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立川キウイって何者?!(パート3)

1 :重要無名文化財:04/07/30 01:23
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1087020353/

文句のある人は書き込まないでね。
書き込みがなければ、自然に沈みます。

2 :重要無名文化財:04/07/30 01:24
テンプレ
このスレは、前人未到の前座記録を更新続ける立川キウイをマタ〜リと観察しながら語るスレです。
キウイのだらしなさを見て「こうなっちゃいけない」と日々自分を内省するも良し、歪んだ優越
感を持つも良し、興味本位でヲチするも良し、心からキウイの飛躍を祈念するも良し、キウイの
ファンを観察するも良し、叱咤激励するもまた良し。なんでもありあり。たまにキウイファンや
弟弟子が乱入するようだが、本人は2ちゃんへの書き込みをかたくなに否定している。

本人のサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

カウンターを回したくないという方、日記への直リンはこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html

ファンの書き込みが大変楽しい掲示板はこちら
http://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs

お仕事の予定はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/yotei.html

3 :重要無名文化財:04/07/30 01:25
こちらの記事↓を元に、前スレの鋭い観察とをすりあわせて、立川キウイの概要を。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/tatekawakiui.html

中学・高校時代は「無頼な表現者」としての太宰治や檀一雄に憧れる。ゲタで登校してあきれられた。
このエピソードが後の落語家生活を暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか? 漫才ブーム到来で
「芸人こそ現代の無頼だ」と思い、「ビートたけしさんの師匠格の人」として「立川談志」が浮上する。
要はブランドとして「談志>たけし」ということなのだろうか? 専門学校卒業後の20歳の時、談志に
弟子志願。「収入がないんだから、100万円貯金してからこい」と追い返されテ、アルバイトを始める。
親と同居にも関わらず、4年かかってようやく100万円を貯める。このエピソードが後の落語家生活を
暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか? とにもかくにも通帳片手に談志を再訪すると、4年前の
門前払いを忘れていた。このエピソードが後の(ry

平成2年正式入門。以来、立川流どころか落語会の常識をも覆す、万年前座としてキャリアを積み重ね る。
都内の実家でサラリーマンの父親の扶養家族として暮らし、週に2〜3日、師匠行きつけの銀座のバー で
働いて小遣いをまかなっている。上納金を納めつつ、バイトでなんとか家賃や食費、光熱費を稼いでいる
他の前座に比べ、圧倒的に恵まれた環境にあるが、世間ではこういう人種をパラサイトシングルと言う。
10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。3度受けた昇進 試
験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない状態。ファンはファンで「うまいとは言えないけれど、
人柄の魅力かな。しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、自分の惨めな境
遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけに思えるのだが、キウイのその自覚があるのかは不 明。
(続く)

4 :重要無名文化財:04/07/30 01:26
(テンプレ続き)
平成14年5月に談志から破門。破門された6人の内一人は直後に復帰、談修は2003年5月に復帰試験に 合格、
現在二つ目。キウイ、談大、志加吾、談号は不合格。志加吾、談号は平成15年8月に名古屋の雷門小 福門下に
入り雷門獅篭・雷門幸福となる。キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会を開く などの
積極的行動は見えず。後にその理由が「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当 たって
死ぬかもしれないから出歩かない」に等しい理由だった。この天然さが落語にまったく活かされていない のが、
つくづく惜しまれる。勉強会は開かないが、PHSで毎日パコパコ日記の公開は続ける。ただし、自分が試 験に
落ちたりとか、都合の悪い時は書かない。破門され、ただの一民間人・塚田某でしかない立場もわきまえ ずに、
志らく門下のらく坊の廃業や、こらくのサイトの抗議に対して志らくと対立し、廃業しかけた話題まで世間 に
漏らし、同業者はもちろんファンからも顰蹙を買うも本人は絶好調。キウイ、GO GO!

句読点のあとに(笑)を入れる日記は、改行もいい加減で読みにくいことこの上ないが、いつ読んでも内 容に
大差がない。すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められた い」
という内容の繰り返し。最後には自分の頭を撫でて終わる。お袋さんの方が遥かに芸人向きにも思え る。
内容は、酒飲んだ・映画見た・バイトした・メシ喰った・落語のCD聞いた、の繰り返しだが、実は酒飲んだ は
「落語の稽古をした」の隠語、映画を見たは「踊りの稽古をした」の隠語という説もある。だとしたら、凄い
練習量である。志ん生や談志並みの練習量である。努力に勝る天才なしである。あるあるあるるる〜♪
(もうちょっと続く)

5 :重要無名文化財:04/07/30 01:29
(テンプレ続き)
平成16年1月、立川流新年会にて再試験(結局平成15年は一度も勉強会を開かず)に挑戦。2年間、 みっちり
鍛えた踊りは「まず踊り。2秒で、もうヤバい。まるで体操でございます。家元、試験を中断させ、志遊さん と
談慶さんを呼び出して踊らせます。(中略)二つ目がひと踊りするだけで圧倒的な説得力があります」と評 される
差が。家元退場後、結論は一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。当初は「この二人を復帰=二つ 目昇進させ
るかどうか」で議論が紛糾する(つまり、否定的な意見が相次いだ?)が、談志の「伝言。二つ目は関係 ない。
前座として戻すかどうかだ」により、志の輔の「ここで彼らの芸をうんぬんしろってことではなくて、『やつら を
戻してやってくれ』って意味だと思うんです」の一言で、ほぼ全員一致で復帰が決定する。メデタシメデタ シ。
ほぼということは、それでも反対した師匠もいたんだなぁ。

現在は「ノセて」「カイて」「オタロ」など、天狗連とは一線を画す“芸人らしさ”の習得に余念がない様子。
今年中に結果が出せなければ、今度こそ本当に永久破門との事なので、このスレが1000行く頃には、結 果が
出ているであろう。できれば1000は本人にゲトして頂きたいモノだ。最後に、唐沢俊一の裏モノ日記より
「お情けの前座復帰だそうである。家元も、こうなったら“クビにはしない、しかし一生前座のまま”として、
弟子とか いうのでなく立川流で飼っている珍奇な動物、というスタンスで扱ったらどうだろう か。
と、いうか、出世してしまったら、そこでキウイの存在価値はなくなるのでは」
(テンプレ終わり)

6 :重要無名文化財:04/07/30 01:30
このスレに書き込んだものは、ここの存続を望むものとみなす。

7 :重要無名文化財:04/07/30 03:38
>>1


8 :重要無名文化財:04/07/30 06:41
校正推敲オタとTBネタは本題に関係ないのでスルー推奨

9 :重要無名文化財:04/07/30 15:53
どうにかしてください、ご本人

10 :重要無名文化財:04/07/30 20:25
>>8
と、TBが懇願しています。

11 :重要無名文化財:04/07/30 20:36
そんなに推敲と校正の違いがわからなかったのが悔しかったんだ。

12 :重要無名文化財:04/07/31 03:33
>>1
文句と建設的な批判との境界線は誰がジャッジするんだ?
2ちゃんねるってもんを根本から勘違いしてるな。

13 :重要無名文化財:04/07/31 03:35
4 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/14 20:33
今から10年以上前に知り合いだったけど
その時のネタも今日の日記に書いてあるカップラーメンネタだった。
久々見てちょっと悲しくなりました。
あの時は上の人にひどくいじめられてましたが、今はどうなんですか?

しかし未だ前座だったと思いませんでした…
あの頃から嘆いていたお母様が可哀想に思えてきました。

14 :重要無名文化財:04/07/31 03:36
43 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/15 01:58
つまりはぐだぐだ日記で愚痴ってないで行動しろってことだ。
「自分はダメ」とか内省的に自己分析する前にモガけっての。
net上でダメな自分を肯定してもらう為の言い訳三昧は見苦しいぞ。
どれだけ踊りの稽古をしているとか、自分のダメさについて考えているとか
芸人が人前で発表するもんじゃないと漏れは思う。
過程や背景はこの際どぉでもいいのだ。客にとっては高座の出来・不出来が
評価の全てなんだよ。そろそろ日記を読んでいる人間やあなたを知っている人間
以外の客にむかって勝負してみたらどうだ? ガチンコで。
噺家だったら高座で戦え!言い訳や逃げ口上や自己分析はもういいよ。
引き蘢りの自己弁護にしか聞こえない。ダメな自分を認めてもらいたいのか?
周りに認めてもらうための手段は日記じゃないぞ。『落語』だよ。
あれで胸を張ってプロを名乗れるのだろうか…。
落研にこんな後輩がいたら、間違いなくシメてた。


15 :重要無名文化財:04/07/31 03:38
キウイの弟弟子(孫弟子も含む)の動向をまとめてみました。

キウイ/平成2年12月入門→破門、お情けで復帰
志楼/平成3年3月入門→二つ目昇進・志遊に改名
ワコール/平成3年5月入門→二つ目昇進・談慶に改名
国志舘/平成3年6月入門→円楽門にて三遊亭安楽に改名して二つ目、全楽で真打昇進
談生/平成5年2月入門→二つ目昇進
談々/平成5年3月入門→廃業、漫談師として嵐丸に改名
こあら/平成5年3月志の輔へ入門→廃業
談吉/平成5年10月入門→廃業
志っ平/平成6年5月入門→文治門へ前助に改名もうすぐ二つ目
志加吾/平成6年7月入門→小福門へ獅籠に改名
小談林/平成6年9月入門→上納金滞納で破門、マグナム小林に改名
談修/平成7年3月入門→二つ目昇進
らく平/平成8年5月志らくへ入門→二つ目昇進・こしらに改名
らく坊/平成8年5月志らくへ入門→廃業
らく丸/平成8年5月志らくへ入門→廃業
らく吉/平成8年6月志らくへ入門→廃業
こらく/平成8年12月志らくへ入門
談大/平成9年5月入門→破門、お情けで復帰
(続く)

16 :重要無名文化財:04/07/31 03:39
(続き)
志らら/平成9年5月志らくへ入門→二つ目昇進
志の吉/平成9年9月志の輔へ入門→二つ目昇進
ブラ房/平成9年10月ブラックへ入門
志ら乃/平成10年3月志らくへ入門→二つ目昇進
らく朝/平成10年4月志らくへ入門→二つ目昇進
はる一/平成10年6月談春へ入門→廃業
談号/平成10年7月入門→小福門へ幸福に改名
らく八/平成11年4月志らくへ入門
春太/平成11年4月談春へ入門
談吉/平成11年5月入門→破門、立川流共通前座として談一
ブラ談次/平成11年7月ブラックへ入門
ブラ汁/平成12年2月ブラックへ入門
らく次/平成12年3月志らくへ入門
志らべ/平成12年3月志らくへ入門
ブラッC/平成13年8月ブラックへ入門
らく太/平成14年5月志らくへ入門
山本風吉/平成14年8月入門

追い抜いていった者(他門に移った者も含む)直門の弟弟子5人、孫弟子5人の合計10人。
前助、獅籠、幸福は早晩二つ目になる可能性高し。孫弟子もそれなりに二つ目になっていくだろうな。
廃業した者、直門3人(ただし2人は演芸の道には残る)、孫弟子4人。思ったほど辞めていないなぁ。
スパッと辞めるか、歯を食いしばって上に行くか、どっちかしかない道なんだろうね、噺家って。

17 :重要無名文化財:04/07/31 03:43
キウイさんのことを、こんなにも誹謗され、とても哀しいです。こ
うやって匿名掲示板でラチもない批判、全く理解できませんよ。言
いたい事があれば、いくでも本人に直接言えばいいじゃないですか。
あなた達は掲示板には書き込む事はできてもカレに直接は言えない、
ホント最低・最悪のカスだと思います。いつまでやるのでしょうか。

1行30文字で1行目、11行目、21行目に縦読みあり。素晴らしい、エクセレント!

18 :重要無名文化財:04/07/31 03:45
124 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/21 08:41
広小路亭の志らく一門会で、志らくが面白いこと言ってたよ。

談志からキウイの噺を聞かなくちゃいけねぇんだが、一人だと辛ぇからおまえも付き合えって言われて、
しょうがないので一緒に聞いたらしいんだわ。師匠の前で噺をあげるのだから、普通に噺だけスッと
入れば良いものを、いきなり枕から入ったんだってさ、キウイは。それだけでもアイタタタなのに、
肝心の噺は褒めようがない代物で、談志も「師匠と弟子ってのは、どれだけ価値観を共有できるかだ。
だが俺とおまえでは共通する価値観なんて一個もない!」って断言したんだって。

志らくに言わせるとそれは、おまえはもうクビだっていってるのに等しいのに、終わった後で
「怒られちゃいましたぁ」って、ヘラヘラ笑ってたんだって、キウイって。さすがは自分を信じて
いらっしゃる御仁はひと味違うな。ちなみにこのエピソード、キウイよりも下手と一部に評判の、
こらくの噺の総評の時に語っていたもの。おまえもキウイみたいになる前に、あと1年頑張って
ダメだったら漫談なり色物芸人になる進路を考えてみろ、という流れで語っていたよ。

「どんなヘタクソでも、一心不乱に稽古すれば腕は上がってくるはずなんだ。ピアニストなんて、
1日10時間の稽古を十年間重ねてやっと、一流と言われる域に達するんだが、キミらはそんな
稽古はしてないでしょ」って、いつの間にか総評が公開小言になってた。しかもキウイと
一括りで。キウイもこらくも今年いっぱいが正念場だな。


19 :重要無名文化財:04/07/31 03:46
146 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/22 13:55
キウイをハルウララにたとえるのは失礼だと思う。
あっちは弱くても闘い続けている。2着にもなったそうじゃない。
キウイが着物のたたみ方を教えた談笑は早や真打。破門が解けていない
マグナム小林も結構活躍している。相変わらずなのはあなただけだ。
パチ好きー、酒ウマーだけじゃしょうがないよ。


20 :重要無名文化財:04/07/31 03:48
150 名前:157 投稿日:04/06/22 18:27
6月10日の日記

帰り際、「髪の毛伸ばしているの?そうじゃないのなら切りなさい」と歌る多師匠。
そういや伸びたかな。そろそろ切ろうか…。

6月11日の日記

んで散髪に行ったからって、昨夜、歌る多師匠が「はい。散髪代」と言ってオタロ(お金)を下さった。
そんなぁ…僕の事なのにぃ…。かえって恐縮。でも自分が言った事だからと、そうやってチャンとして下さる。
僕もそういう先輩にならないと…ね。(苦笑)歌る多師匠。本当にスミマセン。有難うございます。

果たして真相は…

>大変僭越ながら某前座さん。
>髪型が清々しくなち。
>前座さんは清々しくなくては・・・というのが歌る多の持論。
>きのう「君、髪伸ばしたいの?」とたずねたら
>そうではないというので「切ってきなさい」と言った。
>しっつこく2度言った。
>そして今日祝儀袋を2種類用意して行った。
>もし切ってこなかったらやませんの袋。
>そして「切るまで顔見せるな」というつもり。
>きってきたらかたこせんの袋。
>見所がまだある証拠である。
>幸いにして・・・後者だった。
>協会は違っても噺家の了見は多少なりともある奴らしい。ほっとした。

…やれやれ


21 :重要無名文化財:04/07/31 03:49
176 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/23 12:58
キウイ君は37才か。オレは四十路だから言うが、童顔の人ほど、そろそろ
みっともなく老ける年だよ。まだ若いからとかで済まされるのも最後だろう。
心象風景はいいから、日記でこの噺に取り組むくらいの決意表明はした方がいい。
太宰が好きらしいが、丸ぽちゃの破滅型は絵にならないよ。
推理するにソコソコ実家が資産家なのかな。東京だと古びた家に住んでいても
アパートを持っていたりする場合があるからね。実質無職で遊び歩いてる知人に
そういうのはいる。


22 :重要無名文化財:04/07/31 03:52
191 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/24 12:02
いや、それでもやっぱり最後には

人間誰しも弱いもの、とか
そのひとのことはそのひとにしかわからない、とか
所詮、失敗しながら生きていくしかない、とか

ひどい場合には
僕なりにせいいっぱいやったんじゃないか、とか
言い出すと思う。間違いない。<半年後

今から目に浮かぶ。吐き気しそう。

というか、今もう既にその状態か・・・

誰だって自分自身に嫌われるのが一番辛い。
でも、一番ごまかしが効かないのも自分自身。
その点、果実はもう沸点に達しているわけで
せめてああいう形で日記にヌルい言葉を並べて
自分の中で折り合いつけてるつもりになるしかないのかも。
少しでも自分を好きになるには行動するしかないのに。
このままだと間違いなく、さらに生き辛くなる。
心情風景wを表現するのにどっかで聞いたような言葉ばかり並べて
似非人類愛を述べてる場合ではない。
あなたはどうですか?って尋ねられても不快でしかない。

歌舞音曲の修練に勤しまないというのが破門の理由だから
踊りの練習さえすればいいんでしょって思ってるんじゃ?
落語が好きだー楽しいーという記述はあっても
一生懸命練習する、高座の機会を増やす努力がなさすぎ。

23 :重要無名文化財:04/07/31 03:53
204 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/25 13:40
酒を控えてるようですね。2ちゃんで突っ込まれ続けて、ようやっと自覚したんだ。
思い切って、志ん朝師の鰻断ちみたいに、酒断ちして精進しようって了見はないの?

噺の稽古の内容も、初めて書きましたね。しかし、稽古が歩きながらの町内1周とは。
歩きながらの稽古は談志も志ん生もよくやっていたようだし、効果は高いのでしょうが。
ただ、稽古量が少なすぎませんか? たぶん、1日1時間もやってないかも。
昨日も、パチンコの時間よりも少ないのは確実ですよね。いっそ、廃業後はパチプロにでもなったら?
ほぼ毎日高座をこなしてる獅籠さんとは、日々埋められない差ができてるんでしょうね。

それと、掲示板に書き込みが少ないのは、掲示板の住民もここで図星を突かれて、
キウイのファンであることに疑問を感じ始めたからじゃないんでしょうか?
マラソン大会でビリの子に拍手してやっている、自分の残酷さに無自覚な人種がキウイファンだって。
そのことを、ちょっとは自覚したからじゃないかなぁ。
単に愛想が尽きただけかもしれませんが。






と、キウイに語りかけてみるテスト。

24 :重要無名文化財:04/07/31 03:55
208 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/25 14:51
二つ目になるには稽古が必要

歩きながらの稽古は効果あり。がんばれ
客の前でやる稽古はもっと効果あり
さらに、場数をたくさん踏むともっと効果あり

>キウイさんの高座は、疲れをほぐす色物風落語、軽い芸風がいいんじゃないですかい。

それは余計なお世話、自分の芸風は当人が自分で考えることだ
(ただし、自分をある程度客観的に見ることは必要。そうでないと自分に合わない芸風を目指す悲劇あり)

209 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/25 15:14
そりゃそうだ。余計なお世話でした。
当人が自分で、自分の持って行き方を考えてください。

「悲劇」ねえ。
談四楼師が、小説の題材として、キウイさんのことをじっくり観察している
気がしてならんのですよ。私は。
キウイさんが、落ち着くところに落ち着いたら、発表するんじゃないかしらん。
「落語家にもっとも向いてない男が落語家になったが、悲劇に終わりそうだったが、
最後に思いもかけぬドンデンがきた」みたいな。

25 :重要無名文化財:04/07/31 03:55
216 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/26 01:30
むかし、獅篭って嫌いだった。談志の弟子である俺って凄いみたいな勘違いと思い上がりが見えて。
書いてる漫画も、親友のくらたまのだめんず・ウォーカーと一緒で、人様の面白いネタを書いてるだけ。
もちろん見せ方の妙味はあったが、それってアンタのネタじゃないでしょ?っていう疑問があった。

ところが、破門されてから連載も止め、背水の陣で頑張ったし、不合格になったらスパッと談志の
弟子であることよりも、こう言っては失礼だが名古屋と言うマイナーな土地でそれほど名が知られて
いる訳ではない師匠の弟子になった。談志の弟子であることより落語家であることを選んだ。

キウイは、家元は獅篭たちにも残って欲しかったんじゃなかろうかなんて、バカなことを日記で書いてたな。
それって自分がそうあって欲しいって言う願望の投影じゃん。キウイも獅篭の日記を読むべきだよ。
日々、落語と芸に悪戦苦闘しながらも生き生きとしてるのが伝わってくる。
目の前の課題に取り組む人間は、愚にもつかない心象風景なんてダラダラと書かない。

26 :重要無名文化財:04/07/31 03:57
230 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/27 02:38
「ロック豪快伝説」の著者は大森庸雄 !
だがそれよりも驚きは
キウイでも読書することがあるのか

27 :重要無名文化財:04/07/31 03:58
241 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/27 18:35
キウイ殿
俺はあなたのファンではないし、嫌ってるわけでもない。
俺は落語が好きです。落語家も、不良でないかぎり好きです。

だから、ここでも、けっこうまじめに対処している。
2ちゃんねるは事情を知らないのが馬鹿ばかり言ってるだけと思ってはいないか?
ひょっとして、自分の弱さを糊塗する弱い連中の強がりの強烈言葉を書きまくってるだけの
軽蔑すべき人間どもだと、あなたは高みでせせら笑ってるのかもしれない。
キウイという男は。

この中にも、落語が好きでたまらん! という人もいるんだよ。
けっこう、落語を長らく聴いてるのもいるんだよ。
あんたを、いつか化けるかもしれんとかすかに、かすかに期待こめてるが、
ほんとはただの、食わせ者だと思ってるのが、ふえてるみたいだよ。


28 :重要無名文化財:04/07/31 04:28
258 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 19:41
>>84の補足として。G.K.チェスタトンは推理小説『ブラウン神父』シリーズで名高いイギリスの作家で、
英国保守思想の論客として、かのバーナード・ショーの論敵でもありました。『正統とは何か』は1908年に書
かれた書物ですが、まるで立川キウイのために書かれたかのような文章に思えます。なお文中の「ハンウェル」
とは、イギリスの有名な脳病院(=精神病院)のことです。

6月17日の日記より……………………………………………………………………………………………………
立川キウイになるってことは、自分を信じるってことでもあります。 入門前と入門後。破門前と破門後。復
帰前と復帰後。いやいや。それよりもズッと遡れば、僕は子供の頃から全然変わっていないと思う。だからそ
れはこれからも同じ。けれど立場や状況や人の目・意見には変化があるかもしれない。でも僕は僕でしかなく、
それに変わりはない。

『正統とは何か』………………………………………………………………………………………………………
ある時私は、大いに売れている出版社の社長と通りを歩いていた。(中略)社長はある人物を評してこう言っ
たのである。
「あの男なら成功しますよ。自己を信じていますからな」
今でもはっきり憶えている。相手の言葉を聞き取ろうと、私はひょいと頭を上げたのだ。通りかかったバスが
目に入った。その行き先札に、「ハンウェル」という文字が見えたのである。(続く)


29 :重要無名文化財:04/07/31 04:29
259 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 19:42
>>258の続き

私は言った。
「自己を最も信じきっている人間がどこにいるかご存じですか。私は知っている。ナポレオンやシーザーなん
ぞ及びもつかぬ、それほど雄大に自己を信じきっている人間どもだ。(中略)ハンウェルに行くのです。本当
に自己を信じきった人間は、あそこの脳病院にみな勢揃いして待っていますよ」
すると社長はもの柔らかにこう言うのだ。いやいや、自己を信じる人間が、みながみな脳病院にいるとはかぎ
らない。外にだっておりますよ。
私はすかさずやりかえした。
「そのとおり。誰よりあなた自身がよくご存知だ。あなたのまわりにゴロゴロしている。たとえばあの酔いど
れの詩人がそれだ。あなたのところへ読むにたえぬ悲劇を持ちこんで、あなたも辟易していましたな。彼こそ
自己を信じている。それからあの牧師。いい年をして、叙事詩の原稿なんぞ持ってきた。あなた、奥の部屋へ
逃げこんで居留守を使っていたじゃありませんか。あの男も自己を信じ込んでいる。醜悪な個人主義思想なぞ
頼りにせずに、ご自分の商売の経験に照らして正直に考えてみればいい。すぐに納得がいくはずだ。自己を信
じるなぞということは、ろくでなしの何よりの証拠にほかならぬ。芝居のできぬ役者にかぎって自己を信じて
いる。金を借りても返そうとしないのは自己を信じているからだ。自己を信じているから成功するのではない。
自己を信じているからこそ必ず失敗するというほうがずっと正しい。自己を信じて疑わぬというのは罪である
ばかりか、それは一つの弱さなのだ」      G.K.チェスタトン『正統とは何か』(春秋社)安西徹雄訳

30 :重要無名文化財:04/07/31 04:30
274 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/29 04:13
>それ以前に、せっかく稽古を付けてもらってあがっても、
>また破門になっちゃえばそれまでですし。(苦笑)

これ読んだとき「この人本当は落語が好きなんじゃないんだな」と思った
ただ落語界にいたいだけなんだと(苦笑)

31 :重要無名文化財:04/07/31 04:32
285 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/29 22:18
あのくらいの日記を書くのには、
30分からせいぜい小一時間もあれば十分だろうに。
負担になるなんて考えにくいが??

286 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/29 22:46
どういう目標を持ってるのかな。自分なりの落語を確立して
売れようという気概があんまり感じられない。勿論イメージだけど。

287 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/29 23:00
>>285
よく読め。
「実際にはそうでなくても」、芸人は「〜みたいに見える」時点で・・・って書いてあるだろ。

実際には30分しかかかってなくても、日記に力入れてるように見えちゃう時点で
すでに「あー、本業をおろそかにしてんだなー」ってイメージができちゃうんだよ。
日記の内容も、稽古を頑張ってるようには見えないしね。
他の芸人の日記を見ると、短い(菊朗など)か、稽古に苦労している(一琴、小袁治など)など、
「あー頑張ってるんだなー」と思えるわけだ。

32 :重要無名文化財:04/07/31 04:33
303 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/30 02:06
キウイくんは映画を見ても何をしても、感想が素人以下。
シルミド観て「戦争はよくない」「戦争反対!」だって。
素人だって、そんな当たり前のコメント書かないよ。

33 :重要無名文化財:04/07/31 04:34
307 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/30 03:06
風マンスレからコピペ。これでも読んで発奮してくれれば良いんだけど。


831 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/28 00:52
大須演芸場での彼のイベント(4回目)も大入りだってね。

832 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 12:00
>>831
中入りまで見てたけど2階席も開けてた
100人くらいいたよ

833 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 16:22
>>832
すごいね。
談志は常々「俺の嫌いな芸でも客を集めたら認めてやる」って言っていたが、
大須で客の呼べる芸人になったってのも、ある意味皮肉だなぁ。
あと2〜3年この人気を維持してさらに客を増やせたら、真打ちの声も出るだろうね。

834 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/30 01:03
>>832
今回はほぼ大須定席に出演している芸人ばかり(ブラ汁以外)だから余計に凄い。


34 :重要無名文化財:04/07/31 04:37
344 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/02 03:01
>>340

今は、談志の直弟子の親っていう若干の優越感と安心感は、あるだろうね。

過去の破門中の日記を読むと、日中にプラプラしている息子キウイを
近所の住民に難癖をつけられていたようだし・・・。
その当時のことを思えば、親も少しは安心してるんじゃないの?

しかし、半年後の昇進試験でダメになった時には、
キウイの年齢から想像するに、親も還暦前後だろうし、
どうにも養うって訳には、いかないかもしれないな。
・・・まぁ、2つ目になっても、いきなり生活が向上する訳じゃないと思うが。

しかしなぁ、芸人に成れなれず破門された36才の男が、
一般社会で仕事を得て、親の面倒をみながら普通に生活するってのは、
今以上に不安で過酷なことだけは間違いない。

けれどもキウイという男は、頭で分かっている振りしてみるんだけど、
本質的に分かってなくて、その場の状況に流されて・・・そしてまた後悔して、
少し悪あがきしてみるが、またまた流されて・・・っていうことを繰り返す。

35 :重要無名文化財:04/07/31 04:39
368 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/03 06:32
パラサイトさせた親が悪い、歌る多が悪い、
兄弟子が悪い、談志が悪い

周りの環境のせいにするって
ぐれた中学生みたいですね…

36 :重要無名文化財:04/07/31 04:39
370 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/03 11:14
370ゲト

そのうち2ちゃんが悪いとか言いだすぞなもし

371 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/03 12:20
>>370
それは、当たっている。

372 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/03 12:41
そのときは

「いやだった読まなければいいんですよ。ね?(笑顔)」

と言いましょう

37 :重要無名文化財:04/07/31 07:07
387 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/04 02:11
【2ちゃんをよく理解していない 墨田ペトリ堂さんのための吉牛テンプレ】


昨日、キウイのスレったんです。立川キウイって何者?!(パート2)。
そしたらなんかスゴい勢いでスレが伸びててレスできないんです。
で、よく見たらなんか半角文字で、ペトリドウキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ペトリ堂如きで普段来てないキウイスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ペトリ堂だよ、ペトリ堂。
なんか立川こらくとかもいるし。らく塾同期でキウイスレか。おめでてーな。
よーしペトリ堂、自作自演しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、関係者降臨ならトリップぐらいつけろと。
キウイスレってのはな、もっとノホホンとしてるべきなんだよ。
キウイが座布団に座った途端いつ欠伸が出てもおかしくない、
美弥で差しつ差されつ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。天狗連仲間は、すっこんでろ。
で、やっとカキコできたかと思ったら、キウイが日記で、ノセてカイてこそ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、符牒なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノセてカイてこそ、だ。
お前は本当に二つ目になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ノセてカイてこそって言いたいだけちゃうんかと。
キウイ通の俺から言わせてもらえば今、キウイ通の間での最新流行はやっぱり、
歌る多、これだね。
歌る多から散髪代でオタロ。これが通の楽しみ方。
歌る多ってのは嫌味が多めに入ってる。そん代わり持ちネタが少なめ。これ。
で、それに祝儀袋(かたこせんの袋)。これ最強。
しかしこいつに鰻の幇間の稽古を頼むと3日であげないといけないという危険も伴う、諸刃の剣。
復帰半年で勉強会1回のキウイにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、鰻の太鼓でもくってなさいってこった。

38 :重要無名文化財:04/07/31 07:08
415 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/05 23:25
ボクをこんなにも追い込んだのは、2ちゃんねるですとか遺書を書きそうだな。
でも、相手の男の家で帰る時間を見計らってリストカットするタイプだと思う。
アピールのために自殺するふりはしても、本当に自殺はしない。

人間、自殺するにもエネルギーが必要なんだよね。名を成す人ってやっぱり、
どこかエネルギー過剰なんだよね。キウイには、そういう無駄に熱い人間の匂いが
しないんだよなぁ。かといって、雑草のようなしぶとい生命力も感じないんだよね。
100万円貯めるのに4年もかかったように、根無し草のようにあっちにフラフラ、
こっちにユラユラしてる内に枯れちゃうような。そういうイメージ。

まさに、農家が受粉から何から手間をかけないと実がならないキウイ。
でも、本体自体の根が弱々しくて手間をかけてやっても実は成らなさそう。

416 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/05 23:55
物事の発想から、生き方まで基本的に受身なんだね。
主体的に動いたりする時は、基本的に後悔なんだね。

417 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/06 00:00
稽古も期限を決めずにダラダラやってるだけのような。。
今年中に昇進できなければアウト、とかいうウワサもあるけど。

418 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/06 00:51
>415
カナーリスレチガイになるけど

>100万円貯めるのに4年もかかったように、
ここがまた不思議なんだよねー、 都内自宅パラサイトで
しかも入門時期はバブル絶頂の時期でしょ?1月2万しか貯金してないって…
なんのバイトして何に使ってたんだろ?
その分親に前借してでも入門してたほうがまあ甘いけどプレッシャーに
なってよかったんじゃないの?

39 :重要無名文化財:04/07/31 07:10
424 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/06 09:31
パチンコ&アルコール依存症でパラサイト

まともな社会生活なんざ送れるわけないから談志の弟子になって、ちょっとわかってる風
「斜に構えてるぅ」みたいな感じで太宰っぽく無頼気取りも出来るし、業の肯定という言葉で自己暗示、
「破滅型芸人」とはまさに俺の事だね!



その程度だと思いますが

425 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/06 12:20
甘えた四十路前男と、それを容認してやることで自分の弱さへの免罪符にしてるファンとの共犯関係。
そこの居心地の良さに引き蘢っていれば良かったのに、わざわざ2ちゃんのURL貼付けて、
いかに自分が不当な誹謗中傷を受けてるかとアピールしようとしたら、
キウイファンの方が先にここの意見にグサッときてしまった。

モラトリアムでありたかった人間が、現在進行形でモラトリアムな人間を容認してただけ。
幸せな時代は終わってしまったね、キウイタソ。

40 :重要無名文化財:04/07/31 07:11
434 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/07 00:07
キウイは職業を訊かれて「プロの落語家です!」と答えたらしいが、
「前座」はあくまでも「見習い」であり、本当のプロではない。

師匠に入門(前座復帰)を許可されれば、それで落語家ではない。
(プロ復帰ではなく、見習い復帰)

キウイファンは「プロの噺家のファン」ではなく「中年パラサイトのファン」でしかない。
キウイとそのファン(全員ではないが)には、その認識がない。

435 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/07 01:45
二つ目からが真のプロ。
前座はただの落語家の・ようなもの。
落語家ですらない。
前座であると自己紹介する時に、恥じらいがないとダメ。

という了見がないとダメだと、ある有名真打ちが言っていました。
前座のくせにプロと自己規定してる時点で、向上心なんて生まれん罠。
これからは「見習い生活14年です」と自己紹介すれば、
少しは現状を恥ずかしいと思うのだろうか?

なに自問自答してるんだ、俺は。

41 :重要無名文化財:04/07/31 07:16
456 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/07 15:59
談志にココを読めとは云わないが
誰か一門の人間がこのスレの意見を
談志に伝えてもいいんじゃないかと思う。
果実のためにも。

理想的な落語家でなくとも、ダメダメなりに
世間がかまって注目してくれる存在としての噺家に果実がなれれば、
それもありかと思っているかもしれないが<談志
それはとても甘い考えだと思う。
実際の果実の評価はこのスレのままで、受け入れられてるわけではない。
それが事実。

いつまでもだらだら前座でいさせるよりも
思い切って引導を渡すのも師匠の愛と思う。

491 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう メェル:sage 投稿日:04/07/11 18:07
永遠のセブンティーンマップを頼りに、
盗んだバイクで、どこまでも逃げ切ったもの勝ちだぁ!!!

