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■     地歌三絃     ■

1 :関西人:04/06/30 19:34
今流行の太棹でなく、まったりとしっとりとした音と唄・・・。
これらをお稽古されている方が情報交換される場としてたてました。
荒らしは流してください。
芸道に携わる者として恥ずかしくない行動をよろしくお願いいたします。

2 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/06/30 19:35
トリップつけておきますね。

3 :重要無名文化財:04/06/30 21:08
あんまりやっておられる方がいらっしゃらないのでしょうか・・・それともお稽古中かしらん♪

ところで爪の表層がはがれていくのは困りますね・・・寝てたら毛布にひっかかってひっかかって・・・。
そうそう、二の糸のハジキって皆さんどうやってますかね?できるけど音量が他に比べて小さいのですよ。フウ・・・=3。
ユビツリソウ・・・。

4 :重要無名文化財:04/07/01 00:59
津軽に輪をかけた愚か者め.

5 :重要無名文化財:04/07/01 15:04
まあまあそういわずに機会があれば一度聞いてみてはどうですか♪
太棹もいいですが、ゆっくりした曲もいいもんですよ。
そんな、切って捨てないでもw

6 :重要無名文化財:04/07/01 23:01
関西だと柳川丼か

7 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/02 14:46
柳川ではありません♪
あんまり詳しく話すと知り合いに発見されそうですねw

8 :重要無名文化財:04/07/02 16:32
左手の3本の指の爪は
まっすぐ整え
糸の分だけ溝があるのが
お約束

9 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/02 19:41
いえ、柳川流ではありません♪

10 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/02 20:00
なんで2回も書き込んでるんだろう・・・ゴメンナサイ。

>8

そうなんですね〜〜確かに師匠のは見せていただくと(というか盗み見だけどw)ギザッてらっしゃいますね。
で、その溝から剥がれてくるんですよ私のバヤイ。
トップコート塗ってる先輩もおられるんですが爪が脆くなりそうでイマイチ・・。

11 :重要無名文化財:04/07/03 11:37
二の糸は一の糸側に寄せてハジクと漏れは教わったが…

12 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/06 10:53
>11

寄せてはじくのですか?文章の上からでは自分がちゃんと理解できてるか不安ですが、
開放ではそのまま寄せて、ツボを押さえつつのときは寄せずにハジクときに寄せるということでしょうか?
いろいろ自分でも錯誤してやってみてるんですが仰ってる方法も試してみようと思います♪





13 :重要無名文化財:04/07/06 12:34
俺は糸溝無いほうが弾きやすいな。弾いてるうちに溝が出来るけどさ。

それにしてもこの前「芸能花舞台」でやってた中能島欣一の三絃は
当たり前だけど凄かったね・・・。まさに神技。
「新さらし」だったけど、あれだけの手をノーミスで弾くってのは
俺には考えられん。どっかにミスがあるかもと思って何度も見たが
マジでノーミス!ツボが飛んでも全く狂わない。
まさしく三絃を弾くロボットだな・・・

14 :重要無名文化財:04/07/06 17:26
はじめまして。話を中断させてすみません。
「鶴の声」の歌詞は結婚式の余興にふさわしいものでしょうか?
時間も短いし、「共白髪」ってところがおめでたそうに思えるのですがいかがでしょうか。


15 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/07 12:02
中能島欣一さんて本当にマシンのように正確かつ完全ですよね。
棹を少しだけコッソリ手前に倒してツボを盗み見してる私なんてすごく勉強になります。あの方はきっと目が指に出張してるか、
耳が大変に良いんだとうらやましい限りですw

鶴の声は「軒の雨 立ち寄る陰は・・・」の出だしがキニナル方はキニナルんでしょうけど、
おっしゃるとおり「末は互いの共白髪」はとてもいい感じですね♪
そもそもこの曲は祝儀ものですし夫婦がいつまでも仲良しで、
共に白髪の生えるまで長生きするようにという意味で唄われるそうですから喜んでもらえるのではないでしょうか?

参考になりますかわかりませんがいかがでしょう?


16 :14:04/07/07 16:05
>>15
レスありがとうございます。
「立ち寄る」ってところが、どうも気になって
これはひょっとして遊女の歌?と思ってしまって。。



17 :重要無名文化財:04/07/07 20:51
違うだろ?
通り雨に遭って雨宿りの軒を求めた男が、家の女主人を見初めて口説いて、
その嘘やら本当やらの口説きの言葉を鶴の一声とかけてるんだろ?
そんな事も知らずに歌ってるれんじゅうばかりだから、
地歌人口は減りはすれど増えないんだろうな。
詞章の現代語訳なんてネットでもいくらでも探せるし、
それで自分で判断できないようなら、明治新曲をやった方がイイ。

18 :重要無名文化財:04/07/07 21:53
最低でも二通り以上の解釈ができるような、わかったようなわからんような歌詞なのが
地唄だと思う。

19 :重要無名文化財:04/07/07 23:11
歌っている本人がわかったようなわからんような感じなら、
聞いている方はまったくわからなくって退屈で不快なだけ。

20 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/07 23:42
確かに一行が、つか、たった一言でも2,3行使って歌ってますね♪
古曲といわれるのは大概ナガイw
歌の解説本もでてますから(3冊セットの分とか)買って習うたんびに勉強するのも良しですね。

私は最近、歌の意味も大事だけど旋律も曲想を表現しててオモシロイ・キレイと感じるようになりました♪


21 :重要無名文化財:04/07/08 12:00
>17
うちの先生は「遊女の唄っぽいね」と言ってました。

>19
17の言わんとすることは、
歌詞は人によって色んな解釈が
とりわけ、地唄には多方面な捉え方があるぞと
いうことが言いたかったのでは?



22 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/08 13:57
多分歌詞がはっきり聞こえてなくても音や雰囲気で表現できるものってあると思うのですよ。
それを表現できるようになるとお客さんも寝ずにすむかもw

演奏者にとっては自分の解釈で演奏・表現できるからある意味オモシロイ。が責任もオモイ。

23 :重要無名文化財:04/07/09 01:22
>>22
>それを表現できるようになるとお客さんも寝ずにすむかもw

最低限、お金を払って聴きに行って、寝ずに済む演奏を望みます。
色々解釈できるから面白いのかもしれないけど、
固まってない自分でも決められない歌を聞かされても迷惑なだけ。

24 :重要無名文化財:04/07/09 01:36
地歌に大きな期待抱いてるんだね、>>23は。

なーんか地歌とか地唄舞とかの最近の勿体つけた態度がどうかと思うよ。
あがめてる評論家も含めて。

25 :重要無名文化財:04/07/09 01:51
>>24
いや、趣味的に楽しんでるだけ。三絃を弾ける訳でもないし。、
でもいい曲も沢山あるのに、弾いてるれんじゅうの考えがこの程度では、
ほんとに話にならないと思っている。

いちいち新スレなど立てずとも、地歌・筝曲スレで事足りたのに立てるのと同じような、
雰囲気と間が読めない感覚?

評論家なんて問題外。しがみついてるだけのダニ。

26 :重要無名文化財:04/07/09 09:21
あっちはもう950を超えてるから、新スレ立てても別にいいよ。
もう、こっちに移動しよう。

27 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/09 10:44
話になりませんか・・・これは手厳しいw。
確かになあなあで、演奏会なんかもお付き合い程度に思ってお稽古もろくにせず弾いてる方もおられるので言われても仕方ない部分はありますね。
ここでは地歌の中でも特に三絃(三味線)について話したいと思ったので立てました。
同じ地歌なのに、お気に触ったのでしょうね・・・ごめんなさいね。

いい曲と書いてくださってますが具体的にはどのような曲がお好きですか?
そういったお話もできたら楽しいですね♪

勿体つけてる評論家とか演奏者は所詮それまでとお考えになってみては?
私は地歌が、地歌の三味線のだす音が本当に好きでやってます。
それゆえにある程度プライドもあり、高慢にうつるところがあるのかもしれませんね。
これは演奏者自身も人間的に成長しなくてはいけないw

28 :14:04/07/09 14:25
14です。
>>17
>そんな事も知らずに歌ってるれんじゅうばかりだから、
>地歌人口は減りはすれど増えないんだろうな。

書き込みする数時間前に、鶴の声の譜面を初めて見たものでご容赦下さい。
歌詞は見ただけで意味が分からず、もちろんネットでも現代語訳探してみましたが
他の人の歌詞の解釈を聞けたらなと思ったのです。

知らないのは恥ずべきことかもし、17さんのおっしゃることも頷けますが
私が「地歌人口の減少原因」呼ばわりされたのは、なんだか悲しいです。。。

お友達に「秋の結婚式にお琴弾いて」と言われたのですが
独奏で聴かせる力量なんてありませんし、遠方で運搬も厳しいので
ふと、習いたての三弦の黒髪の譜面についていた鶴の声に目を通してみて
14の書き込みをしました。

私も関西人さん同様、最近、地歌が大好きになりました。
(お琴は習い始めて2年程です。)
古語は全く分からず、歌詞の意味も不明な部分はありますが
純粋に旋律の美しさに触れていると、楽しいなって感じています。

私のような趣味で楽しむ若輩者は、先輩方から見たら足手まといに映るかと思いますが
ご指導いただけたらと思っています。


29 :重要無名文化財:04/07/09 16:48
>>28
ゴメン、いいすぎた

30 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/09 21:54
足手まといなんて卑下する必要はありませんよ。
始めて2年ほどで地歌が大好きになってくださるなんて本当に喜ばしいことですし、心強いものです。
実際の世界では上下関係もあり慣習もありでなかなか思うようにいかない事も出てくるかと思うのですが、
ここでは節度を守ってくだされば前向きな意見の交換や雑談なども芸暦を超えてできるのでは?
それがネットのいいところでもあると思ってイマス♪
素人さん(演奏をされない方を便宜上こう呼ばせてもらってますが失礼)のご意見も普段はなかなか直接お聞きすることができないものですから非常に勉強になるのですよ。
忌憚なく書いてくだされば幸いですね^^

ところで今日は七小町という曲を久しぶりに、本当に久しぶりに弾いてみましたが・・・惨敗でしたw
またやり直さなくてはなるまい〜♪

31 :重要無名文化財:04/07/10 02:22
通称七困り

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38
ここに来られる皆さんは
「棹に印つけてる」なんてありえませんよね。
継ぎ目で判断されてますよね。 

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:42
サヲなんて見ませんよ
音と勝手に手が導かれるカンジ

34 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/11 22:08
>>32

目からウロコです!それは親指でさすってたらわかるんですよね?
無論印なんてつけませんが、>>33 さんのような神技は使い切れないとは言えど、
こんな方法になぜ気づかなかったのか歯がゆいッス・・・。
ありがとうございました。

35 :重要無名文化財:04/07/11 23:10
でも地歌に限らず某民謡系以外の三絃は親指は反らすように
伸ばしとくのが基本。なぞって確認するより音で掴んだほうが
早いと思われ…。それすら出来ないのなら音感無さ杉。
止めたほうがいいな。第一お師匠さんはナンと言ってるの?

36 :重要無名文化財:04/07/12 00:03
>それゆえにある程度プライドもあり、
>高慢にうつるところがあるのかもしれませんね。

これ書いたのスレ立て人だよね?
でも言ってる事はハジキだの親指さすりが目からウロコだの…
まるで素人同様なのに、未経験者を素人呼ばわりしてるし
いつまでもコテハンで仕切ってるし…メンヘルおばさんでつかね?

37 :重要無名文化財:04/07/12 00:09
>>35
当方民謡系なんですが、親指は普通に反らしてますが?
「某民謡系」という言い方からすると、特定の流儀を
指してるのか、もしかしたら津軽三味線を言ってるのか?

