/03/26 18:32 ID:C7JbF3nJ
E531系の投入が完了しても415系1500番台が上野まで顔を出す悪寒。

でなければ415-1901など存留しないよね?

61 :名無し野電車区:04/03/27 13:07 ID:rc7ijfhr
E501が電制使ってないって本当?

62 :名無し野電車区:04/03/27 13:14 ID:UKtYfngS
さぁねぇ

63 :名無し野電車区:04/03/27 20:09 ID:r1uaPx5Y
E531投入終了後、白電、銀電にかかわらず、
403系が置き換え
411系は?
415系が存続
の解釈でいいのかな?

64 :名無し野電車区:04/03/27 21:17 ID:8OHk5zQO
411系ってクハとかだけでしょ?
だったら尊属じゃない?

65 :名無し野電車区:04/03/27 23:24 ID:wFnyv0rm
415系といっても、普通鋼製のやつは、製造から20年から30年経過している。
1971年製の車輌もあるから、やはりステンレスしか残らないと思われ。
(ちなみにステンレス製の車齢は、15〜18年くらい)

66 :名無し野電車区:04/03/28 07:35 ID:gA4tCm1F
非ステンレスの415系
100番台・500番台・700番台は残してホスイ・・・

67 :名無し野電車区:04/03/28 08:33 ID:Lwv6GaH6
残るのは415系1500番台のみではないかと思われますよ。

鉄道ダイヤ情報によると1700番台と1900番台も残るそうですが、これには懐疑的です。

68 :名無し野電車区:04/03/28 08:48 ID:Lwv6GaH6
E653系ベースで開発されるかも知れないという声もあったようですが、
E531系はやはりE231系をベースに開発されるみたいですね。
発表されているMT比を考えると、やっぱりな・・・といった感じですが。


で、前スレでも話題になった、どの主電動機が選定されるかという問題は、
漏れの予想はズバリMT74(120kw)です。
MT72より低コストだと思われますし性能的にも充分。MT73と同じサイズという話が本当なら
軽量コンパクトというのも長所に挙げられるかも知れません。

どんなもんでしょ。

69 :名無し野電車区:04/03/28 08:51 ID:Lwv6GaH6
あ、でも高速運転を行うからには粘着性も問われるのかな?

だとすれば、ある程度重くないと駄目なのかも・・・。

70 :名無し野電車区:04/03/28 12:18 ID:Gt+c3Ohi
sage

71 :名無し野電車区:04/03/28 17:35 ID:OfkM3cwM
モーターがMT74ってことは東洋電機の装置が採用されるってことですね

72 :名無し野電車区:04/03/29 11:54 ID:OuJDepZ6
常磐線を走るだけに日立なのでは?
いやネタのつもりではなく。


それにE231系近郊仕様やE257系と日立製のVVVFインバーターは高速運転する車両に
搭載されているというのもありますし、130km/h運転を行うE531系にはこちらかと。


ですから主電動機はMT72を予想します。

73 :名無し野電車区:04/03/29 12:17 ID:DuFor+uS
>E231系近郊仕様やE257系と日立製のVVVFインバーターは高速運転する車両に
>搭載されているというのもありますし、130km/h運転を行うE531系にはこちらかと。

ハァ?酉は高速運転の車両は3社(主に三菱)使用ですが何か?
高速運転する車両云々は関係ない。
束の場合動作音がウルサイから加速頻度が多くない車両に搭載されてるだけ。
ちなみに3レベルでも日立のは三菱に比べ空転しやすくて性能はあまり良くない。
雨に日にE231同士や営団6000・7000改造車を乗り比べてみればってみれば一目瞭然。

ま、日立のお膝元を走るわけだから必死に日立が強力な営業かけてるだろうけど。
651系みたいに他社にもっていかれることだって否定出来ない。

74 :名無し野電車区:04/03/29 12:21 ID:y4bXy9ky
>>73
E531系はJR東日本の車両だからJR西日本の事例を出しても意味ないのでは?

75 :名無し野電車区:04/03/29 12:36 ID:hSGeNqLp
ただ単に、E231通勤仕様とE231近郊仕様+特急車両で
分担させて取引量のバランスを取ってるだけだろ。


76 :名無し野電車区:04/03/29 12:40 ID:z72hfFCr
高速運転する車両といえば束には新幹線車両もありますけど
制御装置メーカーは日立だけじゃないですね。

77 :名無し野電車区:04/03/29 13:21 ID:7AGD33NW
とりあえず東洋だけはやだなぁ。音つまんないし。
まあ三菱もやだけど。

78 :名無し野電車区:04/03/29 13:30 ID:y4bXy9ky
>>73
>束の場合動作音がウルサイから加速頻度が多くない車両に搭載されてるだけ。

その動作音がウルサイから・・・のソース開示きぼん。
だいたい三菱3レベルだって静かだとは思えないけれど。

79 :名無し野電車区:04/03/29 13:56 ID:iaG1Bs1u
E231系近郊仕様を使ってる高崎線や宇都宮線が高速運転といえるのなら
常磐快速のE231系だって高速運転じゃん。

80 :名無し野電車区:04/03/29 14:12 ID:a4rUc7ll
春だねえ。

・静かだから通勤型には三菱の3レベルが使われてる
・高速運転される車種だから日立を採用した

どれもヲタの勝手な妄想に過ぎないだろ。
E231系のVVVFは日立と三菱とも完全に互換性がとられ同一性能。
登場時、鉄道誌にて束は断言してるぞ。

81 :名無し野電車区:04/03/29 21:32 ID:LzIS26FW
>>73
>ちなみに3レベルでも日立のは三菱に比べ空転しやすくて性能はあまり良くない。
>雨に日にE231同士や営団6000・7000改造車を乗り比べてみればってみれば一目瞭然。

線区も特性も違うものを比べて一目瞭然って・・・・・・ハァ?

82 :名無し野電車区:04/03/29 21:46 ID:5WLv3ulU
>>81って無知をさらけ出してるのに気づかないで喜んでる厨房ですか?

>>80の言うとおり今現在のE231に近郊型と通勤型の特性の違いなんて無い。知ったかぶりすんなっちゅーの。
グリーン車連結するようになれば変わるのは明白だがな。
それに有楽町線7000系VVVF改造車は三菱・日立とも2レベル及び3レベル車が存在する訳だが。

次は編成の個体差とか抜かすのかね。

83 :名無し野電車区:04/03/29 21:51 ID:LzIS26FW
>>82
藻前、日本語不得手だろ?

84 :名無し野電車区:04/03/29 21:53 ID:umepwHX9
>>83
藻前、池沼だろ?



85 :名無し野電車区:04/03/29 21:56 ID:p+H6KOY7
春だねぇ。厨房の罵りあいは2chの華

86 :名無し野電車区:04/03/29 21:59 ID:LzIS26FW
>>82
>グリーン車連結するようになれば変わるのは明白だがな。

何がどう変わるのさ?厨房の漏れにもわかるように説明して味噌。

>有楽町線7000系VVVF改造車は三菱・日立とも2レベル及び3レベル車が存在する訳だが。

だからなに?




