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磐越西線について語る【新津〜若松〜郡山】

1 :快速あがの:04/03/26 22:46 ID:RRm2G2ES
立てました

155 :名無し野電車区:04/05/06 20:51 ID:5pV8EP35
特急「阿賀野の風」 キハ40+キハ47

156 :名無し野電車区:04/05/06 20:53 ID:pLVgU4Pi
デデゴイチでもディイテンでもいいから旧客牽かせりゃいい。
毎週末運転すりゃこの前の鯨波みたいな騒ぎにもなるまい。
駄目ならオープン客車走らせれば。シチュエーション的には
保津峡と大して変わらないんだから。

157 :名無し野電車区:04/05/06 21:04 ID:67/cSyEX
こがねでいいよ

158 :名無しさんだよもん:04/05/06 21:55 ID:fLkxAMYc
>157
増結できないこがねよりも国鉄急行色キハ58系を

159 :名無し野電車区:04/05/06 21:57 ID:iN0OCmk8
キハ85系「ワイドビューあがの」ってどうよ

160 :新津市民:04/05/06 22:06 ID:BnpVmRMV
>>159
乗りたい

161 :名無し野電車区:04/05/06 22:06 ID:67/cSyEX
>>158
同車両で増結はできないが、キハ40や48なら可能。

162 :名無し野電車区:04/05/06 22:16 ID:U11qILL0
何でも良いから窓の開く車両を!
時間・快適性という面に関しては高速バスに勝てっこないのだから、
景色や観光資源で勝負するしかない。

163 :名無し野電車区:04/05/06 22:46 ID:ft5Vwa6z
>>152=151
新潟市街の中心が新潟駅から離れた万代バスセンター付近にあるせいだろうか、何度も快速に乗ったが、野沢〜津川間の流動はかなり少ないと思う。
そして、かつて快速は2往復運転されていたが、一昨年だったか、夕方発の1往復は普通列車に格下げされた。

つまり今は特急が必要と言えないようだ。

>>156
人の興味は移ろいやすい。いはんや鉄ヲタをや。

SLの途中停車駅での乗降客(喜多方・会津若松両駅の利用客、日出谷のとりめし、山都のそば弁当購入客を除く)は両手で数えられるか否かくらいで沿線自治体へのうま味も少なく、そのうえ乗車実績もsage止まり傾向にある。
ましてや旧客運転となるとSLと少ないパイの奪い合いで共倒れがオチ。只見線をも巻き込むことにもなる。

SLの乗客流動が上り(喜多方・会津若松)方向に偏っているだけに、会津若松・喜多方・猪苗代裏磐梯からいかにして客を引きつける方策を考えるのが先決。

>>157-159
まずは飯山の眺望車「ふるさと」ど同じような車両を快速に充ててみたい。

164 :名無し野電車区:04/05/06 22:54 ID:IHO1bQBY
スピードアップできない一番の理由は棒線化だと思う。
JR化以降、物凄い数の棒線化が行われて、
若松〜新津の交換駅が大幅に減らされた。

新東新北五猿馬咲東五三津鹿日豊徳上野尾荻山喜
津新関五泉和下花下十川川瀬出実沢野沢登野都多
○―○―○―○――○×○×××○×○―×○○
○〜交換駅、×〜棒線化駅、―〜開業から棒線駅
225Dの野沢29分停車はこの影響だと思うのだが。


165 :名無し野電車区:04/05/06 23:10 ID:wl6s6sty
>>155
真っ黒に塗るんかい?