38 :重要無名文化財:04/07/12 00:15
津軽の話題は伝芸板ではカンベン

敢えて伏せてる部分を何故追求する>>37

39 :重要無名文化財:04/07/12 00:30
私はこれが気になった!
   ↓
>ここでは節度を守ってくだされば

いたい管理人気取りでわ? >>1@関西人

40 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/12 09:02
はいはい、痛いですかwこれは失礼。
スレを立てた責任もありますので荒れるのはいやだと思ったゆえにちょっと押し付けがましかったようです。
不快にさせて申し訳ない。
それと、未経験者を素人よばわりしてというのは少なくとも「便宜上」だったのですが、これも気に触ったなら謝ります、ごめんなさい。
私はこの業界では素人同様ですのでいろんな話をきいて自分が気づかなかったことには素直に習おうと思っただけなんですがね・・・。
ちなみに先生は「音で判断せよ」とおっしゃってますよw
でもつい目新しいことを聞いたものでついはしゃいでしまいました。

・・・ということです。では。


41 :重要無名文化財:04/07/12 15:50
>1
煽られたくなかったらWを使うのやめたら?

42 :重要無名文化財:04/07/12 17:37
2chも素人同然なんでそ?>完済人

43 :重要無名文化財:04/07/12 17:37
「w」・・・これも気に触りますか・・・ソウデスカ。気をつけます。

44 :重要無名文化財:04/07/12 17:40
>>42

2chとはいえど真面目なスレは存在します。
ここがそうなればいいなとは思う。

45 :重要無名文化財:04/07/12 17:45
コテハンやっと止めてくれたんだ
新スレ立てる前に初心者板逝ってホスィ>>1


46 :重要無名文化財:04/07/12 17:49
私は1さんに好感を持っていますし、なかなか良スレだと思います。
この間から茶化すような批判している人は、おそらく一人かせいぜい多くて二人では?
2chとはいえ、そんなに気に入らないなら、こんなに頻繁にチェックしてその度に
いちいちレスせずに、他に気に入るスレでも探しに行かれたらいかがでしょうか。

47 :重要無名文化財:04/07/12 17:51
>>44
だから仕切るなって!

48 :重要無名文化財:04/07/12 17:54
>43
1、これ見な。
http://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/#wara

49 :重要無名文化財:04/07/12 18:00
一人や二人ではないと思いますよ
何故なら自分は2回しか突込みは入れていない
他、明らかに不快に耐えきれず思わず書きこんだ数名は
明らかに複数の他人だ。
もうこねーよ、の人もいるがろうが筝曲の次スレとして
機能させるつもりならば>>1は最低限過去スレをチェックして
多少なりとも空気くらいは読んで欲しいのだよ。
少なくともここは関西人対その他大勢じゃない事は知ってくれ
頼むよ

50 :重要無名文化財:04/07/12 18:31
>地歌の中でも特に三絃(三味線)について話したいと思ったので立てました。

今でもこの気持ちに変わりはありませんし、まして筝曲の次スレにしようと考えたことはございません。
そのように考えておられた方は前のほうでいらっしゃるようですが。

でもせっかくきてくれた方々を不愉快にさせてしまったことは心外であったとはいえ、申し訳なかったと思います。
控えます。すみませんでした。

51 :重要無名文化財:04/07/12 21:44
954 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/01 15:42
最近地歌三絃のスレたてたものなんですが、あんまり誰もこられないのでお宅と合同させてもらっても良いでしょうか?

52 :重要無名文化財:04/07/12 22:15
上記の件につきましてはスレ違いと指摘されたのでお断りいたしました。
お話はなかったことにしております。
それ以降は合同を諦め、次スレの意思もございませんので、この点はハッキリ表示しておきます。
それにしても・・・よほどお気に触ったのでしょうか?


久しぶりに三味線の話をば・・・今日は昔習った分をやってみましたが案外と覚えている曲、サラッピンに近い曲とくっきり分かれました。
一時は暗譜もしていたんですがねw毎日やらないと忘れるのは当然として、なるべくくっきりとノウミソに刻むにはコツがあるんでしょうか?
歌は案外覚えてるんですけどねー。

53 :重要無名文化財:04/07/12 22:43
なんかいちいち鵜財ヲバサンだね
多分スゲー下手なんだろーな
手首なんてガチガチで弾いてるつーより撫ぜてるような香具師
漏れの社中にもいるよ。こういうタイプ。楽器だけ一人前
何ヶ月演っても仕上らなくて、仕様がないから
すすめてやってるけど実際は一曲も上げられない困ったヲバちゃん。
弟子はお客様だと今日日割りきるしかないのは師の言葉

54 :重要無名文化財 :04/07/12 23:03
>>52
似たような内容のスレは、鯖に負担をかけるから、
まずはページ検索で調べて、どうしても必要なら立てるというのは、
最低限のお約束。約束事は大好きだろ?w

どうにも調べもせずにスレ立てしてるようにしか見えない。
あまつさえ人が来ないから合同なんて、
鯖だかなんだか知らないが、自分のものじゃないからどうでもいい、
としか見えない。

板からしたら、貴女は流しがたい嵐だと思いますがw

55 :重要無名文化財:04/07/12 23:08
メンヘルおばさんは放置プレーと言う事で
(♪メルヘン♪ぢゃないよw)

したがって

−−−−終了−−−−−



56 :重要無名文化財:04/07/12 23:48
>>52
>なるべくくっきりとノウミソに刻むにはコツがあるんでしょうか?

忘れないように毎日やるのが一番の近道だと思う。
覚えることより忘れないことの方が全然大変だし。

57 :重要無名文化財:04/07/13 00:30
>53、54
そっちのスレは、かなり荒れてたし
950も超えてたし、そろそろ新スレ立ててもいい雰囲気じゃなかったけ?
このスレ、そんなに非難されるものじゃないと思うよ。
なにもそんなに1叩きしなくても。

日ごろできの悪い生徒さん教えていらしてストレス溜まってるんだろうけど
なんだか貴方の物言い、ここにいる人全ての人に八つ当たりしてるみたいだよ。

58 :重要無名文化財:04/07/13 01:12
でもさ@は
>次スレの意思もございませんので

らしいじゃん。
ハッキリ言ってやっぱ変だよ浮いてるよこの人
言ってる事もコロコロ変わるし
いや、融合しろってんじゃないけど
一々勘に障る書き方に不快なのは胴衣
結局かまって欲すぃだけの日記柿子したいだけなんじゃねえのか?
こまめにレスつけてるけど自分語り大好きぽいし
だからもう漏れも来ねーよ。仲良くかまってやってちょ♪(w

言ってる

59 :重要無名文化財:04/07/13 07:50
こんな重複クソスレ立てといて偉そうなんだよw>>1はw
仲間内で相手にされてないw先生にも匙投げられてる
自己チュー勘違ひ婆ァさんじゃね?wwwwwwwww

藻舞の真似をしてミマスタ…w

60 :重要無名文化財:04/07/13 09:31
なんか14の書き込みしてから荒れちゃいましたね。。
ごめんなさいね、、、

61 :重要無名文化財:04/07/13 11:23
1も大変だなこりゃ

62 :重要無名文化財:04/07/13 12:08
>56
やっぱりそうですよね、毎日することでますます深く刻まれていくんでしょう。
先輩の先生はおもしろいことに歌詞をすべて情景化して覚え、弾いてる最中はまるでテレビでも見てるかのごとくだそうです。
これもマネできたらいいなあと思います。気のせいかも〜wと言われてましたが「忘れにくい」とのことでした♪
秋に演奏会があるのでまたはりきらねば。
皆さんとこもなにか行事があるなら夏ばてに気をつけてガンガッテくださいね〜〜♪



63 :重要無名文化財:04/07/13 23:52
>>1が2ch用語を覚えて使いたがってるな

頼むから 『w と ♪』  ヤ  メ  レ

64 :重要無名文化財:04/07/14 11:26
煽りじゃなくて、その二つほんとに使うのやめたほうがいいと思う。
見てる側は馬鹿にされてるかんじがするよ。

65 :重要無名文化財:04/07/14 13:48
そうかなぁ。別に気にならないけど。
♪はともかく、上のwは会話の中の引用だから別にいいんじゃない?

でも確かに不要だとは思う。

66 :重要無名文化財:04/07/14 18:32
確かにない方が若干バカにされにくいかも
特にこの板では

67 :重要無名文化財:04/07/15 01:15
キャラが変わらない限り小手先のテク位で
此奴(関西人)の不快指数は変わらない

68 :重要無名文化財:04/07/15 10:20
「今流行の太棹でなく」とおっしゃいますが、
京都では九州の地歌三味線を「太棹」といいますよ。
関西人と自称なさりながら、そんなこともご存じない?

69 :重要無名文化財:04/07/15 16:13
へー知らなかった。
1じゃないけど。

70 :重要無名文化財:04/07/15 16:57
>>68
その意味で1を読んでもなにも矛盾はないのでは?

71 :重要無名文化財:04/07/15 22:50
1が厚顔無恥なのはいまさら言っても始まらね
なんせ親指で継ぎ目を探すらすぃからな

72 :重要無名文化財:04/07/15 23:28
親指で継ぎ目を探す?
それほどまでに安物の三味線がこの世にあるだろうか?
がたがたやんけ!

73 :重要無名文化財:04/07/15 23:40
スレタイ「地獄三弦」に見えた・・。

74 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/07/16 23:47
すみません、勉強不足でした。
いわゆる津軽三味線が身の回りで流行っていたため漠然と文章にしてしまいました。
指摘ありがとうございます。
先にも書きましたとおり私はこの業界ではかじっているとはいえどまだまだ素人同然ですので、
皆様にとっては歯がゆい部分やお気に触る部分が多々あるかと思います。
決してわざと不愉快にさせようとしたわけではなく、楽しく情報交換がしたかったのですが、
誤解されるような書き込みをしてしまったこと深く反省しています。
お許しください。
引き続きご指導をよろしくお願いいたします。


75 :重要無名文化財:04/07/17 00:27
九州流の地歌三味線が「太棹」というのはいささか極端かと思いますが、
これは、昭和初期あたりに九州の女流演奏家某(お名前失念)が改良された
ところの楽器でありまして、一番の特徴は下の(というのは高音の)勘所
を押さえやすいようにしたことです。
ご存知のように、地歌の勘所は高い音が多いですよね。八重衣、玉川なんか
ですと、21ぐらいまであります。
それで、この九州流の三味線が、今ではスタンダードになっていますが、
京都(の一部ですが)では、今でも柳川三味線でお稽古されているわけで、
柳川はあらゆる三味線の中で一番細い棹の三味線であるわけですから、
他の三味線は全部「太い」ということになってしまうのでしょうね。
八重衣も玉川も京都の作曲家の作品であるわけですから、実際には
柳川三味線で作曲されて演奏されていたわけでしょうね。
柳川ですと、大体17ぐらいまでの勘所しか押さえられませんから、
演奏は今よりももっと難しかったのでしょう。
実際にどうするかといいますと、棹の無いところを糸だけ押さえる、
という方法と、糸の下に左親指を挟んで押さえる、という方法があるようです。
どちらにせよ、至難のワザですよね。

76 :重要無名文化財:04/07/17 05:26
柳川流って、もう楽器作れるひとがいなくなったってはなしだよね、
>>1さん
おきばりやっしゃ
柳川流の夕顔とか石橋とか桜川聴いて面白く思ってたよ。
貴女に言わせると漏れは藤四郎らしいけど、数寄でやってるし応援するさ。

wさえなければね。

77 :重要無名文化財:04/07/17 17:25
じゃ、義太夫で使うホントの太棹は関西ではなんて言うの??