87 :名無し野電車区:04/03/29 22:01 ID:VfHwMPPO
バカに付ける薬はないな

88 :名無し野電車区:04/03/29 22:02 ID:UGPLV7L5
E-531?O-157の仲間?
ダサ、即あぼーん

89 :名無し野電車区:04/03/29 22:06 ID:369tdOtM
>>81

>線区も特性も違うものを比べて一目瞭然って・・・・・・ハァ?

何がどう違うのさ?春厨の漏れにもわかるように説明して味噌。

90 :名無し野電車区:04/03/29 22:07 ID:LzIS26FW
>>89
ツマンネ。

91 :名無し野電車区:04/03/29 22:09 ID:369tdOtM
>>90

だからなに?
君には答えられるわけないよね。

92 :名無し野電車区:04/03/29 22:11 ID:LzIS26FW
>>91
藻前の相手は市内。

93 :名無し野電車区:04/03/29 22:14 ID:PQojamk+
出来ないの間違いでしょ

94 :名無し野電車区:04/03/29 22:15 ID:LzIS26FW
しかしIDころころ変わるね。御苦労なこった。

95 :名無し野電車区:04/03/29 22:56 ID:pv54GWno
ハァばっかの厨房はもう寝たのか(´・ω・`)ショボーン

祭りに乗り遅れた

96 :名無し野電車区:04/03/30 00:49 ID:nQkaawUd
モーター特性域の性能にインバーターが関係するわけないのでそれは置いとくとしても
滑り方は明らかに違うな。日立のほうが滑る。
これは制御ソフトが違うんだから当然なんだけど。

97 :名無し野電車区:04/03/30 01:01 ID:1RBWV71L
ハァハァ

98 :名無し野電車区:04/03/30 09:48 ID:vJ7hJ775
妄想で喧嘩口論するスレはここでつか?

99 :名無し野電車区:04/03/30 11:22 ID:k0WenU2T
>>86
G車は重いよ〜。

100 :名無し野電車区:04/03/30 12:01 ID:rmCNewDR
>>101

101 :名無し野電車区:04/03/30 12:26 ID:vJ7hJ775
>>100

102 :名無し野電車区:04/03/30 20:58 ID:ZGfjTqHs
>>80
互換性があるのは分かるが、必ずしも同一性能ということではないと思うのだけれど・・・?

103 :名無し野電車区:04/03/30 21:08 ID:f/Eu8u/j
>>102
E231系近郊型は加速を遅くしてるからスリップしないので日立のVVVFモーターにしたらしい


104 :名無し野電車区:04/04/01 09:58 ID:YrXJt1qn
>>103
E231系のモーターは三菱電機か東洋電機製だったかと思うが。

105 :名無し野電車区:04/04/01 10:01 ID:d0pk43QA
>>104
通勤:三菱3レベル
近郊:日立2レベル
950:三菱&日立?だっけこれは?

106 :名無し野電車区:04/04/01 10:14 ID:IN18W/Zy
>>105
>>104はモーターのメーカーの話をしてるのであってVVVFメーカーの話をしてるわけではない

107 :名無し野電車区:04/04/01 15:53 ID:zcepyocy
それ以前に>>103のVVVFモーターって何よ。

漏れが薄学なだけだったらスマソ

108 :名無し野電車区:04/04/01 17:39 ID:yB/PxRIt
>>107
三相交流加護型モーターだろ。

109 :名無し野電車区:04/04/03 01:02 ID:+U0QCEcH
常磐快速のE231系は三菱製のVVVFインバーターを採用しているな。

日立まで足を延ばさないからOKだったのか?

110 :名無し野電車区:04/04/03 01:07 ID:ZimqEKYo
日立市を通るからって日立製を採用しなければならない決まりはない

111 :名無し野電車区:04/04/03 01:19 ID:gvtDPbXS
>>105
制御装置と主電動機のメーカーが同じだとは限らん罠

112 :名無し野電車区:04/04/03 03:21 ID:+U0QCEcH
反面MT74のように制御装置を選ぶ主電動機もあるな。

113 :名無し野電車区:04/04/03 08:58 ID:fJtGTJSY
土浦止めのE501のは無論シーメンスなのだが…

いっそE531もシーメンスにして常磐線上野口中電ALLドレミファ♪


114 :名無し野電車区:04/04/03 17:30 ID:RWbUfksU
>>反面MT74のように制御装置を選ぶ主電動機もあるな。
改造さえすれば選びませんが何か?

115 :名無し野電車区:04/04/03 17:56 ID:x+8G3BA3
1改造してもMT74と呼びつづけられるのか?

116 :名無し野電車区:04/04/03 19:40 ID:+U0QCEcH
MT73のセンサレスがMT74だったような。

117 :名無し野電車区:04/04/03 19:56 ID:X2W/dNcQ
制御装置側を改良すれば何でもありだろ。
センサレスベクトル制御方式自体は東洋電機の専売特許じゃないし。
日立・東芝・三菱だってとっくに実用化してる。
ttp://www.iee.or.jp/taikai/h15/program/prog/8.html
新京成では8832編成をセンサレス方式に改造して運転してるよ。(三菱製)

E231のMT73は日立・東洋・三菱で作ってるんだからMT74は東洋だけで
しか作れないってこともあるまい。

118 :名無し野電車区:04/04/03 23:57 ID:+U0QCEcH
日立製のMT73ってあるんだ。
てっきり三菱と東洋の二社だけかと思っていたよ。

119 :名無し野電車区:04/04/04 14:57 ID:jY5mBoYc
つくばエクスプレス開業に合わせてE531系の投入時期を遅らせたという話があるけれど、
もしそうならE531系の設計は既に終了しているのかも。

それにしても投入は来年の夏ですか・・・長いな。

120 :名無し野電車区:04/04/04 16:19 ID:zmJok1US
>>119
というか、元々TX開業に合わせて計画されていたんじゃなかろか。
2006年春の当初のTX開業予定に合わせて、その頃にはそこそこE531系も出揃ってサービス改善、みたいな。

来年春に落成、夏から営業投入って事だけどTX開業の秋頃には一体何本落成できてるだろ・・・
ま、何にせよ1年後には実車が見られるわけですな。

121 :名無し野電車区:04/04/04 16:22 ID:BqIrQVX7
最高時速140キロで転クロの車両を投入すればTXなんて蹴散らせるのに

122 :名無し野電車区:04/04/04 16:24 ID:J26+YYQG
>121
混雑しすぎて誰も見向きしない路線に。
昼間しか常磐線乗ったことないでしょあんた。

123 :名無し野電車区:04/04/04 20:52 ID:szVbxGxA
朝ラッシュ時の中電は取手に着くまでに乗車率200%超えてしまうからね。
常磐線は近郊形としてはロングシートの導入は早かった。

124 :名無し野電車区:04/04/05 07:48 ID:OFc5Z58v
アコモ検討用に、酉から223でも借りて
上野ー取手でテストしてみればいいんじゃないの?