166 :163:04/05/06 23:11 ID:ft5Vwa6z
>>164
猿和田は駅舎の構造とアジサイ畑の幅を見るとあとで棒線化されたようですね。

167 :名無し野電車区:04/05/06 23:17 ID:wl6s6sty
ここの路線って110系の投入が中途半端だったね。
全部置き換えればワンマン化もできただろうに。

168 :五泉市民:04/05/06 23:34 ID:IENYLs/d
>>164
交換駅は現状でもやむをえない。それより線形改良をしてほしい。
三川−津川間の土砂崩れによる徐行30が何年も放置プレーなのはどうしたものか。

169 :名無し野電車区:04/05/06 23:43 ID:BrFMHpDa
>>163
眺望車なんだが、磐西の場合阿賀野川が進行方向両側にほぼ均等に流れており、
進行方向片側にウリとなる景色が偏っている飯山や伊豆急と違い、眺望車の
うまみは少ないと思う。

観光列車をコンセプトにするならば、九州のゆふいんの森やなのはなDXみたく
内装を木目調にして、ビュッフェ&サロン室設置し、ハレの日にふさわしい
くつろげる車両にして欲しい。愛称は「あかべこ」「白虎」あたりでどうかな?

170 :名無し野電車区:04/05/06 23:48 ID:VeLYyzaP
>>169
それがまさに>>155では?

171 :名無し野電車区:04/05/07 00:00 ID:eYPo331h
相互リンク
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077033304/217

172 :名無し野電車区:04/05/07 10:11 ID:xn/s7n7q
DD51牽引の旧客でいいと思うよ。DD51は東新潟機関区から借りて旧客は
高崎から3〜4両借りて土曜日・休日や多客期に快速列車として運転。

スジは
新津(又は新潟)    会津若松
9:00頃------→--(9224)------------12:00頃

17:00頃----------(9227)--←--------14:00頃

下りばんえつ物語だと紅葉のメッカ徳沢〜豊美〜日出谷は闇の中だが
9227レのスジだと11月でもまだ明るいので紅葉見物も出来るからな。

旧客が無理なら前に磐西〜只見で走った原色キハ58を借りて走らすのも
良いが車内はリニューアルしないとな!


173 :名無し野電車区:04/05/07 10:37 ID:Bjy9JWML
昔ここで乗ったキハ58の内装がめっちゃキショイ色だったんだけど。
壁が黄色というかオレンジ色というか・・・。シートもなんか変な色してたな。

174 :163:04/05/07 13:45 ID:m3ADD6J2
>>169
じゃ、眺望車をベースにして片側に向いているロングシートの半分を反対側にも向けよう。
あと運転台の右側をキハ100と同様な構造にしてパイプを使った簡易ベンチを設けて前面展望を見やすくしよう。

175 :名無し野電車区:04/05/07 20:56 ID:i5dVxYgg
>>171
涙目って何?

176 :名無し野電車区:04/05/07 22:57 ID:QAFQuvCP
DD51牽引の客レまんせ〜

177 :名無し野電車区:04/05/08 06:40 ID:/ngHMAOW
どっかに貨車余ってないかぁ
肥薩線みたいな混合列車は無理かの〜。
ワムにも必要最小限の安全設備施して客乗せちゃうの。
シートは無し。臨快「引き揚げ列車」。

178 :名無し野電車区:04/05/08 07:47 ID:Tl/zNI/E
>>177
タンク車(タキ1900)なら塩川のCTタキと広田の住友大阪セメントタキならあるが?

走れる状態のワムってあったかな?

179 :名無し野電車区:04/05/08 10:06 ID:kZROJpVe
「引き揚げ列車」ワロタよ

180 :名無し野電車区:04/05/08 15:03 ID:u15MPhFW
上野しり。

181 :名無し野電車区:04/05/08 15:15 ID:g7eY4e19
高速化の話をしていたのになんでジョイフルの話に(ry

>>163
一概に普通列車格下げといえない。
普通が一往復削られているし。

182 :163:04/05/08 18:01 ID:jkHZclfF
>>181
うむ。
しかし、より都市間輸送を軽視したことに変わりはない。
特急運転の道のりはますます遠くなるな。

183 :163:04/05/08 18:15 ID:jkHZclfF
県境に於いては流動が少ないけれど、今はまだR459の当麻トンネルと新渡の橋梁は建設中だし、新交貸切バス津川〜鹿瀬・日出谷線も昨年10月に廃止されたから磐西が何とか持っているような印象がある。