78 :重要無名文化財:04/07/17 17:52
>>77
太棹。頭が悪いので太いと細いしか区別できません。

79 :重要無名文化財:04/07/17 19:27
75です。
三味線の棹の太さというのはいい加減なもので、長唄三味線でも割と太い棹のものが
あって、九州の地歌三味線ぐらいのものがあります。
逆に、九州地歌の三味線でも細いものは長唄ぐらいのものがあります。
太棹については詳しくないのですが、これは「割と細い」三味線は無いかも
しれませんね。
少なくとも、関西では、演奏者自身が、細棹、中棹、太棹、というような表現
をするのを聞いたことが無いように思います。
義太夫の三味線は「義太夫三味線」とか「人形浄瑠璃の三味線」とかでしょうか。

因みに、津軽の三味線というのは無法地帯にありまして、昔は「門付」といって
家々を回って聞かせたものだと聞きます。ですので、今のように大型の三味線では
中々難儀なことで、もっと小さい三味線だったでしょう。特に、「津軽三味線」という
ジャンルに特有の決まった形は無かったらしいですよ。
義太夫の三味線の太さで、地歌のように高い勘所が抑えやすいように改良されたのも
割合最近のことらしいです。(・・・らしい、ばかりで申し訳ありません)

ところで、私は、津軽にも深い精神性があるし、高い音楽性も感じられると思っていますよ。


80 :重要無名文化財:04/07/21 20:06
hosyuage

81 :重要無名文化財:04/07/23 12:30
皆様、暑いですがいかがお過ごしでしょうか?
上記の方大変勉強になる書き込みですね、ありがとうございます。
自分の社中では結構「○棹」という表現をしています。もちろん社中さんによるんでしょうね。

私は最近は暑いですがわざとクーラーをいれずに汗止めをして稽古してます。
寒稽古の反対といいいますか。
8月には浴衣会がきますので目下仕上げのまっっ最中です。
暗譜は毎日やらないとなんだか不安になってきますね・・・先日は夢にまで出てきました。

ところで話は変わるのですが、皆様は音締の根元が緩んできた場合の応急処置はどうされてますか?
つまり金物に接触してる細いほうが減ってきて、太いほうでなんとか止めてる場合なんですが。
ウチでは本当にとりあえずの場合は太い側にチョーク塗って止めてます(お琴屋サンに習ったのですが)。
手近にあれば糸巻き交換か。んが、他にいい方法がないものかとおもっています・・・。

82 :重要無名文化財:04/07/23 21:26
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%BB%8A%E5%BA%A6%E3%81%AF%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%A4%AA%E6%A3%B9%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%81%9B%E3%81%A6&lr=

83 :重要無名文化財:04/07/23 21:34
75です。お褒めいただきまして恐縮です。

大変珍しいお話でしたので、もう少しお聞きしたいのですが、
「音締の根元が緩んできた場合」とはどのような状態なのでしょうか。
糸がとまりにくくなったのか、音締そのものがすぐ回ってしまうのか
どちらでしょうか。
糸がとまりにくくなったというのは糸の留め方が悪いのだと思いますが、
音締がちゃんと止まらないですぐ緩んでしまう、ということなのでしょうか。
そうだとしますと、そもそも、なぜそんな状態になってしまうのかを
考えないと、いくら応急処置をしても、またすぐそうなってしまいますよ。

私の感覚では、音締というものは三味線本体の寿命と同じです。
どうしても修理しなくてはならない状態になってしまったのであれば、
私であれば、まよわず楽器屋に修理させます。
チョークを塗るなどというのは、ほとんど自殺行為です。
音締を受ける金具は、音締を痛めないようになるべくやわらかい金属でできて
いるからです。銅や銀、金といった類です。

楽器は高いものですから、くれぐれも大事に扱うようにしてくださいね。

84 :重要無名文化財:04/07/23 22:55
なるほど、私自身もチョークはちょとな・・・と思っていましたので楽器自体は修理に出しております。
楽器屋さんが教えてくださったのは本当に緊急避難的な対応だとかんがえております。
ちなみに状態ですが、糸はきっちり巻いています。
音締が太いほうでのみ押さえられてる状態でして、曲途中で二上がりにするとすぐに「きゅる」と落ちてしまっていました。
情けないですが。

おっしゃるとおり楽器は大切にせねばと反省しきりです。

85 :重要無名文化財:04/07/23 23:12
>>81は毎度の事ながら、回答を想定した上で
敢えて突込まれるのを期待して書いているように思える。
そこが不快になる一番の要素。
言われたからって本当に反省してるわけでもないのに
空々しく認めた振りしてみたり…
もうそんな日記や不毛な話題を振るのは ヤ メ レ !!

86 :重要無名文化財:04/07/23 23:23
三絃をやっているのはお上品なオバハンが多いらしいことがわかった。
また一つかしこくなった。ウレシイ

87 :重要無名文化財:04/07/24 00:18
>>85
胴衣

88 :重要無名文化財:04/07/24 11:55
「音締が太いほうでのみ押さえられてる状態」ということは、
音締の先端が減ってきた、ということでしょうか?
力任せに押し込んだんでしょうか?
それとも、二の糸をあげる時に「きゅる」と落ちてしまうので
音締に問題がある、と感じておられるだけでしょうか。
力任せに押し込んではいけませんが、曲中で糸をあげたりさげたり
するときは、小指を糸倉へ掛け、親指のお腹で音締の外側を覆って
しっかりと押してください。これは、音締がまっすぐに回るようにするためです。
押し込むためではありません。
金具穴に対して斜めになったまま音締を回すと、止まった状態で不安定に
なるんです。それで、小指を糸倉に掛けて音締がまっすぐになるようにします。
一の糸、三の糸は親指を糸倉に掛けて同じように。
ひとつひとつの動作の理由を理解しないと、期待する結果が得られません。

また、他に原因として考えられることは、黒檀が手に入り難かった時代には
国内にある「イスノキ」という、材料で音締が作られていたことがあります。

ttp://www.city.toba.mie.jp/photogallery/yama/isunoki.htm (イスノキ)

それほど古い三味線をお使いだとは思えませんが、もしこのようなものが
使用されている場合は、黒檀の音締に交換されたらよろしいでしょう。
これは黒檀と比べますと弱いですので、使っているうちに減ってきます。
金具と擦れる部分が白い木の肌を見せている場合は、このイスノキである
可能性が高いです。黒檀であれば中まで全部黒いはずですからね。


89 :重要無名文化財:04/07/24 16:30
ご指摘のとおり「音締の先端が減ってきた」のです。母の代からのものなので多少古くなっているのかもしれません。
又先生に最初に教えていただいたのも「小指を糸倉へ掛け、親指のお腹で音締の外側を覆ってしっかりと押して」調子を変えなさいということでした。
そのとおり忠実にやっているのですがまだ不十分なのかもしれません。

いろいろとご親切にありがとうございました。


90 :重要無名文化財:04/07/27 23:44
1age

91 :重要無名文化財:04/07/28 13:30
可愛らしいことがあったので・・・。

昨日の夕方に窓を開けて組歌の稽古していたんですが、音を出さずに先に歌だけ歌ってみていたんです。
すると近所の子供だろと思うんですが、外を通りがかったとき母親らしき人に
子供「お経読んでる〜〜〜〜〜」
母親らしき人「ん〜〜?きれいやね〜〜〜〜」

・・・なんか複雑な気持ちでしたね。

92 :重要無名文化祭:04/07/28 14:32
きれいな歌を歌う方は
こころのきれいなかた

93 :重要無名文化財:04/07/30 23:20
>>91-92
それはよかったですね。
お琴の組歌ですか?三味線の?

94 :重要無名文化財:04/07/31 20:16
良かったのかしらどうかしらん・・・複雑な気分ですね、嬉しいという気持ちはあるんですが。
そのときは琴の組歌でした。
ゆったりしっとりと歌い上げるのはやっぱり難しいですね、どうしてもテンポが少しずつ(不自然に)早くなってしまいます。


95 :重要無名文化祭:04/08/01 01:16
>>94
それは貴女のほうが正しいんではなくて?
古式床しくゆくっり歌われても、通りすがりの方に綺麗ねとはいわれていなかったのかしらん。

96 :重要無名文化財:04/08/01 23:07
いわゆる段物のように、少しづつ早くなっていくのは納得できるしそばで先輩のを聞いてると「綺麗〜〜〜〜〜」とおもうのですが、
自分の演奏では不自然に早くなってしまうのであんまり納得できていません。
特に組歌につきましては先生から「元来は人前で弾くものではない」から「ゆっくり大きく構えて」弾くことと教えてもらっていますゆえ、
努力はしてるつもりですが、どうしてもあせってしまうのでしょう・・・。

ところで本日が浴衣会の方もいらっしゃったかと思います。
暑い中お疲れ様です。しばらくすれば秋の演奏会シーズンもやってきますね。
お互い体に気をつけて頑張りましょう〜・・・生意気なこと言ってすみません。

97 :重要無名文化財:04/08/02 21:35
箏組には、「飛燕」など「秘曲」とされるものが数曲ありますが、
人前で弾いてはいけない、という意味ではないんですよ。
楽譜を書いてはいけない、とか、やすやすと伝授してはいけない、
という意味で、どんな曲であれ、人前で弾くことを禁止されているわけでは
ありません。また、実際には楽譜は手書きされているのが実情です。
また、「ふき」「梅ヶ枝」「四季の曲」など、秘曲でない組もあります。
組歌は、ひと歌を初めから終わりにかけてだんだんと速く、また、
歌ごとにだんだんと速く弾くものです。そして最後に大徐となって終わるものです。
早くなっていっていいのですよ。

98 :重要無名文化財:04/08/02 22:11
そうなのですか、教えてくださってありがとうございます。
先生もそういう意味で仰ったのかもしれません。

組歌は速くなるといっても「妙に」速くなってテンポが狂ってしまうようではまだまだですね。
スレ違いすみません。


99 :重要無名文化財:04/08/03 22:18
組歌でなくとも、テンポが狂うのはだめですね。

100 :重要無名文化財:04/08/04 08:46
スレにいきおいないね、
何でだと思う?

101 :重要無名文化財:04/08/04 11:17
>100
そもそも組歌って単語を知らない人が多いから。

102 :重要無名文化財:04/08/04 15:13
>>101
オイオイ、まさか三絃に関わりのあるヤシで
そんな○カいないだろう。
漏れは、社中のオバハン同士の
ウワベ会話みたいなレスが、
ある種そっとしといてやろうという
雰囲気を作ってんだと思う。

103 :重要無名文化財:04/08/05 00:10
wwwww♪

104 :重要無名文化財:04/08/05 00:43
自作自演なんでねぇ?
何処まで続くか見届けでやろうと
漏れは胆を括ったっ!

105 :重要無名文化財:04/08/07 23:23
毎日暑いかと思えば雨がシャワーのように続くので体調管理に気を使いますね。
決して若くないので・・・。

さて、三味線をやっておられる皆さんは曲によって糸の種類や番を替えておられますか?
例えば古曲なら三の糸を絹にするとか、同じ絹でもはつね14−2とか場合によっては15−2とか(一例ですが)。



106 :重要無名文化財:04/08/08 00:44
またもや不毛なシツモンですね>>105
どうせ訊いたところで自分はこれこれです…との
ご返答でしょうしwww

あっ!そっとして置くんだった! シツレイ

107 :重要無名文化財:04/08/08 00:48
いくらヲバ会話と云えどもお江戸の社中ぢゃ
もっとこう、サッパリしてるよな。

108 :重要無名文化財:04/08/08 12:09
三味線の新曲ってあるんですか?
三味線の糸に合成のものは普通使いませんね。(練習でも絹)
何番かっていうのは、それほど差が歴然としてませんからね。
楽器やに「三味線の糸」といって出してくるのを買っています。
合成の糸って使ったことありませんけど、撥に悪いと聞きますよ。
それほど高いものじゃないんだから、絹糸を使うようにしたほうがいいですよ。

それから、私は男です。

109 :重要無名文化財:04/08/08 13:44
>>105は知ったかヲバさんor日射病ですかねー?