昼間は空気運ぶ中電だから…朝夕は地獄なのに…。

125 :名無し野電車区:04/04/05 11:07 ID:XTwlYtAV
常磐線中電用に検討してほしいのは転クロなどではない。
E993系で試験された可変シートこそ、その実用化と導入が求められるものである。

126 :名無し野電車区:04/04/05 11:08 ID:QMvru3lY
可変シートも2wayシートも中途半端
座り後心地が著しく悪い

127 :名無し野電車区:04/04/05 14:26 ID:jR0cCfef
>>126
激固ベンチシートのヨ231とか、toq5000とかに比べりゃ相当ましだと思うが・・・・。

128 :名無し野電車区:04/04/05 21:03 ID:Edo83t1x
>>125

209系スレにも貼ったのですが、八高線用209系の可変シートです。
ttp://train-plus.xrea.jp/topic/topic8/209-hae63.html
(トップページ:ttp://train-plus.xrea.jp/index.html)

ちなみにこちらがE993系の可変シート
ttp://member.nifty.ne.jp/kurashina/actrain/actrain_002.htm
(トップページ:ttp://member.nifty.ne.jp/kurashina//index.htm)

205系の2WAYシート
ttp://www.trainspace.net/jr/205-3100.htm
(トップページ:ttp://www.trainspace.net/main.htm)


既存の2WAYシートがロングシートorクロスシートなのに対して、
今度の可変シートはロングシートがセミクロスシートに・・・。

129 :名無し野電車区:04/04/07 00:20 ID:ZXh+UY7s
130km/h運転対応のE531系だけれど、果たして最高速度で駆け抜けることのできる区間はどれほどあるのだろう。
どちらかと言えば最高速度は120km/hで構わないから、高加速車両にした方が良さそうだけれど。
それと車体傾斜装置を装備して曲線通過速度を向上させるとか。

130 :名無し野電車区:04/04/07 02:12 ID:aXNY56Uo
セミクロス部を荷物車に使うなゴルァ!
ロングシートの車両を使え

131 :名無し野電車区:04/04/07 02:58 ID:XhUB3eqm
>>121 >>130
じゃ、お前んとこの223系貸せよ。
話はそれからだ。

ってまた知障相手にしちまった。

132 :名無し野電車区:04/04/07 09:45 ID:xzMNRHqw
>>129
費用対効果で起動加速度を上げたり曲線通過速度を上げたりするより、130km/h運転する方が
効果的と考えたんでしょう。

133 :名無し野電車区:04/04/07 10:10 ID:drovnZ1o
夕方以降の下りで取手以南で降りる人がクロスに座りたくて
中電が混むので、中電ではなくE231の比較的すいている所を
可変式シートにした方がいいと思う。
501系は平日の朝夕ラッシュ時以外は土浦の車庫で寝ていて欲
しい。
転クロは定員がかなり減る事を考慮に入れないとまずいので
現在の1901の様な運用限定を行わないとまずいと思う。

134 :名無し野電車区:04/04/07 10:14 ID:xzMNRHqw
>>133
>夕方以降の下りで取手以南で降りる人がクロスに座りたくて
>中電が混むので

そういう事例はそう多くないと思うのだが・・・。

135 :名無し野電車区:04/04/07 15:49 ID:R5sdX1p0
>>134

私がその事例の一人です。たとえ30分であってもクロスとロングの差は大きいので。
先月のダイヤ改正前は、それに加えて停車駅が少ないことも理由でした。

そういう人がいることを見越して我孫子or取手まで快速で先行し、中電に乗り換える人が
多いと聞いたこともあるのですが。
うわさの真偽のほどはどうなのでしょうか。

136 :名無し野電車区:04/04/07 16:26 ID:D7mY9bxn
ヨ351=欠陥車
ヨ531はいかに?


137 :名無し野電車区:04/04/07 16:28 ID:qcR9WTBK
>>136
209=糞
E501=結構いい

なのでE531も・・・。

138 :名無し野電車区:04/04/07 17:08 ID:ZXh+UY7s
209系も別段悪くないでしょ。

139 :名無し野電車区:04/04/07 17:14 ID:sEfp7oMC
いや、209系は一番最悪
束の失敗作の1つだw

140 :名無し野電車区:04/04/07 17:48 ID:9acKjtOY
E217系はシートの座り心地が何気にいい。
E231系に比べたら柔らかい。

141 :名無し野電車区:04/04/07 18:48 ID:polYUDq+
209は束的には失敗作じゃないっしょ。
むしろ失敗は量産に至らなかったE501。

142 :名無し野電車区:04/04/07 19:11 ID:KT6QpPP1
4M6Tで130km/h実現させるわけだからモーターはMT74、ギア比は6.06か?

143 :名無し野電車区:04/04/07 20:44 ID:ZXh+UY7s
MT72という可能性もあるけれど、E653系あたりと比較して車重は軽いだろうから、
粘着性なども考えてMT72のような比較的出力の高い電動機は採用しないかも。

144 :名無し野電車区:04/04/07 21:14 ID:K2CEwBP7
MT72でも現在の水準からしてそこまで高出力ではないが。
実際走ルンですボディの東急5000がさらにハイパワーだし。
水カツ的にはE653と共通化が図れてウマーかも。

145 :名無し野電車区:04/04/08 01:10 ID:jI+LAbd8
東急5000系が高出力の主電動機を搭載しているのは速度向上ではなく、
回転数を低く抑えて騒音を少なくするためのもの。


E531系とは事情が違うと思われ。

146 :名無し野電車区:04/04/08 03:41 ID:/lRJMJ1O
でもMT72レベルの出力で、粘着性問題になるの?
このぐらい出力がないと4M6Tで130km/hを楽に出せる歯車比で取手以西で
歯車比の高いE231系で組まれたダイヤを妨害せずに走れないのでは・・。

147 :名無し野電車区:04/04/08 11:09 ID:Du2QdR9b
東急5000のMT同比で190kwモータってのは標準仕様ガイドラインに準拠してますな。
つーか東急5000や標準仕様ガイドラインでは要求される性能がE531系と違う。あっちは地下鉄仕様だし。

んでMT72採用は難しいでしょ。
120km/hまでの加速はE231通勤形とほぼ同等で、そこからさらに130km/hまで加速できるだけの性能があれば良いわけだから。
E231を上回る過剰な加減速性能持たせちゃっても、取手以南ではE231が邪魔してE231並のダイヤでしか走れないわけだし。
束の場合、理由もなく必要も無い無駄な高性能持たせるなんて事しないんじゃないかな?

それと、MT72と走ルンです系列の95kwモータって出力算出の考え方は同じなのかな?
MT72は走ルンですみたいな過負荷使用が前提になってるんだろか。

148 :名無し野電車区:04/04/08 11:22 ID:tdbWHLng
>>147
だからその2.5km/h/s程度の加速と130km/hの最高速を満たす性能で考えると
MT72を歯車比6.06で載せた4M6Tってのは結構妥当なセンだと思うけど。

149 :名無し野電車区:04/04/08 11:36 ID:+W03IuzN
制御器は東洋電機にしてほしい

150 :名無し野電車区:04/04/08 14:55 ID:2lYyWF6t
E653系みたいにM車の比率が高ければこれを歯車比6.06にすると
確かに過剰だが、4M6Tだからね。
95kwでもE231は7.07にすることで相当加速を稼いでるし6.06と7.07
の違いは相当大きい。
6M4Tにして加速を稼ぐという考え方もあるがプレスリリースで4M6T
となってる以上これは可能性としてあり得ないし。