もしR459が十分に整備されていて、鹿瀬側で津川〜豊実間のバスが運転されて、SLとセメント輸送がなかったら、野沢〜津川間が廃止されたかもしれない。



184 :名無し野電車区:04/05/09 00:19 ID:477I15Ff
>>182 183
今の磐西にとっては貨物こそが救いの種なのかな。
上越線全線開通までは、信越線ともに東京と新潟を結ぶ重要ルートだったのにね。

新潟市内週末は福島ナンバーの車をちらほら見かけるから、福島新潟間に特急
走らせたら、そこそこの需要喚起出来ると思うのだがどうなのかな?
それに磐西って沿線人口は「いなほ」の走ってる区間よりも多いと思われるから、
特急走らせてもやっていけると思うのだが、それが無いのはやはり高速道路の有無
からくるのかしらん。


185 :名無し野電車区:04/05/09 00:50 ID:GC4Vual7
  DD51+旧客運転やってホスイ。磐越東線がSL化されて、またぁり乗れなく
なってしまった。4−6両くらいで自由席設定アリにしたら最高。


186 :183=163:04/05/09 01:24 ID:eccKXgjG
>>184
高速道路の整備は影響大だね。
会津若松で下り「あがの」に乗らずにレンタカーで会津若松インターから西会津インターまで走ると上野尻か徳沢まで追っかけが利くからね。しかも軽で。
その上拡幅工事と車線増設をすれば、表向きの制限70(wが取り払われて法定100に引き上げられるから、磐西の特急新設はますます困難になる。

187 :186=163:04/05/09 01:34 ID:eccKXgjG
ところでDD51+旧客(または50系)の運転きぼんぬの人に訊くけど、それを運転する線区が磐西である理由を挙げられる?
漏れは車窓やロケが風光明媚であればどこでもいいような気がするし、一時的な感情による発想なら運転自体が長続きしないと思うのだが。

188 :名無し野電車区:04/05/09 03:00 ID:shMxQRaQ
かたくなに旧客入れないよね>束
やっぱりばんえつ物語と客を食い合うと思ってるのかなあ.

189 :184:04/05/09 08:33 ID:wNmDHZgl
>>186
磐西も磐越道全線開通する前に、高速化して先手を打てば良かったのにね。
そうしとけば、130km/h運転の特急を走らせるのも夢じゃ無かったのにね。

ところで磐西で特急走らせるとしたらどんな車両が適正かな?理想は283や
N2000みたいな香具師だが、東のことだから110に内装を特急仕様にしたもの
になりそう。

190 :名無し野電車区:04/05/09 09:00 ID:E590riT6
秋田リレー号にも使ったからね>110

191 :名無し野電車区:04/05/09 10:15 ID:Bi5GZu/E
>>184
いや、やっぱ難しいでしょ。郡山、若松から拘束バスあるし、値段と時間の兼ね合いで
特急は不利になりそう。若松郡山間もバスに食われて特急無くなった感あるし。
山道に拘束走っちゃうと旧来のクネクネ線路は不利かな。

192 :名無し野電車区:04/05/09 10:26 ID:Jygu6tHd
新潟対若松・郡山だと弱いから運転するなら仙台までだな。
ただ高速化したら所要どれくらいだ?四時間ぐらいか。
それだとバスとどっこいどっこいだろ。流動人員を考えると
かなり厳しいよな。