492 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/11 18:13
そんなにパワーだしてないって。(苦笑)

自分を客観的に見れない悲劇を
果実を通して思い知った。


42 :重要無名文化財:04/07/31 07:18
505 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/12 08:02
地味に消えてゆく人でしょう。

談志亡き後は、
立川流内部からは見放され、
一般世間からも、
来年の今頃は、話題性も実力もない落語家では、
見向きもされず忘れられる存在になるでしょう。

それだけのことです。


506 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/12 13:00
道灌。
どうにもならない人なんだろう。日記のために救いのない内面の暗さや意固地
なところもバレテしまったのも笑芸人としては致命的。個人事業主の商売なの
に徹頭徹尾他力本願。もうシカゴは帰ってこないのだから尚更絶望的だ。


507 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/12 14:46
道灌。
あの意固地さが「二つ目になるまでは酒はやめるぞ!」とか
「二つ目になるまではパチンコはやめるぞ!」という方向に行かないのが不思議。
いや、だからこそ14年も同じところをグルグル回っているのか。
日記では酒飲んだ、パチンコしたと言いながら、裏では禁酒禁パチンコで頑張っていて、
2ちゃんねら全員がキウイの壮大な釣りに引っかかってたと言うオチにはならないだろうな。


そういう釣りなら、むしろ喜んで釣られたいよ。
落語家が挫折する姿より、大成する姿の方が見たいんだから。


43 :重要無名文化財:04/07/31 07:20
529 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/12 23:31
キウイさんの高座数のはなしなんだけど、
落協や芸協で4年間前座をつとめて二つめになった落語家の、
前座時代の高座数と比べて、どうなんだろう?
立川流の前座と比べちゃダメ、落協や芸協と比べて
本当に高座数、勝ってる?
例えば広小路亭に十日入れば、6から7回高座にあがれる。
その調子で4年間の高座数は、って考えると、
キウイさんのそれだけの高座数こなしてるのかな?
もしそれだけ高座数こなして、あの芸だったら…それはそれでスゴイかも知れないけど、
実際は、それこそ前助さんが芸協に入ってからの高座数にもかなわないんじゃないかな?

とにかく客前で噺をすること。それが出来れば誰でもある程度は上達すると思う。

530 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/12 23:32
キウイファンが声高にキウイの実績や知名度を唱えたいのは判った。

しかし、実績や知名度を知らない客に対して、その芸は通用するのか。
それは本当に「プロの芸」と言えるのだろうか。

四月のキウイの落語と踊り(という名の体操)は、あまりにも酷く、
キウイを知らない知人は「あの踊りで10年以上もやってるんですか?!」と驚いていた。

キウイの高座は、キウイと同レベルなファンにしか通用しない。
キウイファンでない人から見れば、それは「負の実績」である。

44 :重要無名文化財:04/07/31 07:22
539 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/13 01:43
なんか落語関係のスレって、12時過ぎてから巡回してる香具師が多いな。

ところでさ、片八百長で完全試合を達成して嬉しいピッチャーっているのだろうか?
真剣勝負で、完全試合なんか喰らったらプロの恥だと必死にボールに食らいつくからこそ、
完全試合は価値があると思う。

落語だって、みんなが真打ちになりたい、主任をまかされるような腕になりたい、
自分が死んだあともテープやCDで聞き続けられるような名人になりたいと思いながら精進して、
そうやってほんの一握りの名人が名を残すからこそ価値がある。

自分は生涯前座でいいですなんて野郎は、どうせ試合で負けるなら完全試合でもされて
名前を残した方がいいやって了見といっしょじゃないのか?
そんな了見なら噺家なんかなっちゃいかんし、そうでないと言うなら努力すべき。
努力できないなら廃業すればいいだけだ。生涯前座が売りなんて、屈辱だと思え。

必死にボールに食らいついての完全試合なら、負けた相手を悪く言う気はない。恥ずかしいことではあるが、
それは本人が一番良くわかってるはずだから。でもキウイはヘラヘラ笑って
「いやぁ〜、負けちゃいました。でもボクも頑張ってるんですよぉ」と言ってるようにしか見えない。

540 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/13 01:54
完全試合でもされて名前を残す選手=立派なプロ
前座=単なる見習い

一緒にしたら失礼

45 :重要無名文化財:04/07/31 07:26
563 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/13 23:00
今は親に寄生して生活しているだろうけど、
たとえ親が師匠のように不死身(笑)だったとしても、
サラリーマンには定年というものがあるのだよ。会社から追い出されるのだよ。
数年後に「自称落語家、実の両親を・・」とワイドショーで扱われないようにね。

自分の人生、好きにするのもいいさ。でも親とか身内には迷惑かけるなよ。
間違っても結婚したり子供作ったりするなよ。他人の人生まで狂わせるからな。

566 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/14 02:11
>>563
前半は同意。世の中には2種類の人間がいる。自立がテーマの人間と、自立ってなんですか?って人間と。
いかに親の束縛から逃げ出し、泥水をすすってでも自分の責任で自分の生きたいように生きるのが、自立。
キウイは批判に対して、ボクの人生なんだから自分の生きたいように生きる、他人は放っといてくれよ、
みたいなことを繰り返し言ってるが、自立してない人間に自分の人生を好きに生きる資格はないよ。
そこに責任が伴わない以上、それはただのわがままでしかないのだからね。

新潟の幼女長期監禁の男も、母親に喰わせてもらいながら自分は競馬とパチンコ三昧。母親が
「私が死んだらどうするの?」と聞いたら、そしたら飢え死にすると答えたとか。
親に全面的に依存している人間の、救いがたい幼稚さだよな。

キウイにも聞いてみたい。親が死んだらどうするの?って。
「その頃には二つ目になって稼いでるから大丈夫」だろうか、それとも「そしたら働きにでるよ」かな?
今、自立できない人間が、その時に自立できるか疑問だけどね。

後半に関しては、梅宮アンナのように、ダメ男に吸い寄せられる体質の女はけっこういるからね。
割れ鍋に綴じ蓋で、案外幸せな家庭を築くかもよ。女房に尻を叩かれて、地味にサラリーマンになるのもまた人生。


46 :重要無名文化財:04/07/31 08:23
603 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/15 08:09
掲示板読んだけど...もう駄目だなこいつ。
何のために2人が喧嘩してるのかが全然わかってない。


604 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/15 09:21
うん・・やたら熱く長く書き込んでいるけどね。
指が痛かったんじゃなかったのか・・・・・

他人の意見を気にしてコロコロ態度かえるくせに
正面から問われれば開き直り。

たしかに結果が全てを語るだろう。刮目すべし。

605 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/15 10:47
長いだけで、自分の主張を繰り返してるだけ。どうしようもない。
自分の弱さを晒してんじゃない、言い訳してるだけだってのを認められない以上、
議論はどこまで行っても平行線。

バカは死ななきゃ直らない。
バカに付ける薬はない。
諫言を悪口としか思えない人間は、バカ以外の何者でもない。


47 :重要無名文化財:04/07/31 08:24
611 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/15 16:08
日記と2chをつないだのは紛れもなくキウイ自身だよ。
それを忘れてはいけない。他力本願の性根丸出しで安易に話題を
つくろう、とするから墓穴を掘る。書き込みが気になってわざわざ
ドンキに行ってるんじゃ噺の進歩など期待できないね。

612 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/15 16:48
舞台裏の努力を客に見せたくない、という芸人の了見は理解できる。
いかにも練習してます、という姿勢は野暮だと思う感性も理解できる。
だから日記には書かないというのは判る。
…だったら愚痴も書くなと思う。

613 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/15 16:52
彼の生活や思想を否定するつもりは無いけど、日記とかヤメたほうがイイと思う。
それを読んだ第三者の評価や批判うんぬんという問題では無く、
年内いっぱい他に気を取られないで落語や稽古事に打ち込んだ方がいいと思う。
禁欲しろと言っている訳では無いが、噺家人生のかかった残り数カ月、
雑事にとらわれずに全力で挑むくらいの気構えで臨まなければ、ハードルはクリア
出来ないのでは無いか。頑張っている姿や悩んでいる自分を日記でアピールするより
なりふり構わず頑張れよ!

日記に書いてある内容が彼の生活の全てだとは思わないが、昇進に向けての
『必死さ』や噺家としての『覚悟』みたいなものが伝わって来ないよ。
影の努力を表沙汰にする事は芸人として野暮なのかもしれないけど、
そういう考えの持ち主ではないようだし。
もうカッコつけてる場合じゃない。前座なんだから人の目や評価なんか気にしないで、
今までの十数年をリセットする覚悟で残り数カ月完全燃焼汁! とにかくHPヤメレ。

48 :重要無名文化財:04/07/31 08:26
630 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/16 03:24
継続は力なりですか…
枕というかフリートーク?と「国訛り」(広小路亭4月)は
なんとか聞けましたが、あと(今年、上記以外三席聞きました)はちょっと痛々しかった…
「落語」に構えてしまうのかな…??「痛々しい」「汗かきすぎ」が正直な感想。

好きでもないですが、嫌いでもないです。

いっぱい稽古していっぱい高座(舞台)務めれば、立川流の落語家以外の、
あまり売れない芸人でならいけるやも?と思います。やもですが。
知名度があることを利用している自覚があるならば、
前座でもプロの自覚をもって客前に立ってください。がんばれ!

前座であることを言い訳にする時期は終わってますよ!
というマジレスは本人の掲示板のほうがイイのかな??
本人の掲示板荒らすつもりもないし、こっちのほうが生の意見ぽいかな?と
書いてみました。じゃ。


631 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/16 04:57
正直な話やウラの話をまるで書けないのなら公開日記はもう止した方が
いいよ。あれ読んで、しっかり修行しているなどと思えるのは、よほど
想像力が豊かな人だけだろう。もーら氏が三行半を突きつけたのもわかる。
キウイは直接会って言ってくれと書くが、素直に意見を聞くようなタイプ
かな?異様なまでに自分の考えに固執するタイプではないか。日記のスタ
イルがあれほど変わらないのを見るとそう思う。

49 :重要無名文化財:04/07/31 08:28
644 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/16 21:03
ドラえもんでさ、なんでも肯定してくれる女性型ロボットって言うアイテムがあったよね。
何があっても、それに肯定的な意味をこじつけて、のび太の現状を肯定してくれるってヤツ。

ドラえもんとしては落ち込んでいるのび太を励ますつもりで出したんだけど、
のび太は「彼女の言葉こそ真実だ!」って言い張っちゃうので、
困ったドラえもんはこのままのび太が大人になったらどうなるかを、
タイムマシーンで未来に連れて行って見せるの。

そしたら、のび太は未来では浮浪者になっていて、傍らにはそのロボットが、
財産なんか持ってるから無くすことを心配しなくちゃいけないけど、その必要がなくなって良かったわね、
みたいなことを言っていて、のび太はそれにうなずいてるって光景が。

それを見て、のび太はそのロボットの意見に耳を貸すのはやめようと思うという内容。
うろ覚えだから、細部は違うかもしれないけど、子供心にもドキッとした記憶がある。
キウイさんに読ませたいなぁって、ふと思った。

647 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/16 23:59
キウイは前回の昇進キャンペーンで談志に
「共通する価値観が全く見出せない」って言われてる。
それを踏まえてのメールの引用@15日の日記なのか?
だとしたら成長したもんだが、どうもそうは思えない・・・

褒めてくれてるサイトのリンクを貼ったり
認めてくれる旨のメールを引用したり
そういう行為こそが失笑を買っていることに、いつ彼は気づくのだろう。。。


50 :重要無名文化財:04/07/31 08:30
679 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/17 18:02
「頭が良い」と「高学歴」も、必ずしも同義ではない。
麻原に騙されて人殺しをした「成績優秀なバカ」はいっぱいいただろ?

漏れが言う頭が悪いってのは、2ちゃんで書かれたことが図星で凹んでるくせに虚勢を張り、
なおかつ虚勢を張ってることが見え見えなところとか、
映画を見てもまともな感想ひとつ書けない感性の貧しさと、
にも関わらずそれを意固地に続ける勘違いっぷりとか、
諫言と悪口の違いもわからずにヒステリー起こしてる間抜けさとかだな。

しょせん根本のセンスが腐ってるんだから、映画見ようが踊りを習おうが噺の稽古しようが、
グズグズの土台の上には立派な家は建たないってこったな。

680 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/17 18:12
全く道灌。
誰かがそのうちすべて2chのせいにするだろうと予測していたけど、もう
そうなりつつある。このくらい先のパターンが読めてしまう人というのも
珍しい。それもすべて悪い方に当たる。どうしようもなく底が浅いんだろう。

681 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/17 18:21
>679に一部反論
図星で凹んでいるならまだましかと思う。
凹んでいないから、あれなんだと思う。

あとは激しく同意

51 :重要無名文化財:04/07/31 08:34
702 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/17 20:01
確かに弱いもの苛め的な発言もあるけどね。自分はキウイさんは弱い者とは思っていない。
14年も前座続けているし(いやみではないよ)

自分としては「継続は力なり」を証明して欲しい。頑張って欲しいと思っている。
でもいくら日記が全てではないとはいえ、日記に書いてある行動を逆算すれば
落語の稽古に時間を使っているか大体想像がつくだろう?
上で計算した人がいるけど、ビデオに9時間使っている日もあるのだよ。

あと半年なんだよ。
あなたがどこぞの人権擁護団体の人ならその発言も納得しよう。
ファンであるなら・・・「あなたのような存在が果物を腐らせる」のではないか?

707 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/17 23:05
全体を通して読むとわかるが、擁護する人はなぜ擁護するのか理由をほとんど
書いていない。弱いものイジメするな、叩くな、そればかり。何か滅びかけて
いる政党の人みたいだね。逆に聞きたいよ。キウイのどこが素晴らしいんです
か?彼は必死で稽古をしてるのですか?いつ二つ目になれるのですか?


52 :重要無名文化財:04/07/31 08:37
711 名前:702 メェル:sage 投稿日:04/07/17 23:44
703さんの回答を待っていましたが・・・
これから出かけるのでここを見るのは明日以降になります。
最近年配の女優さんが、自分の息子を不法進入で訴えるというのがあったけど、
703さんはその母親を「酷い」と思うのかい?
正しい道に進んで欲しいからと、あえて息子を訴えた事をいじめと思うのかい?

確かに2ちゃんなんで匿名掲示板ならではの発言はあるけど、ここはまだましで
(実際、数人しか来ていない気がするし・・)
キウイさんに対して「苦いけど薬になる」ような発言が多いと思うよ。
・・只本人が薬と思っていないようで、便所の落書きとしか思っていないようだけど。

>706
キウイさんは「どへた」ではないけど、「上手」ではないと思います。
でも自分の好みでいいますと、「声がいい」+「滑舌がはっきりしている」=噺がききやすい。
そして何かかまってあけたくなる独特のキャラ・・・。
落語が下手でも、そういう個性を活かして集客できればいな・・って。
伝統芸能を継承していく人はもちろん必要。
だけど、三味線の世界でも「ロックと三味線」という事をやって、「伝統芸能+現代」
を作り上げた人達もいるし。
もちろん今のキウイにそんな実力はないのは分かっているけど。
それでも化けて欲しいと思っているのだよ。
ちょっともう出かける時間限界なんて、校正する暇ないす

行ってきます。。

722 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/18 17:11
批判をヒステリックに排除するだけの数少ない熱狂的ファンに囲まれている
キウイがかわいそうな気もする。これじゃ化けるわけない。

53 :重要無名文化財:04/07/31 08:40
740 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/19 01:51
文章を公開するということは、それだけ覚悟がいるということだ。
批判がいやなら公開するのをやめればいい。このスレを読まなければいい。
注目はされたいわ、批判されたくないわではお話にならない。

750 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/19 11:43
746さん、有難う御座います。引導を渡すようなことを書くのは出すぎた
ことなんですが。ただ彼の入門時に他の団体に入った人の顔ぶれを見ると
この道じゃもう無理ではないかと。協会だと喬太郎、彦いち、扇辰が1年先輩で
小田原丈が同期、1年後に菊之丞、亀蔵、そのあとが喜助、風太郎、三三。
芸協だと歌助、平治が1年上で、同期に女流の右団治。
個々の好き嫌いはともかく、ここにキウイを入れるとプロとアマのように感じて
しまう。ほぼ同じ年数修行しているはずなんだが。

762 名前:傍観者 メェル:sage 投稿日:04/07/19 13:37
ほんとうに人の話を聞かない奴だなあ(ため息)
何で私のレスの後にああいうレスが来るかな。
中身に触れてないとしても個人的にメールで聞いた他人の内情掲示板で持ち出すってどうよ。
あれじゃも〜らさんが自分の事情でキウイさんに八つ当たりしてたみたいじゃん。
今まで私信持ち出してきた人他にもいるけど、日記とか踏まえて書いてるよ他の人は。
少し落ち着いて考えればわかることなのに。
何度か会ったことあるから人柄悪くないのは知ってるつもりだけど、頭悪すぎ。


54 :重要無名文化財:04/07/31 08:41
778 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/19 20:17
殆ど私信になるので、他の方は読み飛ばしてください。長くなると思いますので。

>762様。ありがとうございます
お気遣い頂いている本人でございます。もう立川キウイという人とは縁を切りましたが、
人伝に書込みがあることを聞いて向こうの掲示板も見てきました。
「メールで聞いた他人の内情」←どうでもいい内容ですよ。ここで暴露するなら
「昔の恋愛で嫌な思いをしたから、彼氏はいらない」と私が言った話の事だと思います。
別にそれで引きこもりになっている訳ではないし(笑)。
マジメに恋愛したならマトモに傷ついて当然・・の範囲と思っていますが。

私の最後のBBS書込みから、本人からのレスがあるまでの間に、
1回、長いメールを送っているのです。かいつまんで書くと、
○「僕は自分の弱さ・駄目さ・情けなさを敢えて曝す事で、
こいつだって頑張ってんだから。。。って事を伝えたかったんだけど」←伝わりません。
私は過労で点滴打ちながら仕事に行っても、家賃を払えば殆ど残らない。
週数日のバイトで生計が成り立つあなたが羨ましい。
○掲示板でキツイ口調で書いている人がいるけど、
その人は相手に対して敬称をつけるのを忘れないぐらいの冷静さをもって書いている。
でもあなたのレスは何?
書き方だけで勝手に向こうが悪者だと決めてかかっている
・・・・などです。
他にも「文才がない」とか、あれが「落語家の生活を表している日記というなら、
落語家ってだらしないんですね、江戸時代ならまだしも、
平成不況に生きている私には理解できない。」
などです。

キウイ氏は、私が世の中の男性全てを嫌っていると誤解されているのですのかね


55 :重要無名文化財:04/07/31 08:44
789 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/19 23:47
>>778
横レス失礼。ここでも何度か話題になってるけど、内輪の話や私信の内容を
平気で公のばである掲示板や日記に書くよね、キウイって。
符牒を得意げに話す感覚といっしょで、プライベートと公の感覚が曖昧なんだろうね。
あと、自分の都合の良いようにしか解釈できない自己中さと相まっての
あのレスだと思う。ファンも独りよがりの擁護論を振り回すが、類は友を呼ぶということかと。

それと、日記を後悔するなんてのは、大通りで素っ裸になるようなもので、
それで「小さい」「被ってる」「臭い」て言われたら、
「イヤなら見るな! この大きさで充分だという人もいる、日本人の9割は被ってるし、
この香りが好きな人もいる!」って逆ギレしてるようなもの。

不特定多数に発信したら、不特定多数に好悪入り交じった意見を返されて当然。
それがイヤなら内輪のメーリングリストに流せよってこったよな。
いわんや、あのループしまくりの薄っぺらイ内容では、
好悪の悪が多くなって当然ではないだろうか?

個と公の感覚が欠如しているから、四十路前になって親から自立できないんだろうな。
頭が悪いから色々とこんこんと諫言しても、「つまりボクのことが嫌いなんですね」って
解釈しかできないんだろう。見限られて然るべき。自業自得だと思う。

792 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/20 01:05
何年も前の二つ目昇進キャンペーンでの印象では、キウイの落語は酷かった。
今は知らない。
正直、どれくらい成長したのか見てみたいと思う。
しかし、その勉強会は以前の記憶があるので、例え1000円でも
払いたくない。
まずは赤字覚悟で入場無料から始めてはどうだろう。
あるいは川柳つくしがやってるように「見て気に入った人のみ、好きな金額をカンパする」とか

56 :重要無名文化財:04/07/31 08:47
794 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/20 07:37
14年もダメだったヤツが、自分を信じ切れる根拠ってなんだろう?
立川流の判断基準である家元や、同業者でキウイを誉めている香具師なんて聞いたことないぞ。
そこいらの素人に「キウイさんのファンです、頑張ってください」で脳天気に自分を信じられる、
その精神構造に薄ら寒いものを覚えないか?

例えば、兄弟弟子全員が才能を否定しても、談志が認めるのなら、それは充分な根拠になると思う。
談志や兄弟子が否定しても、例えば協会や芸協の真打ちが「おまえは才能あるからがんばれ」と言ってくれたら、
ひょっとしたら…と思うことも可能だろう。
落語とは畑違いの分野でもお笑いの志村けんやビートたけしが誉めてくれたら、それを心の支えにして
がんばろうとと思うかもしれない。

ジャンル違いの人間でも良いから、キウイの才能を認めてくれてる実績ある人物って誰かいる?
漏れがこういう状況なら、さっさと見切りをつけるしかないなぁと思うのだが。
なんか、変な宗教を信じてる人間を思い出すんだよな、キウイを見てると。

797 名前:重要無名文化財 投稿日:04/07/20 17:19
789>
私信の内容を実名つきでバラ撒かれました。
初対面の人や、友人の友人の友人くらいの人にまで広められて、かなり大変でした。
他にもあちこちで同じような事をされて迷惑した人の話を聞きましたし
今まで2ちゃんでこういう件に関してあまり語られなかったのが不思議なくらいです

800 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/20 20:06
確かにちょっと怖い展開になってきましたね。
真偽はもちろんわかりませんが、キウイ君は意識せずに周囲をいらだたせる
愚行をしてしまう気はします。思慮が足りないというか、今回の携帯紛失も
そうですね。芸や音曲の評価ばかりでなく、そういうしくじりも万年前座に
留めている原因のように思えます。

57 :重要無名文化財:04/07/31 08:50
801 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/20 22:30
778です。
もうこの話はやめませんか?
私が思うに、キウイさんは自分でパソは持っていないし、
サイトも他の方が管理されているようなので、メール(個人指定で公開)と
HP(世界中に公開)の違いが解っていらっしゃらないのかと思います。

ここに書込みをしても、撒かれた情報が回収出来る訳でもないですし。
私は本人に直接メールをして抗議しましたけど(笑)。

気にしてくださった方にお礼だけしたかったので書き込んでしまったのですけど、
私の書込みが元で話が変な方向に行ってしまっているようです。
これで最後にします。申し訳ありませんでした。


802 名前:傍観者 メェル:sage 投稿日:04/07/20 22:49
うわ、すまんことをした。
778さんにも余計な気を使わせてしまい申し訳ない。
私の書き込みはサイト運営上の問題についての批判のみのつもりなんだが。
一応、舞台と、自分から書いてるサイト上のこと以外は、プライベートなんだから
あまりつつかないでおきませんか。
人のこといえんな私も。ほんとごめん。

804 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/20 23:20
年功序列、実力不問のラッキョウを批判して独立したはずの立川流が
今、どうしようもない前座を抱えてしまっているのは実に皮肉だ。
まあ世の中そういうもんかもしれんが。


58 :重要無名文化財:04/07/31 09:36
841 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/22 22:20
他人から聞いた話だから、本当かどうかは分からないのだけど、、、

「離婚をして一人で子供を育てているお父さんがいました。食事に神経を使って上げる暇がないので『水を飲むより栄養があるし』と
スポーツドリンクとか100%果汁の飲み物を与えていました。
結果・・子供は糖尿病になってしまいました」

ここできっつい事を書いている香具師は「野菜も食え、魚も食わないと大きくなれないぞ」
と言っているのに、「嫌いなものを無理やり食べさせるなんて虐待よっ」と言っているような気がする。
叩かれて伸びる人間と誉められて伸びる人間とがいるから、どのやり方が正しいとは自分も言い切れないが。
自分が思うにキウイは誉められて伸びるタイプではないと思う。

まとまりのない文でスマソ。少し整理して書けばいいかと思ったのだけど、ここが無駄に荒れるのは見ていられない

842 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/22 22:56

頭から読めばわかるけど、荒らしてるのはファンの方だよ。
ともかくキウイを何か批判したら興奮状態になって出てくる。

843 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/07/22 23:16
>842
それは分かっているつもり。
今週は職場の関係で無理やり夏休みを取らされてるので暇だから色々と見ていたよ。
どのレスがとは言わないけど、あっちの掲示板に当り障りのない事を書いていても、ここで苦言に同意している奴もいると思う。実際向こうに書いて叩かれているヤツもいるしね。
また見に行くつもりのコテハンファンは、会った時に気まずくなりたくないから苦言は書けないよ。それは普通のファン心理だと思う。

カルトとまでは言わないけど、「書き込みしたいけど2ちゃんの人にジット見ていられそうで書けません」とメールしているファンが一番性質が悪いと思うのだけど、どうよ?

59 :重要無名文化財:04/07/31 10:06
いつまでコピペしてんだよ。うぜえよ。
まとめサイトでも作れよ。

60 :重要無名文化財:04/07/31 21:03
>>1-58
ファンなのですか?

61 :重要無名文化財:04/07/31 23:45
>意見を発する人を見て、その喋ってる方の背景や死守するものが、
>自分を含めて何もないことに気付く。
>あるとしたらチンケな自分のプライド。及び勝手や自己満足。
>そんな程度だと気付く。

今日の日記を見て、ここにいるいつもの連中は
「ケッ自分の事を棚に上げて何言ってやがる」
「ますますコイツ救いようがねえな・・・ハァ」
「まず己の置かれた立場を考えて言いましょう」
とか書くんだろうな。

お前らのことなのに。

62 :重要無名文化財:04/07/31 23:48
あ、そういえばpart2で
【口は悪いが、了見のいい人は皆さよなら】
だったね。
じゃ書き込まれることもないな。しつれい。しつれい。

63 :重要無名文化財:04/08/01 10:29
おらどうしたんだよ、妄想ぶっこけよ。
了見のいい皆さんよ。

64 :重要無名文化財:04/08/01 13:21
14日、お台場であえるのかな?また。


65 :重要無名文化財:04/08/01 15:57
>>64 デート?



66 :重要無名文化財:04/08/01 21:17
>デート?

業界用語で遠出。(苦笑)

67 :重要無名文化財:04/08/01 23:58
デートw

夏コミケの売り子だよ。
談の助師匠の出してる立川流同人誌の販売要員。
昨年はブースにいらっしゃいましたから。

68 :重要無名文化財:04/08/02 05:39
なぜ踊りと歌が下手なままなのか不思議でしょうがない。
それらに興味がもてないなら立川流で昇進は無理だよ。

69 :66:04/08/02 20:12
>>67
ありがd



70 :65:04/08/02 20:13
すんません、数字間違えました(苦笑)

71 :重要無名文化財:04/08/03 02:38
>>68
才能がないかやる気がないかのどっちか。

それ以前に落語が下手。
唄と踊り云々は、昔落語協会で「親孝行だから真打ちに昇進」てのと同じで、
単なるエクスキューズなんだが、本人にその自覚なし。
唄と踊りがダメでも落語さえよけりゃあ昇進できるのが立川流の前例。
せめてそれぐらいはなんとかしろと言う談志の親心なんだが、
本人まったくわかっていない。

72 :重要無名文化財:04/08/03 18:12
獅篭の日記もいいけど、幸福のもいいぞ

73 :重要無名文化財:04/08/03 18:47
獅篭のところは、HPの構成だけでも楽しめるよね。
面白そうだから、1回高座も行ってみようかな。

74 :重要無名文化財:04/08/03 23:29
>>73
私も大須に一度行きたいと思ってますが、万が一客が自分だけだったら、
と考えると怖くて行けません(w

75 :重要無名文化財:04/08/04 00:52
>>74
土日3回目以外なら大丈夫

76 :重要無名文化財:04/08/04 04:16
>>74
それはそれで自慢できるじゃん。

77 :重要無名文化財:04/08/04 07:16
>>74
じゃあ、俺と一緒にいくか?(w


78 :重要無名文化財:04/08/04 10:09
>>77
私も連れてって♪

79 :重要無名文化財:04/08/04 10:10
いいなー大須・・・・東京からは遠い

ま、いっか。12日新宿の会あるし。

80 :重要無名文化財:04/08/04 19:08
>>78
泊まりになってもいいかい♪フッフッフ・・

81 :重要無名文化財:04/08/04 20:47
獅篭の12日新宿の会でキウイオフでも・・・(ワラ

82 :重要無名文化財:04/08/04 21:39
>>80
泊まり・・・どうしようかな★ドキドキ

83 :重要無名文化財:04/08/05 06:17
シカゴの落語ってうまくなったのかな。
毎日のように高座をこなしてれば成長するだろうね。

84 :重要無名文化財:04/08/05 07:16
シカゴってそんなに下手だったの?

85 :重要無名文化財:04/08/05 07:54
>>77 >>78 >>80 >>82
なんだこの蛆虫どもは

86 :重要無名文化財:04/08/05 15:32
ばかま蛆さん、元気?

87 :重要無名文化財:04/08/06 02:44
日記が年寄りの説教みたいになってるね。でも毎日見てしまうのはなんなのか。

88 :重要無名文化財:04/08/06 21:53
キウイの過去の日記を見つけたけど。
文章の下手さは相変わらずだけど、何か昔の方が一生懸命さがあったような気がすれ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3639/hibi12.html

89 :重要無名文化財:04/08/06 22:26
>>88
禿堂

90 :重要無名文化財:04/08/06 23:25
いやいや、ストレートな分だけ、
思わせぶりな現在よりも心揺さぶられるものありますね。

91 :重要無名文化財:04/08/07 00:54
ないないw

92 :重要無名文化財:04/08/07 01:30
キウイ、がんばれ!
今年が最後だと思って精一杯がんばれ!


93 :重要無名文化財:04/08/07 01:31
あまり変わってない気がする。
ほんとに落語が好きなのかな・・・

94 :重要無名文化財:04/08/07 05:56
友人のイラストレーターに言わせると、どんな人間でも一生に2度、
急激に絵が上手くなる時期ってのがあるそうだ。
その時期にある程度のレベルにいける香具師と、中途半端な位置にしか行けない香具師とで、
プロとして飯を食っていけるかいけないかの境目があるんだそうな。

落語家にも、ある日突然化けることがあるようだから、そういうのがあるのかもしれないね。
日記も落語も何年たっても成長しないけど、芋虫がさなぎに、さなぎが蝶になるように、
キウイにもそんな瞬間がくるといいね。

95 :重要無名文化財:04/08/07 10:37
>談志亡き後は、
>立川流内部からは見放され、一般世間からも、
>来年の今頃は、話題性も実力もない落語家では、
>見向きもされず忘れられる存在になるでしょう。

円楽さんのトコか芸協か協会へ行って、
誰かの弟子になり、元・談志の弟子という肩書きで
いずれ二つ目真打なれるのでは?


96 :重要無名文化財:04/08/07 11:59

いちいちageて、前座のスレを引っ張るなよ。
粘着が多いなあ。もう放っとけばいいじゃない。
どのみち、あと4か月あまりで結論は出るんでしょう。

97 :重要無名文化財:04/08/07 15:29
>> 中国のサポーター。そんなに反日なのか。これはスポーツじゃん。大人げねーなー。
>> でもそんなに嫌われてるなら、もうかまうもんか。いっそ日本のユニホームを特攻服にでもして、
>> 胸に“リメンバー満州”とか書いてヒールに徹しよう。どうだ。やっぱ駄目よね。(苦笑)
>> こっちも大人げなくなっちゃう。


暑い夏もキウイさんの寒いギャグのおかげで乗り切れます。

98 :重要無名文化財:04/08/07 15:56
>>97

うわー
寒すぎるよ、風邪引いちゃうよ

稽古しろよ

99 :重要無名文化財:04/08/07 16:31
>>96
嫌なら書き込むな、age

100 :重要無名文化財:04/08/07 16:38
2ちゃんパート2の主

果実のBBSで「ありがとうございました」「お世話になりました」って
どういうことなのか。意味がわからん。
主自身は単なる落語好きらしいが、パート2での書き込みについては
諫言から中傷誹謗やら擁護やら只のカスやらピンキリであって
果実本人にとってはどういうものだったかは誰にもわからんだろうに。
いやがらせか?とも思うが、そうも見えない。
自分が立てたスレが1000まで行ってよほど嬉しかったのか・・・
シンプルに「応援してます」のがいいんじゃないか。

101 :重要無名文化財:04/08/07 20:58
>97
さすが師匠譲りのさえたギャグ!

102 :重要無名文化財:04/08/08 01:34
どんな人にでもファンなんてできるもんだね

103 :重要無名文化財:04/08/08 03:10
>>96
Y葉とKッチュスレにもそう言いつつ粘着してた人がいたよね、姐さん。

104 :重要無名文化財:04/08/08 03:50
立花亭ブロッコリー

105 :重要無名文化財:04/08/08 21:27
圓朝祭りに参加しちゃいかんよなぁ〜・・・(w

106 :重要無名文化財:04/08/09 00:09
2004/8/6公開日記より
>中国のサポーター。そんなに反日なのか。これはスポーツじゃん。大人げねーなー。
>でもそんなに嫌われてるなら、もうかまうもんか。いっそ日本のユニホームを特攻服にでもして、
>胸に“リメンバー満州”とか書いてヒールに徹しよう。どうだ。やっぱ駄目よね。(苦笑)

たとえ冗談にしても「特攻服」「リメンバー満州」は不適切な発言だと思う。
以前こらくが犯した過ちを、今度はキウイが繰り返している。

107 :重要無名文化財:04/08/09 03:40
>>106

キウイの歴史認識自体が所詮、薄すぎて過ち云々を議論する余地も無いと思うがね。
小林よしのりの漫画で聞きかじった程度の知識しかないんだから…。

無自覚の人間の言葉に対して、いちいち取り合うのは、いくない。

108 :重要無名文化財:04/08/09 04:14
ダメ出し以外に書くことがない。芸風がいまだに確立してないようだから。

109 :重要無名文化財:04/08/09 04:49
>>108

そりゃそうだろう、前座の立場でもあるのだから…。


110 :重要無名文化財:04/08/09 09:52
そろそろまじめに稽古するモードになってほしいね。
日記もワンパターンすぎて飽きてきた。

111 :重要無名文化財:04/08/09 15:18
なぁ、くだらない日記を終わらせて一生懸命に練習させるためにも、
8/6の日記を中国大使館にでも送ろうと思うんだけど、どうかな。

112 :重要無名文化財:04/08/09 15:21
>>111

いいと思う

113 :重要無名文化財:04/08/09 15:35
頭悪い奴にはそのへんが関の山でしょうな

114 :重要無名文化財:04/08/09 18:43
>>107
おいおい、無自覚だからこそ、マズいんじゃないの。
そういう人間がネットという誰でも閲覧できる場に、
自分の意見を書くということの責任を自覚しないと
いけないのでは?

何でもかんでも芸人のシャレで住むと思ったら、
大きな間違いだよ。もちろん、批判は甘んじて受ける
覚悟で書いているなら立派だが、
2ちゃんの書き込みにすら過剰反応してるキウイに
そんな覚悟があるとは思えんのだが。

115 :重要無名文化財:04/08/09 22:55
>111
やめて!
日本人がみんなあんなのだ、って思われちゃう。
ヤでしょ? 

116 :重要無名文化財:04/08/09 23:11
ギャグの失敗にそんなにムキにならなくても。。

117 :重要無名文化財:04/08/10 00:08
キウイファンに対しては「ギャグの失敗」で済ませられるかもしれないが、
一部の不特定多数の人たちに対しては、歴史的問題を含んだ侮蔑的な発言だけに
「そんなにムキになるな」で済ませられるはずがない。

また、キウイは前座見習いという立場上、批判を甘んじて受ける立場にさえないのである。

開き直りのスタイルを貫き通せるのであれば、それはそれで結構だが、
これ以上、師匠や周囲には迷惑を掛けないで欲しいものだ。

118 :重要無名文化財:04/08/10 00:25
無自覚ゆえに、言ってしまうことは事実としてあるなぁ。

>>114.117
もともと、こういう話は、多面的な事実の断片を切り取って、
全体を語ってしまいがちだから、議論が拡散したり過剰な反応をしてしまう。

無知な人間が少し聞きかじって、ちょっと強気にでただけ。。。
いちいち取り合って、自分の価値を下げるような真似をする必要は無いと思うけどね。

ほっときゃいいんです。


119 :重要無名文化財:04/08/10 04:26
才能がないのかも知れないけど、落語にかける時間が圧倒的に
少なそう。毎日映画見てる場合じゃないよ。
人のフリみて我がふり直せでいつも日記読んでます。

120 :重要無名文化財:04/08/10 05:49
「特攻服」って不適切な発言なの?