151 :名無し野電車区:04/04/08 16:20 ID:jI+LAbd8
起動加速度を2.1km/h/s程度に抑えて最高速度を130km/hに引き上げるということは考えられない?
必ずしもE231系に準じた加速度が必要であるとは思えないし、またカタログ数値で2.5km/h/sの起動加速度を
誇っていても変電所容量の問題等で加速度を抑えられている223系2000番台やE231系1000番台の例もあり、
決して有り得ないことではないと思えるのですが。

152 :名無し野電車区:04/04/08 19:20 ID:CFwGl/bT
とりあえず95kwではないらしいぞ

153 :名無し野電車区:04/04/08 19:25 ID:04uRsBdz
72より74のほうが可能性が高いと思うが。重量も73並みだし

154 :名無し野電車区:04/04/08 20:42 ID:lzN06InG
東洋のVVVFモータ萌

155 :名無し野電車区:04/04/08 21:00 ID:LX7vgDAf
ぶっちゃけMT75なり76なりが出てくる可能性が一番高いと思うわけだが。

156 :名無し野電車区:04/04/08 21:02 ID:oHpbkl0T
120kW、6.06、4M6Tの501が120km/h、2.0km/hsだからね。
130km/h、2.5km/hsならMT74程度は必要かもね。
130km/h、2.0km/hsなら209→231のように最高回転数ageで十分だと思われ。

157 :名無し野電車区:04/04/08 21:08 ID:JtJcLPNR
意表をついてRMT9だったりする

158 :名無し野電車区:04/04/08 21:13 ID:7qEuo1I+
常磐線と中央快速線両方に使うって前提で新開発するのだったら、ここで従来より高出力のモータを新開発するメリットは十分有りそ。
高出力を活かして常磐線では130km/h運転、中央快速線では高加減速&高尾以西の勾配対応とか。
中央快速線を現行の6M4Tから5M5Tに出来ればコスト削減に繋がるし。
5M5TでE231-800の6M4T程度の性能確保できれば、常磐緩行の203置き換えも5M5Tで済むし。

159 :名無し野電車区:04/04/08 21:51 ID:jTazwG27
>>158
5M5Tだと1M制御車が必要だけど、これってコスト高くならないの?


160 :名無し野電車区:04/04/08 22:06 ID:atSVGPch
しかし起動加速が悪いと、日暮里−北千住間なんかつらいね。
プレスリリースが発表された時はE217系でやった失敗をまたやるのかと
思ったが・・。(総武快速と比べると、北千住−柏間など駅間距離が
長いのは救いだとしてもね)

161 :名無し野電車区:04/04/09 04:09 ID:nbArDcwH
>160
まぁ実際に出てきてみないと何とも言えないのでは?
少なくとも現状よりかは良くなるでしょ。

162 :名無し野電車区:04/04/09 19:18 ID:IKjEkj1I
まあ、あの苦痛電車(放送でそう聞こえる)よりはな

163 :名無し野電車区:04/04/11 18:15 ID:H/yX9/ZK
起動加速度が悪いと言われがちなE217系だけれど、211系と比較すればそれでも良いのだけれど。
失敗と言うには値しないでしょ。


164 :名無し野電車区:04/04/11 18:47 ID:IRakeluL
>>159
東急5000や営団08は4M6Tより逆にコストダウンしたらしい。東急は4M6Tの場合とで比較検討したようだ。

165 :名無し野電車区:04/04/12 05:55 ID:r9Nth9Gp
東北本線に701はかわいそうだからE531に汁

166 :名無し野電車区:04/04/12 21:00 ID:Mk7XhZ1F
>>165
上野発盛岡行き4ドアロング。
・・・イラネ

167 :名無し野電車区:04/04/14 04:26 ID:urXcfXCE
>>164
電力回生率も5M5Tの方が優れていたとか・・・。

168 :名無し野電車区:04/04/15 20:00 ID:5JuzjaFH
驚異的スレスト

169 :名無し野電車区:04/04/15 22:15 ID:6rzgXpUG
仙台方面の車両もE531系で置き換えれば車両運用にも柔軟性が生まれないか?

170 :名無し野電車区:04/04/15 23:03 ID:kbpjV9lO
>167
重量が極端に増えなければMT比上げたって同じランカーブなら電力消費量
は増えない。

高速域からのブレーキでは、モータの発電電圧が大きくなる。この時、架線
電圧上昇を抑えるため電流を絞り込み、回生ブレーキ力が制限され、T車の
分まで回生ブレーキでは負担しにくい。

そんなんで、MT比上げれば高速域でも回生ブレーキの負担が増やせ、回生
率が向上する。


171 :名無し野電車区:04/04/17 05:24 ID:dBUv5GFc
E531系でも4M6Tにこだわる理由とはなんであろうか。
東急5000系で少なくとも現時点ではMT同数が最適解だと判明しているハズなのだが。

172 :名無し野電車区:04/04/17 06:08 ID:akbOHwEl
>>171
基本編成は5M5Tでもいいけど付属編成が。
3M2Tじゃ中途半端だし。4M6Tを基本とすれば15連時もMT比保てるわけで。

JR束が4M6Tを基本としてるのは10連や15連が圧倒的多数を占めるからじゃ?
この場合、4M6Tを基本とした方が無駄が出にくい。
また、駅間の長い平坦線が多いので私鉄のような高加減速性能も必要無い。

対し私鉄は10連が圧倒的多数を占めるなんて事無いわけで。
MT比同数の方が無駄が出にくい。
そんでもって駅間は短いし急勾配も多いので高加減速性能も必要。
M車比率が少ないとその辺微妙。かといってM車多いとコスト嵩む。

173 :名無し野電車区:04/04/17 07:18 ID:dBUv5GFc
>>172
付属編成のことをまったく念頭に置いていませんでした。
回答サンクス

174 :名無し野電車区:04/04/17 15:33 ID:h1EvPLJt
でも高速域の加速はあまりよくない。単M車を造ってでも3M2Tや5M5Tにしても損はないし、6M4Tなら将来的なさらなるスピードアップにも対応できる。

175 :名無し野電車区:04/04/17 16:07 ID:WsCeNZHW
とにかく、この電車増備で、イカおやぢ宴会はお開きか。

176 : :04/04/17 16:25 ID:XotQb12Q
>>169
そうすると運用上、ゴミ箱が南下する可能性が出てくるので私はいやです。

177 :名無し野電車区:04/04/17 17:53 ID:VF8R4zxx
>>175
一人で飲んだり食ったりしますが…
混んでいようがお構い無しに、車内に悪臭をばら撒きますが…

178 :名無し野電車区:04/04/17 19:05 ID:dBUv5GFc
単M車はE231系の兄弟車である相鉄10000系で採用しているね。

とはいえE531系の価値とはM車比率を抑えながらも130km/h対応としたことでしょう。

179 :名無し野電車区:04/04/17 19:31 ID:/Xsa1X5r
>>174
>でも高速域の加速はあまりよくない。単M車を造ってでも3M2Tや5M5Tにしても損はないし、6M4Tなら将来的なさらなるスピードアップにも対応できる。

他のJRだったら話は別だけど、既に10連とか15連とか輸送力限界に達してるJR束にとっては無駄な投資に終わるでしょ。
これ以上乗客増やす必要も無いし、競合私鉄がヤバいわけでもないし、今後も別に変わらんだろうし。