>例えば古曲なら三の糸を絹にするとか

でボロ出捲くりですよ、ぷっ!

110 :重要無名文化財:04/08/08 15:14

別にそんな言い方しなくても・・・・


111 :重要無名文化財:04/08/08 23:50
三味線の糸には絹糸と合成糸があり、少なくとも自分の社中では新曲(専門はもちろん地歌ですが、手の練習の意味も兼ね、たまに新曲もやっていますので)
や古曲でも相当激しく弾く場合は演奏中に切れるリスク回避のために三の糸をナイロンにかえております。
音質はかなりかわりますね。自分の中では撥にたとえると水牛と象牙くらい変わる感覚です。
他にもそういう方がいらっしゃるかと思って質問しました。
ちなみに新曲があるのか?ということでしたが、最近は琴の新曲に三味線の手がつけられてるものもありますのでそういう意味で新曲と書いております。

また私自身は「はつね糸」を使ってますが、一口に三味線の糸といいましてもメーカーが何社かあるようで、音の差があるのかと不思議に思いました。
試した方がおられたら話を伺いたいと思いまして・・・。

112 :重要無名文化財:04/08/09 00:26
音なんて感覚的なものを此処で訊いても意味なくね?
自分で試してみればいいでそ

それにわざわざ地歌三味線に拘ってスレ立てしたのなら
筝曲の現代曲にまで話おっぴろげるなよ

106の名推察通り私はこれこれです…大当たりですたね(w
他にそーいう人いたらどーするの
ワ〜イナカーマだ!と喜ぶのか?

113 :重要無名文化財:04/08/09 10:11
自分で試した感覚と他の方の感覚は違う場合も有れば同じ場合もあるかと思います。
自分はこう思うけど客席にはこう聞こえてるのだなという判断の一助にするため、ここでおたずねすることは意味がないとは考えておりません。
また合成糸の話の流れで新曲を出しましたがそれが即批判・否定されるほど深い話をしましたでしょうか。

どの話題であったにせよ「私はこれこれです・・・」と先に述べるメリットは誠実な回答を寄せてくださる方がいらっしゃる場合に判断の材料となるかと考えしていることです。
なかにはワ〜イ仲間だと喜ぶ場合もあるでしょうし、え〜〜それはちょっと・・・的な場合も有るでしょう。
いずれの場合も過度に馴れ合うことがなければ、自分の気持ちの中でどう思うことがあろうと個人の自由だと思います。

私の書き込みが気になる方がいらっしゃるようですが、どうぞ説得力のある根拠に裏打ちされたご意見をお願いします。
せっかく何らかの考えをお持ちでご指摘いただいても単なる批判・荒らしにしか見えない書き込みでは損をなさっていませんか?



114 :重要無名文化財:04/08/09 11:39
>>102
・・・組歌って単語ここで初めて知りました。
地歌の三弦習って1年程経ちますが
お稽古で用語の解説をしてくれた事はないです。
(そもそも地歌の定義って何?)

そっか。バカだったのか。
何かショックですが受け入れないと、
初心者だからっていう免罪符は通用しなさそうな感じですね。

いつもお稽古では譜面を渡されて、先生と一緒に歌って手を教わってって感じですので
それ以上の疑問を持たなかったら、このままただ弾いてるだけ、歌ってるだけで終わってしまいそう。

曲の意味とか背景とか、全体的な邦楽の概要を勉強するには
みなさんはお稽古以外で自分で本を探して勉強するのですか?
それとも、お稽古中に当たり前に先生が解説して下さるのですか?


115 :重要無名文化財:04/08/09 19:56
>>113
長文いい加減にしてくれろ
チラシの裏にでも書いてれ!

116 :重要無名文化財:04/08/09 20:28
>>114
自分が弟子の時はまだ若かったので
何のギモンも持たずに先生の真似をして
ひらがなで書かれた歌を歌って糸を弾いてました。
職格取得の勉強を始めた頃から、歌の意味とかその他イロイロが
わかってきたってカンジですかね。
弟子に教える今日この頃は、弟子の年齢に合わせて
相手が理解できる程度の知識を伝えるようにしています。

117 :重要無名文化財:04/08/09 20:55
>>113
>単なる批判・荒らしにしか見えない書き込み…

と受け取られたなら流せばいい事じゃありませんか?
一々自己弁護がましいレス付けて、自分を正当化しようとする
年配女性にありがちな自己中心的なその態度(書き込み)が
このスレの勢いのなさや、乗りの悪さに繋がってるのを
そろそろ気付いてはくれませんか?
この様な無記名掲示板では、あなたの言う個人の自由と同様に
いわゆる鵜財香具師を叩く自由を止めることは出来ませんよ。
例えあなたがスレを立てたからといってもね。
もともと必要以上の(藁)を多用して、人を小馬鹿にしくさった
態度で挑発した上、無知振りをさらけ出した報復と
少しは反省して下さいよ。
ハッキリいって2ch向きではないのでしょう。
出来れば個人サイトでも作って存分につまんねぇ手前ぇ話でも
してて欲しいのですがねー。
長文すまそ



118 :重要無名文化財:04/08/09 21:46
まあまあ、大体2ちゃんねるに向き不向きなんて大げさな。
それに「藁」を使ったからといって挑発しているとは限らないわけですし。
いいじゃないですか。
だいたい、不愉快だというなら来なければいいのに。
お話したいというのなら、あなたが積極的に話題を提供すればよろしいのに。

119 :重要無名文化財:04/08/09 22:10
自分が退散する前に追い出したい気持ちは解からないでもないな
それにどんな話題にも首突っ込みそーじゃん

120 :重要無名文化財:04/08/09 22:17
意味が良くわからないです。
特に、「それに」が何から何をつなげているのかが。

121 :重要無名文化財:04/08/10 00:47
>>111

>演奏中に切れるリスク回避のために三の糸をナイロンにかえております。

これは、舞台で、ということなのですか?



122 :重要無名文化財:04/08/10 08:25
舞台であれ稽古であれそりはロクなもんじゃないですね>ナイロン
下手ほど切るって言いますから

123 :重要無名文化財:04/08/10 10:03
>>116
なるほど〜。もっと上手になる頃には
私の先生も色々教えてくれてるのかな。
それまで先生に見捨てられてなければいいんだけどな。。。

私はよく、糸巻きから糸が切れてしまいます。。
糸を交換した次の日、三味線を出したらもう切れているので
ナイロンに取り替えてしまいたい(T_T)

124 :重要無名文化財:04/08/10 11:10
地唄の先生方は、絹糸マンセー!!だけど
長唄はどうなんだろう。

125 :重要無名文化財:04/08/11 00:27
糸巻きで切れる、というのは巻き方が下手だからです。
だからといってナイロンにしたい、というのはどうですかね。
そもそも、ナイロンの糸なんてどこで売ってるんですか?

126 :重要無名文化財:04/08/11 01:17
しまう時糸を緩めて駒の脇に一と三の糸を掛けるって
教わらなかったか?>>123
それで切れてたら誰かにいぢわるされてるんでない?

127 :重要無名文化財:04/08/16 01:07
名スレage wwwww♪

128 :重要無名文化財:04/08/16 15:46
>>123
糸巻きの部分で切れるってのは、糸の掛け方が下手な場合もあるけど、
上駒寄りで切れてるようだったら、三味線の構造に問題がある場合も
あるから、あんまり酷いようなら三味線屋さんに見てもらった方が
いいかもね。
ナイロンはできるだけ使わないほうが良いですよ。糸が強すぎるので
勘減りも早いです。
>>125
ナイロン・テトロン糸は普通に三味線屋さんに売ってますよ。

129 :重要無名文化財:04/08/17 11:17
123です。みなさんレスありがとうございます。

毎日毎日糸巻きから切れるので、いい加減嫌気が差して
試しにナイロンに取り替えてみました。

ナイロンにしてみたら、今度は糸がきつくなりすぎてるようで
糸巻きが動かなくなってしまいました。。。
ですのでまた絹糸に戻して悪戦苦闘しています。

しまうときはきちんと糸を緩めてるんですけどね(涙

一度三味線屋さんに見てもらいます。
原因が分かったら報告します。

130 :重要無名文化財:04/08/21 23:20
わ。地歌スレ発見!仲間に入れてください。私も頻繁な糸切れに悩んでます〜〜。

すぐにブツブツってわけではないのですが、
弾き終わって収納して
次の日練習しようと長袋を開けると必ず三の糸が切れています。
上切れがほとんどです。

「糸を巻くとき、捻ってしまってるから切れるのだと」
と私の先生はおっしゃいます。

ベテランの皆さんは、どのくらいの頻度で糸が切れるのですか?
上切れするのはあり得ないこと?


131 :重要無名文化財:04/08/30 14:30
良スレage

132 :重要無名文化財:04/08/31 19:03
私の場合は新しい糸をかけたときは最初によく伸ばしておくようにと先生に教えていただいたのでそのとおりにしています。
しまうときは当たり前ですが緩めると・・・そういうふうにしてますと弾いてる最中に撥が当たる部分から切れることはあれど高切れ(糸倉付近で切れる)は今まで一度しかありません。

お断りしておきますが別にベテランってわけじゃありません。あくまで参考に。


133 :重要無名文化財:04/09/01 00:42
私は地唄じゃなくて浄瑠璃系なんですが、師匠から「糸が切れる原因は
元を正せば楽器の持ち主が悪い」と言われました。

@根緒切れは糸のかけ方が悪い。特に絹の3の糸の場合、根緒にかける
 時に糸を折ってしまってることが多い。
A駒切れは駒の位置が適切でない場合と、駒の糸溝をしっかり手入れ
 していないことが原因
B弾き切れ(バチが当たる部分で切れる)のは、バチの当て方が悪いか
 バチの手入れが悪いかが原因。
C押さえ切れは、押さえ方や爪の手入れが悪いのが原因。
D高切れ(上駒より上で切れる)は主に三味線の構造に問題がある
(上駒から糸巻きに対する角度)のに修理しない本人が原因。
 または、三味線に糸が合ってないのが原因

だと教わりました。使った後に糸を緩めるのは基本中の基本です。

134 :重要無名文化財:04/09/01 14:25
>133
なるほど、参考になりますね。

私は、民謡の人の手入れに驚いたことがあります。

三の糸のナイロンの使用はともかくとして、
演奏後の駒はかけっぱなしのまま袋にしまうし、
使った後の糸をゆるめないしで。

地歌の人に比べて、音に対するこだわりがないんだなーと思いました。




135 :重要無名文化財:04/09/02 13:55
>>134
民謡の奏者をひとつに括るのは偏見だと思うけど。
民謡でもちゃんとしてる人もいれば、地唄でテキトーな人もいますよ。
私の知り合いも民謡の三味線弾いてるけど、三味線の手入れは驚くほど
几帳面ですよ。
ナイロン糸使用に関しては、地唄と民謡では意味合いが違うと思います。
民謡は普通に8本とか出てきますからね。糸を長持ちさせる為に
ナイロンを使うわけじゃなくて、高い調子に対応するために使用してる
ようですよ。短い棹を使っても8本9本になると切れやすくなりますから。

136 :重要無名文化財:04/09/02 21:27
ざっと最新50見たけど。組歌は習ってない俺でも知ってるので有名だと思ってたが。
ちなみに俺は >>134の言うように掛けっ放しに袋詰。
家帰ってすぐに復習じゃい。調弦苦手じゃいっ
民謡の人は調弦苦手だからかけっぱなしが多いのかも知れんぞー
俺は耳が遠いからだが。

137 :136:04/09/02 23:03
ちなみに○京○大出てます。

138 :136:04/09/04 18:53
そんなもん出てません。
高卒だっての

139 :重要無名文化財:04/09/05 09:46
組歌を覚えていらっしゃる方にお聞きしたいのですが
何か覚えるコツはありますか?
琉球組だけでも覚えたいと思いレコードで独習しようとしたのですが
単純な手で覚えにくく挫折しました。
やはり根性で覚えるしかないのでしょうか?