193 :名無し野電車区:04/05/09 13:23 ID:G7blaMWK
>>192
現行ルートで評定90km/hと仮想した場合

新潟〜会津若松で1時間24分
会津若松〜郡山で43分
郡山〜仙台で1時間23分

3時間45分ぐらいか。

194 :186=163:04/05/09 13:46 ID:sk2ppX1K
>>188
そもそも会津若松・喜多方エリアからの乗客の流動(つまり需要)が少ないし、只見のSL定期運行計画も絡んでいるからイベント系臨時列車の新設は供給過剰になりかねない。
大体「すずらん」景気の追い風がないのにSLばんえつを通年7両で走らせるほど下り(新潟)方向の需要があると思えない。
それに只見だってこれ以上C11を増やしてどうするのかと思うし、AIZUマウントの喜多方延長も会津若松と喜多方の交通手段を増やしただけで南会津の観光振興の足しになってないとも思うのだが。

>>189>>191
漏れはコヒのキハ261系でもいいと思うかけど、それ以前に会津若松以西だけでも
 赤崎地滑り(鹿瀬〜津川)と本尊岩手前(津川〜三川)の速度制限の緩和、
 笈川・姥堂・会津豊川のホーム改良

と、やることは多いじゃないですか。

195 :名無し野電車区:04/05/09 13:57 ID:G7blaMWK
>>194
>赤崎地滑り

地質的に難しいだろ。

>本尊岩手前

今対岸に建設中のR49BPができるまでお預けだろう。

196 :名無し野電車区:04/05/09 20:00 ID:0kEFf28W
>>193
う〜む、時間的には高速バスといい勝負だな。
しかし仙台支社が仙台ー郡山間に在来線特急走らせるかなぁ。仙台ー郡山間
125.1キロと結構距離あるしなぁ。せいぜい福島ー郡山が限界と思われる

かっての急行あがのは新潟ー仙台間走ってたのだから、需要はアリと見込める
のだが。

197 :名無し野電車区:04/05/09 20:38 ID:IyNtLxhp
新潟−仙台なら米坂線経由の方に軍配が上がるな。
あえて磐越西線経由という理由は見あたらない。

198 :名無し野電車区:04/05/09 20:54 ID:R/2NM/84
>>197
以前は「あさひ(のちべにばな)」が走ってたしね。
しかし現段階では米坂線経由で新潟〜仙台間は直通できない・・・

199 :名無し野電車区:04/05/09 23:18 ID:OJUfcLuL
米坂線なら直通できたが今は無理。
ban西線は遠いしスイッチバック2回。

200 :名無し野電車区:04/05/09 23:45 ID:a3I+MtG2
>>195

今本尊岩の対岸にバイパス作ってるんですか!?
やっぱりR49のあのトンネルを迂回するんでしょうね。
地元の切実さに比べたら呑気な発言かもしれませんが、
景観を壊さないように慎重に作って欲しいと願うばかりです。

いつもは現地で撮り鉄をしている者ですが、
http://zyx987.hp.infoseek.co.jp/
ここの書き込みから、ネットで「本尊岩」を調べたら
いろいろと勉強になりました。ありがとうございました。
宣伝失礼致しました。

201 :名無し野電車区:04/05/09 23:52 ID:7QF8QTs3
なんで堂島・笈川・姥堂・会津豊川は通過が多いのか?

202 :名無し野電車区:04/05/10 13:57 ID:mGQ/+QLM
>>196
確かに通しでは需要がないだろうなー。高速バスで独占だし。
ただ、最低でも郡山〜喜多方は高速化しないとまずいかと。

>>200
いわゆる「揚川改良」。揚川トンネル西〜津川トンネル東までだったかと。
川沿いではなくて山の中を通ります。途中は長大トンネルがあります。
現状は去年度のページを見る限り
途中の橋の施行にかかっているだけの最寄。
くわしくはwww.2159.go.jpへ。
# 該当ページは更新中のため現在閲覧不可。

>>201
地元集落が作らせた比較的新しい駅で、利用者は少ない。

203 :名無し野電車区:04/05/10 18:42 ID:6Eopcy/r
>>201-202
平行したR121に路線バスが運行されていて、かえって鉄道の需要が少ないってこともある。

204 :名無し野電車区:04/05/10 23:40 ID:rP7UPRUo
>>202
あと新津−馬下間も高速化して欲しい

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