でも流石に高規格新線で常磐線特急並の爆走かますTXは脅威なんでしょうな。
常磐線の客を相当食われる可能性があるんで130km/h化。
4M6Tなのは快速にE231系入れたばっかで、中電にあんまり高性能な車両入れてもE231が邪魔でスピードアップできないし、
E231が新車になる頃にはE531も置き換え時期で将来の速度向上に備える事も無意味になりかねないとか、やはり色々考慮されてるんでしょう。

180 :名無し野電車区:04/04/17 20:25 ID:osi3ssXP
標準化以外の何でもないと思われ。

181 :名無し野電車区:04/04/17 21:27 ID:dBUv5GFc
>>179
常磐線とTXて殆ど競合しないと思うのだけれど。

E531系の投入時期をTXに合わせたのは対策というより相乗効果を見込んでだと思うし、
快速の設定はバスへの競争力強化の方が意味合いが強い気がする。
それと130km/h運転は逃げ足を早くして特急の時間短縮に結びつけるつもりでは。

182 :名無し野電車区:04/04/17 23:51 ID:MKhWX0Sp
>>181
タチが悪いのはマスコミ(含む鉄道雑誌)関係が揃いも揃ってE531系&130km/h運転をTX対策と紹介していることだな。
ちょっと地図を見るだけで常磐線とつくばエクスプレスとが全然違う所を走っていると分かる筈なんだがね。


183 :名無し野電車区:04/04/18 00:36 ID:bDJ1xTYf
>>175
普通にヨ231にイカの残骸が・・・

184 :名無し野電車区:04/04/18 02:33 ID:SYG44Gun
土浦から牛久までの駅に北西側からアクセスする人ならTXへの乗り換えを一度は
検討すると思うが。我孫子とか佐貫での退避がなくせるならかなり好印象。

185 :名無し野電車区:04/04/18 03:02 ID:ERFgjFRf
>>183
今日乗った231には時化モクが落ちてたぞ。踏みつぶした痕あり。
ったくどこのボケじゃあ!

186 :名無し野電車区:04/04/18 04:39 ID:X06lVltH
>>182
全然違う所なんて走ってませんが?
東京で、以前から鉄道が走っていたというならあの距離は「全然違う所」になるだろうけど、
少なくともクルマ社会の茨城ならあの距離は完全に競合関係。
どーせ茨城は田舎だから駅から歩いて数分なんて場所に住んでる香具師は少ないし、殆どの人はクルマで十数分とか数十分かけて駅まで逝くんだし。

何よりTXは新規開業路線。
今まで常磐線を利用していた客がの一部がTXに流れることは必至。




187 :名無し野電車区:04/04/18 05:24 ID:f4ifIep3
>>186
>殆どの人はクルマで十数分とか数十分かけて駅まで逝くんだし。
いくらなんでもそれは偏見というものだろう。


188 :名無し野電車区:04/04/18 08:04 ID:X3ywyzri
茨城県民の家は高速のインターチェンジのそばにあるんだってさw

189 :名無し野電車区:04/04/18 08:06 ID:d66KCi1i
>>187
 俺は茨城在住だが、>>186は事実。
 田舎だからとか言う問題ではなく、鉄道そのものが少なくて遠いし・・・。

190 :名無し野電車区:04/04/18 14:01 ID:NMQw8oR/
>>186-189
だからこそ、駅前の駐車場が大盛況なわけで…

TXが定期券所持者は駐車場無料とかをやれば十分移転はあり得る。

191 :名無し野電車区:04/04/18 14:05 ID:CWg+9sz/
いくら茨城でも車で数十分は少数派。

192 :名無し野電車区:04/04/18 14:36 ID:h+jx6SIE
>>191
 よほど道がすいてなければ、つくば市内からは平気で20〜30分かかるが。

193 :名無し野電車区:04/04/18 15:49 ID:ogVFzCKF
>>191
知らないなら書かないほうが良い。

194 :名無し野電車区:04/04/18 16:18 ID:ky9zVSpB
茨城の人がクルマを使って駅まで通うというのはよく聞く話。
けれど「殆ど」というのは言い過ぎではなかろうか。

それとクルマで通う駅が最寄りとは決して限らない罠。
佐貫あたりの人だと運転本数が倍増する取手までクルマで通う人も少なくない。
果たしてTXはどれほどの運転本数を確保できるのか、それが茨城県内における集客力を左右することでしょう。

195 :名無し野電車区:04/04/18 16:23 ID:SYG44Gun
取手の話がありなら守谷の話もありになりそうだが。でもE531による速度向上を
議論するなら対象外な気もするな。

196 :名無し野電車区:04/04/18 16:30 ID:ky9zVSpB
余談
茨城県内でTX開業の煽りをモロに被るのは関東鉄道でしょう。
守谷の利用客をゴッソリ持ち去られる悪寒。
事実、関東鉄道では今年3月から取手〜水海道間でもワンマン運転による列車を設定するなど、
早くもコスト削減に向けた動きを見せている。


もちろん関東鉄道から常磐線に乗り継ぐ人が多いだけに、それは常磐線の利用客減少を意味することではあるのだけれど、
しかしながら利用客の多い常磐線からみれば微減に留まるレベルの話ではなかろうか。

197 :名無し野電車区:04/04/18 16:36 ID:ERFgjFRf
JRはどうしても特急があるからな。
531投入でどれだけ待避を減らせるか、が
対TXの競争力に関わってくるでしょう。
まあ、朝ラッシュ時はほとんど並行ダイヤな訳だが。

漏れとしてはTXに京急並みの爆走ダイヤきぼん

198 :186:04/04/18 16:37 ID:X06lVltH
>>194
いや、「殆ど」って別に言い過ぎじゃないと思うんだけど。

そりゃ、年間利用客数における割合なら徒歩とかチャリも多いだろうけど、沿線住民の人口あたりの割合で見たりすると。
例えば土浦市の人口13万5000人あたり。一体どれだけの人が徒歩やチャリで駅逝くだろう。
さらに近隣自治体の新治村とかつくば市の人口も足してくと…
駅から遠く離れた近隣自治体の住民までカウントするってのは、都会とか駅近くに住んでる人間には理解しがたい話かも知れないけどさ。

199 :名無し野電車区:04/04/18 16:55 ID:d/mPzcA4
都心通勤通学客は駅から遠く離れた所には殆ど住んでない。


200 :名無し野電車区:04/04/18 17:36 ID:QNUtWpRe
>>196
関東鉄道はバス的にも辛くなるだろうに(東京〜つくばセンター)

201 :名無し野電車区:04/04/18 17:47 ID:OR2oo/JJ
>>198
で、一体どれだけの人が、徒歩や自転車なのさ?
それを挙げてくれなければ、「ほとんど」かどうかも分からんままだ。

202 :名無し野電車区:04/04/19 12:57 ID:X1JDn1hO
ウチは沿線住民だが駅までクルマで送り迎え。バス高いし…

203 :名無し野電車区:04/04/19 15:09 ID:DrgTPh1h
乗り換え案内&参考スレ

E531系は新快速の夢をみるか2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080318590/l50

【柏たなか】つくばエクスプレス【次は柏の葉…】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079707311/l50





204 :名無し野電車区:04/04/19 22:03 ID:qzkpaE87
いま八高線の209系で可変シートが試験されているのは時期的に考えて
E531系に採用することを考えているからではなかろうか。