140 :重要無名文化財:04/09/05 11:25
他人に覚え方訊くんだ
ヴァカぢゃねーの

141 :136:04/09/05 14:54
>>138
勝手に私を高卒にしないで下さい。

142 :重要無名文化財:04/09/05 15:08
単純だから覚えやすいのではないのでしょうかね。
そんなこと言ってたら五段砧の三味線地なんて覚えるの不可能になっちゃうでしょう。

143 :重要無名文化財:04/09/05 15:26
>>136の偽者君
うざい。俺は高卒だ。悪いかこの野郎!
口調も違うんだよ、俺とオメーはよ

144 :重要無名文化財:04/09/05 15:27
と、悪態をついてから思ったんだが偽者君はまさか135のつもりじゃねーだろなぁ?
違うよな、ネタだよな

145 :重要無名文化財:04/09/05 17:10
>139

気長に一行づつ覚え毎日くっつけていくのが遠回りのようで中々忘れにくい方法かと。
無論、ある程度歌はソラで拍子どおり歌えるくらいのレベルにしてからの話ですが。
または逆に手を拍子どおりに暗譜して歌をくっつけるか。
私の周りは前者のやり方をされた方が多いように思います。
どちらにしても頭で覚えてる方と体で覚えてる方と二通りのタイプがいますので、あなたがどちらのタイプなのかにもよってやり方は変わるように思います。
今まで長短に関わらず一曲をすべて暗譜されたことはありますか?


146 :重要無名文化財:04/09/06 16:47
>>143
激昂するんじゃあないッ!!
ここはッ、今流行の太棹でなくっ、
地歌三絃をッ、まったりと語るところなのダァァァァ!!!

147 :重要無名文化財:04/09/08 21:06
何でも齧ってみたがりなので譜面と何曲かはみようみまねで確保。
齧ってないのは尺八・雅楽の笙あたりかな

148 :重要無名文化財:04/09/11 23:50:16
age

149 :重要無名文化財:04/09/11 23:52:12
ぞうさんのバチ欲しい・・・

150 :重要無名文化財:04/09/12 00:05:41
>>149
100万くらいするんでしょ??

151 :重要無名文化財:04/09/12 00:12:43
我妻氏みたいな、アクリル製はダメ?

152 :重要無名文化財:04/09/12 03:22:52
大学のサークルから習ってますが、
地歌がどうしても、面白くありません。
山田流で延々ツルツルやってるのとか見るとわぁ、いいなあとか思います。

153 :重要無名文化財:04/09/13 17:30:13
>>152
地歌を楽しむセンスと教養が根本的に欠落しているようですので、
水野・吉崎以外には手を出さないことをお勧めいたします。

154 :重要無名文化財:04/09/13 17:49:56
>>153
山田がいいと思うなら山田をやればいいでしょ。

155 :重要無名文化財:04/09/13 17:55:10
地歌のどういうところがつまらないのか、聞いてみるのもいいんじゃないかい?

156 :重要無名文化財:04/09/13 18:15:06
>>153
センスと教養って。。。
>>155
逆でしょ、どこがつまらないかではなくて、どこが面白いのか、わからない。

157 :重要無名文化財:04/09/13 18:22:36
>>152
どうしても面白くないなら、手を出さなければいいだけのこと。
辛いものが好きな人も、甘いものが好きな人もいます。
山田のツルツルがお好みなら、久本玄智をなさったらよろしいんじゃなくて?

158 :重要無名文化財:04/09/13 19:42:59
私見ですが、私も最初はそうでした。
派手なカッコイイいわゆる新曲に憧れてましたよ。
でも、自分がババアになったのかしらして、古曲のゆったりさとおどろおどろしさ、そしてまったりさにある日惹かれはじめてるのに気づきました。
師匠の影響も多分にあるんでしょうね。

でも、その師匠いわく「向き不向きは必ずあります」とのこと。
もっと言うなら古いものによいと感ずる心をお持ちでない方も必ずいるのだと。
そういう方は思い切って新しい風を起こすほうに加われば、もっと良い結果を産めるのでは?ということでした。
私も「古いものを正しく確実に後世に伝える人」と「新しく拓く人」というのがいると思います。
もう少し年齢を経てお考えが変わるかもしれませんが、「面白くない」と思うのならいっそ「拓く人」にまわるのも一つの考えかもしれないと思います。


159 :重要無名文化財:04/09/13 23:33:29
152です。
漠然とした古いものへの憧れみたいなものがあって、
それだけじゃやっぱり難しいんですね・・・。
自分はまだまだ稽古不足だから、と思ってきたのですが、
最近どうもやっぱり違うのかな、と考えるようになりました。
でも、先生は尊敬できる方ですし、社中の人間関係もとても良好なので、
やめるつもりはありません。これで地歌が面白ければいいのに、と思ったのです。
地歌を歌わなくなる選択肢はありえないと思いますが、
現代曲で黙々と楽しんでる罪悪感は解消できそうです。
ご丁寧にありがとうございました。>>158
>>157
久本玄智のどの作品あたりでしょうか。飛躍とかしか、知りません・・・。

160 :重要無名文化財 :04/09/15 01:00:14
>>159
山田のツルツル

161 :重要無名文化財:04/09/18 22:32:27
定期age

162 :重要無名文化財:04/09/19 04:55:01
地歌のはなしが全くでない良スレage

163 :重要無名文化財:04/09/19 18:36:44
最近 太棹購入された方おられますか?
練習用でいいんですが、お値段いくらぐらいかなあ・・・

164 :重要無名文化財:04/09/19 18:56:50
やっぱ、地歌のはなしはでないらすぃ・・・

165 :重要無名文化財:04/09/19 19:17:35
>163

マトモに百貨店で買いますとちょいと高い目なので、師匠になじみの楽器屋さんがあればそこから買い求めるといかがでしょう?
まあ、どちらで購入しても値段はピンキリですが。
ご自身の財布加減でしょうか。

166 :重要無名文化財:04/09/19 23:28:13
義太夫の三味線?
百貨店で売ってるのかな?
て、「百貨店」ていうかな・・・・

167 :重要無名文化財:04/09/19 23:37:35
池袋の「東武百貨店」に売ってるよ!高いけど

168 :重要無名文化財:04/09/19 23:44:59
働いてる人たちは、デパートでなく百貨店て言うよ。

169 :重要無名文化財:04/09/20 22:18:59
年配のシトはデバードって言うよ

170 :重要無名文化財:04/09/21 18:05:07
重要〜スレッドをたてる前に〜、と並べたい良スレ、

でも>>1は立て逃げ?

171 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/09/21 18:34:11
おりますよ。書き込みもわりとしています。
勿論、最近コテハンではあまり書き込んでいませんでしたが。

172 :重要無名文化財:04/09/21 20:00:42
月並みですが「黒髪」「雪」などが好きですね。
でも、なかな生で聞く機会がないですね。

173 :重要無名文化財:04/09/22 01:57:12
しなが鳥や忘れ唱歌なんかよりは、耳にする機会が多いんじゃございませんこと?

174 :重要無名文化財:04/09/22 02:03:51
組歌の楽譜は、お店で買えますか?

175 :重要無名文化財:04/09/22 02:30:29
>>173
しなが鳥ってめんどくせー曲だよな

176 :172:04/09/22 02:39:19
菊寺光治の「雪」はすごく良かったです。

177 :重要無名文化財:04/09/22 02:40:34
ゆき萌え(はあと)

178 :重要無名文化財:04/09/22 02:41:17
ゆきのアクセントは、やっぱりゆにくるのがツウですか

179 :重要無名文化財:04/09/22 02:42:58
越後獅子はドウデスカ?
ヒイテウトオヤー

180 :重要無名文化財:04/09/22 10:26:55
>>176
私は自分では引けない素人ですが地歌や地歌舞は大好きです。
最近の菊筋は才能ある方が多いですね。

181 :重要無名文化財:04/09/22 11:54:52
地歌をやってますが、基本的知識を身につけるために尺八と地歌舞をやってみたいです。
でもお師匠さんについてってまではできないなあ・・・カルチャーでカンジを掴むくらいか。

182 :重要無名文化財:04/09/22 12:08:53
尺八は、いらないかなあ。
声楽とかの方がいいんじゃない?

183 :重要無名文化財:04/09/22 16:12:40
>>176
今は菊原ナンやが……、

184 :重要無名文化財:04/09/22 17:06:32
>>183
>今は菊原ナンやが……、
えらいすんまへん。そうでしたね、失礼いたしました。若いころのイメージがあったもんですよって。

185 :重要無名文化財:04/09/22 18:11:52
尺八は楽譜が読めるようになると合奏のときに役立つのではないかと、今までの経験上おもいました。
途中からあわせるのに竹と糸が場所がかみ合わず、延々突合せてるのを見てるので。
声楽は一時考えましたね〜でも洋楽の発声とは違うと聞いてから躊躇してます。
いっそ基本の発声法のほうがよいのかしらん・・・。

186 :重要無名文化財:04/09/22 21:05:38
今の若い人は五線譜が読めていいわねぇ。
オケの人と合わせられなくて・・・

187 :重要無名文化財:04/09/22 21:21:35
桶と合わせる地歌があるのかしら

188 :重要無名文化財:04/09/22 23:54:52
>>185
尺八の楽譜を読むだけなら、15分あれば十分。
2流派分で30分。
たとえ読めるようになったとしても、途中から合わせられないのはかわらないと思う。
そのへんは、合奏の慣れです。慣れてる同士なら、お互いの楽器のこと知らなくても、
じゃ、ここから。の一言でバチンと合います。

189 :重要無名文化財:04/09/23 05:42:00
>>188
は、001並みのエスパー

190 :重要無名文化財:04/09/23 09:12:23
桶じゃなくて、オケの人だから、一対一とかのセッションじゃない?
三絃とチェロとか。

191 :重要無名文化財:04/09/23 10:50:59
オケ入地歌 なんてジャンルがこっそり有るようですよん
オケ入長唄は、持ってます、CD なんともいえず、びみょ〜

192 :重要無名文化財:04/09/23 11:46:20
このスレ自作自演ですね
つまんねー
>>191何々を持っとる…とかはもういいから(w
それと言い訳ももういいから(w

193 :重要無名文化財:04/09/23 11:53:59
>>192
そう思うんならカエレ!
私は楽しいし、他の方々も楽しいんだから

194 :重要無名文化財:04/09/23 12:24:10
いや。けして楽しくはない
ただ、ある程度特定出来る流派の門人にしては
誤認、断定が多いので茶々を入れてるだけ

おまいこそ氏んで栗!>>193

195 :重要無名文化財:04/09/23 12:25:29
晒しage

196 :重要無名文化財:04/09/23 17:15:27
>>191
オケ入り鷺娘、微妙か?
それとも秋の色種?
俺はこんなのも面白いと思ったけど

寡聞にして地歌にも桶入りがあるとは知らなかったよ

197 :重要無名文化財:04/09/23 22:46:01
地歌というからには、歌うのか?
アンプは通すのか?

198 :重要無名文化財:04/09/23 23:40:41
歌いますよ、弾きながら歌います。
ただ社中によってはお師匠さんしか歌わないところがあります。
アンプを通すか否かは会場の条件にもよるんですが(例えば屋外など声が散りやすいとか)、よほどのことがなければ自分の声のみで勝負です。
皆さんはどうなんでしょうね??