121 :重要無名文化財:04/08/10 07:24
ギャグセンスとして不適切。
「特攻服でリメンバー満州」では意味不明でギャグになってない。
アメリカ人が日本人にリメンバー広島って言うようなもの。

122 :重要無名文化財:04/08/10 08:53
サイトは他の人に管理・運営させている。
生活は親にパラサイト。
好きで始めた落語は14年(だっけ?)前座。
ネットの常識どころか一般常識も知らないみたいだけど、この人にできる事って一体何がある?

123 :重要無名文化財:04/08/10 09:56
優しくお前たちの相手してやることだろ

124 :重要無名文化財:04/08/10 14:13
>>121
あなたの書き込みは、リメンバー満州に問題があると言ってるだけで
特攻服については何の関係もないが。
>>106は「特攻服」「リメンバー満州」ってしてるんだから、
特攻服って言葉単体で問題があると思ってるよう

125 :重要無名文化財:04/08/10 17:31
http://home.att.ne.jp/green/kaida/tunami02-06.html
ここの7日の日記がキウイ氏を象徴してるような。。
誰のサイトか知らないけど。

126 :重要無名文化財:04/08/10 17:57
こりゃ、シカゴは成長するわな。納得!

127 :重要無名文化財:04/08/10 18:03
たぶん「頑張ってる」というのがプロとして論外のレベルだと思うんです。
大学生の落研の方が勉強・稽古してそう。

128 :重要無名文化財:04/08/10 19:56
大学生の方が40歳より記憶力も良いだろうしね。


129 :重要無名文化財:04/08/10 22:25
>>125
>世の中には、いくら真面目に努力しても、長年やり続けても、
>腕が上がるとは限らないことってあるのだ。
>それは師匠や周りが指摘するのも辛いし、
>本人が自分で自覚するのも辛い。でも、やっぱり、そういうことって、ある。
>誰でもなれる職業じゃないっていうのは、そういうことなんだ。
>ひたすら怒り狂うカイダの横で、私は「私だって人のこといえない……」と、
>ちょっと鬱になる。
>休憩時間、ウラモノの某氏と挨拶したら、大きなため息をついて
>「ああいう人が部下にいたらかなわないなあ。
>コタエない人って反省もしないから、
>同じ間違い何度でもして始末に負えないんだよ」
>って。なるほど管理職はそう見るのか。

いくらなんでもここまで書くことないと思ふ。





130 :重要無名文化財:04/08/10 22:32
ちょっと読んでみたけど、実に下手な文章だ。
これで飯が食えるとしたらエロ系って甘いんだね。

131 :重要無名文化財:04/08/10 22:37
キウイの日記よりはましな文章かと思うけど。(笑)

132 :重要無名文化財:04/08/10 23:03
落語界のハルウララ・・キウイ。

133 :重要無名文化財:04/08/10 23:15
>>132
じゃあもうすぐ引退だね

134 :重要無名文化財:04/08/10 23:23
>>133
ここまで来て、クビです、はいさよなら、なんてかわいそうなことは、
談志もしないと思う。
たぶん談志は、

@ 自分が存命中は前座としておいておく。
A 志加吾のようにBコースで残るように勧める。
B 志加吾のようによその師匠のトコにやる。 

たぶんこのうちのどれかだと思う。

135 :重要無名文化財:04/08/10 23:34
今年中に昇進できないとクビってデマだよね

136 :重要無名文化財:04/08/11 00:01
>>120, >>124はキウイ同様、無知無教養。

キウイを擁護しようと、わざと論点?をずらしているのか知らないが
「リメンバー満州」発言だけでも、かなりの侮蔑発言であることを認識されてはいかが?
小学生でもこんな愚かな発言はしない。

キウイファンって「弱いものイジメ」と声高に叫ぶくせに、こういう問題には鈍感なんですね。

137 :重要無名文化財:04/08/11 00:14
>>130
内容ではなく、文章の巧拙に論点をすり替えてる時点で人生負け組だぞ。

 戦 わ な く ち ゃ 現 実 と !

138 :重要無名文化財:04/08/11 00:26
>130
ネットの日記に文章のうまいも下手も無い。
>134
AはBではなくてCコース
>137
まぁ勝手にがんばってください・・・

139 :重要無名文化財:04/08/11 00:31
>>129
恣意的な引用は良くないんじゃないでせうか?
その文章の前に、この文章があるのだから。

>> 元前座のお二人、元志加吾さんはもの凄く痩せていてビックリ。なんか、グリーンゴブリンみたいに見えるぞ。
>> 「痩せちゃったね」と言ったら「喰えなくって、眠れなくて……でも、もう大丈夫です」と。ギリギリの崖っぷちで、
>> 腰が据わったのか、かえって鋭さを増した感じだ。
>> 元キウイさんは、驚くほど変化がない……。
>> ステージで今回の顛末が説明され……聞いているうちに、カイダが怒り狂いだして「しらふで聞いてられっか!」と
>> 叫んでビールをガブガブ飲みだした。
>> カイダにも弟子がいるからなあ……。


よほど、神経を逆撫でする事を言ったんだろうなぁ。
ここまで書いても「コタエない人って反省もしないから、 同じ間違い何度でもして始末に負えないんだ」ろうけどね。
この評価が正しかったか正しくなかったかは、今のキウイが身をもって示してるじゃん。
言い訳と自己肯定で塗り固められた人生、か。

南方熊楠は研究に没頭すると寝食を忘れ、家族に「お前たち、わしは今朝からめしを食ったか」と聞くのが常だったとか。
キウイには食事も喉を通らない状況とか、稽古に没頭して食事を忘れるなんて経験は、たぶんないんだろうなぁ。

140 :重要無名文化財:04/08/11 00:35
>>138
がんばるべきは漏れ(137)じゃない、キウイだ。

141 :重要無名文化財:04/08/11 00:42
>>140
ほっときなって、どうせTBなんだから。

142 :重要無名文化財:04/08/11 11:06
http://the-trickster.com/hokan/wara-gazou/20040810shina.jpg
お前らこれとか見てもまだ中国擁護をする気か?

143 :重要無名文化財:04/08/11 15:41
>>104
>立前座としては有能、落語もそんなに悪くない、 というところで、
>モデルとは全然別人格なのだから、あれから類推されては芝居
>の中 のブロッコリーが可哀相である。

くすくす…

144 :143:04/08/11 15:48
出展は、裏モノ日記 2004年8月8日より

145 :重要無名文化財:04/08/11 16:56
残酷な言い方だが、やらないのではなく単に出来ないのではないかと思う。
変に頑張るとキウイは狂ってしまうのではないか。廃業するまでマターリ
と見ているほかはないように思われ。



146 :重要無名文化財:04/08/11 18:24
>145
残酷というより、まったくその通りだと思われ。

本人はその日の気分で日記を書いているだろうけど、たまに数日分をまとめて読むと書いている事に矛盾があったり。
「日記なんだから好き勝手書いていい」というのは間違っていないと思うけど、それはあくまで個人レベルの範囲だろう。
不特定多数に「公開」しているのだから、読まれる事を前提に書かないと。


147 :重要無名文化財:04/08/11 18:41
前スレでも鋭いことを書いていた方じゃないですか?
私も久々に書きました。しばらく見なかったけれどキウイは相変わらずですね。
きついこと書いたのもキウイの日記を見ると昔知り合いだった女の子を思い出してね。
「室井滋になる」とか力んで劇団入って。もちろん全く駄目で今は故郷帰って主婦
のようです。世間の評価と自己評価がまるで違う点で、実に瓜二つと思ったわけ
です。


148 :重要無名文化財:04/08/11 22:27
当人はまだ自分には落語の才能があると思っているから
やめないのであろう。

149 :重要無名文化財:04/08/11 22:54
間違いなく、ないよ。本当に。ゼロ。
化けるにしても遅すぎる。

150 :重要無名文化財:04/08/11 23:03
>>149
いやわからんぞ、談志が心酔する志ん生だって売れたのは、
50過ぎてからだぞ。
談志もクビにせんのはキウイの隠された才能を見抜いてるからかも知れんぞ。

151 :重要無名文化財:04/08/11 23:17
親掛かりの過保護野郎が受けるわけないでしょう。
志ん生は正真正銘の与太だもの。格が違う。家元はただ困惑している
だけだと思います。前スレでもあったけど売れる人は50前にはソコソコ
のはず。キウイは芸では全く評価されていない。

152 :重要無名文化財:04/08/12 00:27
獅篭師匠の4月の日記には、
「破門におびえながら生活にまで、おびえている
○U○←こんな顔の兄さん。あちきは元気ですよ。」

立川流で真打になって獅篭師匠を見返そうという
情熱はないのかね。かわいそうすぎて応援してしまう。

153 :重要無名文化財:04/08/12 01:46
お前らってほんとに、何にもわかってないのな。

154 :重要無名文化財:04/08/12 02:14
>>150
残念ながら、志ん生は同業者が一目置く存在だった。
ただ生来の奇人ぶりが災いしたために売れるチャンスを逃しただけ。
若くして売れた桂文楽も、だからこそ何くれとなく救いの手を差し伸べようとしていた。
有名な話だが、志ん生の次女を養女にしてあげようとしたぐらい。

同業者どころか兄弟弟子ですら、誰1人としてその芸を誉めない香具師と
いっしょにしちゃいかんよ。









と、定期的に同じ事を書くキウイファンに釣られてみる。

155 :重要無名文化財:04/08/12 02:23
人間は、ある日ある時、ころっと変わるものですよ。
本人にやる気がある限り(落語家であり続ける意志も含む)、その可能性を
誰も否定はできない。

男子三日会わざれば刮目して見よ

156 :重要無名文化財:04/08/12 02:26
まぁた2ちゃんを見て、必死に言い訳し始めてるよ。言い訳人生一直線w
「すいません。削除してお詫びします」か「削除はしない。批判は甘んじて受ける」の、
男ならどっちかだろうに。シャレというにはあまりに寒いシャレだしね。

談志が政治家時代に酔っぱらって暴言吐いた時、酒のせいにしたか?
免田元被告を批判して抗議を受けた時、俺が言ったんじゃない法務大臣が言ってたんだと責任転嫁したか?
どうせまたここ、覗いてるだろうから書くけどさ。師匠が言ってたから拝借?
そういうのって、すごくみっともないから、やめたら?



しかし、名古屋で暗示をかけてもらいに行ったのかね。
「キウイさんはそのままでいいよ」とか。

157 :重要無名文化財:04/08/12 04:21
言い訳は多すぎるくらい多いね。ロッパの日記まで引き合いに出して。

158 :重要無名文化財:04/08/12 13:59
で、14日はお台場であえるの?球威タン
談の助タンしかいないのかな?立川流のスペース。

159 :重要無名文化財:04/08/12 14:51
小さんが、売れる前の志ん生のことを語ってるんだけど
博打や酒で金はなかったらしいが、落語家としては一人前以上だった。

トリの前で長い噺しちゃうんで、中トリとかしかつかせてもらえなかったそうだけど。
受けないけど、まじめでナメクジ長屋から末廣亭まで歩いて通ってて
その間ずっと噺の稽古。

キウイさんとは”ちょっと”だけ違うね。


160 :浜野:04/08/12 15:16
いや、人間って、ある時にぐっと成長することがあるんですよ。

161 :重要無名文化財:04/08/12 15:54
寝食を忘れて取り組むことがあればね

162 :重要無名文化財:04/08/12 17:44
食は忘れる事はないと思ふ

163 :重要無名文化財:04/08/12 17:58
むしろ寝食中心の生活。(苦笑)

164 :重要無名文化財:04/08/12 18:47
一心不乱にやってると、食欲はなくすが、
睡眠欲はひたすら増すばかり。

165 :重要無名文化財:04/08/12 21:32
>「破門におびえながら生活にまで、おびえている

立川流の前座ってみんなそうでしょ。
おまけに金がかかり・・・
こんなことなら芸協、協会か円楽さんのトコ行けばよかった
・・そう思ってる人いるかも・・・

166 :重要無名文化財:04/08/12 22:59
クビになったら多分獅篭の元へ、
雷門喜有偉。

167 :重要無名文化財:04/08/12 23:12
シカゴが気の毒です・・・・・

168 :雷門貴宇威:04/08/12 23:15
>>167
気の毒たって、他に行くトコないんだも〜ん。

169 :重要無名文化財:04/08/13 00:03
大阪の芸人には、キウイさんみたいな人が多いそうですよ。
漫才だとネタもそう数多くなくて修行といっても取り立ててないから。

別にこのままでもいいじゃん。
人の幸せ(生き方)はその人が決めること。
頑張っても頑張らなくても、その人次第。自由ですよ。

170 :重要無名文化財:04/08/13 00:05
「(キウイの)芸は伸びずにスレだけ伸びる」って言ってた獅篭んとこへ?

親元離れて一人暮らし??キウイが?

ありえねーw

171 :重要無名文化財:04/08/13 00:10
>>170
たぶん獅篭をお父さんの代わりにします。

172 :重要無名文化財:04/08/13 02:31
愛がないと生きてゆけない果実

173 :重要無名文化財:04/08/13 05:54
>>163
ツボに入った。は、腹痛ぇ〜w

174 :重要無名文化財:04/08/13 13:46
フト獅篭さんはどうしてるだろうかと思う。ゆめすけ先生がいるから名古屋に行く事もあるんで、
その時突然に大須に行こうかと思う時もある。でも行かない。別に会いたくない訳じゃない。
今まで立川流を離れてった人で会ってないのは名古屋の二人だけだ。
ちなみに一番会うのがマグナムだけど(笑)、それは美弥があるからね。
▼▼▼▼▼▼▼
一番の理由は、獅篭さんから「5年後に会おう」というメールが、えっと…去年の5月に着たのか。
だからあと4年弱か。それがどういう理由なのかは聞かなかったけど、
前向きに受け止めれば別の道を歩む訳なので、その互いの選択がどうだったのか、
5年もすれば少しは形になってるだろうから、その時に会って積もる話をしようという風になる。
悪く受け止めれば、とにかく僕とは離れたかったからでしょう。まぁ色々な観点で考えれば、
それもよく判ります。事実、一時期、獅篭さんのHPには“果実入室厳禁”となっていたらしく、
人伝に「どうしたんですか?」と聞かれて、何とも返答に困った事もあります。
別に獅篭さんを責めてるつもりも何もない。



たぶん、キウイみたいな人間にはなりたくなかったんだろうね。
>>139の引用を読む限り、いっしょにいると周囲の人間をもダメにするタイプのようだし、
自分の道をもがきながらも見つけようって人間には、存在自体が不愉快なんだろうなぁ。
でも、キウイはそれに気づいているかどうか。

5年後ってのは、その頃までには俺は真打ち(名古屋に真打ち制度はないようだけど)になってるぜ、
という獅篭の自負のような気がするね。キウイが5年後どうなっているかはわからんが。

175 :重要無名文化財:04/08/13 18:37
キウイ通ではないので、煽りではなくてマジで聞きたいのだけど。
キウイさんって、ここ最近(というか破門が解けてから)偏屈になってない?
自分は擁護派でも叩き派でもないので、真面目な回答お願いします。

過去の本人の日記や他の人が書いたコラムやら、検索してヒットしたものをいろいろと見てみたけど(暇だったんで)。
社外秘をばら撒くような配慮の無さは相変わらずだけど、前はもっと素直さというか純粋さが感じられて、
腹がたっても「まったくもぉ-」ぐらいで済ませてしまうキャラだったような気がする。あくまで自分の感想なんだけど。
でも最近はやたら言い訳とかごまかし的な発言が多いような。
歳のせいか?、それともキウイなりの焦りがこういう形で出ているか?それは知らんけどさ。

それともおいらの考えすぎか?


176 :重要無名文化財:04/08/13 21:02
それには答えられんけど獅篭もロクなもんじゃないよ。
兄弟子コケにした漫画で売ったんだろう。あれキウイなしじゃ続かなかったよ。
実際あれでオレもキウイ知ったくらいだもの。師匠とか幹部はそのあたりの卑しさ
も見抜いているんじゃないか。獅篭とかキウイとかは所詮テレビのADの世界なん
だよ。身内以外にはさっぱりわからない。だから噺では食えない。

177 :重要無名文化財:04/08/13 21:57
>それには答えられんけど
といいつつ、マジレスサンクスです。

質問の答えにはなっていないだけど(スマソ)、ノリや突っ込みで以外で意見を聞きたかったのでアリガトです。
てゆーか、自分はファンでもなんでもなく単に疑問に思った事を書いただけなので場違いだったらすいまそん。

出かける予定も金もない夏休みなので漫画喫茶でも行ってしかごの漫画でも見てこようかな。
でも普通の漫画喫茶にあるのかな?
まあ、それはいいとして、175のおいらの質問、答えてくれる人がいたら答えてください。
日曜の夕方ぐらいまでだったら見れますので。
返事よろしこ

178 :重要無名文化財:04/08/13 22:36
>>175

自分もそれは感じていた
いい意味でのピュアな部分がなくなってきてる

179 :重要無名文化財:04/08/13 22:44
>>175
試験に落ちて引導渡されたはずなのに、しつこくしがみついてお情けで復帰でしょ。
1月の復帰試験でも、同業者であり兄弟子である真打ちたちの口から、厳し意見が相次いだようだから、
周囲の甘い意見ばかり聞きたがる、そこに安住したがるキウイでも、さすがに堪えたんじゃないのかな。

2ちゃんねるでの批判ならば、ケッ、素人が知った風な口をきいてるよw、と受け流す事ができても、
たとえば文字助師匠やぜん馬師匠、左談次師匠クラスが、二つ目として復帰させる訳にはいかないって、
目の前で主張したら。普通の神経の持ち主だったら、その場で自主廃業を申し入れるでしょう。

家元のゴリ押しで復帰となったわけだけど、それでも破門すべきと主張した師匠がいたんでしょ?
周囲が「おまえ才能あるから、がんばれよ」っていくら言っても、自分の才能に確信が持てず
廃業している噺家なんていくらもいる世界。

前は素直とか純粋とかじゃなくて、単に無神経で脳天気だっただけだよ。それが人並みに狷介になっただけ。

180 :重要無名文化財:04/08/13 22:49
やっぱり獅篭の弟弟子になるしかないな・・
大須が待ってます。

雷門木有為

181 :重要無名文化財:04/08/13 22:55
>>174

獅篭さんから「5年後に会おう」というメールが、

5年たっても今と同じ状態だよ。

182 :重要無名文化財:04/08/13 23:18
文字助師匠

ひさびさにそういう単語を見たなあ。

183 :重要無名文化財:04/08/13 23:31
>>175
熱く語ってもしょうがないのだが、続けて書くわ。

キウイの言動が真に言い訳じみてきたのは、スレのパート2がたって以降だと思う。
パート1が終わりかけの頃は、批判も散発だったし、軽い気持ちでファンを誘導して、
「2ちゃんねるの意見って、見当外れだよねぇ〜」ってキウイの意見に同意して欲しかったんだろね。

ところが、案に相違してキウイをよく知る人間だからこそ、ドキッとする意見、首肯せざるを得ない意見が多かった。
テンプレを読んだキウイの知り合いが、思わず笑ってしまう程度には、ここの意見は的を射ていたし、当を得ていた。
罵倒のための意見よりは、建設的な意見が多かったしね。
むしろ、キウイファンの稚拙で乱暴、荒らしまがいの書き込みの方が、よほど不愉快だったと思う。

キウイは当初、自分の知り合いは書き込んでいないと繰り返し日記で書いていたが、実際は何人かの知人が、
それとなくキウイに知らせるつもりで書き込んでいたのがわかってしまい、その中のさらに何人かは、
業を煮やして本人に直接言ったようだね。これもキウイには充分ショックだっただろう。

今までは自分を信じて疑わなかった脳天気なキウイも、ようやく人並みに自分の才能や未来に、
もっと言えば自分は落語会と言う居心地の良い世界自体が好きなだけであって、落語が好きだとか
演者として表現する事が好きなのか、という問いを発し始めたんだと思う。

ところが、獅篭を責める気はないと言いながら間接的な批判をし、わざわざ名古屋まで日帰りで
自分を肯定してくれる人に会いに行く。問いを発してもけっきょくは安易な答えにすがろうとする。
なにくそ、2ちゃんねるのバカども見とけよ!という意地もなく、かといって寝食を忘れて稽古に打ち込む
気概もない人間には、言い訳しか残っていないと思うんだ。

昔の「まったくもぉ〜」も今のいい訳も、常にキウイがキウイ自身に発している言葉。
自分を肯定するための言葉という本質は、少しも変わっていないと思うよ。

184 :重要無名文化財:04/08/13 23:35
183=179ね。

185 :重要無名文化財:04/08/13 23:45
>>183
あいかわらず鋭い意見だねぇ。ハマタはどう思う?

186 :重要無名文化財:04/08/14 00:23
大須逝って獅篭とコンビ組んで漫才やれば・・


187 :重要無名文化財:04/08/14 00:35
しゃべり場っぽくなってますね。夏休みだからでしょうか。

シカゴが5年後…というのは「その間、大須(や新宿)に訪ねて来ないでね」って
念押しじゃないんでしょうか?
「お互い道は違えど頑張りましょう」という気持ちのあるなしは別として、
もう昔の俺じゃないって自負はあるように思います。

自称「忙しい」というのを言い訳に、成長しない、学習しない
(してるつもりでもできてない)じゃ、本末転倒だと思いますね。
バイト(本業?)中、客がいないときにパコパコするぐらいなら
他にすることが山積みのような気がしますし。
ま、「稽古するだけ無駄」と自覚したうえでパコパコしているのでしょうが。

ところで前々から疑問に思っているのですが、
仮小屋はなぜ、どこともリンクしてないのでしょうか?
同門の誰ともリンクしてないっていうのは、
いくら仮でも不自然なような気がしてます。


188 :重要無名文化財:04/08/14 00:44
>>187
前座最長不倒距離の立川キウイHP★2ちゃんねるで評判のヘタレ日記あり
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dannosuke/5jigen.html#link

189 :重要無名文化財:04/08/14 00:54
映画観て、酒飲んで、パチンコして、雇う必要のないバイト先に居座ってボーッとして
たまに稽古に行くパターン。毎日遊んで暮らしているようなもの。

公開日記と掲示板には、マメに書き込んでいるようだが
肝心の出演予定が全く更新されていない。(8月半ばだというのに)

本当に必死で稽古していたら、既にスケジュールも更新されいるはずだよね。
高座に上がる回数も月2回程度なんてことはないはず。

>>155
>「男子三日会わざれば刮目して見よ」

キウイは以前よりも堕落しているというのに、よくもこんなことが言えたものだ。

190 :重要無名文化財:04/08/14 02:08
キウイのところの掲示板を読み返してたんだが、何なんだ?こりゃ?

>>***さんへ!
>今までの僕へのメールも含め、やはり貴女の例の問題が、
>大きく影を落としている、係わってる様に思います。
>貴女が早くそこから抜け出せて、救われる日が来る事を、
>心より願っております。
>色々と有難う。
>体だけは大事にして下さいね。
>では。。。

なんか、この人が自分に対する苦言を書いたのは、
私生活がうまくいってないからという理由の
八つ当たりかなんかとでも思ってるんだろうか?

191 :重要無名文化財:04/08/14 02:49
常識がありそうで非常識。優しそうで傲慢。
もっと完全なキチガイなら誰も相手にしないだろうけど。
なんと言われようと反省しない人だから意見するのは無駄。
あのヘタレ日記を楽しんでるのがいいと思う。

192 :重要無名文化財:04/08/14 06:42
アテネ五輪の開会式を見ようとNHK見ていたら、ハンマー投げの室伏の特集やってた。
コイツ、凄いわ。時には1日のトレーニングが10時間に及ぶ、だってさ。
それで本人、「記録が少しでも伸びて行くのが、嬉しくてたまらない」だってさ。
ハンマーをメインで持つ左手の厚みが、右手よりもふた回りは分厚くなってる。

父親はアジア大会5連覇の鉄人で、日本記録保持者。安易にサラブレッドなんて言うけど、
あんな地味で苦しい練習を、毎日コツコツと積み上げて行ったからこそ、
自分より30キロ以上重い連中と、世界で戦っていけるんだろうね。
才能だけで上にいけるはずもない。

室伏がハンマー投げに本格的に取り組み始めた年が、くしくもキウイ入門の年。

14年というのは、高校1年生がハンマーを握って練習を開始してから、
インターハイを連覇して高校生の記録を打ち立て、大学選手権を連覇し、
父親の日本記録を塗り替え、それを毎年更新し、世界と互角に戦い、
オリンピックという大舞台で辛酸をなめ、そして4年後の今年またメダルに挑む、
そんな濃密な時間なんだなぁ。

193 :重要無名文化財:04/08/14 07:30
>>190
常に自分の解釈でしか物事を捉えられない。
根底にあるのは自分が正しい、自分がかわいい、自分が大事。
だから自分(キウイ)を否定する人は、何かよこしまな意図や目的があると決めつける。

そんな薄っぺらい自己愛人間が、人間の心の機微をあつかう落語を理解なんかできる訳ないよ。

194 :重要無名文化財:04/08/14 10:31
( ´,_ゝ`)プッ

195 :重要無名文化財:04/08/14 21:33
( ',_ゝ`)プッ

196 :重要無名文化財:04/08/14 22:58
日記すごいね。2ちゃんねるみたい。

197 :重要無名文化財:04/08/14 23:17
>僕は結婚をする相手も予定も全く無いが、もし結婚が出来たとして、そうしたら
>少なくとも片方の努力や無理で生活をしたいとは思わない。
>別に三つ指付いて待っててくれなくていい

まず、生活力を付けないとね。


198 :重要無名文化財:04/08/14 23:25
>>197
だったら落語家もフリーターもやめて、
正社員にならなきゃ・・・
でも30代後半じゃ、キビシイな。

199 :重要無名文化財:04/08/14 23:25
はっきりいって内容がノイローゼっぽい

200 :重要無名文化財:04/08/14 23:41
死刑か無期懲役の最高裁判決を待つ刑事被告人の心境かも・・・。

201 :重要無名文化財:04/08/15 00:25
>>197

嫁には家で三つ指ついて待っていてくれるより、外で稼いできて欲しいのでしょう。

202 :重要無名文化財:04/08/15 02:26

これからどんどん見苦しいことを書くんだろうね。
キウイというのはそういう人なんだ。悟ったよ。



203 :重要無名文化財:04/08/16 01:02
コミケ行った。
談の助師匠にキウイの消息を聞いていたのは、ここの人?
師匠は「夏場は暑苦しいから、あいつを連れてこないことにしている」とか
苦しまぎれな言い訳してたな。

204 :重要無名文化財:04/08/16 03:09
今回はキウイの勝ち。
コミケなどに顔を出している暇はなかったようだ。


205 :重要無名文化財:04/08/16 22:23
もう言い訳日記はいいよ
本当に目標がある人間はこんな日記は書かない
自分自身にウソつくのに必死なんだな

ここまで自分を客観的に見れないのもなあ・・
一生こうやって生きてくんだろうか。そうなんだろうな・・・

206 :重要無名文化財:04/08/16 22:53
噺家廃業したら、何するの?

207 :重要無名文化財:04/08/16 23:09
>>206
隅田川沿いにダンボールハウスを建てるに500キウイ

208 :重要無名文化財:04/08/17 00:14
みんなすっかりひいてしまったようだね。まぁ、こんな日記読んだらみんな
ポカ━━━━━━ヽ( ゚A゚)人(゚A゚ )メ( ゚A゚)人(゚A゚ )メ( ゚A゚)人(゚A゚ )ノ━━━ン


> 僕でさえ人の意見にチャンと耳をかたむけ、凝り固まらずに吸収する事と、シッカリと
> 自分の意思・考えを持つ事とを分けているつもり。でも映画に限らず、中には自分の尺度で
> 勝手な意見の押し売りしか出来ない人もいる。その自覚があるのと無いのとでは大きく違う。
> 原因は性格?ストレス?自分に余裕がないから他人が許せない?優しくないだけ?病んでる?
> 僕から見ても哀れな人が現実の世界にもいる。ホント色々な人間がいる。

これをギャグとして書けたら、今頃は真打ちなんだけどねぇ。
マジなんだもん、笑えないよなぁ。

209 :重要無名文化財:04/08/17 01:16
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/mass.htm
> 高校受験が近づくにつれ、「いい学校にいきたい」と気持ちは焦るものの、それまでまったく勉強をしていないのだから
> 受験だけうまくいくはずがない。一生を通じて彼は「もっと上にいきたい、認められたい、みんなにもてはやされるような
> 男になりたい」という灼けつくような権力欲を持ちつづけた。しかしそれに見合った努力をしたことはない。彼のそれは
> 単なる「虫のいい幻想」でいつも終わり、そのたび宅間は打ちのめされ、憎悪をつのらせていくことになる。


程度の差はあれ、宅間守とキウイタソ、なんか最近似てない? (((((゚д゚;)))))ガクガクブルブル

210 :重要無名文化財:04/08/17 01:17
>>208

   ┃         ◯          ◯ ┃      ┃  ┏┓  ┃                 ┃
  ,,┃                    ┃   ━╋━┗┛━╋┓          ━━ ┃
 ┃               ┏━━┓     ┃    ┃        ┃┃               ┃
 ┃               ┃    ┃     ┃ ┃ ┃ ┃    ┃ ┃━━━━━    ┃  ■  ■  ■  ■
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   ┃           ┣━━━┫   ┃   ┛ ┃ ┗   ┃  ┛         ━━┛





211 :重要無名文化財:04/08/17 01:34
>>209
薄氷の差で似てない

212 :重要無名文化財:04/08/17 02:30
キウイには宅間のように暴走するエネルギーもないよ。
せいぜいが日記で2ちゃんの悪口書くぐらい。

213 :重要無名文化財:04/08/17 02:48
宅間って基地外だけど、5回も結婚してるんだよね。

214 :重要無名文化財:04/08/17 06:16
>208
最初の1行がなければ、見事な自己批判だなw

215 :重要無名文化財:04/08/17 08:52

いくら何でも宅間は止せよ。キウイは嫌いだが飛躍しすぎだ。
こういうこと書く奴がいるから2chは便所の落書き扱いされるんだ。



216 :重要無名文化財:04/08/17 09:56
>>215
程度の差はあれ、って書いてあるだろ。
藻前こそいきなり飛躍しすぎだろ。なに過剰反応してるんだ?
「それに見合った努力をしたことはない」って点に限れば似てるだろ?

217 :重要無名文化財:04/08/17 11:21
>216相手にしなさんな。
午前7〜8時に出現する、いつものキウイさんのお友達なんだからさ。
わざわざキウイは嫌いだがってことわる、相打ち自爆戦法で気づけよ。

218 :重要無名文化財:04/08/17 14:38

幸福の日記読んでみそ

第三者じゃない、当事者の言葉の重み

これもへらへら笑って過ごすつもりか?キウイ

「この日記はこのままでいいと思う」

相変わらず耳に痛い意見はスルーなんだ。
いつか、全て返ってくる。必ずね。

219 :重要無名文化財:04/08/17 15:46
幸福達って・・・・もしかしてとばっちりで破門になったの?

220 :重要無名文化財:04/08/17 17:01
元破門組 (って人くくりにするのもなんだが)
獅籠<<<<談修<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<<<<<キウイ
談大、談号はどのあたり?

221 :重要無名文化財:04/08/17 17:23
キウイに人生狂わされたって、>>219の言うように
とばっちりくらったから、ってこと?

222 :重要無名文化財:04/08/17 18:06
関係者の間じゃジョーシキ

兄弟子としてあまりに思慮が足らず
そういう結果を引き起こしたらしい。
詳細はよくわからんが。

とはいえ、幸福も書いているように
そういう世界ではあるのも事実。
だから獅篭も幸福も表立っては非難していない。
しかし今回はあんな自分勝手な脳天気日記を書かれて
腹に据えかねたというところだろう。

獅篭と幸福には心から同情する。
なんとか名古屋でがんばって返り咲いてほしい。

223 :重要無名文化財:04/08/17 19:31
前スレに比べて明らかにパンチがなくなってきた。
これじゃキウイの思う壷。結構キウイはしたたかものなんだろう。
下手な叩きをするのなら、書かないで沈めた方がいいよ。マジにね。

224 :重要無名文化財:04/08/17 19:42
本気でキウイを叩きたい人は前スレで卒業しました。
別にキウイの思う壷になってもかまわないので、このスレは続きます。
ついでにage

225 :重要無名文化財:04/08/17 19:50
裏切られたコミケ連中の粘着か。
虚しいねえ。キウイ責めるより自分自身を問い直した方がいいんじゃないの?
こりゃキウイは二つ目だな。


226 :重要無名文化財:04/08/17 20:03
>「僕の日記は面白いですか?正直に言って下さってかまいません」と聞いたら、
>「面白いです。だから読んでいるんです」との返事だった。素直に嬉しかった。

どういう所が面白く感じるかが問題だ・・・。


227 :重要無名文化財:04/08/17 20:11
>>221
当人にはまったくそういう意識はないと思われ・・・

228 :重要無名文化財:04/08/17 20:49
>>226

私は218の書込みにどういう言い訳をするのか楽しみですよ。

229 :重要無名文化財:04/08/17 22:03
シカゴのHPに「果物は入室禁止」とか書いてたし何かあったんだろうね。

230 :重要無名文化財:04/08/17 22:10
そこまで書かれていても
>前向きに受け止めれば別の道を歩む訳なので、その互いの選択がどうだったのか、
>5年もすれば少しは形になってるだろうから、その時に会って積もる話をしようという風になる
という解釈が出来るキウイってある意味凄いよな。

231 :重要無名文化財:04/08/17 22:28
獅篭は確かに頑張ってるが、幸福はどう見たってあの当時(談号時代)から
頑張ってなかったし、落語も酷いもんだったし、立川流のお荷物だったよ。
獅篭にへばりついて名古屋にのこのこやってきて同じ悲劇のヒーロー気取りは
まったくいただけないね。そもそも名古屋にいるったって岐阜にいる資産家の親の
庇護で生きてるようなもんだし。少なくともこいつには果実を批判する資格はない。

232 :重要無名文化財:04/08/17 22:32
>>231
キウイより落語下手だったのでつか?