205 :名無し野電車区:04/04/19 23:05 ID:8yynaVTT
>>204
E231スレにもマルチしてたろ。

206 :名無し野電車区:04/04/19 23:18 ID:BzOAdLAx
>>205
これか? しかも否定されて開き直ってる罠。

685 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/04/19 22:10 ID:qzkpaE87
八高線の209系で試験されている可変シートだけれど、もしかすると東海道線用のE231系でも採用されるかも。
後期生産分すべてでなくとも、うち何編成かの普通車をすべて可変シートとして快速アクティに
重点的に充当するようになるかも知れない。

689 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/04/19 22:34 ID:qzkpaE87
>>686
あくまで憶測だからね。
根拠というか時期的に考えてE231系かE531系に採用するんじゃないかと考えただけの話。

しかしくだらんAVの話は許容しておいて、ちょっと憶測を語ればそういう攻撃的な反応が返ってくるとはね。
呆れるばかり。

207 :名無し野電車区:04/04/20 01:08 ID:qRNP/DeI
>>206
断定口調ならともかく疑問形で語っていることに開き直りも何もないんじゃないか?

それくらいで叩かれるようだとネタ振りのひとつも出来まい。

208 :名無し野電車区:04/04/20 07:41 ID:y8QCmBy5
可変シートの件だけれどE531系には採用される可能性があると思いますよ。
ACトレインことE993系に続き209系3000番台の一部車両に装備して実際に営業運転に供していることを考えると、
これを実用化しようとする意図があることは明白なのではないでしょうか。

しかしながらE531系以降しばらくは近郊タイプの車両の置き換えが発生するとはちょっと考えにくい。

確かにすぐに営業車両に結果を反映させなければいけないというワケではないけれど、今試験をしているということは
E531系に装備することを考えて行っていると考える方が自然な気がします。

また国鉄時代に415系1500番台というオールロングシート車両が投入された線区で、その415系置き換えに充てられる車両にしては、
いくら4扉とはいえE531系はセミクロスシートの割合が多いように感じますし、そういった点でもこの可変シートが装備される可能性は
あるんじゃないかと思います。




209 :名無し野電車区:04/04/20 11:07 ID:bWRNBFnD
あんな固い出来損ないシートになるくらいなら現状のE231ロングのがマシ
乗ってみりゃわかる

210 :名無し野電車区:04/04/20 11:29 ID:eFaEi20j
>>208
それ、根拠ってよりこじつけじゃん。
確かに時期的に常磐線かもしれんが、説得力なし…

211 :名無し野電車区:04/04/20 12:19 ID:qRNP/DeI
>>210
なにそれ批判にもなっていないじゃん。
言い掛かりつけているようにしかみえんぞ?

212 :210:04/04/20 14:28 ID:ABCpwd34
>>211
時期的に比べたところで、意味のある分析とは思えん。


213 :名無し野電車区:04/04/20 18:11 ID:txvxOgw2
>>210
じゃああんたが信じなけりゃいいだけ
リニア式ドアモーターの研究なんかも901でしてたわけだよ?

214 :名無し野電車区:04/04/20 18:12 ID:txvxOgw2
訂正
ドアモータ→ドアエンジン

215 :210:04/04/20 20:04 ID:eFaEi20j
信じるもなにも鉄ヲタの勝手な妄想だろ。
時期的に常磐線がありうるってことは、わざわざ理屈を並べるまでもなく想像できる。
内部情報じゃないんだから、常磐採用のソースとしては一切価値がない。

216 :名無し野電車区:04/04/20 20:07 ID:3KAwLLEX
個人的に妄想くらいさせてくれよ

217 :名無し野電車区:04/04/20 20:13 ID:txvxOgw2
>>215
常磐採用のソースを示そうなんてことは誰もしてないわけだが
お前よく他人に被害妄想って言われるだろ。叩きや釣りじゃなくまじめな話

218 :名無し野電車区:04/04/20 20:44 ID:eFaEi20j
208の1行目と、それを考えた根拠(2行目〜)が関連していない

219 :名無し野電車区:04/04/20 20:56 ID:qRNP/DeI
ところで>>208のどこを読めば常磐線への採用のソースになるんだ?

220 :名無し野電車区:04/04/20 20:57 ID:0NjsVrAQ
否定してる方にはもっと根拠が無い。プ

221 :名無し野電車区:04/04/20 21:47 ID:GS5SY3QJ
ID:qRNP/DeI = ID:qzkpaE87

222 :名無し野電車区:04/04/20 22:09 ID:y8QCmBy5
>>208は可変シートのE531系への採用の可能性を示唆しただけなんですけどね。


>>210
>確かに時期的に常磐線かもしれんが
>>215
>時期的に常磐線がありうるってことは、わざわざ理屈を並べるまでもなく想像できる


ですから時期的に考えてE531系に採用される可能性があるのではありませんか?・・・と言っただけなんですけれど。


223 :名無し野電車区:04/04/20 22:27 ID:3KAwLLEX
走るんです如きの低レベル車両で何熱くなってんだか

224 :名無し野電車区:04/04/20 22:32 ID:6X9kH+Ga
>>223
上新庄は黙ってろ

225 :名無し野電車区:04/04/20 22:34 ID:lizvErJd
まだイメージだから絶対じゃないけど、
ラインカラーが常磐線普通と同じなのが好感触。
これを機にE501も普通色に。

226 :名無し野電車区:04/04/20 22:38 ID:6X9kH+Ga
>>225
E501は、快速土浦延伸を唱えるプロ市民用だからそれはない。





と言ってみる。

227 :名無し野電車区:04/04/21 00:48 ID:UzL12Jma
でも、もう原則上野〜取手の中電・快速の停車駅は
全く同じになったのだから、そろそろラインカラーを統一したほうが良いような、、、


228 :名無し野電車区:04/04/21 01:21 ID:KLtWTeeu
列車と電車は違うんです

229 :名無し野電車区:04/04/21 03:44 ID:kFcpQIpt
>>222
てかそもそもE531ってたしか歴代走るんですファミリーの間で
一番セミクロスが多いんじゃなかったっけ?
そんなところに入れるよりあれだ中央線用の新車にってつもりかもしれんぞ
高尾から先に行くような運用だけセミクロとかさ。

230 :名無し野電車区:04/04/21 09:53 ID:EDQU4CAS
都内の中央線にクロス車がを走ること自体迷惑以外の何者でもない

231 :名無し野電車区:04/04/21 10:59 ID:Ps3y0oYM
>>227
先に行くか途中で止まるかで色分けしても良いんじゃないの?

232 :名無し野電車区:04/04/21 21:06 ID:I70YrMP0
背ミクロいらねーよ
混むだけだよ

233 :名無し野電車区:04/04/21 21:51 ID:Q00GQtM+
クロスの何が嫌ってあの狭さ。
普通に座ってるだけで前の人と足が接触してしまい非常に不愉快。

234 :名無し野電車区:04/04/21 22:36 ID:mDwyvZH0
普通は互いにずらさないか?

235 :名無し野電車区:04/04/21 23:08 ID:piZl3I7w
ずらさないと座れないほど狭いのが大問題
ロングにしろ

236 :名無し野電車区:04/04/21 23:14 ID:pyv4Dia0
ティバの113や211、719とどっちが狭い?