199 :重要無名文化財:04/09/23 23:43:32
>>198
>>197 は、桶相手にナマ声で勝負するのか、ってことじゃん?


200 :重要無名文化財:04/09/23 23:45:20
>>198
そんなに話も掴めないくらいアタマ悪くて、
生きてて辛いことが多くないか?

201 :重要無名文化財:04/09/23 23:49:27
桶地歌ネタ、盛り上がんない。。。

202 :重要無名文化財:04/09/23 23:54:46
あったりめぇだよ
関西人の自演なんだから
手前ェ語りはチラシの裏にでも書いてれ!っていったろ

203 :重要無名文化財:04/09/23 23:57:24
桶地歌を広げよう
ホントにあったら絶対笑うけど。

204 :重要無名文化財:04/09/24 01:54:07
>>198みたいなオヴァカたんは、案外本人は
しあーせなんだよ
むしろ、辛いのは周囲の者

205 :重要無名文化財:04/09/24 12:52:27
>>203
やってみたけど六段はまだしも妙連はつらかった。
だから辞めたほうがいいとおもう。地唄を本当に愛しているのなら。
春の海の尺八をフルートに、程度は簡単。フルートの人が悩むだけw

206 :重要無名文化財:04/09/24 16:11:39
>>205
??????
なーんだ、のべんばーみたいな
振る桶対三絃ソリストのこんちぇるとを勝手に想像してしまったのは
漏れだけ・・・・?

207 :重要無名文化財:04/09/24 16:27:55
>>206
俺もそうオモタ

208 :重要無名文化財:04/09/25 02:11:29
地歌について、キッカケがあっても全く語らない、
立て逃げスレage

>>1
は保守しないけど、
地歌って八千代獅子しか知らなかった?♪

黒髪とかゆきから、
話題を膨らませるのが立てヌシの勤めちゃうんかいな。

209 :重要無名文化財:04/09/25 02:14:37
じうたかたろうよ

210 :重要無名文化財:04/09/25 02:38:30
>>208
そんな事言っちゃうとまた>>1が自分語り日記おっ始めるぞガクブル

211 :重要無名文化財:04/09/25 02:43:06
>>210
それが聞きたいの!

どんな局をこなす立派な方かしら?

週イチで暗譜なさって、三万曲はソラで歌われるはずよ?

212 :重要無名文化財:04/09/25 02:48:49
>>211
三万曲もないし・・・。
日記ならblogの方がいいよん。

213 :重要無名文化財:04/09/25 02:50:12
勘所を親指のハラで探りながらフル桶と競演。スッゲーやっ!!

214 :重要無名文化財:04/09/25 02:55:04
>>213
オンドマルトノみたい

素敵ね

215 :重要無名文化財:04/09/25 02:59:37
しっかしどいつもこいつも
永遠に話が噛み合わねーな、ここは。

216 :重要無名文化財:04/09/25 03:09:39
>>215
それを楽しんでいるザマスのよ?

あなただって楽しいでしょ?

イヤなら話題を振って、>>1と一緒に保守して下さいな。

217 :重要無名文化財:04/09/25 03:16:45
今までのドキュソなレスは全て釣りだったのか?!

218 :重要無名文化財:04/09/25 14:25:12
>>205
妙連ってなにかしら?

お教えいただけますか?

219 :重要無名文化財:04/09/26 01:32:44
自分で調べろやヴァカ

220 :重要無名文化財:04/09/26 04:52:27
>218-219
はじめて話がかみあったんとちゃう?

221 :重要無名文化財:04/09/26 23:21:33
メニエルで耳がいまいち聞こえない。
このままじゃー破門・・・

222 :重要無名文化財:04/09/27 05:46:33
メニエルの人って、結構いるんですか?

223 :重要無名文化財:04/09/27 12:50:31
ミョーレン?
ナンミョーホーレンゲーキョー???


224 :重要無名文化財:04/09/27 20:17:42
私も知ってます、メニエール病の方。音楽をやっている方特有ではないと思います。
>>221
治るそうですから、あわてないで!

225 :重要無名文化財:04/09/27 20:20:32
泡てないで!  だって

226 :重要無名文化財:04/09/27 20:27:12
>>224
メニエルは初期に治さないと最終的に両耳聞こえなくなる罠。
としより相手してるみたいなぐらい聞こえなくなる。

>>221
ちゃんと水薬飲んでるか?くそまずいが飲まなきゃ治らんぞ

227 :重要無名文化財:04/09/27 20:31:51
メニエル病は直る
メニエル症候群は直らないかも

228 :重要無名文化財:04/09/30 04:28:34
世間の三味線ブームって、ようするに津軽じゃん?

229 :重要無名文化財:04/09/30 08:17:32
細棹の池面でりゃブームになる?

230 :重要無名文化財:04/09/30 09:28:42
みんなニヤニヤしてないでつっこめ
津山=中棹
細棹=主に長唄用

231 :重要無名文化財:04/09/30 12:07:21
好意的に解釈して柳川と考えてみるとかw

津軽と言えば民謡がはずれ三味線単体になって流行ったけど
器楽にしないとなかなか一般に受け入れられないのかな。
三曲合奏の歴史があるから唄や浄瑠璃中心の江戸のものに比べれば
器楽では有利だと思うんだけど、琴と尺八ばかり目立つんだよね。

悪口になっちゃうけど津軽は同じような手繰り返すだけだし
長唄はただチリチリやるだけで拍手されてる。
地歌三絃って難しい割に地味すぎる。

232 :重要無名文化財:04/09/30 12:31:03
中棹でも細棹でも、イケメンが器用に
素人受けすることすりゃ、売れるんじゃねーの?
オバハンがちまちまと悦にいるようなもんは、
そりゃはやんねーだろう。

それより>>1の自分語りまだー?

233 :重要無名文化財:04/09/30 12:39:06
>器楽にしないと
それはある。
イケメンどうこうの問題ではなくて
プロデューサーがいるかいないかの問題なんだよな、一般うけを狙うんなら

234 :重要無名文化財:04/09/30 13:47:49
>>233
盲人お涙頂戴系の話なんか一般うけしそうだと思うんだがダメかな。

235 :重要無名文化財:04/09/30 17:08:21
盲人てだけじゃ泣けない
自費出版みたいなCDをいくら出しても何も変わらない
予算とスケジュールのあるプロジェクトを組む必要がある
伝統は守るだけではいつか磨耗して消滅する

236 :重要無名文化財:04/09/30 17:13:06
楽天VSライブドアで感じたのだが
キーワードは地域密着ではないかと思う
デジタル化に向けて一直線な中でアナログへの回帰は
斬新かつ話題性もあり、実は将来性が非常に高いのではないか

237 :重要無名文化財:04/09/30 22:32:08
http://www.avexnet.or.jp/rin/jp/content.html

これはどうかな。聞いたこと無いけど。

238 :重要無名文化財:04/09/30 23:26:08
三弦の器楽って少なすぎ。なんか理由あんのかな?

239 :重要無名文化財:04/10/01 00:08:01
>>237
さすがはavex、売ってるふりだけして姿勢はかなり慎重
>>238
だって、三味線下手だもん。地歌のどでかい撥で一体何が弾ける?

240 :重要無名文化財:04/10/01 10:08:56
>>239
一応同意。でも昔はアホみたいな速さで上手に弾いてた人が
いたのも事実だよ。
地歌三絃を意のままに操るには相当の熟練が必要だけど
そこまで弾きこむ人ってもう皆無と言っていいかも。
この時代に地味でごまかしのきかない三絃をしこしこ練習するなんて
割に合わなすぎる。
三味線の技巧の頂点が地歌三絃だとは思うけど派手さがないし
あまりに高度に発達しすぎて演奏者の負担が大きくなりすぎ
自滅に向かってるような気がする。

241 :重要無名文化財:04/10/01 10:28:47
>>240
239で言いたかったのは、演奏者の問題ではなく、
作曲側の視点で、楽譜を効率的にさばくため、いわゆる売るための楽譜を考えたとき、
三味線に無理に難しいことやらせるくらいなら
箏に逃がしてしまった方が楽、ってこと。
わざわざ他人の土俵で勝負することないでしょ?所詮三味線、せっかく三味線なんだから。

242 :重要無名文化財:04/10/02 14:41:40
七草age

243 :重要無名文化財:04/10/03 03:48:56
保守age

244 :重要無名文化財:04/10/05 16:26:27
誰か九州の石井の丸撥、買わない?
1年ほど使って他流に転んだので、あとはタンスの肥やしになってた。

245 :重要無名文化財:04/10/05 19:00:46
~\そこで関西人の出番ですよ♪

246 :重要無名文化財:04/10/05 19:25:29
ヤフオクで売れば

247 :重要無名文化財:04/10/05 23:33:07
1万円からスタートですー

10500

248 :重要無名文化財:04/10/06 20:35:14
>>240は欣一より年上

249 :重要無名文化財:04/10/09 04:56:03
>>1光臨期待age

250 :重要無名文化財:04/10/09 12:20:32
>>1って三万曲暗譜なさってる御方?
ご自慢語り伺いたいわん♪w

251 :重要無名文化財:04/10/11 11:34:19
まったくまったく

252 :重要無名文化財:04/10/17 19:57:32
地歌、語ろうよ。

253 :重要無名文化財:04/10/18 11:39:44
>>252
暗いやっちゃな。
でももうちょっと盛り上がって欲しくはあるな。
煽りあいでも盛り上がってるスレはうらやましい。

254 :重要無名文化財:04/10/18 16:22:01
たてんなバカっていわれてもね・・。
いちいち書かないだけで、ほぼ毎日チェックはしてますよ。
何か前向きな用事があるなら呼んでくだされば出てくるように努力します。
とはいえ、私が書き込むのがいたく気に入らないというか、煽る人がいるようですし、逐一相手するのも疲れますのでほどほどにしていただけたら嬉しいですね。
このところの演奏会続きで疲れがとりにくくていけない。
ところで話は飛ぶんですが、お気に入りの三味線(地歌)演奏家っています?


255 :重要無名文化財:04/10/18 18:00:21
乙彼のようですので、永久に休養なさってて!

256 :重要無名文化財:04/10/18 19:12:09
地歌は内容もないし演奏者もいないし語ろうとする香具師もいない
それって要するに「終了」
または「終わってる」
そんなとこ?

257 :重要無名文化財:04/10/18 21:15:03
そおお?悪いですね、じゃお言葉に甘えて少しばかり休養させていただきますよ。ご親切にどうも。

ああそうだ、休む前にこれだけ。
地歌にも内容はありますよ?ただ歌詞が大変わかりにくいから始まって、解釈もいくつかあったりでこれもややこしいいですね。
演奏者は残念ながらこのままいけば衰退の一途なんでしょうね・・・まことに遺憾ですね。
ゆえに語ろうとする人々も少なくてなかなか他所様とのコンタクトがとりにくいというのはありますね。
少しづつでも増やせる方向にもっていければいいんですが。


258 :重要無名文化財:04/10/18 21:56:13
257も終了に大筋同意

259 :重要無名文化財:04/10/18 22:35:01
若者獲得できてる?

260 :重要無名文化財:04/10/18 22:38:30
>>257
休んでる間にハジキの練習でもしてれ!!

261 :重要無名文化財:04/10/18 23:15:26
敗北宣言ワロタ

歌詞の解釈とかノセ方とか派による違いとか、
ネタはいくらでもあるのに、
自分語りしかせず、煽られると引いて、耐性無さ杉。

この歌詞はどう解釈してる?ここどうノセる?このツボどうしてる?でいいのに。

なにがしたかったの?
親子連れに褒められた話?
なんか社中のオバっぽくてウザいからイジラレルんでしょ?
ここで言われるってことは、
口に出さないけど周りの人も思ってるわよ。

そんなことよりもっと「地歌」語ろうよ。

262 :重要無名文化財:04/10/18 23:24:18
>耐性無さ杉。
2ちゃん住人は蟻杉w

ところで私は楽譜見る派ですが、
暗譜派の方々に。
次何だっけと不安になりつつやってるより
楽譜見ながらもっと他のところに神経配る労力を割いたほうがいい演奏ができるとおもいます。

いかがでしょう?