233 :重要無名文化財:04/08/17 22:44
>「そんな子に産んだ覚えはないよっ!」と、泣きながら勘当した両親の顔が浮かぶみたいな…。(笑)
>僕も親不孝者。そんな僕の勝手な親近感があるのかもね。

自覚があるだけまだ救いが・・・。

234 :重要無名文化財:04/08/17 22:45
>>226
>>191のような楽しみ方をしていますが。

235 :重要無名文化財:04/08/17 22:47
ところで談大ってどうなの?情報がまったくないんだけど。

236 :重要無名文化財:04/08/17 22:48
>>232
技術もフラもない、ただの素人落語。
何よりボンボン育ちの傲岸不遜が鼻について鼻について。
今は少しはましになってるのかもしれないが、
見に行こうという気はまったく起こらないね。

237 :重要無名文化財:04/08/17 22:58
やけに獅篭の評価が高いけど、彼も不愉快なくらい下手だったよ。
半分漫画家だったんだもの。マジにやってるラッキョウや芸協の連中
より、うまいわけないじゃない。何でもそうだけど練習もしないで上手
な人がいるわけないでしょう。イチローだって基本からきっちりやって
るんだよ。

238 :重要無名文化財:04/08/17 23:03
>>232

幸福の落語は面白いよ。
まだカタさはあるけど、キウイとは比較にならない。

昔はどうだったか知らないけどね。

239 :重要無名文化財:04/08/17 23:06
昔は下手でも、今は頑張っているのが伝わってくるから評価(というか好感度)が高いのではないかね。
キウイは・・・・(以下略)

240 :重要無名文化財:04/08/17 23:12
2ちゃんねるは漫画への憧れが強い人が多いな。
漫画自体、もう相当に落ち目なのに。
キウイも変なオタク集団に媚びないことだね。
漫画オタク以外、獅篭は評価されてないよ。

241 :重要無名文化財:04/08/17 23:12
いや。STAROHSUの時点ではまだキウイには届いてない。<幸福
ただ、キウイも少しずつは進化してるよ。
今年になってまだ2席しか聞いてないが。
ただま、正直、獅篭の伸び幅の前には2人ともひれ伏すしかないが。

242 :重要無名文化財:04/08/17 23:13
>>237
と言っているあなたが、マジでやっても獅篭に太刀打ち出来なかった同業者
の類だと思ってしまうのは私の邪推でしょうか?

243 :重要無名文化財:04/08/17 23:20
正直「古典落語」の技術については、キウイも幸福も目糞鼻糞だ。
ただ、「風とマンダラ」に毎週ネタを提供し続けるキャラクターになったり、
志加吾がほとんど収録に来なかったラジオ「風マンナイト」のパーソナリティを
一人で一年間やり遂げることは、幸福には無理だ。

244 :重要無名文化財:04/08/17 23:39
>>243
やっとキウイの長所が見つかったと思ったが、
落語とは関係ないのが痛い・・w

245 :重要無名文化財:04/08/17 23:53
>>239
何を根拠にキウイが頑張っていると判断してるのか?
本当に頑張っているなら、毎月、猛勉強会やっているはずだが。



246 :重要無名文化財:04/08/18 00:49
242の方、邪推だよ。
私、落語とは全く関係ありません。漫画とは原作の方で関係があります。
それも本業ではありません。そういうことです。



247 :重要無名文化財:04/08/18 06:54
>>245
239は238に向けて書いたのです。キウイが頑張っているなんてとても思えません
頑張っているのはシカゴや幸福のことです


248 :重要無名文化財:04/08/18 07:06
掲示板に反日とか差別問題についてのカキコが増えたけど、
どうせろくな回答しないのだろうな。

自分からネタ振っておきながら。。。。

249 :重要無名文化財:04/08/18 11:24
>>246
ああ、あんたか。相変わらず知った風な口きてるね。

250 :重要無名文化財:04/08/18 12:01
クチキテル?(・・)

251 :重要無名文化財:04/08/18 14:02
>>246
志らくスレにも汚い言葉で書き込んでるヤツが、キミと同時間対に出現してるね。
それと、いつもの朝7〜8時にも。

TBとKらくと愉快な仲間達でFA?

252 :重要無名文化財:04/08/18 14:44
うおお見てしまった!助けてくれおまいら!ここにも貼っておくぞ!

ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。
ところが旅先で男は車に引かれ、女はその悲しみのあまり自殺しました。あな
た、このレスを全て読みましたね。あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読
んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレ
スをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。(タイトルもそのまま
、HNは自分の名前で。)もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、あな
たは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から1週間以内に告白さ
れます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆

253 :重要無名文化財:04/08/18 15:00
何でもTBと決めつける妄想者がいるね。
よほどTBとやらが好きなのか、世間とのつき合いが異常に狭いのか。
おそらく両方だろう。



254 :重要無名文化財:04/08/18 18:01
TBってなんすか?Thunderbirds?
なんか確信ありげに馬鹿な当て推量をしているTB(pがいるな。
>251 お前だよ、馬鹿。うろうろするんじゃねぇ!!

255 :重要無名文化財:04/08/18 20:14
<2004/07/24>
>今宵は膳所。マグちゃんとの勉強会。18時から。お客さんの入りは20名。
>暑い中、ホントよく来て頂けたと思う。感謝!

相方のマグちゃんは自己HPで集客力のなさを恥じているのに
果実は自己満足&自己陶酔。
ベンツで送ってもらって、ゴチにもなれば、ちょっとした真打気分ってとこでしょうか?

既出だったら御免なさい。

256 :重要無名文化財:04/08/18 21:06
膳所の1回目は確か40人ぐらい入ったんではなかったっけ。
「日記が面白い」と言われてもどういう意味か考えないのかね?
苦言を言ったヤツの悪口書いている場合ではないだろ?現実見ろよ。

257 :重要無名文化財:04/08/18 22:04
立川流クビになったら獅篭頼って大須に行っても、親元離れられずに
東京から名古屋に毎日、新幹線長距離通勤・・・ということはあるまいが・・


258 :重要無名文化財:04/08/18 22:29
そんな交通費は出せないだろ。
名古屋の知り合いの家に居候して、シカゴのトコに通う・・と言うほうが現実的です

259 :重要無名文化財:04/08/18 22:35
>>258
やっと親離れでつか・・。

260 :重要無名文化財:04/08/18 22:42
夏バテ? 疲れ??

夏バテは、暴飲暴食って事でとりあえず理解
できるけど、疲れって?
彼は、一体何をやって疲れたんでしょう?
教えてえらい人。

稽古疲れって事はないよね(苦笑)

261 :重要無名文化財:04/08/18 22:50
>>260
よく嫁。師匠の家の雑巾がけをしていただろ。ああいうのは結構疲れるのだよ。

それよりストレス太りの事を教えてくれ。今の今までストレス太りというのは、ストレスで過食に走る人が太っていく・・という事かと思っていたよ。
「そんなに食べていないのに」太るってどうしてなんだ?銀座や板橋あたりは、空気にもカロリーがあるのか?
教えてエロイ人

262 :重要無名文化財:04/08/18 23:10
掃除も鞄持ちも、前座としての大事な仕事だけどさ・・・・
それで落語は上達しないでしょ

263 :重要無名文化財:04/08/18 23:18
>>226
キウイの日記を面白いと言った香具師。
自分よりミジメでダメな人間の日記を優越感にひたりながら、
面白がって読んでるんじゃないんだろうな・・・
だったら許さんぞ。

264 :重要無名文化財:04/08/18 23:36
>263
てか、目の前で聞かれて「つまらないです」と言える人間の方がどうかしていると思う。


265 :重要無名文化財:04/08/18 23:56
>>262
しないけど、優先順位では練習より上らしいと思われ
前座とはそういうもんなんだと。

266 :重要無名文化財:04/08/19 01:08
>>261

軽い欝状態だと、痩せる人がほとんどだけど
逆に何でもからだが吸収してしまう人もいるんでつ
特に栄養偏った食事してると…

267 :重要無名文化財:04/08/19 01:38
全てがキウイの脂肪になる

268 :重要無名文化財:04/08/19 01:38
野菜食べないと壊れるぞ身体

269 :重要無名文化財:04/08/19 05:28
いいかげん、汚いカキコで荒らすのはやめたら?
TBとKらくと愉快な仲間たち。

270 :重要無名文化財:04/08/19 21:48
>Aさん御馳走さまです。
>金さん御馳走さまでした。
>Oさん御馳走さまであります。

ぜんぶおごり?

271 :重要無名文化財:04/08/19 21:50
>>270

そうだろうさ。絶対

272 :重要無名文化財:04/08/19 21:57
奢ってくれないと日記に書かれるべさ。

273 :重要無名文化財:04/08/19 22:11
<2004/06/30>
閉店よりちょいと前、某大手広告代理店で師匠とも何度も面識のある、
かなりの落語通の方が来店。
話をしていて、住んでる所が同じ東上線と分かり、一緒に帰る事となり、
「少し飲まないか…」と言われて沿線の大山駅近辺のスナックに行く。
んで飲んで、イザお勘定となったら、当然ゴチだと思ってたのだが、、(つづく)

274 :重要無名文化財:04/08/20 04:03
<2004/08/17>
午前中、何時だか分からないけど起きては寝てを繰り返し、チャンと起きたのは昼過ぎの一時半。
夏の疲れかバテかは知らないけど、体が怠くて寝ても寝ても眠い。そして食欲もない。いかんなぁ…。

<2004/08/18>
今日の夕方の6時に池袋で待ち合わせ。飲みになるのかな。あと某大手広告代理店のOさんよりメール。
「仲間の弔いがあるので、その後精進落としで軽く飲もう」とのお誘い。

稽古が終わり、夕方からはしご酒。(笑)


<2004/08/19>
昨夜は6時から深夜の2時まで3〜4軒ほどハシゴして飲んでました。飲み過ぎ。
なので今日はグッタリして全く動けず。布団の中でボーッと横たわり、一日中ゴロゴロしてた。



酒飲んでゴロゴロ寝て、酒飲んでゴロゴロ寝て、酒飲んで(ry
単に怠惰な生活で消費カロリーが少ないから、食欲がないだけじゃないの?
だからブクブク太る。ストレス太りなんて立派なもんじゃないよ。
ろくに稽古もせず昼過ぎ or 一日中ゴロゴロしていて、
酒だけはきっちりゴチになってベロベロに酔っぱらう、と。

きっちり稽古して噺が巧けりゃあ、すべてが許される世界なんだけどねぇ。
前座は禁酒・禁煙で見つけたら破門にする師匠もいるが、理由のないことじゃないんだなぁ。

275 :重要無名文化財:04/08/20 16:35
>>274
前座は禁酒・禁煙で見つけたら破門にする師匠もいるが、理由のないことじゃないんだなぁ。

いまどき、そんな師匠いるわけないだろ。誰だよ?

276 :重要無名文化財:04/08/20 18:29
>>274
俺も聞きたい、誰よ?

酒飲んでゴロゴロ寝て稽古もろくにせず、掲示板に書かれた面倒な事はスルーし、おごってくれなきゃ日記に書いて不満をぶつける・・・。
それでも前座として飼い殺ししている師匠は知っているがな。

277 :重要無名文化財:04/08/20 23:15
稽古しろよボケ

278 :重要無名文化財:04/08/20 23:36
立川談ノ助「2004-8-17(火) キウイ論」より一部引用

>コミケの手伝いにキウイを使わなかった事を2ちゃんねるの
>伝統芸能板のキウイスレであれこれ書かれているが、理由は簡単、使えないから。
>(中略)
>14年も前座をやる落語家はまさかもう出てくるまい。
>この路線はもうキウイの独壇場だ。本人は嫌がって二つ目に成りたがっているが(成れるかどうかは別問題として)
>二つ目に成ったらキウイの芸人としての価値は9割方消えてしまう。
>「二つ目に成れないキウイ」だから2ちゃんねるで叩かれるのであって、
>「汗かきの下手な二つ目」じゃあだれも叩いてもくれないぞ。

279 :重要無名文化財:04/08/20 23:47
「裸エプロン学園」を攻略する談之助師匠っていいよね。

280 :重要無名文化財:04/08/21 00:01
まるで立川流の代表みたいだなあ・・・
えらい人と酒飲んで・・・

281 :重要無名文化財:04/08/21 00:35
>>278
>理由は簡単、使えないから。

談ノ助師匠にも見捨てられたか・・・w
くじけるなキウイ。


282 :重要無名文化財:04/08/21 01:17
>>278
>>281
典型的な情報操作厨だな。

>古典落語を一生懸命稽古している落語家なんかそれ以外に個性の出し方を知らないから
>仕方無しにやっているだけなのである。それに比べるとブラック氏やキウイは
>存在自体がオンリーワンなのだから得である。アイノコの落語家と14年前座をやってる落語家は
>日本でもこの二人だけである。ハーフや外人の落語家はこれから出てきそうだけど、
>14年も前座をやる落語家はまさかもう出てくるまい。この路線はもうキウイの独壇場だ。

>売れない真打より売れてる前座のほうが百倍も価値がある。

を引用しないで手前勝手になんか書いてる。もう手の施しようのないヤキモチ焼きの屑だ。

283 :281:04/08/21 01:32
>>282
なんだ絶賛してるのか・・・スマヌ。
>>278読んだだけで書いたんで・・・

ここまで評価してる人がいるんだからクビはないな・・・
一生涯前座・・・これがキウイの生きる道。


284 :重要無名文化財:04/08/21 04:17
>>275
すまんすまん、正確には「いたが」だな。

誰かって? 2001年10月にお亡くなりになったあの方だよ。
芸の面ではともかく、人望の面では談志が足下にも及ばなかった、あの方。

285 :重要無名文化財:04/08/21 04:44
>>282
>売れない真打より売れてる前座のほうが百倍も価値がある。

「もっと死ぬ気で稽古して精進しろ」っていう2ちゃんの意見に、キウイは
「自分の尺度で勝手な意見の押し売りしか出来ない人もいる。」と反発しているが、
「二つ目に成れないキウイ」のままでいろというのも、単なる外野の意見の押し売りだろうに。

2ちゃんでも何度も話題になっているが、キウイ本人は
「14年も前座をやる落語家」よりは「汗かきの下手な二つ目」になりたいんだろ。
談ノ助も、頭の悪いキウイ擁護派も、意見の押し売りという意味では、本質的にはキウイを
非難してる人間と同じなんだと気づけよ。そして、藻前らの方が建設的でないという事実にもな。
もっとも、談ノ助は明らかにキウイをバカにしてると、漏れには読めるけどな。282には擁護してるように読めるようだがw

<2004/08/15>
とにかく今の僕にはこれだけは言える。いつまでも前座ではいられないし、
師匠の仰って下さる事がまた色々と動くかもしれないので、どんな状況にでも対応出来る様にして、
とにかく油断なく危機感を失わず、シッカリやる事をやり続けるべし。んでなるたけ早く二ツ目になること。
正直、色々な面で不都合が生じてるし、落語史上歴史に残る万年前座のポジションにも限界があるし、
またそのポジションが僕の芸人としての存在理由であり唯一の魅力で、
そうでなくなったら価値が無くなるのだとしたら、もしもそれが本当だとしたら真実だとしたら、
僕は何の未練もなく廃業します。それは間違いありません。

286 :重要無名文化財:04/08/21 05:07
本音では、みんなキウイが気になってしょうがないんだよ。

それはとりもなおさず、キウイが好きなのさ。

287 :重要無名文化財:04/08/21 05:14
286・・・・(笑)

288 :重要無名文化財:04/08/21 06:13
>278
一部引用でなく全部貼ってくらさい。。。。
談之助さん、ファンになりました。
ttp://mykit.jp/pc/dan2448/#0817

289 :重要無名文化財:04/08/21 19:38
クビにならないなら、芸歴14年の前座を売り物にすりゃいいんだけど、
二つ目になれなきゃクビになるんでしょ?

290 :重要無名文化財:04/08/21 21:45
285が書いてるけどキウイは「14年も前座をやる落語家」より「汗かきの下手な二つ目」になりたのではなく、
「実力を認められた二つ目」になりたいのだと思うのだが。
そのために寝食忘れて頑張っていれば、2ちゃんで叩かれる事もない。
逆に応援するヤシも出てくるのではないかな?
しかし彼の生活は「食う」「寝る」「飲む」の話ばかりだよ。実際今年に入ってからすげー太っているよな。
288のリンクの写真を見て思った。

ここで書いたら「擁護派」といわれてしまうかも知れないけど、俺はキウイは嫌いではないのだよ。
前座14年という経歴をを上手に利用するような頭の良さがあったら、
落語や踊りが下手でも「客を呼べる」という事で師匠から認められる事もあるのではないかと思う。
しかし今のままでは・・・・





291 :重要無名文化財:04/08/21 23:43
>>248
予想以上の大当たり

292 :重要無名文化財:04/08/22 07:56
>>290
たぶん、キウイを批判してる人間のスタンスも、キミとほぼいっしょだと思うよ。
嫌いで叩いてるんじゃない、歯がゆくて批判してるんだと思う。

沸騰している鍋に、子供がさわろうとしたら、親は叱ると思う。
でも、それは子供が憎くて叱ったんだろうか?

子供が憎いのなら、叱りはしない。火傷するのを眺めているだけでいいはずだ。
それがわからないから、どんどんファンが離れていくのにね。

293 :重要無名文化財:04/08/22 09:10
立川流一門会のHPにキウイの名前が見当たらないのだけど。何で?

294 :重要無名文化財:04/08/22 10:20
前座勉強会メンバーだから。
名前が出るのは二ツ目から。

295 :重要無名文化財:04/08/22 10:55
>>294
山本風吉君も名前が出ているんだけど。↓の「一門」のとこ。
http://tatekawaryu.at.infoseek.co.jp/


296 :重要無名文化財:04/08/22 11:31
>>295
情報が古い、単に更新されていないだけのこと。
キウイに限らず復帰組はここ出てないね。

297 :重要無名文化財:04/08/22 12:48
>>296
さんくす!

298 :重要無名文化財:04/08/22 20:50
>>288
俺も全文読んだ。すっげぇ面白かった。これからはマメにチェックしよっと。


>>282
おまえこそ情報操作房だな。

>動画でないので二人の踊りの素晴らしさ(?)が分からなくて残念だけど、前で呆れ返ってる兄弟子は龍志さんと談幸。

>しかし2ちゃんねるの板でトップになる前座はキウイくらいのものだろう。
>実に羨ましいもんである。といってキウイになるかと言われれば御免蒙るが…。

>生放送でオ○ンコと叫んだだけでメジャーになった女性のタレントもいる。

>寄席で看板を出している獅篭と幸福はもう真打格。
>キウイなどとっくの昔に追い抜いているのである。

を引用しないで手前勝手になんか書いてる。もう手の施しようのないキウイ擁護の屑だ。

299 :重要無名文化財:04/08/22 21:13
汗をかく二つ目の道のりわ遠い。
もう十年か。

300 :重要無名文化財:04/08/22 22:35
300ゲト!・・・なんかくれ

301 :重要無名文化財:04/08/22 22:39
そのままの内容でキウイにメールしろ。奢ってもらえ。


302 :重要無名文化財:04/08/23 21:28
ここまで変に有名になっちゃって、クビにしずらい
だろうなあ談志も、お気に毒に。

303 :重要無名文化財:04/08/23 22:13
2ちゃんの中のひとつの掲示板で有名だからといって、
別に世間で有名と言うことにならないと思うがなぁ。

304 :重要無名文化財:04/08/24 00:03
その知名度さえ貴重だということでしょう

305 :重要無名文化財:04/08/24 02:30
ヘタレな日記はいいけど、他人を不愉快にするような内容は止めた方がいいんではないか?
そんなにシカゴや幸福の神経を逆撫でしたいのかね。


306 :重要無名文化財:04/08/24 03:51
逆撫で以外にあの日記に何があるのかと。

307 :重要無名文化財:04/08/24 08:30

見事な尻馬乗り<日記

談之助がああいう日記書いたとたん
談志・門下システムの批判ですか

わかりやすいですねぇ・・・・男としちゃ最低

308 :重要無名文化財:04/08/24 10:27
逆撫でも何も見当外れで失礼なこと書いてんのは幸福の方。

309 :重要無名文化財:04/08/24 10:39
ノスケ師匠も勘違いさせちゃ可哀想だよ。
馬鹿にはちゃんと言ってやんなきゃわかんない。
いいか。幸福よ。
「お前は獅篭と同格ではない」
よく言えばおまけ。はっきり言えば寄生虫だ。

310 :重要無名文化財:04/08/24 15:02
http://mykit.jp/pc/dan2448/#0819

> 2004-08-19(木) 次は獅篭論
> といっても私もみんなと同じくキウイを叩いても擁護してもいない。面白がってるだけだ。
> キウイ論をやったから獅篭論もやんなきゃ片手落ちだな。
> はっきり言って獅篭が立川流を離れたのは痛い。あいつが一番立川流の広告塔だった。


獅篭>>>>>越えられない壁>>>>>評判の悪い芸人≒キウイ>>>>>越えられない壁>>>>>評判の立たない芸人≒談大

って評価でよろしいんですか、談之助師匠?

311 :重要無名文化財:04/08/24 15:13
>>309
そしてキウイは立川流の寄(ry

312 :重要無名文化財:04/08/24 18:09
>>308
どこが失礼なの?

313 :重要無名文化財:04/08/24 18:25
談之助師匠、画像ありがとうございました。
次は是非動画でお願いします。


314 :重要無名文化財:04/08/24 19:21
果物タン、売り子にすら使えないのか。
たしかに談之助師匠が売っていた方が買いやすい。
受け答えもさわやかだしw



315 :重要無名文化財:04/08/24 20:08
>>310

ダン様でなくて申し訳ないが、

評判の悪い芸人=キウイ

でいいんでないかい?

316 :重要無名文化財:04/08/24 22:30
次号はキウイ特集おながいします。

317 :重要無名文化財:04/08/24 22:51
キウイタソ↓
<2004/08/15>
「お前はガキにウケる落語家って事で、今度MXテレビに出ろ。小咄でも前座噺でもかまわん。
ギャラで2万やる」と言って下さった。ビックリ!

マグちゃん↓
8/28、AM11:00〜12:00、東京MXテレビ「談志、陳平言いたい放題」に出演。MXが映る方はぜひ。




現弟子より、破門した元弟子を先に呼んでいます。

318 :重要無名文化財:04/08/24 23:23
>>317
要は同じようなもんなんだろ。
例えが悪いが、キウイが犯罪を犯したとして、芸能レポーターが談志のとこに
「師匠としてどう思われますか」
などといってきたら、烈火の如く怒ると思う。

319 :重要無名文化財:04/08/24 23:36
>>309
談之助師匠が言ってもいないことを作文しないようにね。

「名古屋にも身分制度は無いので寄席で看板を出している獅篭と幸福はもう真打格。
キウイなど と っ く の 昔 に 追 い 抜 い て い る のである。」

これ以上でもこれ以下でもない。幸福を批判したいのなら、キウイが実力で真打ちになれば良いだけの話。
それが立川流であろうと、円楽党であろうと、落語協会であろうと、名古屋であろうとだ。

320 :重要無名文化財:04/08/24 23:38
15日の時点で『立ち消えになるかも知れない話』で書いているキウイちゃん。
28日に『出演決定』で告知しているマグちゃん。

この時差がつぼにはまる。


321 :重要無名文化財:04/08/24 23:39
幸福も談大みたいに注目されにくい芸人かな。
漫画家落語家、万年前座というのは強いよ。

322 :重要無名文化財:04/08/24 23:44
万年前座君より、幸福の方が見た目で女性ファンがつくと思うが。

323 :重要無名文化財:04/08/25 00:10
>>319
幸福を批判したいのなら、せめて、落語家見習いの前座から
二つ目にならなきゃ駄目だよな。幸福は落語家なんだから。

324 :重要無名文化財:04/08/25 00:13
>>322

ハァ?

325 :重要無名文化財:04/08/25 00:49
>324
外見でキウイ以下のヤツってめったにいないし・・(ワ


326 :重要無名文化財:04/08/25 01:06
>そういや昨夜、相模大野での落語会の会場で、談之助師匠が『本家立川流』の最新号を販売してて、
>チラリと見たけど、やっぱ面白いや。楽屋噺に裏話。虚と実の間で洒落て楽しむ感覚。

そういう感覚がないから、ヘタレ日記といわれるのです。



327 :重要無名文化財:04/08/25 01:34
当人は二つ目になれると本気で
思ってるのだろうか?

328 :重要無名文化財:04/08/25 10:58
>その時の師匠のお考えや気持ちというのがあるから何とも言えませんけど、
>当時、確実に獅篭さんのチャンスの時期ではあったと思うんで、他人の事なんだけど、
>本当に勿体無かった。前座であるという事はそういうことなのかしら。

オレがシカゴならこれだけで殺る。

329 :重要無名文化財:04/08/25 11:21
マグちゃん、千葉マリンスタジアムの前で漫談やってたね。
ああいった場所でやるってのは、経験も度胸もつくだろうな。
積極的に仕事をこなしている分、マグちゃんの方が芸人らしいや。

330 :重要無名文化財:04/08/25 13:26
キウイさんに今後チャンスの時期が来ることが
あるのでしょうか.?

331 :重要無名文化財:04/08/25 16:42
ない

332 :重要無名文化財:04/08/25 16:55
ある

333 :重要無名文化財:04/08/25 16:57
あっても寝ている間に通り過ぎます

そして「僕には運がない」と日記で愚痴ります

とりあえず酒に逃げます

そしてそして「自分を信じて頑張ります」と日記に書きます



以上。


334 :重要無名文化財:04/08/25 17:43
運がなくても才能は?

335 :重要無名文化財:04/08/25 20:13
全くない。

336 :重要無名文化財:04/08/26 01:03
前座という不遇の環境下においても、
10年以上の長きにわたって、
存在し続けるという才能はある

337 :重要無名文化財:04/08/26 01:06
ぬるま湯に10年以上か。凄い才能だね。

338 :重要無名文化財:04/08/26 01:16
しかも、その間すべて親と同居。それで、俺はカタギじゃない、とか言ってる。
凄すぎ。

339 :重要無名文化財:04/08/26 01:19
 親にパンツを洗ってもらってるアウトロー、すごすぎ。才能を感じるわね。

340 :重要無名文化財:04/08/26 01:30
>>339

それも才能だなw

341 :重要無名文化財:04/08/26 02:20
国民年金払っているのか?
まさか親と同じ保険証か??


342 :重要無名文化財:04/08/26 04:59
>>336
そういうのは才能とは言えない。

>>340
そういうのも才能とは言わない。



キウイには生まれてから36年毎日、食事をとると言う才能はあるが。

343 :重要無名文化財:04/08/26 10:19
キウイさん、最新の日記読むと
相当ここに不満があるようだ。


344 :重要無名文化財:04/08/26 10:59
日記さえ、公開しなければ良い人なのにね。

345 :重要無名文化財:04/08/26 11:05
談之助師匠にはあれだけ書かれても
なんにも言えないくせに。

346 :重要無名文化財:04/08/26 12:18
>>344
それはいえるかも。

自分でサイトを持っていながら、掲示板というものを批判し(嫌いなら止めればいいのに)
シカゴは幸福を始め、ここのパート2の人間達など
自分に都合の悪い発言をする人間は日記で一方的に悪口を言う。

人柄は悪くないと思うけど、あの日記は読んでいて不愉快になるばかり。
談之助師匠に日記の書き方教わった方が良い。


347 :重要無名文化財:04/08/26 12:21
>346様
シカゴは→シカゴや の間違いではないでしょうか?
一字違うと、全然違う意味になってしまいます。

348 :重要無名文化財:04/08/26 12:32
346です。
>>347すまん・・・ご指摘ありがとう。
347の仰るとおりです。

349 :346の書き直し:04/08/26 12:34
「自分でサイトを持っていながら、掲示板というものを批判し(嫌いなら止めればいいのに)
シカゴや幸福を始め、ここのパート2の人間達など
自分に都合の悪い発言をする人間は日記で一方的に悪口を言う。

人柄は悪くないと思うけど、あの日記は読んでいて不愉快になるばかり。
談之助師匠に日記の書き方教わった方が良い。 」

と書くつもりでした。

350 :重要無名文化財:04/08/26 12:35
>>346
幸福の悪口を言ってたっけ?

351 :重要無名文化財:04/08/26 13:53
>>218-222 参照。
その後幸福の日記を見て、それからキウイの日記を見よ。
説明する肝ないす。

352 :塚田洋一郎:04/08/26 15:10
とりあえず、毎日何時間稽古したか。
それだけの記録簿にしてみませう。


353 :重要無名文化財:04/08/26 18:10
>>351
おいおい悪口なんて言ってなかったぞ。

354 :重要無名文化財:04/08/26 19:03
8月23日の日記では、まだ兄弟子気取りで先輩風を吹かし、
8月25日の日記では、日記論にかこつけて自己弁護と言い訳をしまくり。

野暮の極み。

談之助師の「キウイ論」もキチンと読めてないようだし(意図的に自分に
都合の良いように読んでいるわけでもなさそうだから、やっぱり、読解力がないんだろうな。)

本気で落語家、向いてないんじゃあないの!!

355 :重要無名文化財:04/08/26 19:50
のすけ師匠って、何気にエリートお坊ちゃまだったんだな。
国立小、中出てるのか…

356 :重要無名文化財:04/08/26 21:30
>>353
ちゃんと読めよ。まぁ、キウイの文章はダラダラと無意味に長いから見つけられなかったのかもしれんが。

これが幸福の16日の日記。

> 16日
>  人の人生狂わせといて「がんばってるね」はねぇだろっつーの。
>  先輩は何しても許される世界だからしかたがないか・・・。今日も夢に出てきそうだ。
> 「オメェーは本当は、悪くねぇーんだけどな」という神の声が・・・。


で、これがキウイの23日の日記。

> <2004/08/23>
> 「あなたのせいで人生が狂わされたんだ」と言われても…。(苦笑)
> それは師匠に言えないから僕に言うんでしょ。(笑)


そして24日の幸福の日記。

> 24日
>  地元開催の初・一門会の打ち合わせ。100人は既に集まるようで。
> 昔一度、落語をやったことのある場所だが、ありゃ何年前のことか。
> その間、色々あったことを思い出す。
>  近隣諸国の方、奮ってご来場くだされ。

24日の日記をキウイへの嫌味と取るかは、微妙なところかもしれないけどね。

357 :重要無名文化財:04/08/26 22:00
>>343
談之助師匠に、2ちゃんに書いてあるのと同じような批判を食らったんだもん。

「それは談之助師匠に言えないから2ちゃんに言うんでしょ。(笑)」

とだけ、キウイさんには申し上げておきます。

358 :重要無名文化財:04/08/26 22:02
>>356
頭にこれもつけておいたら?

<2004/08/15>
でもこれは冗談じゃなく、僕は獅篭さんや幸福さんが名古屋でも新宿でも頑張っている評判を聞いて、
とても嬉しく頼もしく思っています。大きなお世話かな。こんな兄さんでゴメンねー!(笑)


359 :重要無名文化財:04/08/26 22:29
でもこれは冗談じゃなく、僕はキウイさんが立川流で
頑張っている評判を聞いて、とても嬉しく頼もしく
思ってます。
もうすぐ二つ目、真打ち、いずれ師匠談志と並ぶ
大看板になるとみんな思ってます。大きなお世話かな。


360 :重要無名文化財:04/08/26 22:40
かも。

361 :重要無名文化財:04/08/27 00:26
小手先の問題ってなんでつか?

2つ目昇進? 再破門?



362 :重要無名文化財:04/08/27 01:58
>>356
悪口じゃねえじゃん。そっちにとっては心底どうでもいいことなんだろうが、
俺はちょっとだけ気にしてるんだよ。

363 :重要無名文化財:04/08/27 08:04
落語家見習いが、他流派であろうと本職の落語家に向かって

>でもこれは冗談じゃなく、僕は獅篭さんや幸福さんが名古屋でも新宿でも頑張っている評判を聞いて、
>とても嬉しく頼もしく思っています。大きなお世話かな。こんな兄さんでゴメンねー!(笑)

等と書くのは大きなお世話じゃなくて、失礼じゃないか?
おんなじことを一門の談笑に向かって言えるのか?

>でもこれは冗談じゃなく、僕は談笑さんが真打ちトライアルででも頑張っている評判を聞いて、
>とても嬉しく頼もしく思っています。大きなお世話かな。こんな兄さんでゴメンねー!(笑)

立川流てのは礼儀作法一つ教えていないのかねぇ。



364 :重要無名文化財:04/08/27 09:44
映画、秋刀魚、飲み会。
ぼく しあわせだなあ

365 :重要無名文化財:04/08/27 10:09
>>362
悪口じゃん。

366 :重要無名文化財:04/08/27 14:38
あまりに無神経で思いやりがないが、悪口ではない

が、幸福にしてみれば悪口を書かれた方がまだましと
思えるほどむかついたに違いない

367 :重要無名文化財:04/08/27 17:06
幸福としては、キウイを切るためのとばっちりを受けたって認識なの?
「オメェーは本当は、悪くねぇーんだけどな」ってのは談志から言われたんだ。
本当は悪くないけど、実力がありながらやる気が見えない談修を発憤させるためと、
ついでに万年前座のキウイを切るためにワンセットにされたってこと?

結果的に再々チャレンジしてくると思っていた獅篭と幸福が名古屋に行ってしまったせいで、
キウイのお情け復帰(名古屋に行った二人に対する嫌味なのか、キウイに情が移ったのかはわからんが)と。
詳しい人、解説して。

368 :重要無名文化財:04/08/27 20:52
>>367
真相は藪の中。たぶん当の談志本人にも判らないんじゃないの?
しかしなぁ、見込みのない弟子を切ることすら出来ないなんて、談志も耄碌したもんだ。


369 :重要無名文化財:04/08/27 20:56
いまさら、かわいそうで切れません。


370 :重要無名文化財:04/08/27 21:00
>>369
で、飼い殺し?
もし本当にかわいそうなら、きちんと本人達が納得するまで話し合って、違う道を見つけるよう説得するとかさ。
大体が復帰条件付の破門とか、よくわからん。

371 :重要無名文化財:04/08/27 21:17
>>370
ほんとは波紋にしたり復帰させたりいじめて
面白がってるだけだったりしてw。

372 :重要無名文化財:04/08/27 23:20
いじめられ役。
出川みたいな存在か?
でも出川のように、若くてきれいな嫁さんなどゲットできまい。
ゲットできたとしても、落語オタク女。

373 :重要無名文化財:04/08/27 23:29
>>372
出川に失礼だぞ。
お笑い芸人としてはレベル違う。

374 :重要無名文化財:04/08/27 23:37
>372
落語オタク女でも若くてきれいなお嫁さんならいいね。
そういう女性だと落語・演芸全般に理解があるいいお嫁さんだが
見た目悪いとただの落語オタク女になってしまう・・・のか?
ひょっとして落語が好きな女という時点でだめ?


375 :重要無名文化財:04/08/27 23:39
立川流に、一人でも男気のある人がいれば
キウイだってもうちょっとオモシロイ芸人としての存在価値が高まるのにね。

落語できない落語家だっていたっていいじゃん。
要は、それを楽しめる余裕がないんですよ。立川一門には。


376 :重要無名文化財:04/08/27 23:42
幸福なんざ元から相手にもされてないよ。
獅篭に媚びたおかげでやっと名前くらいは
セットで覚えてもらえる位置に来たけど、
立川流に残ってりゃ談大と同じかそれ以下。

377 :重要無名文化財:04/08/27 23:49
芸人としての存在感・存在価値はともかくとして、
ここに名前の出てくる連中は落語スキル低過ぎ。
全員破門前の印象しかないから、少しは変わったかもしれんが。
それにしても両協会の同クラスと比べるとキツイ印象しかない。

378 :重要無名文化財:04/08/27 23:50
支障が恵子つけないんだから当たり前
最初からデシとるな
βακα..._〆(゜▽゜*)男子志ね

379 :重要無名文化財:04/08/28 00:11
入門させといてちゃんと
稽古しなかった談志に問題あり。
責任は師匠にもある。

380 :重要無名文化財:04/08/28 00:15
>>375
林屋ぺーみたいですね。

失礼な。ぺー師匠とキウイを比較
するなんてレベルが.....................