237 :名無し野電車区:04/04/21 23:39 ID:zWJgpzcl
403系の糞ボックス席が無くなるなら、走るんですのセミクロスでも良い。

238 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/22 00:22 ID:qfoCRutT
>>236
千葉の113・211はよく知らないが、719は2人掛け部分が845mm、ボックスが1490mm。
E231のボックスは1500mm。
10mmだけE231が広いが、ほとんど変わらないな。

239 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/04/22 01:00 ID:NpKbMjgo
ちなみに403系と415系初期車は1400mm

240 :名無し野電車区:04/04/22 13:55 ID:+YW+OrhK
E531系は一人あたりの座席幅を拡張するそうだけど、いったいどうやって広げるつもりなんだろうか。
袖仕切りを薄くすることくらいしか思い浮かばないが。

241 :名無し野電車区:04/04/22 18:26 ID:sY+UCFvO
>>240
あなたそれ以外にもいっぱい知ってたりしません?"設計課"の方?

242 :名無し野電車区:04/04/22 18:31 ID:7Kea1P3Z
>>240
E231の近郊型と同じだろ。
おそらく415系と比べて広くするって意味でしょ。

243 :名無し野電車区:04/04/22 18:35 ID:T9ZHfooq
>>240
 座席数を減らすw

244 :名無し野電車区:04/04/22 21:06 ID:d0TuGk4p
>>238
意外と同じだったのねん。だから狭いって感じなかったのか。
当方いつも719ユーザー

245 :名無し野電車区:04/04/23 15:03 ID:sNhR44U3
E231系をはじめとする7人掛けの座席を6人掛けにしてくれたらどれほど快適かといつも思う。

246 :名無し野電車区:04/04/23 20:29 ID:UtvICWs3
仙台市営地下鉄は7人掛けの座席を6人掛けにして
運転している第21編成がある。
しかし、座席が固いバケットシートだったので結局は不評。

247 :名無し野電車区:04/04/23 21:37 ID:oq8xUXU3
>>225>>227
漏れは緑が好きなのでE531系も緑にして欲しいと思ふ。

248 :名無し野電車区:04/04/23 22:52 ID:L6Vp13f1
普通に座ってれば別に狭く無いだろ。

249 :名無し野電車区:04/04/24 05:52 ID:9ssvw7fS
>>248
成人男性7人が座ったりしたら、大抵窮屈。

250 :名無し野電車区:04/04/24 10:10 ID:Rd1fa5SF
このまえおばちゃんたちが8人違和感なく座ってたのには驚いた。
普通のロングね。

251 :名無し野電車区:04/04/24 22:58 ID:komv7rZD
お尻は収まるんだけれど、肩がぶつかるよね。
7人掛け座席だと7人中5人しか背もたれに腰を落とすことができず、
残り2人は猫背気味にならないといけない。

とはいえ、じゃ6人掛けにしてほしいかと問われれば、たとえ背もたれの恩恵に預かれずとも
立っているよりは遥かに楽なわけでいたずらに座席を減らされてしまうのは困るわけで
返答に窮するわけだが。

252 :名無し野電車区:04/04/26 08:01 ID:h1JCgO2y
セミクロ車が増えたのは、ちょっと嬉しい。
旅の相棒である缶コーヒーを窓枠に置けるから。

253 :名無し野電車区:04/04/26 22:08 ID:cBI4QVMa
セミクロスが増えると、夜間ラッシュはイカおやぢの独擅場と化す

254 :名無し野電車区:04/04/27 00:30 ID:i9jRhz0U
烏賊の匂いと加齢臭、さああなたはどっち?

255 :名無し野電車区:04/04/28 05:20 ID:yYCkMa87
セミクロス車がなくても車内飲酒は減らないんだから、セミクロ車が増えることに抵抗感はないなぁ。
でも4ドアになったとはいえラッシュの時にちょっと辛いかな・・・?



256 :名無し野電車区:04/04/28 05:31 ID:HKBDAWuQ
水戸以北で4扉って釣りですか?

257 :名無し野電車区:04/04/29 00:55 ID:mzp9YvBl
>>255
扉が1ヶ所増えただけでも違うと思うぞ

258 :名無し野電車区:04/04/29 01:19 ID:t+MXonCz
日立地区だと朝の通勤ラッシュ時には重宝するぞ。
あの時間にクロス車がくると正直萎える。

259 :名無し野電車区:04/04/29 01:35 ID:m4sB+mEY
>>1
最近のセリエAは常磐線普通列車のことまで気に掛けてくれるんですね。

260 :名無し野電車区:04/04/29 07:56 ID:P85V1t/9
端戸中中戸中中戸端
○□●●□●●□×:白電C車端車
●□●●□●●□●:白電C車中間車A
×□●●□●●□×:白電C車中間車B
○□××□××□×:白電L車端車A
×□××□××□×:白電L車端車B
銀電は1901とサハ各1両ずつしかクロス車がないので記載せず。
×□●□●□●□×:E531C車中間車
×□×□●□●□×:E531C車端車
×:ロングまたは乗務員室部分
□:立席空間
●:線対称において両方にクロス有
○:線対称において片方にクロス有
箱の数において15連で(標準的なもので)比較してみると
4(白C)+4(銀L)+7
5+10(E531)
(HA+CA+CA+HA)+(銀+銀+銀+銀)+(L+CB+CB+CB+L+L+L)
HA:白電端C車  CA:白電中間車C車A  CB:白電中間車C車B  銀とLはロング車
9+12+12+9+0+0+0+0+0+8+8+8+0+0+0=66
(端+中+中+L+L)+(端+中+L+L+L+L+L+L+中+端)
端:端C車  中:中間車C車  L:ロング車
4+6+6+0+0+4+6+0+0+0+0+0+0+6+4=36
とクロス数自体は激減し、かつ、ランダム性がなくなる。





261 :名無し野電車区:04/04/29 12:00 ID:Ck6df8sR
便所は何箇所設置されるの?
415系7連の1箇所は少な過ぎ

262 :名無し野電車区:04/04/29 14:28 ID:YgruhwY4
>>261
銀電なら間違いなく上野方先頭車1箇所のみ。
白電(4両)は先頭車2箇所タイプと上野方先頭車1箇所タイプがある。
白電7両のうち、K903とK919は先頭車2箇所、K821は先頭車が編成中程に封じ込められてるので3箇所ある。
そのほかの7両は上野方先頭車1箇所タイプ。
ちなみに2階建て編成は8両で上野より先頭車に1箇所しか付いてないという恐ろしい編成。


263 :261:04/04/29 14:30 ID:YgruhwY4
と思ったらE531のトイレの場所の事を聞いてたのね。
基本編成(10両)は2箇所、付属編成(5両)は1箇所設置なはず。
設置場所はE231近郊タイプと一緒でしょ。

264 :名無し野電車区:04/04/29 16:53 ID:pzMZL6ox
>>261
 >>1の束のリリースを確認汁!

265 :名無し野電車区:04/05/01 02:53 ID:ucs2602J
すべて車椅子対応でしたっけ?