263 :重要無名文化財:04/10/18 23:40:41
>>262
どっち派ということはない派です。
覚えてる曲なら譜を引っ張り出して見ながら弾くのが面倒くさいけど
自信ない曲は見ないと不安。
見る労力というのもあると思います。

264 :重要無名文化財:04/10/18 23:48:25
>>261   
この人もお疲れなんでしょうかね??煽られると引くって言ってますが、いちいち低次元な煽りに付き合う義務があるんですかね?まったく。
耐性あり過ぎなほうが異常なんじゃないかとおもったんですが2CHではむしろ正常になるのでしょうか?!どっちでも興味ありませんが。
ついでに自分語りですみませんねえ、話題提供したんですがなにか気に触ったんでしょうか??
お稽古でストレスたまってるんですか?それとも師匠に叱られたとか?お金どんどん出ていくから??どーでもいいけど人のスレで鬱憤晴らしは大概にしてもらいたいですね。
ていうかネタはいくらでもあるというなら、そして地歌語ろうよというなら自ら話題を提供したらどうなんです??整合性がないですよ?
2Chといえど真面目に考える方々もいるだろうと思ってたてましたが、誰かさんの指摘どおり私がここにスレ立てること自体間違いだったのかもしれないと思いはじめましたよ。
ったく馬鹿馬鹿しい、この掲示板で真面目な話をしようとした私は何を舞い上がってたんだか。
無論、ごく一部の、勉強になるお話を聞かせてくれた方々には感謝していますが。

ついでに、かの山口五郎さんも暗譜なんてえらそうなことはせず、キチンと楽譜を見て演奏なさっていたようですね。
とはいえ、これは尺八の話だからあんまり繋がらないかもしれませんが。

265 :重要無名文化財:04/10/18 23:52:04
暗譜って演奏者の見栄っていうかブランドっていうか、ステータスじゃない?
あらあなたは譜をご覧になるのね、みたいな
聴いている方からするとそんなの全然無関係なんだけど

266 :重要無名文化財:04/10/18 23:54:53
おいっ!
>人のスレで…

っておまいのスレかぁ?
そんなんだからみんなにヴァカにされるのでつよ
おとなしく100万回ニの糸でもはぢいてなさいっ

267 :重要無名文化財:04/10/18 23:55:53
264の感覚が世間一般的な感覚なんだろうか
と思っている時点で、ネット常習者なんだろうか

268 :重要無名文化財:04/10/18 23:59:33
楽譜の重ね方&百人一首大会ばりのめくり・後ろへの飛ばし方は
職人芸の域ですよね。
それだけの労力があったら・・・。と思いますが・・・。

269 :重要無名文化財:04/10/19 00:02:35
いや>>264こそ耐性有杉。つーより、今更思い始めたとかいう
超鈍感おばさんとみたが
自分語り=話題提供だとお?ぷ、片腹いてーぜw

270 :重要無名文化財:04/10/19 00:08:06
>>264
匿名掲示板のイイトコロ
責任がないところ
世間のしがらみや背中に背負っているものに縛られることなく
奔放に本音を書き込めるトコロ
だからこそ、アフォな人間はアフォ丸出しになります
あなたもこの掲示板上では単なるななしでなんの責任もないので
消えるならさっさと消えてください
2ちゃんは、割り切ったオトナの世界です

271 :重要無名文化財:04/10/19 00:09:11
ええ、立てた責任はアタシですよ、私のスレですよ、人のスレでって言葉使ってなにが悪いんですか?ていうかなんか文句あるんですか??バカにしたかったらいくらでもしたらいいじゃないですか、これ以上は付き合ってられませんね。
しばらく書き込んでいないと思ったら煽って出てこさそうとするくせに、立て逃げすんなとか言って立てた責任は問うのに、なにを互いの正反対なこと言ってるんでしょう??そろそろ眠たくなってきたんですか?お疲れなら早寝されたほうがいいですよ。
まあ、人のスレでっていうのが気に入らないんだったらあなた方で好きになさいな、沈めようが話に花が咲こうが好き勝手にしたらいいじゃありませんか。

「暗譜って演奏者の見栄っていうかブランドっていうか、ステータスじゃない?
あらあなたは譜をご覧になるのね、みたいな」
ああ、これは思いますね。暗譜してるッてだけで少し高いとこから見られる気がする。
それで間違ってたら世話ないなとも思うけど。演奏途中で止まるなら最初から譜をみればいいのにと思ったことも数回。


272 :重要無名文化財:04/10/19 00:13:08
>>271
もうヤメレ
とりあえずそろそろスッキリしただろ?w

273 :重要無名文化財:04/10/19 00:15:38
>>271
いい言葉教えちゃる。

「スルーで」

274 :重要無名文化財:04/10/19 00:17:05
おいおい関西人さんよ
アブネー切れ方してんなあ

たしかにおかすなおばはんお留守の方が
話弾むんだよね
何の責任も君にはないからおクスリ呑んで寝よーね(はぁと






275 :重要無名文化財:04/10/19 00:20:32
突然祭りだな...
今何人くらいオンライン?

276 :重要無名文化財:04/10/19 00:48:16
>>267
世間一般のお社中の感覚。

故山口先生にしても、
たとえば根曳の松やら吾妻獅子なんか、
派毎に違うものを一曲につき幾種類も
暗譜できないっていうのが本当じゃないかしら。
あなたの御社中にだけ呼ばれる訳じゃなかったでしょうから。

277 :重要無名文化財:04/10/19 01:02:01
松竹梅だろうと磯千鳥だろうと派による違いが理由とは到底思えないですが。
それよりも個人的には、あのスチールの譜見台どうにかならんかと。

278 :重要無名文化財:04/10/19 01:30:37
目が悪いので、暗譜の方が楽です。

279 :重要無名文化財:04/10/19 08:41:06
目が悪い人が夜中に2ちゃんはよくないですよ。

280 :重要無名文化財:04/10/19 08:49:45
>>276
世の中の演奏会が「御社中の発表会」だけだと思ったら大間違い。
それから、尺八の外曲と比較しても比較にならない。
おめくらさまの師匠だったらどうするんだ?元々楽譜なんて無いわけでしょ。
暗譜で一通り教えてもらった後に楽譜に落とすしかないでしょ。
箏曲や地歌の世界は暗譜が当たり前。

281 :重要無名文化財:04/10/19 09:15:58
>>280
御社中の発表会以外では、全員暗譜?
目の見えない師匠って、今現在何人いるの?
楽譜があるのに暗譜が当たり前って、本気?
当道屋敷と現代をごっちゃにしても、意味ないんですけど。

・・・釣られたかしら。

282 :重要無名文化財:04/10/19 13:38:51
>>281
興奮するなって(w。
280の言ってるのは、地唄の演奏形式としての暗譜なんだよ。
例を出せば、逆に義太夫節では必ずでかい譜を広げているだろ。
もちろん太夫は暗譜してるさ。けれども形式として譜を広げているわけ。
山口五郎も同じ。

本来のあり方として、地唄三曲はそう言う形式のものなんだよ。

>当道屋敷と現代をごっちゃにしても、意味ないんですけど。
現代でも義太夫で譜を広げてなければ違和感があるよ。

283 :重要無名文化財:04/10/19 16:27:53
当道屋敷の直流はいまでもあります。京都には京都当道会、大阪には当道音楽会。
おめくらさまの先生もいます。
ちなみに、「おめくらさま」は尊称で「めあき」が蔑称。

ところであなた、リサイタル、というものをご存知か?
どこか知らないが、そちらあたりではリサイタルの一人弾きで楽譜見てるの?

284 :重要無名文化財:04/10/19 17:21:33
話がそれまくりなのだが

その数人の目の見えない師匠の例をもって
「この世界は暗譜が当たり前」というのは乱暴
以前はそうだったというだけで、現在は楽譜整備が進んでいるのだから
それを享受するのが順当

ピンでリサイタルはれる人間も然り
何人いる?

285 :重要無名文化財:04/10/19 17:47:12
>>284
そういう勘違いした人が当たり前なのがこの世界でしょう?

286 :重要無名文化財:04/10/19 18:00:53
殺伐としてますねぇ

知識のひけらかし合いに終始してますな

人のことはいいから、自分のことを語ってくれい

287 :重要無名文化財:04/10/20 00:14:32
>>284

あんた、暗譜もできてないような状態で舞台に上がるわけ?


288 :重要無名文化財:04/10/20 00:16:41

普通5回さらえば既に暗譜だと思うけど。物覚え悪すぎ?


289 :重要無名文化財:04/10/20 00:18:40
>>287
あんたの煽りには付き合わない
殺伐とするからね

290 :重要無名文化財:04/10/20 00:20:00
>>289

しっかり付き合ってるとしか思えないけど。


291 :重要無名文化財:04/10/20 00:27:17
残念でした
暗譜に関しては反論しませんよ
やっぱこのスレつまんない

292 :重要無名文化財:04/10/20 00:35:39
>>291
6時間まってたあんたは偉いと思うよ。

293 :重要無名文化財:04/10/20 00:35:44
地歌・筝曲 その三、ていうスレを立ててれば、
ここまで荒れなかったのかしら。

合奏でもなんでも、空気を読むって大変。

294 :重要無名文化財:04/10/20 00:51:45
「筝曲」なんて変換しちゃう時点で・・・・


295 :重要無名文化財:04/10/20 00:58:08
すいませんねえ
新スレ立てちゃったので
以降このスレにはもう書き込みません、さようなら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098200912/l50

296 :重要無名文化財:04/10/20 01:29:38
関西人全然休養してねぇぢゃん ぷ
で新スレをあてくしのスレよ!ってな調子こいて
また仕切るわけだ? ごくろうさん!