381 :重要無名文化財:04/08/28 01:00
>>376
幸福をキウイに入れ替えても、まったく違和感がない文章でつね。

382 :重要無名文化財:04/08/28 01:11
弟子に稽古をつけない師匠というのはいるらしいが(理由はコピーになるからetc.)
本やらCDやらで落研みたいな稽古してないで、ちゃんと他所の師匠に稽古してもらえば
いいと思われ。立川流は他派への出稽古禁止とか制約があるのだろうか?
それにしてもプロ意識薄杉だろ。いくら前座とはいえ。
談志一門の最大の問題点は、『談志の弟子』という肩書きで満足してしまって
入門成功→夢達成→終了   …な連中が多いということぢゃねぇかと思ふ。
志の輔や立川ボーイズとかシッカリ先を見て行動している使徒もいるけど。

383 :重要無名文化財:04/08/28 01:13
>>381
キウイにかえると過大評価過ぎ。

384 :重要無名文化財:04/08/28 02:05
立川一門は、酷い弟子が多いな。
笑志、志雲。ここら辺クズ。


385 :重要無形文化財:04/08/28 02:35
>>382
禿同。
その原因として考えられるのは、立川流の連中は、家元とか一門の先輩以外の、現役の落語家を認めていないというか、馬鹿にしている、もっと言えば「立川一門以外の奴は全員クズ以下だ」と本気で思っているからなんじゃないかと。
せいぜい認めてたり、敬意を持っているとしても、それは物故した、過去の名人の人たちだけとか。
そう考えてしまうのは自分だけ?

386 :重要無名文化財:04/08/28 02:49
>立川ボーイズとかシッカリ先を見て行動している使徒

釣りにしては、上手すぎ

387 :重要無名文化財:04/08/28 04:22
名古屋に来てからの獅篭、幸福をちょくちょく聞いているがここ一年で格段に上手くなっているのは確か
客前で月に2〜30席やるって言う効果だろうけど、本当に一月見ないと上手くなってるのが感じられるほど
確かに、来た当初の幸福はお世辞にも上手いと言えなかったが、最初は獅篭目当てで見に行ってたが、最近は幸福目当てで見に行ってるくらいの出来栄え


388 :重要無名文化財:04/08/28 08:23
>382,385
芸協の壽輔師が、「立川流の前座さんが稽古をつけてくれとたのんできた」
って、高座で言ってました。


389 :重要無名文化財:04/08/28 09:10
前に誰かも書いてたけど、獅篭だの幸福だのは今更
落語の技術がいくらか上がったところで何の意味もない。
なぜなら今から必死になって修行して行き着く程度の技術
の噺家は東京にも大阪にも掃いて捨てるほどいるから。
必要なのはいかに自分を売り出す個性を持つかだけだろう。

390 :重要無名文化財:04/08/28 09:16
立川流入門のデメリット
とにかく金がかかる。
本人の意志にかかわらずクビ、破門に
なる可能性がある。
寄席に出られないので修行の場が少ない。
師匠が稽古をあまりつけてくれない。
兄弟子のイジメがひどい。

立川流入門のメリット
談志の弟子になれたという自己満足感。


391 :重要無名文化財:04/08/28 09:46
>>389
キウイ、言ってることが支離滅裂だぞ。そんなに自分が練習しないことを正当化したいのか?

392 :重要無名文化財:04/08/28 09:54
>391
キウイはまだ寝ているだろ。(笑)

393 :重要無名文化財:04/08/28 10:07
談笑って弟弟子?

394 :重要無名文化財:04/08/28 10:09
>>389
道灌。
しかし、自分を売り出す個性が「談志の弟子」や「万年前座」だけでもまた意味がない。
もっと言えば、売り物になるような個性を持ってる人間、またはそれを見つけ出せる人間は、
実際は選ばれたごく一握りの人達だけだ。

ならば、掃いて捨てるほどいる噺家と同程度であっても、落語の技術をあげて
常に及第点は取れるレベルを維持し、地方ではあっても一定の集客をあげるというのもまた、
「凡人の選択肢」として有りだと思う。

立川流の問題点は、自分を凡人と認められない人間が、不相応な高望みして挫折して行くことだな。
どう考えても日東駒専レベルの人間が、東大を目指している。
そして「赤門以外は大学じゃない」ってうそぶいている感じ。
立川流だって東大に入れる人間は一握りなんだけどね。

獅篭と幸福は、自分達が東大に入れないことを自覚した。だったら、せめて日大に入ろうと努力してる。
それを敗北主義と笑うのは簡単だ。何の意味もないと揶揄するのも簡単だ。
でも、獅篭が言うように、5年後を見てから判断しても遅くはないと思う。

日本の社長で一番多い出身大学は、実は日大だ。
大企業の部長と従業員十人の会社の社長、どっちが偉いかなんて言えないはず。
鶏頭となるとも牛後となるなかれ、って言葉もある。
もっとも牛の尻どころか、牛のダニとしか思えない香具師が、立川流には何人かいるけどね。

395 :重要無名文化財:04/08/28 10:55
「弟子をクビにする」ということで言うなら、家元より、
志ん朝、小三治のほうが凄まじかったよ。
この二人がどれだけ弟子を切ったか・・・興味があったら調べてみ。
 
家元一門を離れた人は(今回のクビ騒動までは)自主廃業が多かった。
弟子を「とりあえず置いておく」姿勢は小さん師匠と似ているな。

396 :重要無名文化財:04/08/28 13:50
>>392

パチンコ新装開店のためなら早起きします(苦笑)

397 :重要無名文化財:04/08/28 14:06
http://www4.plala.or.jp/C-RANO/osigoto.html
50.000円だってさ
二つ目以下の落語で


398 :重要無名文化財:04/08/28 14:35
志ら乃の落語は面白い
5万が高いか安いかはわからんが

399 :重要無名文化財:04/08/28 15:37
>>395
キウイはその二人に入門すればよかったのな。
三ヶ月以内にクビになって、さっさと転身をはかれただろうに。

400 :重要無名文化財:04/08/28 17:49
あの、すっげ素朴な疑問なんですけど。
キウイって何で破門後復帰できたの?
お情け?でもなんで情けをかけてもらえたのかも不思議で…。
誰か教えてください。

401 :重要無名文化財:04/08/28 17:49
談笑さんの活躍がホントにうれしそうキウイ
なんにも感じないのか?

402 :重要無名文化財:04/08/28 17:53
>>400
かわいそうだから。

403 :重要無名文化財:04/08/28 21:37
談笑の活躍は辛いと思うな。
東洋館で高座のキウイに羽織を投げつけたのが談笑だからね。
「前座はたため」というきついシャレだったけど、キウイは
一瞬引き攣ってた。あの時は少しばかり同情した。



404 :重要無名文化財:04/08/28 21:47
>>403
そんなことがあったの ?
マジでかわいそうじゃんキウイ。


405 :重要無名文化財:04/08/28 21:59
破門前の話だけどね。あれはきつかったと思う。
実はそれ以来、どうも立川流は苦手になった。
売れてるけど談笑も好きにはなれない。

406 :重要無名文化財:04/08/28 22:07
志ら乃って同人誌出してる人か。
コミケが好きだね、この一門は。

407 :重要無名文化財:04/08/29 00:02
><2004/08/27>
>昨夜の談笑さんの会は大入りだったらしい。おーっ!スゴイ>ぞーっ!
>★★★★★★★

馬鹿にされたのに、ヨイショするなんて...........
ほんとにかわいそう。


408 :重要無名文化財:04/08/29 00:16
兄弟子をばかにするくらい性格悪くても面白い人の方が売れるからね。逆もまた。

409 :重要無名文化財:04/08/29 00:19
色物として再起を図るのはどう?
落語より、漫談とかのほうが良さそうな気がする。
三味線の亀なんとかみたいに。


410 :重要無名文化財:04/08/29 00:23
プライドないのかな。

411 :重要無名文化財:04/08/29 02:15
まさかの坂を超えられない

412 :重要無名文化財:04/08/29 11:23
>>409
おいおい、色物の芸人さんたちが怒るよ。

413 :重要無名文化財:04/08/29 11:32
>>403
しゃれで突っ込まれたなら、しゃれで返せばいいんだよ。

昔々、毒蝮三太夫をホームから到着する電車めがけて突き落とそうとした家元。
怒った毒蝮に、
「しゃれだよ。しゃれ」
「もし本当に死んだらどうするんだ?」
「そりゃお前が、しゃれの通じない奴だってことだろ」

414 :重要無名文化財:04/08/29 11:53
志ら乃、期待してたんだがなぁ。
家元から誉められ二つ目になったせいか、勘違いして伸びが止まってる。
枕で談志のコピーがごときリズムで喋ってたね。

それはあなたが一番馬鹿にしていた、Kらくのスタイルじゃないのかい?
天狗連がよくやらかす、有名落語家の劣化コピー。
妙に落ち着いた雰囲気を意図的に出すよりは、今はまだ若手らしいひたむきさを出す時期じゃないのかな?

キウイと関係ないのでsage

415 :重要無名文化財:04/08/29 13:55
>413
逆。
押したのがマムシ。
落ちそうになったのが談志。
ま、どっちでもいいが。

416 :重要無名文化財:04/08/29 14:28
ノスケ師匠の日記

キウイと獅篭の話、聞いてみたい

417 :重要無名文化財:04/08/29 19:28
>>413,415
二人とも違うと思う。
押したのは圓楽、押されたのは談志。
圓楽と談志のイメージから、逆に語られることが多いけどね。
シャレだよと圓楽が言ったところまでは事実。
それに尾ヒレや演出がついて回って、413の言うような小咄に仕上がった模様。

圓楽はああ見えて、本質はかなり怖い人だと思うよ。

418 :重要無名文化財:04/08/29 19:42
圓楽と談志、二人で海にはいってる写真あったね。


419 :重要無名文化財:04/08/29 23:09
毒蝮がっていうのは
旧シカゴの漫画にのってたような。

420 :重要無名文化財:04/08/30 22:51
>圓楽はああ見えて、本質はかなり怖い人だと思うよ。

怖いも何も円丈のご乱心読めばボロクソじゃん。
最近出た川柳の本も読んだが川柳の独演会みたいな円楽さんの悪口は
書いてなかった。

421 :重要無名文化財:04/08/30 23:09
>>420
で、何が言いたいの?

422 :重要無名文化財:04/08/30 23:09
ご乱心の圓楽は別に怖くもなんともないでしょう。

423 :重要無名文化財:04/08/30 23:20
>>421
川柳の本はイマイチだった・・・・


424 :重要無名文化財:04/08/31 01:29
>>420
ちゃんと上からの流れを読んでからレスしようね、ボク。

425 :重要無名文化財:04/08/31 07:06
>>424
いちいち煽るなボケ。

426 :重要無名文化財:04/08/31 07:45
>>425
>>425

427 :重要無名文化財:04/08/31 11:54
>>425
キウイファンなら「ヴォケ」推奨だってば。

428 :重要無名文化財:04/08/31 18:19
まあキウイが談志の
背中を押せばすべてが解決するってことだ。

429 :重要無名文化財:04/08/31 18:42
それで伝説が完成する、か。。。

430 :重要無名文化財:04/08/31 19:21
> <2004/08/27>
> 室伏選手に再び金の話が…。相手選手にドーピング疑惑。
> よしよし。頑張れ室伏!

キウイたんの応援で室伏広治金メダル獲得!それを記念して、妙にシンクロする二人の人生の足跡を比較。

1990年/室伏広治…成田高時代入学 本格的にハンマー投げに打ち込む     立川キウイ…立川談志に入門
1991年/室伏広治…高校総体優勝                      立川キウイ…前座
1992年/室伏広治…高校総体2連覇                     立川キウイ…前座
1993年/室伏広治…中京大学入学 ジュニア学生記録更新 インカレ優勝    立川キウイ…前座
1994年/室伏広治…インカレ連覇                      立川キウイ…前座
1995年/室伏広治…インカレ3連覇                     立川キウイ…前座
1996年/室伏広治…インカレ4連覇                     立川キウイ…前座 談生に抜かれる
1997年/室伏広治…中京大学大学院入学 日本選手権初優勝          立川キウイ…前座
1998年/室伏広治…日本記録更新 アジア大会優勝 日本選手権2連覇     立川キウイ…前座
1999年/室伏広治…日本記録更新 日本選手権3連覇             立川キウイ…前座 志楼に抜かれる
2000年/室伏広治…シドニー五輪9位 日本記録更新 日本選手権4連覇    立川キウイ…前座 ワコール・国志舘に抜かれる
2001年/室伏広治…世界陸上2位 世界ランキング1位 日本選手権5連覇   立川キウイ…前座
2002年/室伏広治…国際GP優勝 世界ランキング1位 日本選手権6連覇   立川キウイ…破門 らく平・志ららに抜かれる
2003年/室伏広治…プラハ国際世界歴代3位の記録で優勝 日本選手権7連覇  立川キウイ…復帰試験不合格 談修・志の吉・志ら乃に抜かれる
2004年/室伏広治…アテネ五輪金メダル 世界記録更新と五輪連覇が期待される 立川キウイ…前座復帰 らく朝に抜かれる

備考/室伏広治…平成10年・NHKハート展で障害者の詩をモチーフにした作品展示(画才もある) 立川キウイ…唄と踊りが下手

431 :重要無名文化財:04/08/31 19:50
>>428
いよいよ真打昇進か・・・

432 :重要無名文化財:04/08/31 21:02
>>430
入門以来まったく進歩がない・・・
と感じるのは私だけでしょうか・・・?

433 :重要無名文化財:04/08/31 21:10
>428
談かんの所に送るんだなw

434 :重要無名文化財:04/08/31 21:38
室伏の前に、おまえが頑張れよ。

435 :重要無名文化財:04/08/31 22:38
稽古しないんだろうね。稽古をするのも才能

436 :重要無名文化財:04/08/31 22:40
室伏が噺家に転職して立川流に入門したら、
すぐにキウイを抜きそう・・・w。

437 :重要無名文化財:04/08/31 22:50
>>436
「落語なんか特訓すれば三月でうまくなる。キウイ程度なら一月いらないだろう。」
談之助師匠も太鼓判を押されております。

438 :重要無名文化財:04/08/31 23:23
>>637
つーことは、なーんだあと二ヶ月特訓すれば落語うまくなるってよ、
キウイさん。

439 :637:04/09/01 01:04
えっ・・・?

440 :重要無名文化財:04/09/01 01:37
今年の正月に復帰して、もう8ヵ月が過ぎたな。
キウイくん、少しはネタが増えたかな?

441 :重要無名文化財:04/09/01 02:50
あいかわらず文章力なしだなぁ。
それにしても美弥のバイトに守秘義務はないものなのか?
職業意識が薄いのだろう。
何とかならないものか…。

442 :重要無名文化財:04/09/01 03:12
「落語なんか特訓すれば三月でうまくなる。キウイ程度なら一月いらないだろう。」
・・・・・って談之助だっていまだにうまくなってねえじゃん。

443 :重要無名文化財:04/09/01 05:54
今テレビで言ってたが、9月1日の今日はキウイの日なんだってさ。

444 :重要無名文化財:04/09/01 07:42
キウイの日に合わせて自分の会でもやりゃーよかったのにね。

445 :重要無名文化財:04/09/01 08:51
>>442
うまいの基準は人それぞれだ罠。また、それぞれの段階でのうまさがある。

 キウイのうまさ<3ヶ月特訓した素人のうまさ<二つ目のうまさ<真打ちのうまさ<名人のうまさ

高校総体で二連覇した時点の室伏を「圧倒的な強さです!」とアナウンサーが言ったら、
「日本記録にも全然届いてねえじゃん、世界記録なんてとてもとても。ちっとも強くねえじゃん」
とかいうんだろうな、藻前は。

446 :重要無名文化財:04/09/01 09:45
>うまいの基準は人それぞれだ罠

その通り。だから442も445も思ってることは正しい。

447 :重要無名文化財:04/09/01 10:42
そしてキウイはうまくない、と。

448 :重要無名文化財:04/09/01 11:16
キウイの日

なんか果物のキウイも不味そうに思えてくる。
名前替えろよ。立川キュウリにしろ。

449 :重要無名文化財:04/09/01 11:19
そんなことしたら、河童が怒るだろ。

450 :重要無名文化財:04/09/01 17:40
カッパッパー♪
ルンパッパー♪

河童と酒盛りを始めるキウイ。

451 :重要無名文化財:04/09/01 17:47
キウイさんドーピングしてでも、
二つ目にならないことにはもう後が。


452 :重要無名文化財:04/09/01 21:27
ドーピングよりピーピング

453 :重要無名文化財:04/09/01 22:51
室伏の着物をたたむキウイ

454 :重要無名文化財:04/09/01 23:23
キウイも馬鹿だけど、安達も時事コメントやると馬鹿まるだしだよ。
いちおうこの安達ってのも文筆業だけど、頭の無い様はキウイと同じレベル。

http://www.diary.ne.jp/user/40969

あまりキウイをいじるな。もっとおもしろいネタだしてくれるだろうから。


455 :重要無名文化財:04/09/02 01:44
<2004/08/30>
早く出て時間があったから、途中、見知らぬ軽食の店へ飛び込む。
その店は4〜5人座れるカウンター席と、詰めれば4人座れるテーブル席が2卓。かなりこじんまり。
入るなり「すいません。今日は主人が急病で、お出し出来る様な物は作れないんですけど…」
とママらしき方がペコリ。だったら休みにすればいいのに…。でも面白そうだからそのまま入店。
その簡単な手料理を注文。そしたら簡単じゃない。チャンとしてる。
しかもなかなか旨くて、変に腰を低くしてるのが勿体無い。


あのね、それがプロの自負ってもんなんだよ。旦那の料理をプロの仕事として尊敬してるからこそ、
自分の料理と言うのは価値が落ちると言うのをわかっている。それはただの卑下ではなく、
本物の味と技術を知るが故の、真っ当な自己評価なんだよ。

自分のレベルすら自己評価できなかったり、
業界内部の話やバイト先で聞いた話をペラペラと垂れ流しにするような、
プロ意識とは無縁の人間には理解できないかもしれないけどね。

あ、前座はプロじゃないんだっけ。ごめんごめん。
高校卒業後、プロとしての仕事を何一つやった事のない人間には、理解できる訳ないか。
不満足な出来の作品を叩き割る陶芸家とかの行為も、理解できないんだろうね。

456 :重要無名文化財:04/09/02 01:59
442です。
>「日本記録にも全然届いてねえじゃん、世界記録なんてとてもとても。ちっとも強くねえじゃん」
こんなことは言わないよ、445くん。君の例えを借りるなら、たとえ町内運動会でビリだったとしても努力のあとが
見える高座であればいいとさえオレは思っている。「うまい」という言葉は談之助が使ってたから
引用したに過ぎない。談之助の高座は何度か見たがあんなことを言えるほどのレベルだとはとても思えなかった。うまい、へた以前に努力してるとさえ到底思えなかった。オレはなにも談之助を傷つけたくてこんなことを書いたわけじゃない。
むしろ談之助のコメントが落語をバカにしてるように思えて腹が立ったのだ。

457 :重要無名文化財:04/09/02 02:06
MXテレビに出るみたいだね。誰かキャプして。

458 :重要無名文化財:04/09/02 03:08
昨日築地に行ったのに談春の会に行かずに『娘道成寺・蛇炎の恋』を観るキウイ

459 :重要無名文化財:04/09/02 11:06
>>458
賢くなったね

460 :非重要有名廃棄財:04/09/02 11:30
         ヘ へ
        :| / /
         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
 ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'
 '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''゙
私も賢くなりますた。

461 :重要無名文化財:04/09/02 11:37
          ハ ハ
          (,,^Д)アハ?
         〜._,,,,)
私も

462 :重要無名文化財:04/09/02 16:03
>>456
だからさ、万引きで捕まったヤツが「政治家はもっと悪いことしてる!」って言ってるのといっしょだよ、おまえの言い分は。
他にもっと悪いことをしてるヤツがいようがいまいが、万引きした事実は変わらない。
同様に、談之助がうまかろうがうまくなかろうが、447が言うようにキウイがヘタクソという事実は変わらない。

談之助が使ってたから云々は、非常に汚らしい逃げ口上だな。引用? 表現の借用はしているが引用などしていないじゃん。
「談之助だっていまだにうまくなってねえじゃん。」と、きみ自身の評価をくだしてるくせに、
何を意味不明の事を言ってるんだ? 談之助はうまくなってないと書いたのは お ま え 自 身 !

ついでに言えば、談之助は談志が認めた真打ち。キウイは談志が認めていないから14年も前座のまま。
おまえの価値基準がどうあれ、立川流は談志の評価がすべて。
談志の判断を否定するのは勝手だが、立川流にとどまると言うことは、その価値基準を認めると言うこと。
談之助>>>二つ目>>>キウイ は、キウイ自身も認めるだろう。
それが認められないのなら、立川流をやめて他門で真打ちになれば良いだけ。
同じ真打ち同士ならば、「蓼食う虫もすきずき」だ。
リンゴとミカン、どっちが美味しいなんて不毛な議論を、こちらとしてもするつもりはない。

463 :重要無名文化財:04/09/02 18:04
万引きは事実だけど
上手い下手の程度認識は主観によるでしょう。

464 :重要無名文化財:04/09/02 19:56
>談志門下前座勉強会。10/10(日)・11/7(日)・12/10(金)の6時開演。
>場所は上野広小路亭で¥1000円。キウイ・談大・千弗・風吉の出演。


なんか落語やるらしいぞ・・・


465 :重要無名文化財:04/09/02 22:02
× なんか落語やるらしいぞ・・・

○ なんかやるらしいぞ・・・

466 :重要無名文化財:04/09/02 22:05
こんな面白そうなものが千円で見られるのか。東京に住んでたら絶対に行くね。


467 :重要無名文化財:04/09/02 22:14
落語界開闢以来空前絶後噺家
キウイ師匠の独演会だ・・・
万難を排してかけつけなければ・・・

468 :重要無名文化財:04/09/02 23:04
今回、客席に生卵持ち込みOKなんだって。
で、非道すぎる落語には、投球して評価するんだとか。
スゴイですね。満席確実。

469 :重要無名文化財:04/09/03 00:01
ツマンネ

470 :重要無名文化財:04/09/03 01:03
>458
>464

その都度「勉強させて下さい」って挨拶しに行くのも…ね。

それって前座(じゃなくても)として恥ずかしいことなのか?

結局、勉強嫌いなのに勉強会とは、しかも千円も取って、千円なら黒門亭と同じじゃねえかい
せいぜい300円がいい所でしょう。変なところだけ談志の影響受けるな!


471 :重要無名文化財:04/09/03 01:42
>>463
キウイが談志に認められず、14年たっても二つ目になれないのも「事実」でしょ。

わざわざ、真打ちになったら蓼食う虫もすきずきだとと言ってるのに、わからん香具師だね。

472 :重要無名文化財:04/09/03 01:59
努力の跡がみられるような高座だったら応援したくもなるけど。
日記見ていると食ってゴロゴロ・・・飲んでゴロゴロ・・・。
一日に映画を3本も見る時間があるなんて羨ましすぎる。

473 :重要無名文化財:04/09/03 03:17
>>472
3本じゃなく4本だよ。
さらに羨ましがらなきゃ。

474 :重要無名文化財:04/09/03 04:37
その都度「勉強させて下さい」って挨拶しに行くのも…ね。

へんなプライド捨てればいいのにね。
もし本気で二つ目になりたいなら尚更だよ。

歌舞伎は高いと言うが、¥4000−も使うなら三階席で見れる。
ってか、幕見というを知らないのかね?
高くても千円ちょっとで見れるのに。

475 :重要無名文化財:04/09/03 06:06
474に問いかけるのは筋違いだけど、話の流れで乗らせてください。

キウイのプライドって何なんだろう?
40近い男が週数日のバイトで親の扶養で生活している時点で、男としてのプライドが感じられない。
じゃあ落語家としてのプライドはというと、事実として前座14年で破門の経験もあり。
守らなければいけないプライドがあるとは思えないが。

歌舞伎もいい席は1万円以上かかるし、役者の後援会にでも入っていないとそういう席は取れないらしいが。
三階席で見るなどの安く見る事もできるし、先月に終わってしまったけど、歌舞伎にも若手勉強会のようなものがある。
2000円ぐらいで結構楽しめるよ。解説なしでも楽しめるものがあったりするから結構お勧めです。

キウイファンも2ちゃんに書かれた誹謗・中傷をいちいちメールで報告するのではなく、そういう有益情報を教えてやれぱいいのに。




476 :重要無名文化財:04/09/03 06:10
久々に美味しいネタが日記に投下されたもんだからみなさん大喜びの図。

477 :重要無名文化財:04/09/03 06:15
なんかおいしいネタあった?

478 :重要無名文化財:04/09/03 16:03
>「男は50代から」と田辺茂一さんも言ってたように、30〜40代はまだまだのはず。

はぁ。
この言葉はキウイじゃなくて、キウイのお父さんにこそぴったりくると思うんだけど。
それにしても、キウイがこんな日記を垂れ流して稽古もしてないのを立川流の幹部連中や顧問は知らないのかねぇ、

479 :重要無名文化財:04/09/03 19:30
スケジュール見ると落後の予定は月に一回
あるかないかのようだけど、立川流の前座さんて
お客さんの前で落後をやる機会ってそんなに
少ないんでっか?

480 :重要無名文化財:04/09/03 19:50
>>479
やる気のある奴は、機会多いよ

481 :重要無名文化財:04/09/03 22:12
キウイ、ガンガレ。
お前は、俺の心の励みだ。

482 :重要無名文化財:04/09/03 23:40
>>479
立川流は定席がある訳じゃないからね。
自分でがんばろうって気のあるヤツは、喋る場を自分で見つけたり作ったりするけど、
キウイの場合は徹底的に受け身だからね。
口をポカーンと開けて餌が飛び込んでくるのを持っていたら、どんどん取り残される。
左談次師匠のように腕があるけどガツガツ仕事をするのがイヤなタイプもいるし、
真打ちだし食ってく分には充分な程度には仕事がくるのならそれでも良いと思うけど、
キウイみたいな前座がそんなまねしたらいかん罠。スケジュールを見ても、
一門から回ってきた仕事ばかりで、自分主催の会なんて、ほとんどないでしょ。

483 :重要無名文化財:04/09/03 23:44
前座が客前で、500席落語をやったら
二つ目昇進、って言う基準にすればいいのに。

 もちろん金を払った客。前座の勉強会は除く。前座として開演前に出た回数ね。

484 :重要無名文化財:04/09/03 23:48
バイトしてる飲み屋?で、勉強会かなんかやらないの?

485 :重要無名文化財:04/09/04 00:16
歌舞伎、国立劇場の安い席なら映画代以下。
http://www.ntj.jac.go.jp/cgi-bin/search.cgi?type=search&code=04100132


486 :重要無名文化財:04/09/04 02:22
立川流の前座は、太鼓の叩き方も知らなかったと立川流の真打ちが吃驚してたな。


487 :重要無名文化財:04/09/04 05:03
http://www.tebure.com/diary/bn2003_08.html
去年の夏コミの写真
がいしゅつ?

488 :重要無名文化財:04/09/04 08:52
>>486
川柳川柳師匠の本を読むと、家元は自分が太鼓がうまいから
「なんでこの程度のことができないんだ?」と思うんだろうな。

でも、高校を中退して吸収力が高い時期に、太鼓の名人と言われた小さん師匠に仕込まれた人間と、
大学卒業してから初めてバチを握る人間では、自ずと差が出るんだろうね。
しかも寄席がないから、実際に叩く機会が圧倒的に少ないし。
習うより慣れろと言っても、慣れる場所と機会も少ない。

太鼓も高座もいっしょだな。

489 :重要無名文化財:04/09/04 10:49
結論:寄席は必要である。

490 :重要無名文化財:04/09/04 10:59
立川流に入門するメリットって、
談志の弟子になれたという自己満足感と立川流が、
日本の落語界でナンバーワンなんだというプライド(幻想)が
持てることだけか・・・・。

491 :重要無名文化財:04/09/04 15:17
それにしても、この高座数でうまくなる道理がないね。
オッサンの月イチゴルフと一緒じゃない。ラッキョウの売れっ子二つ目なんか、ほぼ毎日高座。
差がつくのは当たり前だ。しばらくは史上最低の落語家のままだな。

492 :重要無名文化財:04/09/04 20:09
>>491
しばらくたってもう先が................


493 :重要無名文化財:04/09/04 21:19
そんなことより>>1よ、ちょっと聞いておくれよ。スレとあんまり関係ないんだけど
さ。
この間立川キウイ見に行ったんです、立川キウイ。

そしたら落語がどこにもな (以下略

494 :重要無名文化財:04/09/04 21:38

誰か書いてたけど、早く破門になって故柳昇さんのところに行けば
別の展開になっていたと思う。ミスマッチだよ、あまりにも。

495 :重要無名文化財:04/09/04 22:03
>>492 人生は50代からって田辺先生も言っていたよ

496 :重要無名文化財:04/09/04 22:43
>>495
ワロタ

キウイにマジレスすると、それは30代、40代でやるべき事をやっていた人間の事。
若い頃の経験や努力が実を結ぶのが50代。
稽古と高座と言う、畑を耕し肥やしをかける努力をしていない人間に、実がなるわけもない。

もっと言えば、大概の芸人やスポーツマン、学者が大きな業績を残すのは20代から40代。
談志や志ん朝の30代、40代の録音を聞けば、若さゆえの勢いや力強さ、華やかさが満ちている。
しかし、だいたいの人間は50代になると勢いや気力が失せ、華もなくなりどんどん力が落ちて行くだけ。
50を越えての三平や柳朝のように、評価を落とす人が多い。

田辺先生の言葉は、50代になって力を落とす事なく、年齢にあった円熟味を増して行く事の
重要性を説いてるのであって、30代40代はダメでもいいと言う意味ではないと思うがな。
ビートたけしも50歳の坂を越えて笑いの部分の力は大きく落ちたけど、
代わりに30代から取り組んだ映画の仕事が、50代で花開いたようにね。

497 :重要無名文化財:04/09/04 23:08
「人生は50代から」と言う前に、キウイはいつ親元を離れて自活するのか?

498 :重要無名文化財:04/09/04 23:39
>>497
オタクとよばれる人たちの中には働かすに親の年金で生活する人が、
いるとか・・・・。

499 :重要無名文化財:04/09/05 00:01
大丈夫、親の年金がアテにできなくなったら、生活保護がある。

500 :重要無名文化財:04/09/05 00:22
>>499
立川流の噺家さんて国民年金払ってるのかね?

501 :重要無名文化財:04/09/05 02:18
まあ家庭の幸せはそれぞれだから
親離れしないことは外野がどうこう言うことでもない。
見場が悪いことは間違いないが。
それをなんとも思ってない神経はどうこう言われてしかるべきだが。
ああいう日記を公開することで
ご両親を見下げさせていると言うことに気づいてないのがねえ。

502 :重要無名文化財:04/09/05 02:32
日記も生活も行動も、全てにおいて無神経。

503 :重要無名文化財:04/09/05 03:19
昇進試験って終わったの?これからか?

504 :重要無名文化財:04/09/05 09:50
>余程特殊なケースでない限り、落語だけではストレートに世には出られない事は確か。
>さて、どうするつもり?

こんな境遇は自分だけではないと己をなぐさめてるのか・・・

505 :重要無名文化財:04/09/05 10:34
>余程特殊なケースでない限り、

たとえば二世落語家とか・・・・?

506 :重要無名文化財:04/09/05 12:19
>それともこれは「そろそろ食べる量を減らして痩せないと身体に悪いぞ」という神のメッセージか。(笑)

量より質、内容を見直すべきだろ。
インスタント食品減らして、もっと野菜食え!

507 :重要無名文化財:04/09/05 12:51
>さっきまで自宅に居たんだけど、ふらり歩いて辿り着いたドンキ。
>凄い失礼なんだよね。
>自分で管理せず、名古屋の楽のゆめすけさんに任せきり。
>だからレスも遅れまくり。。。
>ホントごめんなさい!

>今、自分の日記を読み返していました。
>書けなかった事も多々あるけど、
>やはり僕はバカだねぇー!

今頃気づいたか?








でも明日には「僕はこれでいい」と言っているんだろうな。

508 :重要無名文化財:04/09/05 13:26
>504
そもそもその落語自体もシャレにならないレベルのくせに生意気言うな。
そういう心配するのは昇進試験に合格してからにしろよ、全く

509 :重要無名文化財:04/09/05 14:06
落語家特有の偽善っぽさがないところだけはいい。
今朝の話芸で「売れる人は二重人格」って円蔵が言ってたけど。

510 :重要無名文化財:04/09/05 14:29
>>507
すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。
「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められた い」 という内容の繰り返し。
最後には自分の頭を撫でて終わる。


行動パターンがここまでループしてる人間も珍しいねぇ。さすが日本一の前座。


511 :重要無名文化財:04/09/05 15:59
学習能力がなさすぎるのは食生活のせいかと思われ

512 :重要無名文化財:04/09/05 17:43
やはり野菜が不足してるんだろうか?

513 :重要無名文化財:04/09/05 20:42
>>512

ビタミンとミネラルの不足から来る神経障害の症状に似てる

514 :重要無名文化財:04/09/05 21:03
>昨日、放送作家のMさんから「もっと歌舞伎も観て下さい」とメールを頂き、そうなんだよなぁ…と反省。
>でもつい映画の方をを観ちゃう。

歌舞伎を見る気がないのなら、最初から言わない方が・・・・・・・・・。

515 :重要無名文化財:04/09/06 06:22
>誰もが自分に都合が良く、また自分を何とか正当化して生きようとしている。

それはただの我侭。
自分に都合がいいように物事が進めばいいという願望はあるけどさ。


516 :重要無名文化財:04/09/06 07:02
キウイちゃん自宅だから、ママが作ったごはんを食べてるんじゃないの?
お洗濯もしてもらってるのかな。いいなあ。

517 :重要無名文化財:04/09/06 08:01
同じ前座が、飯を作ったり選択したり掃除をする時間。
生活費を稼ぐためにバイトしている時間。
キウイにはそれが免除されてる分、より多くの稽古の時間があるんだよな。


518 :重要無名文化財:04/09/06 15:58
いつからあんなぐうたらになったんだ?
数年前の2つ目キャンペーンの時はヘタながらも努力は見えたんだが


519 :重要無名文化財:04/09/06 17:19
>>518

>>175>>178>>179>>183
あたりが参考になるかと。

520 :重要無名文化財:04/09/06 19:22
日記を読んでるとムショウにパチしたくはなるわな。
そして、影響されてやったらやったで4万負けたよ。(猛省)
これはただただ俺が悪いんだけど。(苦笑)

同様に、あの日記読んで落語聞きたくなる人ってどんだけいるだろうか?
落語への求心力は皆無な文章、、、だもんな。

521 :重要無名文化財:04/09/06 21:12
フム、読んだ人にパチンコをやらせたくなる程度の文章力はあるのか?!

なら、多少は見込みがあるかも…

522 :重要無名文化財:04/09/06 21:18
俺はラーメンが食いたくなった!