266 :名無し野電車区:04/05/01 22:02 ID:zn6Bu45A
>>265
束のプレスによると、
3箇所とも対応のようだ。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031205.pdf

267 :名無し野電車区:04/05/03 08:38 ID:pqmFFyN6
東海道線のE231系もすべてのトイレが車イス対応になっているね。

268 :名無し野電車区:04/05/05 05:13 ID:29sMny8i
>>247
E531系は青帯で決定しています。

>>225 >>227
E501系が緑帯なのは京浜東北線との誤乗を防ぐ役割もあったのでは?


269 :名無し野電車区:04/05/05 06:00 ID:L2Ekt0Gs
車椅子スペースの場所変更汁!
先頭車だと不便なようで使ってるのみたことないから4号車と6号車と13号車でどうよ?ラッシュ時にもここのがイイ

270 :名無し野電車区:04/05/05 20:56 ID:+js2hsMJ
>>268
誤乗はない。
ホーム自体の距離が上野・日暮里とも離れている上に、
京浜東北線の場合、山手線と併走してると言う認識がある。
それに、田舎者が上京しても、ホームや跨線橋の案内を見ないなんてことはないので、
間違える香具師は、相当な池沼か半島人ぐらいなもんだ。

ま、常磐線は田舎臭がプンプンしてるので間違えないだろう。

271 :常磐中電酒飲み会:04/05/05 23:04 ID:TnnAo/2F
10両編成に最低3箇所、5両編成には最低2箇所の便所設置きぼんぬ

272 :名無し野電車区:04/05/05 23:38 ID:wGV8u2Cj
>>270
誤乗は十分ありうると思うぞ。

横浜線なんか、かなり離れてるにも関わらず、山手線と
誤乗する奴が多く、103時代は大きな「横浜線」と書かれたステッカー
205だと、行先表示に無理矢理「横浜線」の文字を入れて対処してる。

我々鉄オタには理解できないが、一般人なんてそんなもの。

そもそも501があの色なのは、「土浦に快速電車を!」とか言った
土浦市民のためにやったんじゃなかったっけ?。
そんなことをどっかで聞いた覚えがある。

273 :名無し野電車区:04/05/05 23:57 ID:+js2hsMJ
>>272
ガイシュツネタ

274 :名無し野電車区:04/05/06 00:02 ID:F1uwmtUQ
>>272
>横浜線なんか、かなり離れてるにも関わらず、山手線と
>誤乗する奴が多く、
走ってる場所が全然違うだろ。

東京から113系に乗って横浜逝きたい香具師が、
上野から115系に誤乗してしまうようなもんだぞ。
211系もそうだし、ましてE231系が東海道で走るようになったら
さらに区別がつかなくなるわけで。

275 :名無し野電車区:04/05/06 00:04 ID:J5Vwr8T3
>>272

東神奈川駅を利用したこと無いのか?
京浜東北線のホームのすぐ「向かい側」にウグイス色の電車が止まっていたら
山手線の電車が止まっていると勘違いする奴がいても不思議でないね。
居眠りとかしてて急に目が覚めてそういう光景を見たら田町あたりと勘違いして
あわてて乗り換えちゃう奴がいるかもな。

あと、方向幕に横浜線と入っているのは大船方面から京浜東北線東神奈川以遠に
行く客が、間違って横浜線へ直通する列車に乗らないようにという配慮からである。

日暮里駅の場合は条件が全然違うしホーム同志が相当遠いから比較の対象にはならん。


276 :名無し野電車区:04/05/06 00:33 ID:goDEyG4E
まあどんなに表示に気を使ったり案内放送しつこくやったって間違う奴は間違うんだけどな。
逆も然り。

別にだからどうしたってわけじゃないけどさ。

277 :名無し野電車区:04/05/07 22:40 ID:xW46K3Xr
>>253
ロングシートの415系1500番台にも酒飲みリーマン居るけどな。

278 :名無し野電車区:04/05/07 22:59 ID:5bqJG8P0
>>253
E501系で座れなくても平気で飲む奴はいる

279 :名無し野電車区:04/05/07 23:14 ID:PwbrlVMr
>>270
その案内に中電の時刻しか表示しないのはいかがなものか。
松戸柏我孫子取手に行く香具師にとってはあまり有効な情報ではない。

280 :名無し野電車区:04/05/07 23:47 ID:Bo4GLUjC
>>279
マジレスすると取手までの香具師はちょっと待ってりゃ電車が来る感覚なので必要なし。
でも取手以北に行きたい香具師は極端に電車が少ないから時刻を出す。

281 :名無し野電車区:04/05/07 23:55 ID:9f84lO81
大阪環状線を見て中央線快速って勘違いする香具師がいたら
神認定
























(但し厄病神)

282 :名無し野電車区:04/05/08 00:03 ID:JLUTfPf0
なんか茨城県北人が東京に来ると伊勢丹(ISETAN)の文字を見て
「ここに伊勢甚(ISEJIN)がある」って言うのと似ているね。

283 :名無し野電車区:04/05/08 00:51 ID:q9lsyB2i
ここに伊勢甚があっぺよ

284 :名無し野電車区:04/05/08 01:09 ID:w0qZymxt
茨城県北では、「ニッセイ」っていうと日本生命じゃなくて日立製作所を指すんでしょ。

285 :名無し野電車区:04/05/08 01:28 ID:wqDzFg5v
当然この電車は自販機付きですよね?

286 :名無し野電車区:04/05/08 08:29 ID:SJyVyTZA
まあ、新車が入るもはいかっぺ、いかっぺ

287 :名無し野電車区:04/05/08 15:05 ID:XxOlAArC
>>284
そうだよ。

288 :名無し野電車区:04/05/08 21:21 ID:N8pQULjU
いかおやぢの宴会阻止をする方法はないのか。。。

289 :名無し野電車区:04/05/08 21:24 ID:eabh8jvo
>>288
高崎東北も同様でつ。
漏れは害虫のDQN工房を関東平野から一掃してホスィ

290 :名無し野電車区:04/05/08 21:30 ID:UIowQZmC
日立は、この電車の製造を受注できたのですか?

291 :名無し野電車区:04/05/08 21:35 ID:M8PVLGEb
受注できるのは交流機器とVVVFだけでしょう
車体は東急と川重でモータは東洋電機と

292 :名無し野電車区:04/05/08 21:43 ID:vreleEhT
VVVFは、勝田電車区のすぐ近くの水戸事業所が担当するのでしょうね。
http://www.hitachi.co.jp/Div/mito/koutu/koutu.htm

293 :名無し野電車区:04/05/08 22:10 ID:vrNNkVAi
どうしてE231系近郊形のMT73は東洋製だけで日立製がないんでしょうか

294 :名無し野電車区:04/05/10 12:31 ID:8O9eRbeM



頼むからE531は東急車輌で作るのは勘弁してくれ



295 :名無し野電車区:04/05/10 13:11 ID:92dDP6sT
川重よりマシ。

296 :名無し野電車区:04/05/10 14:37 ID:2+mcHBAh
二階建て415系は怒鳴るの?

297 :名無し野電車区:04/05/10 16:27 ID:X+6DW4JV
むしろ喋れません

298 :名無し野電車区:04/05/12 00:17 ID:p0i1M6ER
>297
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

299 :名無し野電車区:04/05/12 04:36 ID:yDmAPblM
>>293
MT73って日立製あるんでしたっけ?


300 :名無し野電車区:04/05/12 20:22 ID:eJbC1+RL
>>300はネ申

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