297 :重要無名文化財:04/10/20 02:02:52
初心者向けガイドラインとか読まなかったのだろうか?
読んでないだろうなぁ……、

むやみにスレ立て禁止、重複スレ不可って基本がわかってないって、
地歌・箒曲、その2の終わりから言われてるのに。

ルールを知ろうとも守ろうともせずに、
自分常識をふりまわしても、
また荒れるスレを増やすだけじゃないかな。


298 :重要無名文化財:04/10/20 09:37:15
にちゃんねるにホームページ持ってます!
とか、周囲に自慢してそーな板杉のおばはん>>1



299 :重要無名文化財:04/10/20 12:47:09
荒れてる方が読み応えがあって面白い。
知識のひけらかし合いならどんどんやって欲しい。
初心者には勉強になります。

300 :関西人 ◆lt./CI5Yi2 :04/10/20 12:50:57
なにをイタイ勘違いしてるのか知りませんが>>295は私ではありませんよ。
でもまあ、いい機会だからこのスレ沈めちゃってもいいと思いますよ。
とっとと倉庫送りにして下さい。汚点をいつまでも残しとくのも見苦しいでしょう??
それに、ここの人に言わせると別に私に責任はないんでしょ??
お好きにどうぞ。

今までのレスの中で非常に勉強になったものや、気づかされたものも多く有ります。
そういった書き込みをしてくださった方には心からお礼を言いたいです、ありがとう。
それでは。

301 :295:04/10/20 13:17:27
どうもすいませんねぇ
というわけで、
>>1 の閉鎖宣言に伴ってみなさん次スレへどうぞ。
じゃんじゃん煽ってください。常時ageでね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098200912/l50

302 :重要無名文化財:04/10/21 03:22:17

嘘つけ
付録の万引きが目的だろうが


303 :重要無名文化財:04/10/24 23:39:56
           ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

304 :重要無名文化財:04/10/24 23:41:08
           ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

305 :重要無名文化財:04/10/24 23:43:12
           ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
    ヤキノ          │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


306 :重要無名文化財:04/10/24 23:44:40
┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
               │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

307 :重要無名文化財:04/11/21 03:41:51
>>301
事態が変わったので、こっちをあげて使った方がいいや。

308 :関西人:04/11/21 23:25:33
アテクシのスレを、かってにageないでいただきたいわ!(プンスカ

309 :重要無名文化財:04/11/24 20:21:54
あげ

310 :重要無名文化財:04/12/15 14:14:50

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 小濱先生!また粘着に新スレ立てられました!
 \__  _______________
      ∨┌───────        /         /|
        | 粘着対策     __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 小濱事務所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | < ふざけやがって!報復だ!ゴルァ!
                    (゚Д゚,,)|  \________________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     | オバマ         |  /ノ~ゝヾ
                         (’ヮ’ン  ∩∩
                         (   ) (´Д`)  ̄ ̄ 〜 ゴラァ
                          ∪∪   U U ̄ ̄UU      




311 :重要無名文化財:04/12/15 21:10:59
ageてこっち使えば?
何よ?あのスレwww

312 :関酉人:04/12/16 03:48:51
アテクシのホームページを、
なに勝手につかってるザマスか?
お知り合いの弐条御家流に圧力かけてもらうザマス。

313 :重要無名文化財:04/12/16 12:36:27
・・・・・荒れてますねぇ(涙

あの、以前三味線の糸が頻繁に切れると相談した者です。
その後三味線やさんに見てもらったのですが、
これは古いから、こういうものですと言われてしまいました。

確かに、親戚から譲ってもらったものなので、古いのですが・・・。
新しい三味線を買えば糸は切れないのかなぁ・・・。

314 :重要無名文化財:04/12/16 21:48:42
>>313
死ね、おまえ

315 :重要無名文化財:04/12/19 14:24:55
菊原初子さんの芸能花舞台見た?
感動したよ。

316 :重要無名文化財:04/12/20 16:39:24
古いからってそんな頻繁に糸が切れるまでの三味線てみたことないけどね??w
相当古いの??三味線も一生もんの楽器でないのは確かだけどさ〜
楽器屋も商売だからねえ・・・むやみに買わされん様にしなっせ。

まあ、修理代>新規購入代 なら買ってもいいんでないの?



317 :関酉人:04/12/24 14:39:04
合奏でもなんでも、空気を読むって大変。




318 :重要無名文化財:04/12/28 23:26:56
>>317
おまえこそ首吊って氏ね。

319 :重要無名文化財:04/12/28 23:32:59
基地害が紛れ込んでるようだねw
アメあげるからお帰りなさいな(ゲラ

320 :重要無名文化財:04/12/29 01:51:10
>>319
おまえこそ、飴喉に詰まらせて氏ね。(w

321 :関酉人:04/12/29 02:01:51
あらあら、いきりたっちゃってw
地歌でもなさったら?w

322 :重要無名文化財:04/12/29 02:31:54
このスレ馬鹿が多いようだな 

323 :重要無名文化財:04/12/29 02:35:51
>>322
それはおまえと小湊。

324 :重要無名文化財:04/12/30 12:33:19
>>323
だよな。(納得

325 :漢才人:05/01/13 12:31:48
夕顔って歌っていると涙がでてきちゃう・・・
あれ、源氏物語から取材されたんですね。知らなかった・・・
でも、ちゃんと歌詞の意味をわかってお稽古されていらっしゃる方って、
どのぐらいおられるのかしら。
地歌は歌詞をちゃんと勉強して暗譜でお稽古できるようにしたいですね。
私もがんばります。

326 :重要無名文化財:05/01/13 14:18:30
>>325
10円やるから、頼むから新でくれ。

327 :& ◆5X1VY2TjW. :05/01/13 21:24:55
新でくれ、なんて酷いことをおっしゃるから(ノ_・。), シクシク
ところで皆さん、糸は何番をお使いですか?
あたくしの場合、腕は悪くないんですが、糸が悪いようでしょっちゅう切れるんです。
弾き切れだったらいいんですけど、上駒できれたり、駒できれたり、根緒できれたり・・・・
ここで皆さんのお使いになってる糸の番号書きっこするってどうでしょう?
ではどうぞ。


328 :重要無名文化財:05/01/13 21:41:02
>>327
漢才人じんさんのの首を5番の糸で絞めて差し上げましょう。
お代金は10円でけっこうです。

329 :簡裁人:05/01/13 21:59:10
酷いことばっかりおっしゃるののね!凸(゚Д゚#) プンススカ!
なんちゃってて。えへ ^^);
ところで、5番の糸じゃあ縊死には至りませんと思いますわ。バカじゃないかしら。おほほ。
じゃあつぎは、中古のお三弦と新品のお三弦、どちらがお徳か(コストパフォーマンスがいいか)
についてお話してくださるかしら。
どうぞ


330 :重要無名文化財:05/01/13 22:30:42
>>329
簡裁人さんを、中古のお三弦と新品のお三弦のどちらで殴れば
気絶するのでしょうか? 両方で殴り比べてみたいわ。

331 :& ◆Fd3qYMuExw :05/01/14 00:39:51
相変わらず酷い方ですね。凸(゚Д゚#) 自分の屁でも嗅いで逝ってろカス!
とか思いますけど、ちょっとお下品でしたかしら・・・
じゃあ次はお琴のお話にしましょう。
お琴はやっぱり総桐ですよね。
ていうことわ、杉製のお琴とか、竹製のお琴とかあるんですか?
竹といえばお笛。そういえば、りこーだーでもプープーしてろヴォケ!
な自称尺八吹きが増えてきて嫌な世の中ですね。
どう思われますか?
どうぞ


332 :重要無名文化財:05/01/14 01:51:19
>>331
完済人さんをお琴の角で、叩くっていうのはどうかしら?
琴柱の先を完済人さんの鼻の穴に突っ込むと言う企画は
演奏会の良い余興になって、楽しめるわね。ウフフ
とにもかくにも完済人さんを殴って差し上げたいわ。


333 :重要無名文化財:05/01/14 02:15:59
漏れは得ろいことをしてさしあげたいな(うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334 :重要無名文化財:05/01/19 23:31:23
やめろ、小濱さんの話題以外は語るな。

335 :重要無名文化財:05/01/20 15:09:07
あらあら、あたくしのページをj勝手に立笛話題で汚さないでくださいね^^;
下手な尺八(まあほとんど上手な人なんて皆無ですけど・・・)と合奏
させられるときはもう大変ですね。
しっとりと上品に糸の手の隙間に溶け込むように・・・・
そんな尺八演奏家はほとんどいませんね。

336 :重要無名文化財:05/01/20 22:56:37
>>335
本当にそうですね。ちゃんとした尺八の演奏って本曲も含めて久しく耳にしませんね・・・・

ところで、私は茶音頭が大好きです。華やかな中にもしっとりとした品があって、
とても良い曲だと思います。
でも、茶音頭の良さが本当の意味でわかって居る人ってどれだけいるのかしら。
疑問ですね・・・・・

337 :重要無名文化財:05/01/21 13:37:59
>>335-336
しねヴァカ。完済人。ここは小濱さん専用スレだと、何度言ったら
分かるんだ??? 入水自殺でもしてろ。

338 :重要無名文化財:05/01/21 17:15:11
あら、また私のページでクソが吼えてますわ^^;
小濱さんって死んじゃった漫才師でしょ?
死人の専用だなんて相当逝ってますね。大丈夫でしょうか。
どうでもいいですけど。

339 :重要無名文化財:05/01/21 19:20:07
>>336
茶温度の本当の良さを教えてくれよ
少なくとも藻前の中小的な表現では全く理解できん
しっとりとした品って、何だよそれ
茶温度のどこが華やかなんだよ

340 :重要無名文化財:05/01/21 23:03:04
いやだ、温度、じゃなくて、音頭、で・す・よ。(ぷ)


341 :重要無名文化財:05/01/21 23:29:30
>>340
まじつっこみか、それ(ぷ)

342 :重要無名文化財:05/01/22 00:04:11
糞レスにもマジでお答えしますのよ(ぷぷぷ)

343 :重要無名文化財:05/01/22 00:36:15
ヤレヤレ
全然意味通じてねえよ>342

344 :重要無名文化財:05/01/22 04:49:10
>>343
まともに茶温度も退けないヤシが
調子乗ってるだけだから、
アタマあったかくせづ見守ろうよ。
本局だってたいして聞いてないだろうし、
ダ○ン症のコにむつかしいこといっても
仕方ないゼ!?

345 :重要無名文化財:05/01/22 07:20:43
>>340
>>342
のトンチンカンさに脱毛。

346 :重要無名文化財:05/01/22 08:49:32
あらいやだ。はげおやじ?(ぷぷぷぷぷ)

347 :重要無名文化財:05/01/22 09:13:55
あらいやだ。茶の湯も満足に引けないの、小僧?(ぶ)

348 :重要無名文化財:05/01/22 11:09:13
関西人を通報しますた

349 :重要無名文化財:05/01/22 15:53:17
>>しっとりと上品に糸の手の隙間に溶け込むように・・・・
>>そんな尺八演奏家はほとんどいませんね。

そんな貴女にこそ、M橋先生がマジオススメ


350 :重要無名文化財:05/01/22 18:09:33
要するに、尺八は所詮脇役なんだから身分をわきまえて、でしゃばるな!
といいたいんだろ、けっ

その通りだ!

351 :重要無名文化財:05/01/22 20:45:29
>>350
>>349に言っているのか?

352 :重要無名文化財:05/01/23 02:25:13
M橋センセイは、今どこにいるの?

353 :重要無名文化財:05/01/23 11:59:48
値引の松作曲中

354 :重要無名文化財:05/01/24 12:56:59
慰謝料払えるお金持ち

355 :重要無名文化財:05/01/26 19:05:31
>>354詳しく

356 :関酉人:05/02/03 00:10:42
>>355
詳しく!

357 :重要無名文化財:05/02/03 12:44:18
やっぱやったか。みつ橋が小濱さんに暴行疑惑。
慰謝料は5千万マソになるとか。やったね。これで
一儲けだ、小濱さん。

358 :重要無名文化財:05/02/03 13:33:46
なにっ!目くそが鼻くそ殴ったのか!
そりゃーてーへんだっ!

359 :重要無名文化財:05/02/10 12:14:36
>>357
詳しく!

360 :重要無名文化財:05/02/28 01:05:53
NHKで今、ミョーな越後獅子やってます。面白いよ。

361 :重要無名文化財:05/02/28 08:04:32
>>360
筝曲選集しか聞いたことないクチか?
地唄舞なんてのも初めてなんじゃないか?
十分良かったと思うんだが。

362 :重要無名文化財:05/03/10 02:54:32
菊筋ってあんなん

363 :重要無名文化財:05/03/10 04:02:37
菊筋ったって色々だろ?
菊末とか菊原とか菊塚とか。

364 :重要無名文化財:05/03/14 10:39:06
黄門の筋の数

365 :重要無名文化財:2005/04/10(日) 00:02:04
アフォは恥ずかしい行動ザマスage

366 :関酉人:2005/04/10(日) 00:12:24
アテクシのスレで、いい度胸ザマス。

367 :重要無名文化財:2005/04/26(火) 04:01:02
カマ声出すのは地唄じゃねえよ。

368 :重要無名文化財:2005/04/29(金) 18:12:08
菊腹=カマ声w

369 :重要無名文化財:2005/05/08(日) 04:39:43
叩いてポンポン言わしてる奴。宗旨替えしろ

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