523 :重要無名文化財:04/09/06 22:58
>お金にはならないけれど、今度地元の敬老会で一席頼まれたので、

俺も見たい・・・。


524 :重要無名文化財:04/09/06 23:12
落語界開闢以来史上初前座十数年・・・・

・・・キウイ師匠の落語を・・・

・・・・・芸を観てみたい・・・・。

525 :重要無名文化財:04/09/07 01:27
そもそも、談志という人間は、
自身が追及したい落語そのもの、
または、落語家である自分そのものに興味があって、
落語界や組織に対する関心や興味は、
年月とともに、薄れてしまったのかもしれない。

弟子を育てる師匠としての使命を全うしているとは、
到底思えないし、また、伸びる人間は勝手に伸びる・・・といった風に
考えて行動しているように見えてしまうのだが、
伝統芸能という世界にあっては、もっと積極的に、
弟子に関与すべきではないかと思う。

結果、不名誉な前座暦をもつ、
キウイのような人間を生み出したと考えてしまうのは、
漏れだけだろうか?


526 :重要無名文化財:04/09/07 02:32
>>525
本人じゃないのでわからないけど、やっぱり年齢による気力の衰えってのもあるのかもしれない。
いくら噺家の寿命が長いとは言え、弟子を教え育てるのには膨大な時間とエネルギーがいると
思うんだよね。そういうのって、気力・体力・技術ともに充実している30代後半から50代前半まで
じゃないのかなぁ。

『談志が死んだ』を読んでいると、志の輔師匠まではその気力があったし、立川流を立ち上げた
当初だったから本人の意地もあったようなんだけど、談春・志らく師匠のあたりになると、
文字助師匠に預けたり戸塚ヨットスクールに行かせたりと、自分で一から叩き込むという部分が
少しずつ減退したような気がする。それでも、ここらの世代の師匠達は談志イズムを色濃く継承しているんだけど、
キウイ以降、そこらの意欲が一気に減退したような印象を受ける。

キウイ以降入門した弟子は放任主義のような感じで、弟子の廃業や離反が増えたような印象がある。

527 :重要無名文化財:04/09/07 02:52
>>525
子の責任は、親の責任。
弟子の責任は、師匠の責任。
と、ありきたりな考え方だけれども、
無関係とは言えませんね。

師匠も兄弟子も、
何年もかかって、ちゃんと育てた結果が、
このキウイの結果であるならば、
立川流そのものの仕組みに問題があるのかと、
考えられなくも無いねぇ。。。

528 :重要無名文化財:04/09/07 03:24

>>526

プロとして一人前にもなっていない、
まだまだ、素人色の強い前座の立場の人間が、
毎月の月謝を家元に納めても、
家元に芸を教えてもらえず、
本業の落語も、その他の踊りや歌も、
他の師匠に習って、
昇進試験を受けさせられる前座って、
少し、気の毒な感じもするよ・・・。

世の中の会社にも、あることだけど、
大会社の本社採用の直後に、
経験を積む目的で子会社に出向させられてしまい、
忙しく日々の業務をこなしている最中に、
本社の昇進試験受けさせられる事を命ぜられるが、
不本意な成績に終わってしまったがために、
想定していた昇進ルートから遅れをとってしまい、
入社数年にして、会社不信と不安の中で、
モチベーションを維持できずに、
会社を去っていく、サラリーマンと似てないか?


529 :重要無名文化財:04/09/07 03:34
う〜む、528さんの意見はキウイにはちょっと当てはまらない気がするなあ。
だって彼には映画を何本も見たりパチンコしたりする膨大なヒマがあるのだから・・・

530 :重要無名文化財:04/09/07 03:55
キウイさんて、自分が二つ目になれないのは
歌や踊りが駄目だからだと勘違いしてない?
それ「だけ」ではないと思うのだけど。

531 :重要無名文化財:04/09/07 05:46
>>529
バイト中も日記つけられる程度はヒマだったりすることが多いみたいだよね。
それでいて落語に対する熱意みたいなものは感じられない。
肩書は得たいみたいだから肩書で発言したいタイプなのだろう。

532 :重要無名文化財:04/09/07 09:19
昇進試験が近づくにつれ、「二つ目になりたい」と気持ちは焦るものの、それまでまったく稽古をしていないのだから
試験だけうまくいくはずがない。一生を通じて彼は「もっと上にいきたい、認められたい、みんなにもてはやされるような
男になりたい」という灼けつくような権力欲を持ちつづけた。しかしそれに見合った努力をしたことはない。彼のそれは
単なる「虫のいい幻想」でいつも終わり、そのたびキウイは打ちのめされ、2ちゃんへの憎悪をつのらせていくことになる。

533 :重要無名文化財:04/09/07 10:59
なんか俺のことを書かれているようだ

534 :重要無名文化財:04/09/07 14:07
キウイは努力しているか、していないかは、
本当のところは、本人にしか分からない。
きっと、努力している日もあれば、
努力していない日もあるというのが、実態だと思われる・・・

しかし、前座暦が10年以上ってのは、
身についているかどうかは別として、
知識や経験は豊富だろうし、見てきた事自体は無駄ではない。

ただ、問題なのは、その知識や経験を彼は、
理解したつもりで、流れや形の部分だけを記憶しただけで
終わらせてしまっているので、芸が経年劣化したり、
色んな軸がブレているように見える。

キウイの落語を観客として拝見した。
また、日記を読んだり、ラジオに出演していた頃のトークを聞いた。
その上で個人的に思うのだが、
自分の感性を観客へ理解させるための表現者としては、
キウイの論理的思考方法に、かなり問題があることが分かる。

つまり、知識や論理が体系的に整理がなされないまま、
落語を勢いや感情だけで演じてしまうため、
人物描写や場面設定、果ては表現方法も不安定になる。

談志や他の立川流の真打達とキウイの違いは、
自らの芸を体系的に整理しながら、
修行を進められ無かった、キウイの個人的センスにあると思う。

535 :重要無名文化財:04/09/07 14:18
10年位前、キウイ氏の高座を観たことあるが、落語家にありがちな、若いのに時代から
隔絶したような古臭さと偽善臭さがなくて、落語は上手くなくイケてないが、
他が古臭くて、退廃した匂いを発する連中ばかりだったので、まだ観れた気が
した。
別にキウイが面白いとは思わないが、他の大多数よりはまだ時代感がある(それでも
一般人よりは少ないが)だけ、まだましだった。
協会や芸協にももっと最悪なのが多いのに、二つ目になって世に出る機会だけは
与えられている。
もう10年も前座やったんだから、それだけの話題もあるんだから、もう立川流という
実効的ではない権威を捨て去って、他の師匠の(例えば昇太とか)下にいって、
自分を売り出さないとダメだよ。
これ以上、世に出れない世界に自分を閉じ込めて、前座を続けていたら人間的に腐ってしまうよ。
ハッキリいって、キウイ氏のスタイルには、踊りや唄なんか必要ないと思う。
それに気づかないこと自体、頭が悪いとしかいいようがないんだが…
早く立川流というシステムの型を捨てて、実を取るべく行動しないとこのままでは
人生廃業することになる。
もう10年も前座をやって、とりあえず話題には事欠かないんだから。

536 :重要無名文化財:04/09/07 17:37
立川という名前を名乗れるのが大きいんだろうね。権威があるから。
春風亭キウイではかっこつかないんでしょう。
たけし軍団みたいにしょうもない名前をつけるようにしたらいい。

537 :重要無名文化財:04/09/07 18:30
>>535
簡単に協会や芸協に移れんでしょ?

538 :重要無名文化財:04/09/07 19:51
逆は簡単なのにナw

539 :重要無名文化財:04/09/07 20:08
キウイさん自身、他所に行こうとは考えていないみたいだし。

キウイさんって、宗教の信者みたいにみえる。
立川の名を妄信している。



540 :重要無名文化財:04/09/07 21:13
>>538
簡単なの?
うーむ、でも北朝鮮に亡命するような物好きは・・・・

541 :重要無名文化財:04/09/07 21:19
日記悩んでいるようだが・・・

542 :重要無名文化財:04/09/07 21:19
535は最近のキウイの高座見たら考えが変わると思う。
十年前は悪くなかったのかもしれないが、今は全然ダメだ。
単にヘタというんじゃない、なんともいえない不快感がある。
なんか見てる方がバカにされてるような気がしてくるんだ。
俺も高座を見るまでは、運が悪くて恵まれていないが頑張っているヤツだと
思って、なんとなく応援しようという気がしていたのだが
実物を見て、愕然とした。
本当に心から廃業して他の職に就いた方が良いと思う。
本人のためにも。

他の若手には伝統を受け継ぎながら現代的なセンスを取り入れようと
してる落語家が新作派にも古典派にも最近は沢山いるよ。
キウイはそう言う奴らと比べても、まったく話しにならないよ。

543 :重要無名文化財:04/09/07 21:39
正直、例とするのがキウイでは
立川流システムの善悪を語ることすら難しい気がする。

544 :重要無名文化財:04/09/07 21:41
この人、足し算も満足に出来ないのに因数分解に挑戦しているような気が汁。
致命的なのは自分が出来ない事を理解しているつもりで理解していないトコだ。

545 :重要無名文化財:04/09/07 21:42
ということは、この10年、前座という立場に押し込められて出世するチャンスを
失ってしまったということか。

何かキウイさんや他の不快感をおぼえる落語家は、落語という伝統の権威に従順な
気がして、本来の芸人の持つ、無頼の男の色気がないと思う。
権威に従順な子羊のような芸人なんか、なんの魅力もない。
師匠が認めてくれないなら、オレを認めないこんな師匠はクソだ!と思う
くらいの気概を持って離脱し、自分が自分らしく振舞える環境を開拓するべきだと思う。
とにかく男なら権威に対する依存心を捨て、自分の道を切り開いてくれ。
頑張れよ、キウイさん!

546 :重要無名文化財:04/09/07 21:56
彼にとって最重要なのは『談志の弟子』って肩書き。

>落語という伝統の権威に従順
こういうタイプでも高座姿から『落語大好き!』ってオーラが
滲み出ているなら無問題。無理&無駄に破天荒な香具師よりは。
でもこの人はそういうタイプじゃない。
肩書き>>>映画>>>>>越えられない壁>>>>>落語

547 :重要無名文化財:04/09/07 22:36
537さんの言う通り。
協会や芸協にキウイの受け入れ先はないよ。
定席の前座も経験したことがないものをどういう待遇で受け入れるのか?
それだけでも揉めるよ。下手すると修行のシステム自体を否定することに
なりかねない。それから昇太師匠は落語に真摯な人だろうから、キウイを
認めないと思うよ。


548 :重要無名文化財:04/09/07 23:04
十五年後輩の志の春の着物をたたむキウイ・・・。

549 :重要無名文化財:04/09/07 23:27
>537,547
仮に芸協にキウイさんを受け入れてくれる師匠がいて、
キウイさんが一から修行しなおすのなら、可能でしょ。
前助さんの例があるし。
もちろんそうなったとしても、落協ないし芸協の寄席で
これから最低4年間は修行しなければならないでしょうけど。

まあ、キウイさんを受け入れてくれる師匠がいるとも思えないし、
キウイさんがそういう気になるとも思えないから、実現はしないでしょう。
もし、他の協会へ行くつもりがあるのなら、最初の破門の時に
決断しているはずだし…。

550 :重要無名文化財:04/09/07 23:32
まあ、関西もあるしね。


551 :重要無形文化財:04/09/07 23:34
>>547
もしもの話だけど、志の輔師匠あたりが、昇太師匠に「キウイを引き取ってくれ」と頭を下げるようなことがあったら、さすがに昇太師匠も断れないってことはないのか?

552 :重要無名文化財:04/09/07 23:37
キウイさん まだまだ大丈夫
協会にはこんな芸人さんもいる
http://www21.ocn.ne.jp/~oowada-r/profile_risuke.htm
まだ間に合うよ

553 :重要無名文化財:04/09/07 23:41
本人がよそへは行きたくないわけだからね。
談志としても上納金を払ってただ働きしてくれる人を
わざわざ破門にする理由もないからこの現状なんでしょう。
客観的にみれば昇太とか一平の路線で仕事をした方が
なんとかなりそうなんだけど。

554 :重要無名文化財:04/09/07 23:46

>>551

今の状態の果実じゃ昇太も断るだろう
てかあの人弟子取らない主義だし

555 :重要無名文化財:04/09/07 23:51
なんか、お布施を取って、その上奉仕活動させる新興宗教から信者を
救い出すスレになってるな。
それ位、果実は教祖を妄信してるからな

556 :重要無名文化財:04/09/08 00:04
教祖と信者なのかアイドルとストーカーなのかは微妙だよ。

557 :重要無名文化財:04/09/08 00:36
>>551
他門の人間に頼むぐらいなら、志の輔師匠が自分で引き取るか、引導を渡すでしょう。

それと、?太師匠なら受け入れてくれるかもと言うのは、ある意味失礼な発想じゃないか?
立川流ファンの、他門に対する無意識の見下しを感じて、すごく不愉快。
そんなことを志の輔師匠が頼む事など、あり得ない。仮定の話としても、無礼だと思う。

漏れなんかはむしろ、新作派の方が作品を創作する分、古典はより大変だと思うよ。
三平師匠ですら、残されたノートを見ると、あの芸の裏には苦悩と葛藤と自問自答が
満ちあふれていて、芸に対する真摯さが伺える。
テレビのじゃんけんゲームの出演ですら、出場前に薬缶いっぱいの水を無理矢理流し込んで、
収録で汗をかいて一生懸命さの演出を考えたりしてる。キウイとは格が違う。

日記を読めば、キウイにその方面の才能がないのは明白だし、
芸に苦悩する姿も垣間見えない。

558 :重要無名文化財:04/09/08 01:04
>>557
何勘違いして暴走してんだ?
何が芸だ。知った風なことぬかしやがって。

559 :重要無名文化財:04/09/08 01:38
日記でまた、甘ったれ始めたな。

泣き言言いながら、逃げちゃダメだ逃げちゃダメだと繰り返しつつ、
全力で逃げてるぞ。

もうさあ、談志師匠よお、きっちり引導渡してやれよお。

560 :重要無名文化財:04/09/08 01:39
>>556
教祖とストーカーでしょ。

561 :重要無名文化財:04/09/08 01:58
話芸は評価が難しいからね。売れれば何でもありだから。
たとえ前座のままでも一生自分の才能を信じつづけることができる。

562 :重要無名文化財:04/09/08 02:20
なんで昇太師匠がキウイを引き受けなきゃならんのだ? 
だいたいキウイは新作を作ったこともないのに
昇太師匠に付いたって、無駄でしかないだろうに

563 :重要無名文化財:04/09/08 03:27
何事も前向きに積極的に。。。ペプシも飲めば、カップラも食う。

ジャンクフード大好きなジャンキーですか?

564 :重要無名文化財:04/09/08 09:01
>>558
図星を突かれて脊髄反射ミットモナイ
キウイファンてこんなんばっか

565 :重要無名文化財:04/09/08 10:25
具合悪けりゃ、粥くらい煮て食え。
オレだってそのくらいするよ。
本当に何もしないし、何も出来ない奴だね。


566 :重要無名文化財:04/09/08 10:28
<2004/09/07>
ここには書かなかった・書けなかったけど、最近、本当に幾つもの色々な出来事が生じ、
昨日は心労で食事が取れなかった。本当に全く何も食べられなかった。


心労だのナンだのと、大げさな事言ってるなぁ。
パチンコやって弟弟子と2軒ハシゴして、昼前まで寝てるような人間が心労?
深酒したのが残ってるだけだろ。

567 :重要無名文化財:04/09/08 11:44
>唄の稽古場でチョイとトラブルが生じる。20代後半の女性の弟子の一人が、
>唄の師匠の許可なく勝手に自分の会を催して、唄を披露してしまったのだ。
>しかも一度ならず二度までも。一度目は大目に見て注意で済んだのだが、二度目なので、
>つまり師匠の注意を無視した形なんですよ。「キウイさん。どう思う?」と聞かれたので、
>「立川流でしたら高額の罰金。もしくば即破門ですね」と答えた。数日後、彼女は自分から辞めていった。
>その彼女は声優を目指しているらしく、ここの稽古場に通い始めて9ケ月。
>声優の勉強・幅の一つとして来たのかと思っていたら、何やら辞めてく際に、
>「小円歌さんみたいな寄席の色物になりたい」と言ってったんだって。
>声優じゃないの?寄席の世界はもっと甘くないよ。

開いた口がふさがらないって、このこと?
キウイに聞く奴も聞く奴だが、答えるキウイもどうかと思う。
談志や他の兄弟子たち、顧問がどれほど悩んで、キウイの破門を解いたと思ってるんだろう。
軽々しくよく「もしくは破門ですね」とか言えるもんだな。




568 :重要無名文化財:04/09/08 12:16
唄の世界も師匠の許可無く会を開いたらダメなんて、随分と了見の狭い世界だこと。
果実もそんな芸人の幅を狭める因襲・しきたり的な権威に追従してる時点でもう駄目だな。
所詮コイツも権威主義で、権威、伝統を疑うことの出来ないノータリンだ。
だから、立川の権威にしがみついて、上の指示に押さえつけられてるんだよ。

569 :重要無名文化財:04/09/08 15:16
キウイさんは誰よりも自分に厳しい人です。

570 :重要無名文化財:04/09/08 15:57
自分に厳しく酒で心を清め、
自分に厳しくインスタント食品で命を縮め、
自分に厳しくパチンコで金を使う

修行って色々だね

571 :重要無名文化財:04/09/08 16:11
>>568
>唄の世界も師匠の許可無く会を開いたらダメなんて、随分と了見の狭い世界だこと。

そうかな?
師匠の立場からすれば、世間に出せるレベルの芸でないのに会を開かれたらまずいだろ。
客から「へ〜、○○流ってこんな程度のレベルなんだ〜ププ」なんて思われたら一門全体が
「レベル低い流派だな」という評価になってしまう。
「無許可でもどんどん会を開いたほうがいい」と言うのなら、そのほうが了見を疑うなぁ。

キウイとは関係ない話なのでsage

572 :重要無名文化財:04/09/08 16:45
キウイが勉強会を開かないのは
571さんのような理由で師匠が許してくれないのでしょうか・・・・・?

573 :重要無名文化財:04/09/08 16:55
つまりキウイさんを破門にしない立川流というのは、キウイさん程度のレベルなんだと
談志師匠が公認なさっているのです。

574 :重要無名文化財:04/09/08 17:22
>>572
571に書いたのは唄の世界の話。
立川流の場合は、会を開いても良いがその代わり師匠が「前座」「二つ目」「真打」という
ランクをつけている。
キウイが会をやるのにいちいち許可はいらないが、そのかわり「前座の会ですよ、前座レベルの芸
しか見られませんよ」というわけ。
キウイが勉強会を開かないのは許してくれないからではなく、単なる怠慢。

575 :重要無名文化財:04/09/08 17:36
>>571
流派よりも自分の芸の向上を優先させたら、下手でも人前でやるほうが自分の為に
なり、身の程を知ることができ、欠点もわかり、向上に結びつく。
俺が小唄の師匠で、弟子を育成したいなら、どんどんと人前でやらせ、
恥かかせて磨かせるけどな。
そういう世界があることは認めるけど、アナタ個人は流派の外面にこだわり
弟子の向上するチャンスを制限するなんて、考えが狭いとは思わないかね?

576 :重要無名文化財:04/09/08 18:10
>>575
私は「人前でやるのは不可」だなんて言ってませんよ。
弟子から許可を求められれば、どんどん許可して会をやらせます
(もちろんチェックはしますが)。

無許可で勝手にやるのが不可だと言ってるんです。

577 :重要無名文化財:04/09/08 20:00
>「小円歌さんみたいな寄席の色物になりたい」と言ってったんだって。
>声優じゃないの?寄席の世界はもっと甘くないよ。

寄席に一回も出たことない人間が・・・

578 :重要無名文化財:04/09/08 20:05
DAYONE(藁

579 :重要無名文化財:04/09/08 20:09
マジメに書いてる日記なのでしょうが、面白さのカケラもないですよね。
サービス精神の欠如すなわち自己満足…の範疇なのでしょうね。

今年、キウイのジュゲムを拝聴いたしました。
一生懸命やっているとは思いましたが、偉そうでもありました。
若い前座さんのよき反面教師だなと思いました。

ところで、キウイは弟弟子に飲代おごったりすることはあるのでしょうか?
日記には書いてないので不明ですが、
パチンコ大勝ちしていても、当然割り勘なら、最低の奴ですね。
泡銭が必要経費っていうのなら、出世することってあり得ないでしょうよ。

580 :重要無名文化財:04/09/08 20:16
>声優じゃないの?寄席の世界はもっと甘くないよ。

寄席の世界は甘くはないが立川流は十年以上前座でも
破門にならずベリースイートな世界ざんす。

581 :重要無名文化財:04/09/08 20:19
ねーねー、それよっかさー、ゲーゲー吐くほどのストレスって
一体なんなの? もしかして、談志師匠に何か言われた?

「お前ね、次が最後だから」

とかさ。だから、日舞の師匠ところに新たに弟子入りしたとか?
どうなんでしょ? 談之助師?

582 :重要無名文化財:04/09/08 20:32
2ちゃんねるの書き込みのせいでしょ。

583 :重要無名文化財:04/09/08 20:57
マツヤ勤務の弟が冷蔵庫を壊したために起きたストレスです。
ていうか、冷蔵庫が壊れたからこそゲーゲー吐いているのです。
冷蔵庫さえ壊れていなければ、じゅうぶん食べられたはずのおかずが…。

584 :重要無名文化財:04/09/08 21:12
>>583
マツヤって牛めしの?

585 :重要無名文化財:04/09/08 22:31
>>3

>10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。
>顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。

つーことはキウイの落語ってほとんど自己流でっか・・・


586 :重要無名文化財:04/09/08 23:16
585みたいに、ほとんど落語界を知らないのも、一緒になってキウイを
叩いてるんだな。
素人じゃあるまいし、「自己流でっか・・・」なんてよ。
自分の師匠から教わらないってことも、よくあることです。
よその師匠のところに教わりに行ったり、一門の先輩から稽古をつけて
もらうこともあるでしょ。

587 :重要無名文化財:04/09/08 23:30
本とCDでケイコしてるんだろ。落研と同じだな。
でも芸は落研以下なのは当人のポテンシャルの問題だw

588 :重要無名文化財:04/09/08 23:54
そーいやあ、日記に○○師匠に××という噺の稽古をつけてもらった、とか、
△△という噺をあげてもらった、とかいう記述が全然、出てこないのは何故だ!?

前座のうちは、勝手に話の稽古をつけてもらえないとか、なんか制約でもあるのか?
それとも、そういうのは書かないというのが果実の美学なんだろうか?

589 :重要無名文化財:04/09/08 23:56
長い前座歴を自虐ギャグに使うのは構わないが、
いつまでも前座でうろうろされちゃ、
追い抜いていった後輩にとって迷惑ではないのかな?
年上で入門も早い人に着物畳ませるのは
前座だから当然だけど使いづらい人もいるんじゃないかしら。

590 :重要無名文化財:04/09/09 00:04
>>586
とはいえ、談志にあこがれて弟子になったんだろ、
なのに毎月上納金払って十年以上いて稽古一回だけで
あとは向いてないから辞めろなんて言うのは
おかしいじゃんかよ。


591 :重要無名文化財:04/09/09 01:04
>>590
それは586に言うんではなく、師匠に言ってくれ。


592 :重要無名文化財:04/09/09 01:33
だんこうやぜんし、ぜんこうもいるじゃん。
そういう師匠方に稽古つけてもらうのはだめなの?


593 :重要無名文化財:04/09/09 02:11
勉強会といっしょで、「稽古をお願いします」ってのも、
本人の積極性がないとダメなんじゃないのかね。

テープで稽古をつける師匠もいるけど、
やはり直に教わる方が緊張感も真剣味も段違いだと言うのは、
すべての落語家が言ってること。
テープで覚えるのは自分のペースでできるので楽なんだよね。

594 :重要無名文化財:04/09/09 02:29
ガムテープや粘着テープは痛いので
紙テープを巻きつけて稽古してまふ

595 :重要無名文化財:04/09/09 05:13
みんなにこうして見守られている果物タンは幸せだね。


596 :重要無名文化財:04/09/09 06:18
小学校を占拠し、家元に真打昇進を要求するキウイ

597 :重要無名文化財:04/09/09 08:04
>>588
それを言うなら、映画を見に行く記述は頻繁にあるが、落語を聞きにいく記述はめったにない。
あっても一門関係の抜けられない義理絡みだけ。
これから推察されること、
「一般人」
キウイは落語を聞くのが嫌い。
「キウイ」
東京は落語を生で聞く機会が少ない。

598 :重要無名文化財:04/09/09 08:21
>>591
稽古してもらえないのは師匠の怠慢ではなく、
キウイの芸(または努力)がそこまでのレベルにさえ達していないからでしょう。

談志のやり方に不満を持ち、稽古してもらえないキウイに同情するなら
他の一門に移るようにキウイを説得すればればいいのに。

本来なら落語界の為に、潔く廃業して欲しいところだが。

599 :重要無名文化財:04/09/09 08:22
ればれば

600 :重要無名文化財:04/09/09 08:34
談志は色んな弟子を持ちたがる。
こんな奴も俺の弟子にはいるんだよと。
果実もブラックの改名記録のように、連続前座の記録を作らせ、
特徴を作ろうとしたんだろう。
芸の世界は喰いあいの世界で、自分が売れるネタになるなら何でもやる世界。
そんな師匠に、どう見ても人のいい果実は向いてない。ただ喰われるだけ。
だから師匠の商売のネタとして利用されるのは当たり前。
談志には、武のように、軍団を食わせるのが師匠の器量という、侠気がない。
そんで面倒になったらほっぽり出されて。
果実はミーハー心で、向いてない師匠についてしまったとしかいいようがない。
若い時期に芽を摘まれ、伸びる時期にも長い下済みでくたびれた感じが
染み付いてしまったキウイに、よき出会いがあることを祈る。

601 :重要無名文化財:04/09/09 13:09
>>567
こういう事を日記に書く神経が、どうかしている。
逆の立場にたったらわかるだろうに。
立川流内部のトラブルを、BコースやCコースの連中にあれこれ書かれたら。

まぁ、キウイはテンプレにもあるように、破門中の塚田某でしかない時期も、
平気で一門内のトラブル(しかも志らくとその弟子との)を平気で書いていたんだが。


>> 頼みもしないのに人が離れていってくれてる。そんな事の繰り返し。それが世の常なのか。
>> それともそんなに僕に問題があるのか。何だかなぁ…。

いいかげん、自覚しようや。自業自得だってね。

602 :重要無名文化財:04/09/09 15:15
>> 頼みもしないのに人が離れていってくれてる。

何ヶ月か前の日記にも同じこと書いてあったな。
ほんと、学習能力がないね。(苦笑)

603 :重要無名文化財:04/09/09 17:38
>もう悩んだって仕方ない。行動あるのみ。そして他人の事で幾ら心配をしてみても、
>チャンと責任を持って具体的に何かしてあげられるのなら別だが、そうでないのなら、
>その問題を乗り越えるのは本人次第。冷たい様だけど見守っているしかない。

本当にそうなんだよね。
5年以上も見ている客としては冷たいようだけど、黙って見守るしかできないもんなあ…

604 :重要無名文化財:04/09/09 18:11
成長しない男、立川キウイ。

605 :重要無名文化財:04/09/09 18:33
成長させてくれない立川談志

606 :重要無名文化財:04/09/09 19:12
>>603
別に冷たくはないでしょ。
5年以上も客としてみているなら、2ちゃんもキウイのサイトも掲示板も読んでいる人と思う。
本人に伝えても逆切れするだけなんだから黙って見守るしかやりようがないでしょう。
見守ってやる分、あんたは優しい奴だと思うな。


607 :重要無名文化財:04/09/09 21:04
前座勉強会は完成度が低くていい。
粗雑で充分だけど、希望に燃えたフレッシュな陣容であってほしい…
と思うのは、私だけではないはず。

無駄にキャリア積んでるだけで(年月のみ。回数は除く)、
偉そうな前座噺ってどうなんでしょう?
子供に好かれているんではなく、子供だましなんだよね。

MXやドキュメンタリーの話題が日記に出てこなくなったので、
おおかたそこら辺の事情が書けないってコトなのだろうけど。
それでいて、他人の非難はし放題。
声優志望者が芸人目指したっていいじゃん、別に。
抽象的に「なんとかするのだ」ってぇーのより、ずっと応援したくなるよ。

608 :重要無名文化財:04/09/09 21:26
声優→講談師になるケースもあるしね

609 :重要無名文化財:04/09/10 00:43
>>607
>>MXやドキュメンタリーの話題が日記に出てこなくなったので、
>> おおかたそこら辺の事情が書けないってコトなのだろうけど。

だとしたら、「これでまた2ちゃんにバカにされるぅ〜」とか悶々としてるのかね。
それで心労のなんのとほざいてるんだとしたら、滑稽極まりないが。
もうマグちゃん復帰のキウイ破門でイイヨ。

610 :重要無名文化財:04/09/10 00:56
まあ、いま2ちゃんは読んでないだろ。
辛いときにわざわざ 自分をさらに辛くするものは読まん。

611 :重要無名文化財:04/09/10 03:02
>>607
子供だまし?大いに結構じゃないか。凄い才能とはいわないが、
喰っていける才能と言えるだろう。立川流じゃ無理だけど。

612 :重要無名文化財:04/09/10 03:20
らく坊の廃業をぺらぺら語って
志らくに切れられたのっていつ頃のこと?

613 :重要無名文化財:04/09/10 03:24
らく坊さん人間は良かったんだけどなあ。

614 :重要無名文化財:04/09/10 07:21
>>607
MX出たみたいよ。11日放送だそうです。
奴さんを踊った・・・らしい・・・・。
見たい・・・・。

615 :重要無名文化財:04/09/10 11:19
>>612
去年の今頃じゃない?

616 :湯原昌幸:04/09/10 11:33
千葉テレビの僕の番組、のーギャラで出てみる?

617 :重要無名文化財:04/09/10 12:17
>>614
すっごく見たい。しかし、なぜラジオ体操のなんのと言われ、
談之助師匠の日記でも呆れ返る師匠方の写真がうpされる踊りを?
こんなにヘタクソな踊りはないって、談志に晒されたのかな?
そのせいでの自称心労だとしたら、自業自得なんだが。

618 :重要無名文化財:04/09/10 12:22
MXTV談志陳平公式
http://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html

619 :重要無名文化財:04/09/10 17:16:54
らく坊か懐かしい名前を。
相変わらずキウイは酒ばっか飲んでるようだけど、らく坊のように二つ目になるまではと禁酒したりはしないんだろうな。
せめて今年いっぱいは禁酒したら?

志ん朝師匠のように一生ウナギは食わない、ウナギの噺もやらないという人もいるんだ。
せめて、今年いっぱい3ヶ月ちょっとは酒をやめて稽古に励んだらどうだろうかね。

談之助師匠も誤解してるが、別に2ちゃんでは四六時中努力しろなんて言っていないんだがな。
崖っぷちの今年ぐらいは死ぬ気で頑張ったらどうなんだろうって、当たり前のことを言ってるだけ。

ついでに言えば、キウイの心労なんて、ちょっと寝たらカップラ食って翌日は元気になる程度のモンだろ?
らく吉のように円形脱毛症になったりするわけでなし。
彼が芸に対して真摯に取り組んでいるとは、とても思えないんだよなぁ。

620 :重要無名文化財:04/09/10 18:54:51
618みたけど、談志より、野末陳平のほうが頭が切れて面白いね。
談志が野末の話の腰を折って、つまらないオヤジギャグを垂れ流しても、
それを巧く流している野末のほうが何枚も上手に見える。
それと対比して、談志の知識の無さと、頭の回転の悪さばかりが目立つな。
頭の悪さと知識の無さを一生懸命オヤジギャグと屁理屈で誤魔化そうとしてる
談志が哀れに見える。


621 :重要無名文化財:04/09/10 20:24:52
>>620
相手を上手くみせるのが談志の芸

622 :重要無名文化財:04/09/10 20:51:29
>>621
信者さんにかかれば、
アバタもエクボ。

623 :重要無名文化財:04/09/10 21:52:32
>621
お見事。

624 :重要無名文化財:04/09/10 21:53:02
>>620

もう少し、彼(談志)の歴史を勉強すると意味が分かるよ。
評価がどっちに振れるかは、個々人の感性次第だけどね。

625 :重要無名文化財:04/09/10 21:57:17
でも陳平って高座ではつまんないんだよなあ・・・

626 :売れてる前座:04/09/10 22:59:40
陳平さんは所詮トーシロ。でも僕はAコースのプロですからね。

627 :重要無名文化財:04/09/10 23:07:31
売れてる前座にしちゃあ、
高座の回数がすくねえな。

628 :重要無名文化財:04/09/10 23:26:31
「最近、深夜2時からのマンハッタン・ラブストーリーの再放送を見て寝るのが習慣。
なので早起きは寝不足っぽくなるので、午前中の予定は入れない様にしてる。」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

629 :重要無名文化財:04/09/10 23:33:37
「見終わってから寝て、9時頃に起きて外出。やっぱ少し眠い。」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・オレヨリネテル


630 :重要無名文化財:04/09/10 23:39:59
何時間寝ても、熟睡出来ないくらい、
吐いてしまうくらい、辛くてやりきれないないことが、
あったのさ。


631 :重要無名文化財:04/09/10 23:50:41
そういうのはさらさないんだね。

632 :重要無名文化財:04/09/11 00:07:15
弱みを見せないのが男らしいと思う気持ちと、
弱みをつつみ隠さず見せる勇気も男らしいと思う気持ちが、
同居しており、また混乱している様がみてとれます。

633 :重要無名文化財:04/09/11 00:11:51
弱みを包み隠さず見せるのは、男らしいとは言わないと思うよ。

634 :重要無名文化財:04/09/11 00:23:30
思わせぶりに仄めかしてばかりで、男らしさのカケラもない。

「大丈夫?」って心配してほしがるなんざ
ガキのすることだ。

635 :重要無名文化財:04/09/11 00:45:21
>>621 623 624
談志は自分の弟子のキウイを十年以上も面倒みたのに
二つ目にするだけの芸を仕込む能力がなかったではないか。
そんな談志が陳平を面白く見せるなんて器用な
ことができるのであーりましょうか?


636 :重要無名文化財:04/09/11 01:07:19
>芸を仕込む能力がなかった

???
「稽古つけてください」とも云って来ない奴に、どうやって
仕込めと云うのか、、、

637 :重要無名文化財:04/09/11 01:16:01
><2004/09/10>
>とにかく前向きに進もう。自分の足で進もう。

上記の台詞、具体的には、親元を離れて自活することも当然含まれてるんですよね?
師匠のコネに頼らないちゃんとしたバイト先も探すんでしょ?
「自分の足で進む」とは、まさにこういうことですよね?

キウイさん、年内には是非、実行して下さい。

638 :重要無名文化財:04/09/11 01:30:59
キウイ師匠は露出が極端に少ないから伝説化しつつあるね。
どんなすごい高座なのか一度見てみたい。

639 :重要無名文化財:04/09/11 01:37:14
凄いな、師匠のコメントのなかにはフォローがあるはずだ、見捨てていないはずだ、と
必死で解釈して、そこにすがりつこうとしている。

ダメだ、といわれているところから、出発しようと何故しないのだろう?

640 :重要無名文化財:04/09/11 01:38:00
>>635

621のメル欄みてね(はーと

641 :重要無名文化財:04/09/11 01:48:52
釣れたのね

642 :重要無名文化財:04/09/11 02:16:38
明日だったよね、、、 
果実をMX−TVで見れるの。

録画しとこ。

643 :重要無名文化財:04/09/11 02:33:09
>>637
自分ですむ場所を見つけ、
自分で住民票を移し、
自分でアルバイトを捜し、
自分で家賃を稼ぎ、
自分で食費を稼ぎ、
自分で電気料金を稼ぎ、
自分でガス料金を稼ぎ、
自分で水道代を稼ぎ、
自分で電話代を稼ぎ、
自分で振込や引き落としの手続きをして、
自分で部屋の掃除して、
自分でパンツを洗濯して、
自分で洗濯物を干して
自分で洗濯物を取り込んで、
自分で物によってはアイロンをかけ、
自炊するなら自分で米を研ぎ、
自分でおかずを作り、
自分で後片付けをして、
自分で食器を洗い、
自分でゴミの分別そして、
自分でゴミを出す。

他の弟子たちは、当たり前のようにやってきた事だけどね。
37歳の男が今から始めるには、ハードル高そう。

644 :重要無名文化財:04/09/11 02:35:30
もちろん、一人暮らしも大変な事ばっかりじゃない。

親に気兼ねせずに弟弟子を泊めて,
親に気兼ねせずに一晩中バカ話をしたり、
親に気兼ねせずにエッチな本を勝ったり、
親に気兼ねせずにオナニーできたり、
親に気兼ねせずにエロビデオを見たり、
親に気兼ねせずに女を連れ込んでホテル代を浮かす。

645 :重要無名文化財:04/09/11 05:44:54
大学の図書館で君にあう夢をみた
大学なんて行ったこともないのに
君はマンハッタンの夜景よりもキレイだった
マンハッタンなんか行ったことないのに
恋はいつでも現実離れ
だから今夜も妄想ばかり

ラブラブマンハッタンohoh〜 マンハッタンラブラブ
いますぐ飛んでって抱きしめたいけど
ラブラブマンハッタンohoh〜 マンハッタンラブラブ
力の加減がわからない(飛べないし〜
僕にできることなんかいつもの喫茶店で
コーヒー飲みながら君を待ってるだけ

646 :重要無名文化財:04/09/11 05:51:27
定席の高座で君(キウイ)がでる夢をみた
定席なんて行ったこともないのに
君(キウイ)は立川の談之助よりも上手かった
談之助なんて聞いたこともないのに

寄席はいつでも現実離れ
だから今夜も妄想ばかり

ラブラブ立川ohoh〜立川ラブラブ
いますぐ飛んでって昇進させたいけど
ラブラブ談志ohoh〜談志ラブラブ
実力の下限がわからない(ウケないし〜
僕にできることなんかいつものスレッドで
コーヒー飲みながら君(キウイ)を煽るだけ

647 :重要無名文化財:04/09/11 06:04:35
世の中、立場が人をつくるからなあ。
それは学生時代の部活も、社会に出てからも同じ。
いつまでも前座じゃ、周りの見る目も「ああ、この人はまだ前座なのね」ってなる。
そして、その周りの目が自分の評価になり、それが自分を形成してしまう。
世の中の出世競争も立場(ポスト)の奪い合い。
結局はいい立場に着いたもん勝ち。
キウイさんはそのことわかってんのかねえ。

キウイさん、このまま談志師匠んとこいてもずっと前座だよ。
そして、それがそのままアンタの評価になって、キウイさん自身を卑屈に
させて芸を腐らせちゃうんだよ。
落語家っていう芸事で生きて生きたいなら、そろそろ気づかないとね。


648 :重要無名文化財:04/09/11 06:26:49
このまま40、50、60歳まで前座だったら、ある意味感動するな。
そういう人生でもいいじゃないか。好きなように生きるべきだよ。

君が本当に望むならね。

649 :重要無名文化財:04/09/11 07:28:03
そのうち性格の悪い連中が、キウイを嫌な取り上げ方で記事にしてくれるかもな。
イジワルな見方をするサブカル系(辛酸なんとかとか、大槻ケンジみたいな奴ら)とか、
スパ!のライターなんかが、キウイを商売のネタにしそうだな。
前座を長い間続けているのを外野で見るのは面白いが、本人は地獄だな。
なんか、意図的に作られた下層階級みたいで、師匠の陰湿ないじめの匂いがするのは気のせいか。

650 :重要無名文化財:04/09/11 07:42:50
「師匠」って、数多くの噺家のなかから自分を選んで来た弟子が
かわいくて、その弟子の才能をなんとかのばしてやりたいと
当然思っているもんだと思いたいのだがこれって
理想にすぎないのだろうか?

651 :重要無名文化財:04/09/11 07:48:41
理想というより妄想

弟子は師匠をよいしょするもの
ストレスの発散対象
荷物持ち 家事手伝い

着物など購入するのにまず100万必要だから貯めてから来いというのが常識
弟子は芸を仕込むけど金はできるだけかけたくない
弟子自身の面倒は弟子自身で勝手にしろ
師匠の面倒は弟子がみろ
師弟といっても他人

ただそういう面倒ごとがあっても、弟子を多くとった小さんのような人物が
芸以外の権力で大きくなれたことから、芸がイマイチの師匠連は弟子を多く取りたがる。
もっとも弟子だって売れない師匠は選ばない。そこがまず計算尽くだから
どっちも批判できないけどね。

652 :重要無名文化財:04/09/11 07:58:41
>>650
そういう円丈師匠みたいな人もいるよ。

653 :重要無名文化財:04/09/11 08:43:11
なんか自問自答するかのような書き込みが続いてるなw
師匠への不満は師匠へ直接言おうや。
頼んで弟子になってもらったわけじゃない。
師匠に過剰な期待は禁物だよ。
と、甘えた前座に説教をしてみるテスト。

漏れはここ数日のキウイの日記を見て、立川流の誰かが廃業する相談をキウイにしたような気がする。
それでキウイが動揺してるようなふうに見えるんだけどね。
周囲に流されるキウイの事、案外いっしょに廃業しようか・・・なんて考えてたりしてね。
ズルズルと自分に言い訳して続けるよりは、それはそれで前進だと思うけどね。
もっとも彼には続ける事が前進なのだろうが。

654 :重要無名文化財:04/09/11 09:03:40
長年上司の理不尽や待遇の悪さに堪え、出世の見込みのない会社なら、
見切りをつけ、自分の仕事が出来る場所に転職すればいいものを…
それで頑張れば、同zじような立場で苦しんでいる人間の励みになり、
出世すれば、転職組の希望の星になれるのに。
そんなに立川の権威にしがみつきたいかね…

655 :重要無名文化財:04/09/11 10:03:20
>>654
概ね正しいと思うが、一つだけ明らかな間違いがある。
立川流には、権威はない。

656 :重要無名文化財:04/09/11 10:20:14
>>655
キウイなどの信者にとっては権威があると思われる。

657 :重要無名文化財:04/09/11 10:39:48
権威がないから、破門を言い渡されても、従わない。
権威があれば、従っている。

658 :重要無名文化財:04/09/11 10:49:48
>>657
なるほど、確かにその通りだ。
権威というよりは、談志の弟子というのがブランドだと思ってんのかね。


659 :重要無名文化財:04/09/11 10:56:18
談笑の兄さんというブランドも追加しといて。

660 :重要無名文化財:04/09/11 10:58:32
何か土曜の朝からカキコが多いですね。
MX実況組ですか?

661 :重要無名文化財:04/09/11 11:09:51
>>653
キウイにそんな大事なことを相談しようという人間が同じ立川流内にいるかなあ?
そんな重要な相談にキウイはもっとも不適格であることは、近くで見てりゃあ分かるだろう。

もしホントにそんな相談をしたんなら、そいつはとっとと廃業したほうがいいな。
まともな相談相手を選べずによりによってもっとも不適格な奴のところに相談しに
いくなんて、人を見る目なさ過ぎ、了見悪すぎ。

662 :重要無形文化財:04/09/11 12:38:25
>>651
上方の笑福亭松鶴とか桂米朝も同様。

>>653
相談ではなく、話していてぽろっと漏らしたてな程度では?


663 :重要無形文化財:04/09/11 12:40:09
果実のテレビ出演について、うがった見方をすると、彼に恥をかかせることで、自ら廃業させようとする意図があるんじゃないかと思うのは漏れだけ?

664 :重要無名文化財:04/09/11 12:46:50
最近のお笑い番組みたいに
芸人に恥かかせて笑い取ろうと思ったんじゃない。


665 :重要無形文化財:04/09/11 12:57:47
>>651
同じ上方でも、桂枝雀は、自分の弟子の才能を伸ばしてやろうと真剣に取り組んでたらしいよ。

666 :重要無名文化財:04/09/11 13:33:12
枝雀の芸風の方があってそう。

667 :重要無名文化財:04/09/11 14:12:34
他に行ってたら今頃真打ちになってかも
知れないって?
ほんと師匠選びをしくじると
こんな悲惨な現状に。

668 :重要無名文化財:04/09/11 16:00:32
>>667
その言葉をキウイが談志の思いやりと勘違いしているのが悲しい。
「他に行ってたら今頃真打ちになってかも知れないな」なんて言うあたり、
もうキウイは前座のままにしといて、それを売りにしてやれっていう確信犯的な
意図が見え見えじゃん。



669 :重要無形文化財:04/09/11 17:14:39
落語家を目指している人間が、全て売れっ子や有名な人の弟子になるとは限らない。
大して売れていない、「ええっ、どうしてこんな人の弟子に!?」てなケースも多いな。
それに、その師匠のもとからのファンではなくても、誰かに紹介されて入門したケースも少なくないよ。

ところで、家元は、自分のとこに入門を希望してきた人間を、自分の真打になってる弟子に押し付けたことってあるんだろーか?

670 :重要無名文化財:04/09/11 17:32:20
たとえばきょう○○

671 :重要無形文化財:04/09/11 17:48:39
誰かも前に言ってたけど、果実はもうこうなったら、上方に逝くっきゃねえな。

>>651
枝雀は死んでしまったが、弟子の雀々が芸風的に近いかも。それか、しいて言うなら雀三郎かな。
家元は枝雀の一番弟子の南光と交流があるらしいので、その辺から果実を引き取ってもらうことはできないか?

672 :重要無形文化財:04/09/11 17:49:49
>>670
Who?

673 :重要無名文化財:04/09/11 18:06:23
>>671
そりゃ上方は落語できなくても許してくれる一門は多いけど、
新天地でどうやって仕事を得るの?用意してくれるほど甘くはないよ。


674 :重要無名文化財:04/09/11 18:18:27
だからといって、談志んとこ居続けて万年前座という変な個性で晒し者にされるより、
どこか新天地で勝負してみる方がいいんじゃないのかな。
仕事があるか無いかより、これからチャンスに賭けて前進するだけでも本人の為にいいと思う。


675 :重要無名文化財:04/09/11 18:28:00
東京でよその一門で一から出直したほうがマシと思うけどな。
でも、上方の方が、談志がひきとってくれと頼める相手は多いか。
三枝、文珍、八方、鶴瓶あたり。

676 :重要無名文化財:04/09/11 18:46:30
まあ、本人の自主性の問題だろうな。
談志が引き取ってくれとよその師匠に頼むよりも、
談志に「ナメんじゃねえ!」と啖呵を切って飛び出した方がキウイのためだろうな。
そして、別の師匠の下について、自分の会では反立川流の革命戦士キウイとして、
今までの怨念をぶちまけて欲しいもんじゃ。
ま、おとなしそうなんで、そこまでの根性はなさそうだけどな。

677 :重要無名文化財:04/09/11 18:52:14
一番の問題はキウイ本人なんだよね。

678 :重要無名文化財:04/09/11 19:00:24
こやつ、放送禁止芸人じゃなかったの?
今日、MXの家元の番組に出ていたが・・・

679 :重要無名文化財:04/09/11 23:39:58
MXにあんなぶよぶよが出たのか?
うわー

680 :重要無名文化財:04/09/12 00:17:26
で、体操はどうだった?

681 :重要無名文化財:04/09/12 00:53:00
奴さん体操。

682 :重要無名文化財:04/09/12 02:13:42
想像してたほど酷くはなかった、あくまで俺の感想だけど。
まあ、趣味でやっている人だったらあんなもんで上等じゃない?って感じ。
もともと体操と言われていたのなら、努力賞ぐらいはあげたいぐらいの感じ。

でも、前座4人で踊っている姿は地獄絵図でしたけどね。

683 :重要無名文化財:04/09/12 02:21:17
↑この文章の感じ、なんか本人ぽいと思うのはオレだけだろうか?

684 :重要無名文化財:04/09/12 02:33:28
>>683
682です。
本人ではないですよ。
決してほめているつもりはないし。

「他に行ってたら今頃真打ちになってかも知れないな」という師匠の言葉は
「うちでは絶対無理だから他所に行って欲しい」という意味なのではないかと思っているぐらいなので。


685 :重要無名文化財:04/09/12 03:07:07
MX見たけど、談志師匠が意見を言っているときも、四人が
にやついているというか緊張感が無いみたいに見えた。
「苦言を言っても師匠は本当は優しいから」みたいに思っているのか。
だとしたら問題だな・・・。
談志師匠は弟子を大事にしていると思うよ。MXに出すのもディレクター
ではなく家元のチョイスだろうし。じつは収録がテストでもあったと思う
んだよね。そこで頭抜けていれば「こやつ、二つ目」とすぐ認める人だと
思うから・・。


686 :重要無名文化財:04/09/12 03:15:23
公開昇進試験だったとかね。千弗は談志の高座にもよく出てるしもうすぐ二つ目かな。
前座なんて普通は数年で終わるものだから。

687 :重要無名文化財:04/09/12 04:05:56
>>685-686
「師匠のマネージャー(息子さん)から、師匠は私が今日のゲストだというのを忘れていたのはおろか、私に出ろと言ったのも忘れていたと聞かされる。美弥で言った時は酔っ払ってたので忘れていたらしい」
マグちゃん日記より。

酔っ払った勢いで「出ろ」って言っちゃっただけでねーか??
果実一人じゃ間が持たないから前座4人でまとめただけでは???

688 :重要無名文化財:04/09/12 04:37:33
もともとは「子供に受ける落語家として出ろ」だったからね。

689 :重要無名文化財:04/09/12 06:35:58
MXテレビでキウイたんきたーーーー!!

690 :重要無名文化財:04/09/12 06:50:04
これってきのうの再放送か。
結構おもしろい番組だね。


691 :重要無名文化財:04/09/12 08:36:08
番組自体は思ったより面白かった。野末氏あってこそのトーク成立だと思った。

踊りは千弗と風吉がけっこう見れた。手先にまで神経を配っていた。
あとの二人、キウイと談大はほんとに稽古してるのかと思えるレベル。
所作がぎくしゃくしていて、なめらかさがない。
彼らの高座は何度も見に行ってるけど
談大の落語は基礎がしっかりしてる印象があり、
安心して聴けるので笑うところで笑える。あとは華がほしい。
風吉もいいんだけれど、ちょっとつまりがち。
聴きやすい声で抑揚も豊かな早口なので、コケるのが惜しい。
千弗はキウイも書いていたけれど人柄が良さそう。それは落語も同じ。
そこを生かして、というか、そこはそれでいいからもっと練習すれば良くなると思う。
今はつっかえることも多く、必死で頑張ってる感。

キウイは下手ではないのだが、小手先の技術ではなくて
根っこの姿勢というか、ポリシーが合わないという感じ。
落ち着きなさすぎ。声が耳障り。マクラの話はこっちの興味を誘うのではなく
自分が話したいことをぎゃあぎゃあしゃべってる感じがする。
緩急についてはスピード感を、抑揚についてはテンション上げてカン高い声を
表現しているつもりかもしれないが、前座でそんな風にされても。。。
もっと落ち着けよ。

実に聴き辛い。本人が一生懸命なだけに。
奴さん目当てで会に行くことは今の状態ではないと思う。

692 :重要無名文化財:04/09/12 09:55:39
二つ目前座の落語レベルってだいたいそんなもんでしょ。


693 :重要無名文化財:04/09/12 11:18:51
何が「だいたいそんなもん」じゃ?
二つ目だって、うめえなあ、と思うことはありますばい。
今のさん喬の二つ目のころ、ウットリするような噺をきいたことがある。
三三の高座を見てみろ。こりゃ、一級品だと思うぞ。

ところで、キウイの噺については691さんの意見にほぼ賛成です。
キウイの落語は、人によっては「けっこうウマイじゃないか」と思うかもしれん。
小手先の技術はあるようだ。しかしなあ、とにかく暑苦しい。
独特の汗っかきぶりは真剣さの表れではない。ただただ、汚い。
体が左右に振れすぎる。これをけっして、熱演とは言わせないぞ。
前座が長すぎたんだな。前座はとにかく「元気よく」が身上だからね。

じつは、談大のほうが、俺からみると、深刻だと思う。
体のでっかいわりには妙に収まったような小づくりの器って気がする。
ぜったい大きくはなれんぞ、と感じてしまう。

694 :重要無名文化財:04/09/12 11:23:19
>>654
このスレでも何度も出ているが、要はキウイが
「談志の弟子でありたい」のか「噺家でありたいのか」ってことだ罠。

昔、獅篭は「談志でなければダメなんです!」とテレビで語っていたが、
けっきょく破門と復帰試験不合格で、談志の弟子である事より噺家である事を選んだ。
無頼を気取りたいだけのキウイは、そういう選択はしないんだろうな。

立川流と言う、落語会の異端にいること自体に、自己陶酔してるだけ。
異端の中にいるボクって無頼じゃん!ってね。
実態は珍走団の下っ端使いっ走りなのに、そこに属していることで大満足。
喧嘩で根性を見せるとか、先頭切って走るとか、金集めで貢献するとか、
なんら目立つ活動はしていない、ただ古株ってだけなのにね。

だったらCコースで良いじゃんって話だよね。

695 :重要無名文化財:04/09/12 11:28:42
>>661
いるじゃん。いっしょに勉強会を開いちゃうような、
人を見る目なさ過ぎ、了見悪すぎの類友が直門に一匹、孫弟子に二匹ほど。



696 :重要無名文化財:04/09/12 11:39:49
>>684
んだね。歌る多の真意を良いようにしか解釈できないキウイは当然スルーだろうけど、
明らかに談志の真意はそこにあるような気がする。
でもクビにするのは忍びないから、自主廃業してくんねぇかなと思ってたりして。

697 :重要無名文化財:04/09/12 12:18:38
廃業せずに10年以上も前座をやっていることについて、
キウイもそのファンも「それほどまでに落語が好き」「師匠に惚れてる」と美化してるようだが、
正当化するのはいい加減やめて頂きたい。

今回、師匠から与えられたチャンス(MXテレビ出演)も生かすことができず、
猛省->奮起するかと思えば、やはり口先だけで、いつものように映画鑑賞。
これで本当にプロ(見習い)と言えるのかい?

キウイ程度の才能と努力でプロと認められるなら、
素人の落研学生でも、上納金さえ払えば、すぐに立川流Aコースの二つ目になれる。

キウイが廃業しないのは、「落語が好きだから」ではない。
「落語界に寄生するのが好き」だからです。


698 :重要無名文化財:04/09/12 13:13:04
なるほど立川パラサイトか。
しかし、こっちの方がキウイよりいいね。

699 :重要無名文化財:04/09/12 13:19:41
>>698
確かに語呂がいい。
立川パラサイトに改名して、14年の前座暦と37歳で親の扶養という駄目キャラで売るという手もある。

700 :重要無名文化財:04/09/12 13:33:14
キウイが二ツ目になるときは、立川海老蔵を襲名します。

701 :重要無名文化財:04/09/12 16:20:23
いやいや、立川の亭号中最大の名跡・立川焉馬を襲名するよ。

702 :重要無名文化財:04/09/12 16:22:56
テレビで直系の弟子として紹介されてたことじたい驚いた。
破門されたとばかり思ってましたw
弟子ということは、毎月上納金払っているんですね?
バイトで金作ってるの?
顔まんまるくて、ユニクロが似合いそうなお父さんて感じだった。

703 :重要無名文化財:04/09/12 17:10:11
現在日本最高の宮大工の一人である松浦昭次棟梁が、『宮大工専念の知恵』と言う本で、
たいへん含蓄のあることを書かれています。ここを読んでいる立川パラサイトさん、
まるであなたに向けて書かれているようなので、引用させていただきますね。


 学校のようなところなら、「いろは」から教えてくれてあたりまえですが、
 職人の世界は学校とは違いますからね。この世界では、なにも入ってきた人の全部が全部、
 卒業してくれなくてもいいんですよ。出来が悪かったら途中でやめてくれていいのです。
 いや、当人のためにも、世の中のためにも、やめたほうがいいくらいです。
 きちんと仕事を覚えた人だけが残ってくれればいいのです。

 
自分はたまたま宮大工になって他に仕事がなかったから続けただけ、人間に天職などないんじゃないかと語る、
この道五十八年の松浦棟梁をして、当人のためにも、世の中のためにもやめたほうがよいという厳しさ。
技術のない宮大工が修復したために、かえって文化財を破壊してしまった例を数多く見てきたからでしょう。
好きなだけではダメなのは、どこの世界もいっしょ。下手の横好きはむしろ有害と言うことでしょうか。
職人も噺家も、どこか根本は似ているような。

704 :重要無名文化財:04/09/12 17:30:45
松浦棟梁はパラサイトシングルについても、言及されていらっしゃいますので、ついでに引用しておきます。


 最近はパラサイト・シングルなんて言って、いい年になっても親元から離れられない
 独り者が増えてきていると聞きますが、困ったものです。いつまでも親元にいたら、
 辛抱を覚えられないでしょう。子供がおかしくなったのも、辛抱を教えられてないからですよ。
 だから、最近、へんな事件がたくさん起きる。
 世の中に出たら辛抱しなくてはならないこともたくさんあるのです。それが世の中というものですよ。
 我儘勝手が通用するのは家にいるからで、いったん外に出たらそれではやっていけない。


辛抱を覚えていないから、酒を我慢できない。眠いのを我慢できない。映画を我慢できない。
稽古は町内一周で終わり。パチンコは何時間でもオッケー。
自分で家賃や光熱費払いながらだったら、もっと早い段階で自分で見切りを付けてたのかもしれませんね。

705 :重要無名文化財:04/09/12 17:33:07
×『宮大工専念の知恵』
○『宮大工千年の知恵』

でした。訂正します。

706 :重要無名文化財:04/09/12 17:50:06
キウイあらため立川パラ蔵

707 :重要無名文化財:04/09/12 18:32:45
同じようなことを何度も何度も。。人間ってダメ出し好きだね。

708 :重要無形文化財:04/09/12 18:42:19
千弗って何者?スレ違いかも知れないが、詳細をご存知の方教えて君。

709 :重要無名文化財:04/09/12 18:43:34
こいつも一回社会人経験して、社会人コースで立川流に属したほうが幅が
色んな意味で広がるだろうな。
それか、親元を離れる、談志のもとを離れるかして、寄りかかるものを捨てて、
自立した精神を身につけないと格好悪すぎるよ。

710 :重要無名文化財:04/09/12 18:50:46
談一が千弗(せんどる?)に改名したらしい。そろそろ二つ目だろうね

711 :重要無名文化財:04/09/12 19:15:00
師匠談志には
二十年近くも前座のまま二つ目にしてもらえず。

後輩に抜かれ続け
前回の復帰試験では兄弟子師匠連に踊りも落語も
二つ目のレベルではないと酷評されながらも、
自分の才能を信じて噺家廃業しないというのは
皮肉ではなく偉いと思う。


712 :重要無名文化財:04/09/12 19:23:45
>>711
噺家廃業しないとかじゃなくて、談志の弟子にしがみつき続けているだけでしょ。


713 :重要無名文化財:04/09/12 19:44:15
二つ目になったら立川パラ蔵になるのか、いいな

714 :重要無名文化財:04/09/12 20:41:35
>>711
親元を離れて自分の力だけで生活し、
自分の夢のために頑張っているなら偉いと思う。
応援する奴も増えると思う。

パラ蔵は親に寄生して
趣味の落語教室に通っているフリーター同然なんだから
批判されるんだよ。

715 :重要無名文化財:04/09/12 20:58:19
キウイ改名案

立川依存症
立川レイジー
立川前座

716 :重要無名文化財:04/09/12 21:00:07
パラパラを踊るキウイ…

717 :重要無名文化財:04/09/12 21:20:35
立川チンクル

718 :重要無名文化財:04/09/12 21:35:42
立川パラ蔵師匠・・・いいなあ。

719 :重要無名文化財:04/09/12 22:25:19
パラゾ-ルみたいでいいなw
虫がつかなそう

720 :重要無名文化財:04/09/12 22:28:32
「のほほん」とは名ばかりのBBS、
なんで、あんな挑発的でいやらしい文章(徘徊中!)が書けるんだろう。
だから精進してなく思えちゃう、ヒトも離れちゃうって奴ですね。


721 :重要無名文化財:04/09/12 22:33:48
>元・志っ平の前助さんが、来年の2月に二ツ目昇進だそうで、
>ホント良かったねー。(^_^)/

オマエもガンバレ。

722 :重要無名文化財:04/09/12 22:37:19
元・志っ平の前助の着物をたたむキウイ。

723 :重要無名文化財:04/09/12 22:48:50
>>720

>とにかく2ちゃんは2ちゃん。
>それはそれで楽しく読まさせてもらいました。
>でもここの掲示板では止めて下さいね。

パラ蔵、余裕だなw
自分の出演したMXテレビは恥ずかしくて観ることができなかったくせに

724 :重要無名文化財:04/09/12 22:48:51
前スレの700ぐらいまでは見ていたと書いてあったけど、
その頃ってパラ蔵の知人とかが現れていた時期だよね。
都合の悪いところは見なかった事にするか。

今もパラ蔵の「リメンバー満州」発言がらみで
勉強しやすい本を推薦してくれている人がいるみたいだけど
どうせ読まないんだろうな。
歌舞伎の情報を教えてくれたファンもいるけど、
やっぱり見ないのだろうな。
日記について電話で話す友達がいたとしても
結局変えないのだろうな。
>>707
駄目だしがすきなんでなくて、
知人が苦言呈す⇒※本人は聞く耳持たない⇒知人は離れていく⇒新たに知り合った人が応援する⇒パラ蔵の行動に疑問を感じる⇒苦言を呈する⇒パラ蔵切れる⇒※に戻る
大雑把に言うとこんな感じだ。
ひたすら駄目だししまくっている奴はいないだろう。

725 :重要無名文化財:04/09/12 22:55:53
パラ蔵師匠・・・・

>とにかく2ちゃんは2ちゃん。
>それはそれで楽しく読まさせてもらいました。

オマエ、これだけバカにされて本当に楽しいのか?

726 :重要無名文化財:04/09/12 23:00:13
パラ蔵師匠は言葉責めがお好き

727 :重要無名文化財:04/09/12 23:01:09
「僕はパート2の終わりから殆ど満足に読んでなくて、
んでいきなりパート3で700幾つっても、
チョッと30分そこそこじゃ読みきれないから、
何か上位で4位で最新の50にはなってなくて、
幾つかレスが出てる状態になってたんで、
そのホンノ幾つかを拝読。」

2ちゃんのスレ一覧で4番目にあったからといって「4位」という言い方はどうなんだろうか?


728 :重要無名文化財:04/09/12 23:03:02
>>724

以前、パラ蔵が精神科通院者を非常に差別した発言をしたことがあったので
誰にでもそういった要素はあるということを説明したり、
簡単にわかる神経・心の病気の本を紹介したけど
「俺は俺だから」みたいなこと言われてすごいショックだった

729 :重要無名文化財:04/09/12 23:22:09
立川二ツ目

730 :重要無名文化財:04/09/12 23:22:59
立川樺太丼

731 :重要無名文化財:04/09/12 23:26:02
立川二茶ん

732 :重要無名文化財:04/09/12 23:28:46
立川体操

733 :重要無名文化財:04/09/12 23:32:42
体操師匠、お先に勉強させていただきます!

734 :重要無名文化財:04/09/12 23:34:29
立川キウイ

戦前には生涯二つ目の落語家や真打になっても食えないので、
二つ目にもどった落語家がいたそうだが(三遊亭円丈著、ご乱心より)

落語界開闢以来史上初、生涯前座・・・立川キウイ


735 :重要無名文化財:04/09/12 23:40:54
立川パラ蔵
戦前には生涯二つ目の落語家や真打になっても食えないので、
二つ目にもどった落語家がいたそうだが(三遊亭円丈著、ご乱心より)

落語界開闢以来史上初、生涯前座・・・立川パラ蔵

訂正しておきますね。(笑)
>>734


736 :重要無名文化財:04/09/12 23:45:40
>>734 圓生の芸談とか小島政二郎の本を読め。昔の寄席には老人の前座、
いわゆる万年前座がいたんだよ。前座としての給金を貰い、高座返し、
着物たたみなど前座の仕事をこなす。昇進はしない。キウイの史上最長
というのは間違い。

737 :重要無名文化財:04/09/12 23:46:25
>727
上がっているのが人気の証と思っているのかな?
まあ・・・・・・・間違ってはいないけどさ。

738 :重要無名文化財:04/09/12 23:47:53
>736
パラ蔵師匠の唯一のプライドを踏みにじらなくても・・・・

739 :重要無名文化財:04/09/12 23:50:19
>>736
そうか、じゃあキウイ(パラ蔵)もこのままでいいじゃん!

>昔の寄席には老人の前座、
>いわゆる万年前座がいたんだよ。

なんだ談志もキウイに老人万年前座になって欲しかったのか・・・

740 :重要無名文化財:04/09/12 23:55:34
>>736
平成の世に明治・大正の話を持ち出されても・・・・。

741 :重要無名文化財:04/09/12 23:57:55
平成だろうと昭和だろうとパラ蔵にはちょうどいいと思うが


742 :重要無名文化財:04/09/12 23:58:11
>>740
パラ蔵自身が平成不況と無縁の世界に生きているからそれもあり

743 :重要無名文化財:04/09/13 00:14:58
あのさあ長い前座歴ってさあ、本人はおいしいとか
思ってるかもしれないけど
後輩に取っちゃ目障りきわまりないと思うんだけどどうかなあ。
俺なら先輩が下っ端ってミョーに気遣うしウザイと思うんだけど。
後輩の気持ちもたまには考えてやれよ。

744 :重要無名文化財:04/09/13 00:19:56

「パラ蔵」と書いてる奴のほとんどが同じリモホなわけだが(謎

745 :重要無名文化財:04/09/13 00:30:00
>>740
明治・大正ではなく、昭和も戦前期までは万年前座はいたとのこと。

だから、キウイは史上初でもないし、生涯前座で終わったとしても、
落語史上唯一の存在にさえなれない。
ま、珍しい存在ではあろうが。

746 :重要無名文化財:04/09/13 00:31:03
立川パラ蔵より立川奴体操

747 :重要無名文化財:04/09/13 00:45:34
最近の日記やらBBSやらは、「俺はここんとこ大変な目にあってるんだ、
心配するメールや書き込みをよこせ」という誘いなのか!?
で、思ったよりファンや知り合いから励ましのメールやBBSへの書き込みがないから、
繰り返し繰り返し、同じよーなことを書いて、誘っているのか?!

748 :重要無名文化財:04/09/13 00:46:02
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~s-living/informtion/1men/images/2002/2002-04/0420/020420-104.jpg

749 :重要無名文化財:04/09/13 02:38:47
立川「負け犬」ってのはどお?

750 :重要無名文化財:04/09/13 03:09:43
>>748
辞めるかどうかで心が揺れてるんでないの?
で、「頑張ってくださいよキウイさん」の一言を聞きたいとか。
ボク、精神的にまいってるけど君たち励まさないの?って催促してるように見える。

751 :重要無名文化財:04/09/13 03:12:30
> 僕はパート2の終わりから殆ど満足に読んでなくて、
> んでいきなりパート3で700幾つっても、
> チョッと30分そこそこじゃ読みきれないから、

のわりには、日記の内容が2ちゃんの話題や意見と見事にシンクロしてるの何でだろ〜♪

752 :キウイさんへ:04/09/13 03:19:23
デンマーク(Denmark)
皆さんはこの国をご存知ですか? まずは簡単にデンマークという国の紹介をしましょう。

  デンマーク・・・ 正式国名「デンマーク王国」(元首マルグレーテ2世女王)
  _______  北欧の南端に位置し、約4.3万km2(九州とほぼ同じ)
 | ||      | 首都はコペンハーゲン、人口は約531万人(99年調査)
 |―┘└――――| いたって小さな国です。
 |―┐┌――――| 人種は北方ゲルマン民族言語は通常語はデンマーク語
 | ||      | ながら、英語でもほぼ通用します。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
デンマークをはじめとした北欧の国々は異様なほどに税金が高いです。
日本でいう消費税(付加価値税)が最低20%。これに『サービス税』なんてものも
含めるとたいてい30%〜40%近くの税金が、買い物の際に課税されます。

その代わり、これらの国は福祉の充実度が世界トップレベル。
税金が高いのは充実した福祉を支えるためなのでしょう。

デンマークのサッカーの歴史は古い。 しかし、デンマークのサッカーが世界に躍進したのは、
つい最近のことである。 欧州選手権に84年初出場、ワールドカップ初出場は86年。
この80年代から、デンマークのサッカーは、世界に認められはじめた。

このころから世界のサッカーファンは、彼らのことをその躍進ぶりとスタイルから
ダニッシュ・ダイナマイトと呼びはじめたのである。

753 :キウイさんへ:04/09/13 03:21:36
              ∧_∧             ∧___∧  | |XXXXXX
      ∧_∧  ( ´_ゝ`)         ∧_∧(´Д` ;)  | |XXXXXXX
     ( ´_ゝ`) (☆7とノ      (∀・;  )  8  ,,つ| |XXXXXXX
     と  9 つ/) )、ヾ   (( と   1 ヾ (  (  | |XXXXXXXx
   ((  乂_つノ  ≡  ≡  ≡  ≡  ≡  ≡ (⌒) ! !XXXXXXXx
       (/ \★          (__)  。      | |XXXXXXXx

そんな彼らが今大会、2002年日韓ワールドカップに出場することとなった。2大会連続、3回目の出場を決めた。
そして、このデンマークが今大会のキャンプ地を和歌山県に決めた。

和歌山県も例に漏れず他の立候補地と同様に誘致に必死であった。
デンマークへ何度も訪れた。この苦労が実りキャンプ地決定の知らせを受けた。
この一報に和歌山県の関係者は涙したという。 デンマークが 和歌山に決めた理由は

   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´_ゝ`) <  日本のほぼ中心地であり、関空に近いから
   (    ) 0 \____________________

だった。

   (´_`) 。o ○( それだけ・・・?!


754 :キウイさんへ:04/09/13 03:26:39
デンマーク、と言っても、どんな国?と普通は思いますよね?
「どこにあるの?」「デンマークのサッカー選手で有名な人は?」と思うでしょう・・・。
デンマークという国の存在自体は知っていても
どんな国民性なのか?どのような人種なのか?って普通は誰も知らないものです。
それは和歌山県民のほとんども同じだった。 だから、和歌山の街中ではこんな会話が交わされたという。

‐―――――――――――┐  ┌――――――――――――――――――――‐
今度の ワールドカップで |  |それは知ってるけど・・・誰か有名な人いるの?
デンマークって.国が来る |  |イングランドのベッカムとかイタリアの男前集団
らしいけど.知ってた?   |  |みたいに有名な人いるの?
‐――――v‐――――――┘  └――v――――――――――――――――――
    ∧_∧             ∧_∧
    ( ・∀・)っ             (´∀` )
    (    ソ            (     )
    | | |                | | |
    (__)_)            (_(__)
______∧_______ ________________________
 知らん・・・。 だけど世界で有名なんやったら一度は 練習見に行こか?     |

デンマークの練習を訪れた人は『この手の会話』がきっかけとなった人たち
ばかりであった。最初はいわゆる『野次馬』的な人が多かったのである。
  ワイワイ  ガヤガヤ  ワイワイ ガヤガヤ
                 ∧_∧   ∧_∧
  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂
  (・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ|
=========================================
この最初の見学者は数百人程度であった。 しかしこの数字が日々増えていった。

755 :キウイさんへ:04/09/13 03:29:23
     ワイワイ  ガヤガヤ  ワイワイ ガヤガヤ  ワイワイ  ガヤガヤ
                 ノノハヾ ((( )))) ∧,,∧  ∧∧  ∧_∧
 ワイワイ ●  ●ガヤガヤ (´∀` ) (´∀` )ミ゚Д゚ 彡(´∀` ) (´Д` )
     ▼        (  ∧_∧,, ∧_∧ トミ)と( ひ つ  >  (
  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂ ∧∧  ∧∧ ,、__,、`
  (・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (゚Д゚ ) (゚ー゚*)(´∀` )
  (    )(    ) |  |)(    )(∧_∧ ∧_∧ ● ● (   )
  ∧,,∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂(^_^;)> γ⌒ヾ.
 ミ゚Д゚,,彡'(・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (M ) (`∀.´ )
=========================================================
初日はわずか数百人だった見学者が翌日には2000人、
その翌日には2500人、そのまた翌日には3000人が訪れた。
この数字が増えた理由には以下のことが一番大きかった。

ワールドカップ出場国のキャンプ地での練習というものは 非公式・非公開が通例なのだ(イングランド、伊、西、ブラジルといった
強豪国はほとんど非公開でした)が、デンマークは違ったのである。 デンマークは、練習初日から全ての練習を公開した

さらに練習後には見学に来ていた地元サッカー少年たちを招きいれ 一緒にミニサッカーを行ったりもした。
   ∧_∧              ∧_∧
   ( ´_ゝ`)   ∩_∩       (´<_`  )  /■ヾ
   / つ ノ   (´∀`*)       (    つ (´∀` )
   ) ノ、 )    (っ  つ      ( ((_ ヾ  (   つ
  (_) し'   、○_ノヾ_) ))    (__) `J   し'ヾ_) ))
""゙゙゙"""'''''''""""゙゙゙゙゙"""゙゙゙゙゙゙""""''''""""゙゙゙゙"""'''''"""゙゙゙゙゙゙"""""""""



756 :キウイさんへ:04/09/13 03:30:51
サインにも気楽に応じてくれた。             ∧_∧
  ∧_∧       ∧_∧    ∧_∧∧_∧      //(ハヽ∂∧∧
  ( ´_ゝ`)  ∩_∩'  ´、ゝ (´∀` )∀・  ) ,、__,、(`∀´ハ|(゚Д゚,,)
  (っ_φ) ))(´∀`*)  づφとーと  )    )(´∀`)(     )|  |)

そのため、デンマークというチームに対し・・・

―――――――‐┐ |\_/\∧/\_/\∧/\_/\
練習どうだった?|  > めちゃめちゃフレンドリーで
            |<  気さくな人たちばかりやで!
―――v――――┘ |/∨\_/\/∨\/\_/\/
   ∩_∩           ∧_∧  ∧_∧
  ( ´ー`)        (・∀・ ) (´∀` )
  (   )        と    つと    つ

という評判が口コミで相当広がったともいう。

ある記者が、デンマークのオルセン監督に聞いた。
     ┌――――――――――――――――――――――‐
     |他国は、練習を公開しないで試合に備えています。
     |デンマークは公開でいいのですか?〔英語〕
     └――――――v――――――――――――――――
       ∧_∧       記者
      (  、´_ゝ     (´Д`;)
      (    )    φ( 筆 )、_,

757 :キウイさんへ:04/09/13 03:33:58
オルセン監督はこう答えた〔英語〕。
‐―――――――――――――――――――――――――┐
 我々の強さは.練習を秘密にしたところで変わらない。 |
 絶対的な自信をもって試合にのぞむだけだ。     |
――――――v―――――――――――――――――――┘
     ∧_∧        記者
    ( ̄ー ̄)ニヤリ    (Д`; ) オー
    (    ) ∧      (筆 レ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  何より、キャンプ地を提供してくれた和歌山の人たちが    |
 喜んでくれることはどんどんすべきなんだ・・・。          |
  試合も大事だが、 この交流も大事にしたいと             |
 選手全員も言っているよ。                     |

このオルセン監督には、来日早々にこんなエピソードもあった。

デンマークチームが来日し、  _             ..::::..::::::::::
                    /||           ..::::..::::::::::::::
            / ̄ヾ___/ :||          ..::::..::::::::::::::::::
            (    ―=,ノ=―       ..::::..:::::::::::::::::::::
     ヾ――――┬'┬‐'、___,,イ┬―――'   ..::::..:::::::::::::::::::::::::::
          (_(0)(0)   (_(0)(0)    キィィン・・・..::::..::::::::::::::.

ホテル入りした初日のこと。 ホテルでの歓迎セレモニーを受けた後
再度、宿泊先のホテルの支配人と料理担当のコック長が 監督の部屋へ挨拶に訪れた。

    |         (´⌒⌒`)
コンコン ∧_∧   |____|
    |(´∀`;,)  (・∀・ ;)
  ((ど〈V〉‐ )、.( |: ̄ )

758 :キウイさんへ:04/09/13 03:35:36
彼ら、支配人とコック長には一つ聞いておきたいことがあった 彼らには一つ『心配のタネ』があったのである。
   ┌――――――――――――┐
   | How nice of you to come ! |
   └―――‐v――――――――┘
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
  (丶´_ゝ`(    )(`    )
  (  つと(    ) (     )
それは食事の問題であった。 ホテル側も選手たちには万全の状態で試合に臨んでほしかった。
食事が口に合わない・・・それが原因ということは避けたかった。

しかし他国の宿泊先ホテルに連絡をとったところ、食事でかなりもめ、文句を言われたらしかった。
――――――――――――――――――――――――――――┐
    口に合わない !  母国の材料で調理してくれ!etc.         |
――v――v――――v――――v―――v――v―――v――――‐┘
 ∩_∩ ∧_∧  88888  ∧_∧ ∩_∩  ∧,,∧  ∧_∧
 (#゚Д゚)< #´_ゝ`>( ・≧・)( #`∀´)(#´ー`)ミ,,゚Д゚彡( ;・∀・)


そこで、支配人は通訳を介して監督に聞いてみた。
――――――――――――――――――――――――┐
  食事で何かご要望はございませんか?            |
――――――‐v―――――――――――――――――┘
        ∧_∧   ∧_∧
         ( ´∀`;)   (;・∀・ )
        ( 〈V〉- )  ( |: ̄ )

759 :キウイさんへ:04/09/13 03:40:07
――――――――――――――――――――――――┐
一切お任せします。               |
そちらが用意される料理を我々はご馳走になります。  |
―‐y――――――――――――――――――――――┘
         !    !
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
)(丶´_ゝ`)(, ;・∀)(´∀`; )
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|
オルセン監督のこの言葉に驚いた支配人とコック長。
‐―――――――――――――――――――――――┐
  いや・・やはり母国デンマークの食事の方     |
  がいいんじゃないでしょうか?            |
‐――――――――┬―v――v――――――――――┘
和歌山をキャンプ地に決めたときから.        |
食事もお任せしよう、と私と選手たちは.言っていた。 |
―――y―――――――――――――――――――┘
∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  ´∀`)(丶´_ゝ`)(・;   )(`;   )
 通訳) (    ) (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ::::::::::::! ̄ : :::::::::!
__∧______________________________
選手も理解している。全てをあなたたちにお任せします 。 |

それでも不安が晴れない支配人がこう続けたところ、
――――――――――――――――――――――――――┐
  あの〜〜他の国とかのホテルにお聞きすると・・・         |
 食事はやはり母国のほうが好まれると聞いたものでして・・・。|
――――――‐v―――――――――――――――――――┘
        ∧_∧   ∧_∧
         ( ´∀`;)   (;・∀・ )
        ( 〈V〉- )  ( |: ̄ )

760 :キウイさんへ:04/09/13 03:42:30
オルセン監督はズバリ言った。
‐―――――――――――――――┐
  他国は他国、我々は我々です。   |
―y――――――――――――――┘
                      この言葉に支配人は
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧         「ホッとした。滞在中は
)(丶´_ゝ`)(, ;・∀)(´∀`; )  ホッ・・・。  無事に過ごせていただ
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|     けると思った。」そうだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|

―――――――――――――――――――┐
我々は料理をあなたに全てお任せします。 |
よろしくお願いします。             |
――‐y――――――――――――――――┘
       コチラコソ
. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
)(、´_ゝ`,)(・;   )(`;   )
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|
__∧_________________
                            \
ところで、 和歌山で有名な食材は何ですか ? |
‐―――――――――――――――――――┘
コック長は質問の意図がわからなかったが、
‐――――――――――――――――――――――――――――┐
 和歌山では魚が有名です。 カツオという魚が特に有名です・・・ 。  |
――――――――――――v――――――――――――――――┘
        ∧_∧   ∧_∧   ?
         ( ´∀`;) (;・∀・ )        と答えた。
        ( 〈V〉-   ( |: ̄ )

761 :重要無名文化財:04/09/13 04:05:35
するとオルセン監督は微笑みながらコック長に言った。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――┐
それでは、そのおいしいカツオを我々に食べさせてください。          |
あなたが腕をふるって、おいしいカツオを選手たちに食べさせてやってください。|
―――‐y――――――――――――――――――――――――――――――――┘
      ハ、ハイ!
. ∧___∧ ∧_∧ ∧_∧
)(、´、ゝ`)(・;   )(`;   )                          ノ
)(    ) (    / ̄ ̄|  / ̄ ̄|                       )
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : ::::::::::| ̄ : :::::::::|                       ノ
ー―――○―――――――――――――――――――――――

     O    この言葉にコック長は大変感激していた。
      。     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| 世界の代表監督が、あんないい人 |
    |____|   | だったからね〜〜。 いっぺんで     |  記者
   ( *・∀・) < デンマークのファンになりましたよ!|(´Д`;) ホゥホゥ
   ( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| それと                     |
    |____|   | 最初の食事のときにね・・・ 。     |  記者
   ( *・∀・) <                       |(´Д`;) フンフン
  。( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)
 O | | |                             ハ
‐○ー―――――――――――――――――――――――― 、
                                        ⌒ヽ、_

762 :キウイさんへ:04/09/13 04:08:23
最初の食事を迎えた時、ある選手が通訳に聞いた。
――――――――――――――――――――――――――┐
デンマークでは 食事するとき 神への祈り を する のだが     |
日本では食事始める時に何かするんですか?            |
――――‐v―――――――――――――――――――――┘
   彡彡'ミ      ∧_∧
  ( ´_ゝ`)    (`    )
  (    つ   ( 通訳)

デンマークは国民の9割がプロテスタント†、(゚д゚)である(福音ルーテル教)。
神への祈りを終えてから食事を始める。 この選手は日本ではこれの代わりに何かするのか?と聞きたかったのである。

答える通訳。
―――――――――――――――――――――――――――――┐
日本でもキリスト教の信者は神に祈ってから食べるけど      |
大抵は手を合わせて『いただきます。』と言ってから 食べます。 |
―――――――‐v――――――――――――――――――――┘
   彡彡'ミ      ∧_∧
  ( ´_ゝ`)    (`    )
  (    つ   ( 通訳)
彼はその姿のまま、コック長の方へ向き頭を下げた。
                          (´⌒⌒`)
   彡彡ミ                  |____|
 (((   ´_ゝ∩                Σ (・∀・ *)
  (      /                  (「: ̄ )

それを見ていた他の選手たちも彼にならい、手を顔の前で合わせた。

763 :キウイさんへ:04/09/13 04:15:44
この時から、食事のたびに手を合わせる選手たち。
   イタダキマス  イタダキマス イタダキマス イタダキマス イタガキマス イタダキマス
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧     ノ
  ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人 ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人( ´_ゝ人   ノ
ー―――○―――――――――――――――――――――――
      O      コック長は言った。
      。     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| 今の日本人でも『いただきます』を言|
    |____|   | え 無い奴が多いのに、外国の人にさ |  記者
   ( *・∀・) < れたら…無茶苦茶嬉しかったですよ。 | (´Д`;) ホゥホゥ
   ( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)

        彡彡'ミ     この最初に手を合わせた選手の名を・・・
       ( ´_ゝ`)  ヨン・ダール・トマソンといった。/FW。代表では9番。
       (    )   1976年8月29日生・182cm・74kg
このトマソン選手。今大会、デンマークを決勝トーナメントに進出させた立役者である。

今大会前まで、オランダのフェイエノールト・ロッテルダム に所属し(現在ACミラン在籍)、
日本代表の小野選手とチームメイトで あったため日本でもある程度名前を知られていた選手である。
彼は少し神経質な面を持ちあわせており、実際酷評する向きもあるが、 非常に心優しい青年だ。

あるサイン・握手会でのことである。 デンマークというチームは前述したように 練習を公開した。
練習後は地元サッカー少年たちとミニサッカーを行い、 握手会、サイン会もたびたび行った。
あの日も、いつものごとくサイン・握手会が行われた。 気さくなデンマークの選手たちを
和歌山県民も好きになった。 選手たちのサインを求め長蛇の列が出来上がっていた。

764 :キウイさんへ:04/09/13 04:17:05
気軽にサインをするデンマーク選手たち。        ∧_∧
  ∧_∧       ∧_∧    ∧_∧∧_∧      //(ハヽ∂∧∧
  ( ´_ゝ`)  ∧_∧'  ´、ゝ (・∀・ )∀`  ) /)/)(`∀´ハ|(゚Д゚,,)
  (っ_φ) ))(´ω`*)  づφとーと  )    )(´∀`)(     ) |  |)

もちろんトマソンもその中にいた。 そのトマソンの前にある少年が立った。

  彡彡'ミ     ∧_∧
 ( ´_ゝ`)∧∧ ミ   彡
 (φ   (`*  ) (   )
 | | {{(  U)}} |  | |
 (__)__)し`J (__)__)

彼はトマソンの前に立ちつつも・・・少しモジモジしていた。後ろに立っていた
母親らしき人が彼を促す。 トマソンも通訳を通じ「どうしたの?」と彼に聞いた。
   ?
  彡彡'ミ     ,∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´_ゝ`)∧∧ミ   彡 <  早くしなさい。
 (φ   (`*  と    )))   \______
  |   |  |と  ) |  | |
 (__)__)し`J (__)__)

意を決した少年はポケットから一枚の紙切れを出し、トマソン選手に渡した。

  彡彡'ミ     ,∧_∧
 ( ´_ゝ`)∧∧ミ   彡
 (φ   (`*  と    )))
  |サッ(( ーと  ) |  | |
 (__)__)し`J (__)__)

765 :キウイさんへ:04/09/13 04:20:28
その紙切れには英語で・・・
 ┌――――――――――――――――――――――――――――――┐
 | ボクは小さいころに、病気にかかって口と耳が不自由です・・・ |
 | 耳は聞こえません、話せません・・・。 だけど サッカーだけは |
 |  ずっと見てきました、 大好きです。デンマークのサンド選手と |
 | トマソン選手が好きです。頑張ってください。           |
 └――――――――‐‐┬―――――――――――――――――――┘
 記者 ∧_∧ 彡彡゙ミ |       ∧_∧         と書いてあった
(;´Д`)(;´д`)( ´_ゝ`) | ∧∧ ミ   彡   (英語の先生に
(  筆)(っ通訳)(_,つー←┘(`*  )(    )     書いて貰ったという)。

その手紙に通訳も・・・その場にいた記者も驚いた。 言葉が出なかった・・・。

しかし、トマソン選手はニッコリと微笑み少年に 「それなら君は手話はできますか?」と・・・
  彡彡'ミ
 ( ´、ゝ`)       手 話 で 語りかけた。
(((_つ と)))      ~~~~~

      ∧_∧
   ∧_∧´д`彡  その『言葉』に驚く少年と母親。
   ( ゚д゚*)   )

再度聞くトマソン。
  彡彡'ミ
 ( ´、ゝ`)      「手話はわかりませんか?」
(((_つ と)))

766 :キウイさんへ:04/09/13 04:24:29
ミスタートマソン、手話は言語と同じで 各国で違うんですよ〔英語〕.   |
―――y―――――――――――――――――――――――――――――┘
 記者 ∧_∧  彡彡'ミ        ∧_∧
(;´Д`)( ;´д`)Σ(´<_` )   ∧∧ ミ   彡
(  筆)(っ通訳) (_つ と) (゚*  )(    )

手話を万国共通と思う人が多いのだが、手話は国によって違う、
ましてや日本国内でも地方によって違う。 トマソン選手は通訳にこう言った。
――――――――――――――――――――――――┐
ボクは彼と紙で 、文字を通して話をしたいのですが     |
手伝ってください 。それと 、後ろの人たちにも彼と      |
話す時間をボクにください と 言っておいてください 。     |
――――――――‐v―――――――――――――――┘
 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)(´<_` )   ∧∧ ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (゚*  )(    )

後ろで順番を待つ人たちは何も文句を言わなかった・・・一言も・・・。
  ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧   ∧,,∧  ∧ ∧ ノノハヾ、 ○ノハヾ○
 ( ´∀` )( ・∀・ ) (,゚Д゚,) ミ,゚Д゚,彡 (=゚ω゚=) ( ´D` ) ( ‘д‘ )

そして通訳を介し、少年とトマソンの『会話』が始まった。
 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)( ´、ゝ`)  ∧∧ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (`*  )(   )

「( ´、ゝ`) 君はサッカーが好きですか?」 「はい。大好きです。 (´д`*)」
「( ´、ゝ`) そうですか。デンマークを応援してくださいね。」
「はい。あの聞いていいですか? (´д`*)」
「( ´、ゝ`) いいですよ。何でも聞いてください。」
「トマソン選手はどうして手話ができるんですか?  正直、ビックリしました。 (´д`*)」

767 :キウイさんへ:04/09/13 04:27:10
この少年の質問に彼は答える。
  彡彡'ミ   「ボクにも君と同じ試練を持っている姉がいます。
 ( ´、ゝ`)   その彼女のためにボクは手話を覚えたんですよ。」
 (_つ と)
                          ∧∧
その彼の言葉をじっくりと読む少年。 []、(´д`*)
そしてトマソンは少年に言った。

  彡彡'ミ   「君の試練は君にとって辛いことだと思いますが、
 ( ´、ゝ`)   君と同じように君の家族も、その試練を共有しています。
 (_つ と)    君は一人ぼっちじゃないという事を理解していますか?」
                             ∧∧
この言葉に黙ってうなずく少年。    (( (´д`*) コク!

         「わかっているなら、オーケー!
  彡彡'ミ    誰にも辛いことはあります。君にもボクにも
 ( ´、ゝ`)   そして君のお母さんにも辛いことはあるのです。
 (_つ と)    それを乗り越える勇気を持ってください。」

そして、トマソンは最後に少年にこう言った
  彡彡'ミ    「ボクは今大会で1点は必ず獲ります。
 ( ´、ゝ`)    その姿を見て、君がこれからの人生を
 (_9   )    頑張れるようにボクは祈っておきます。」

この言葉に        ∧∧
           (´∀`*) ニコ!

この少年は初めて笑顔を浮かべた。
            ∧∧   「はい!応援しますから、
           (´∀`*)   頑張ってください。」

768 :キウイさんへ:04/09/13 04:29:42
そして、トマソン選手にサインをもらい,少年と母親は、その場をあとにした。
彡彡'ミ
(  ´、ゝ ∧∧
(   づと(∀`*)、

母親は目に涙を浮かべ、取材する記者に向かって
     ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 記者 ミ;´∀∩彡 < あんなことされたらデンマークを応援しないわけ
(;´Д`)(    )   | にはいかないですよ。日本と試合することになっても、
(φ筆) |||     ! 私らはデンマークを応援しますよ。

涙を流し、笑いながら言った・・・。
そして、このトマソン・・・少年との約束を守り、試合での得点を決めた。
1点どころか、彼は4得点という大活躍だった。

1次リーグ、フランスという前回覇者と同じA組だったデンマーク。
その試合会場が韓国であろうとも 彼ら和歌山県民は 応援に駆けつけた。

\ ガンガレー デンマーク!! ヾ ダニッシュダイナマイト!! ガンガレー !
                 ∧_∧  ∧_∧
  ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧Xノ ハヘ X //(ハヽ ∂ ∧∧   ∧∧ ,、__,、
ヾ (・∀・ ヾ(´∀` ヾ(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ|ヾ(゚Д゚,,)ヾ(゚ー゚*)(´∀` )
  (    )(     |  | (    )(∧_∧ ∧_∧ ● ●  (   )
  ∧,,∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂(^_^;)> γ⌒ヾ.
 ミ゚Д゚,,彡'(・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (M ) (`∀.´ )

オルセン監督は言った。   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   / 試合会場が韓国であっても、和歌山の応援
      (、´、ゝ`)<   はわかった。あれが我々の力になった。
      (     )   \____________________

769 :キウイさんへ:04/09/13 04:32:56
結局デンマークは2勝1分け(勝ち点7)。見事A組1位通過を決めたのである。そして、決勝トーナメント1回戦。
場所は新潟スタジアム・ビッグスワン、対戦相手はあのベッカム率いるイングランドであった。 スタンドからは
「ベッカム!!!!」という声が至るところから響いていた。ここでも和歌山県民はデンマークを応援し続けた。

♪♪ダニッシュダイナマイト ♪♪ベカ‐ム何する者ぞ ♪♪俄かEnglandファンを黙らせろ
    記者               記者             記者
    (;´Д`)ノ⌒ ))  (( ⌒ヾ(´Д`;)           (;´Д`)ノ⌒ ))
   ┌( 筆へ) ))      ((  (へ筆 )へ ))    ((  ┌( 筆へ) ))
 ((  く                 > ))       ((  く

♪♪頼むぞデンマーク    ・・・アア・・・         ・・・もうだめぽ(前半で0-3)。
      記者           記者
(( ⌒ヾ(´Д`;)          (´Д`;)ゞ           記者
  ((  (へ筆 )へ ))      /( 筆 )          ヾ(´Д`;)、
        > ))      (  ハ              ノ Z乙

・・・和歌山県民の想いは通じなかった。デンマークはイングランドに0−3という
予想外のスコアで敗れてしまった。 その日、和歌山県にも雨が降ったという。
涙雨だったのかもしれない・・・。

負けはしたが、和歌山県民はデンマークというチームを誇りに思っていた。
「よく頑張った!」「後は快く母国に帰ってもらおう!」と 『デンマークお疲れさま!会』
なるものが宿泊先のホテルで行われた。 会場にはあふれんばかりの県民が駆けつけた。
その催しにオルセン監督以下選手たちも全員出席した。 あのトマソンもその場にいた。

そこでトマソンは『あの少年』を見つけた。
例によってトマソンは少年に対し『紙』で語りかけた。

770 :重要無名文化財:04/09/13 04:57:56

ええと、結局キウイたんは立川流のトマソン(超芸術のほう)ってことで良い?

771 :キウイさんへ:04/09/13 05:00:37
 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)( ´、ゝ`)  ∧∧ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (`*  )(   )

       「( ´、ゝ`) せっかく応援してくれたのに負けてゴメンね。」

       「お疲れ様でした。負けたけどカッコよかったです。
        それに約束どおり点を獲ってくれたからボクは
        嬉しかったです。 (´∀`*) 」

       「( ´、ゝ`) ありがとう。」

そして、この少年にトマソンは言った

       「( ´、ゝ`) ボクから君に言える言葉はこれが最後です。
        よく聞いてください。」

       「はい。 (´∀`*)」

       「( ´、ゝ`) 君には前にも言ったとおり、試練が与えられている。
        それは神様が決めたことであり、今からは変えられない。
        ボクが言いたいことわかりますか?」

       「はい。 (´∀`*)」

       「( ´、ゝ`) 神様は君に試練を与えたけど、
        君にも必ずゴールを決めるチャンスをくれるはずです・・・。
        そのチャンスを君は逃さず、ちゃんとゴールを決めてください。」

772 :キウイさんへ:04/09/13 05:01:12
少年はこの言葉に喜色満面の笑みを浮かべて

       ゙  ∧∧  "
      -  (´∀`*)  - 「はい。」
と答えた。

そして2人は・・・
          「( ´、ゝ`)   「 (´∀`*)
           さようなら」   頑張って」
という言葉を
それぞれ残し別れを告げた。

最後に2人は仲良く写真におさまった。
 ┌――――――――――――┐
 |┌――――――――――┐|
 ||   彡彡'ミ         ||
 ||  ( ´、ゝ` ) ∧ ∧   ゙゙||飛びっきりの笑顔を浮かべ
 ||  (    )( ´∀` )゙  ||ファインダーにおさまる2人。
 ||  | | |(     )   ||
 ||  (__I__) し''` J   ||
 |└――――――――――┘|
 └――――――――――――┘
この写真は少年の宝物になることだろう。

トマソンに出会ったことによって少年は『前へ進む』に違いない・・・。


小さな少年、心優しきトマソンに
これからも栄光あれ。。。

773 :キウイさんへ:04/09/13 05:04:40
以上、すべて実話です。

あなたにとっての前進がどんな意味を持つのか、自分にはわかりません。
願わくば、あなたにもゴールを決めるチャンスが訪れることを、
祈っています。

もう、2ちゃんねるに書き込むこともないでしょうし、
あなたの落語会に行くこともない、元ファンより。

連続コピペ、スイマセンでした。

774 :重要無名文化財:04/09/13 08:52:42
いい話かなんかは知らんが>>773で全て台無し。バカめが。

775 :重要無名文化財:04/09/13 09:03:11
ゾマホン

776 :重要無名文化財:04/09/13 09:16:32
元はこれだね
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/hiruta/Wcup-story2002.html

777 :重要無名文化財:04/09/13 09:54:52
>>752-773
元巨人軍のトマソン、赤瀬川原平の「トマソン」のほうがキウイにはあってんじゃないか?
立川流のトマソン、キウイ。
落語界のトマソン、キウイ。

778 :重要無名文化財:04/09/13 11:30:12
せっかく盛り上がっていたのに、変なコピペで急につまんなくなってきたな。

779 :重要無名文化財:04/09/13 11:38:42
おお、トマソンそのものじゃないか!(笑)
キウイ本人もいいトシだからこの80年代語、ストレートで通じるかもね。

 「トマソン」を知らない若人たちへ
細かい定義については以下のページが参考になる。
ttp://www.rose.ne.jp/~perceus/thomason.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~yukiko/thomason/what.html

具体的にはこんなもの。
http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/thomason/img/67.jpg



780 :重要無名文化財:04/09/13 12:18:47
いつものことだが
また最後に頭撫でて終わってたなw>日記

781 :重要無名文化財:04/09/13 15:33:10
感動した。

782 :重要無名文化財:04/09/13 15:36:56
> 結局、何でも自分に都合良く前向きにやっていく。でもそれが間違いだとは言えないと思うな。

それが正しいとも言えないと思うな。

783 :重要無名文化財:04/09/13 16:52:06
立川自己都合

784 :重要無名文化財:04/09/13 16:58:19
>夕方、笑点の大喜利を見る。あれは答えがあるんだよねー。(笑)
(中略)
>ドドイツをやるつもりでした。けど踊り。んでダンジリンのコーナーではプチ大喜利。
>全て現場で指示されてのことで、本当にガチンコ。当意即妙が落語家の妙味というが、
>急遽そういう事態になった時、実際どうしたらいいのか焦るもんですね。
>その日の落語会みたいに、何かしら準備・用意してってわけじゃないですもの。
>やはり場数を踏んで自分が見えてきます。
 
笑点の大喜利にシナリオがある&自分たちがやった大喜利はガチンコだから上といいたいらしい。
はぁ、この人笑点の大喜利の今の形を作ったのが誰か知らないのかしら?
もしかして初代笑点の大喜利の司会者が誰かの知らないんじゃ?


785 :重要無名文化財:04/09/13 17:13:25
>>784

絶対知らないに599990パラ蔵

786 :重要無名文化財:04/09/13 17:27:11
総合司会は談志師匠、大喜利の初代の司会者は三遊亭円楽

787 :重要無名文化財:04/09/13 17:48:06
>>784
万年前座様がいうと物凄く説得力があるね。

788 :重要無名文化財:04/09/13 17:59:03
大喜利でテンパルなんて、ほんと、ただのバカなんですね。
こいつには一生答えでないな。
出来なかった自分に頭なで終了か。腐ってるわ。

789 :重要無名文化財:04/09/13 20:51:30
>>786
おい、パラ蔵。くだらねぇこと言ってる暇あるなら、稽古しろよ。
初代の大喜利の司会はお前を破門にした奴だよ。

790 :重要無名文化財:04/09/13 21:01:45
>>784
「ドドイツ」?
「ガチンコ」?
こいつほんとに言葉を操ることを生業とする人間か?
何故「都々逸」と書かない?
せめて何故「どどいつ」と書かない?
なぜ「がちんこ」と書かない?
「がちんこ」の語源をほんとに知ってて書いてんのかよ?

おい、立川流の一門でも、顧問でも、プロダクションの人間でもいいや、談志にこの馬鹿の日記を見せてやれ!

791 :重要無名文化財:04/09/13 21:34:50
立川負け犬

792 :こうならないようにがんばれキウイ:04/09/13 21:35:01
キウイ「師匠、今月の上納金を納めに来ました。」
談志 「あー上納金はもう払わないでいいから。」
キウイ「えっそれはどういうことでしょうか?」
談志 「あーつまりクビ、ウン破門だな、明日からもう来なくていいから。」
キウイ「そっそんな・・・・」
談志 「あー才能ないし、これ以上やってもムダ、試験やるまでもない、ウン。」
キウイ「・・・・・・・・・。」
談志 「ご用がすんだらお帰り願いましょうか、塚田さん。
    俺、これから酒飲むから、おーい弟子、酒持ってこい。」
キウイ「・・・・・・・・・。」

その後、電話にて。

キウイ「シカゴさん、俺、立川流とうとうクビになっちゃったよ。
    それで頼みがあるんだれど、俺をシカゴさんの弟弟子にしてくれよ。
    俺、他に行くトコないんだよ。毎日新幹線で名古屋まで通うから、
    頼むよシカゴさん。」
獅篭 「・・・・・・・・。」


793 :重要無名文化財:04/09/13 21:37:09
全部プリントアウトして事務所に送りゃいんじゃね?

794 :重要無名文化財:04/09/13 22:41:19
廃業するより形だけでも二つ目になってくれた方が面白い。
上納金が上がるんだろうから本人は大変になるだろうけど。

795 :重要無名文化財:04/09/13 22:45:51
>>794
談志もウケをねらって二つ目にするかも・・・。

796 :重要無名文化財:04/09/13 23:04:53
>743
1日経ってないのに遅レスだがw
かなり昔に、後輩前座がぼやいてた。
立前座でいられると邪魔で仕方ない、二つ目になってくれて前座仕事しないでくれたら他の前座がどれほど助かるかわからない、と。

797 :重要無名文化財:04/09/13 23:08:12
>>792
パラ蔵のような乳離れ出来ない金食い虫の甘ったれ野郎など
席亭様が門前払いするんでそれは無い。

798 :重要無名文化財:04/09/13 23:10:09
サッカーの話、感動した。

でもこの話がこの板と何の関係があったのかが分からないんですけど・・・。
素直に「良い話だったな〜」だけ受け取ってよいでつか?

799 :重要無名文化財:04/09/13 23:19:10
>>798
試練があっても前に進もうとする少年の話を聞いて、
14年間大して努力もせずに同じところに留まっているパラ蔵に
773さんが見切りをつけたという事ではないですか?


800 :重要無名文化財:04/09/13 23:35:06
パラ蔵800!

801 :重要無名文化財:04/09/13 23:51:46
>>796
そうだよねえ。
前座であり続けることが他人をわずらわせもする、
ということわかってないんかね。
頑張っても認められないんです、だけじゃなくてさ。

ところでキウイ氏はダイナマイト関西に出てみてはどうか。

802 :重要無名文化財:04/09/14 00:12:35
サッカーの話、

別につまらん・・・キウイの落語といっしょ。

803 :キウイさんへ:04/09/14 01:32:40
>>802
そうか?いい話じゃないか。
キウイの噺には感動も何もないんだから。
いっしょにしたらトマソンにも少年にも失礼だ。
どれぐらい失礼かというと、キウイの日記ぐらい失礼だ。

804 :キウイさんへ:04/09/14 01:33:43
書き込まない誓いを1日で破ってしまった漏れ。
これでホントに最後。

805 :重要無名文化財:04/09/14 01:39:37
↑またまた〜、がまんできないくせにぃ〜

806 :重要無名文化財:04/09/14 02:51:10
>>804

ちゃんとパラ蔵師匠って言わないと失礼だよw

807 :重要無名文化財:04/09/14 03:02:00
どう考えてもキウイが落語を好きだとは思えないんだけど。
面白い映画観ておいしいものを食べれたらそれで幸せなように見える。

808 :重要無名文化財:04/09/14 03:29:07
2ちゃんのスレが伸びていることを自分に人気があることだと曲解して喜び、
出も、2ちゃん的な書き込みが自分の掲示板にされることを心配しているが、
それよりも、自分のところの掲示板への書き込みが減っていることを心配した
ほうがいいんじゃあないのか?

キウイに好意を持っている人間、応援している人間が確実に減っていってるってことだろ?

それとも、自分の掲示板への書きこみが減っているからこそ、書くな、書くなといって、
実は書いてくれ!と誘っているのか?

809 :重要無名文化財:04/09/14 03:32:51
日記を見ると、まるで踊りもちゃんと踊れたし、プチ大喜利では当意即妙な気の利いた
受け答えができたようにとれる書き方をしてるけど、実際はどうだったの?

教えて、MXTVを見たエロイ人!!

810 :重要無名文化財:04/09/14 05:11:12
ゾマホン

811 :重要無名文化財:04/09/14 10:35:47
あんな毎日、映画館で映画見れて、金あるんだな。
毎日遊んでいるようなもんだ。
マジでうらやましい…


812 :重要無名文化財:04/09/14 11:29:13
そりゃ2chに薄笑い浮かべながら書き込む事しか楽しみのない
取り得ゼロな底辺生活者のお前じゃ無理な暮らしだろうよ

813 :重要無名文化財:04/09/14 11:33:32
>>812
俺は仕事のパソコン合間に、逃避で書き込んでるんだ。
2ちゃんに書き込むだけが濃のオマエとは違うぞ。

814 :重要無名文化財:04/09/14 14:19:32
長文言い訳をアップしてるなぁ。そんなの書く暇があったら稽古したら?w

寄席経験がない云々の書き込みを持ってガセ呼ばわりしてるが、余一なんかで立川流の人間でも
寄席経験があるのは、ここに書き込んでるような香具師なら知ってるのにね。
反論が的外れなんだよなぁ。寄席経験ってのは、そういう意味で使ってないのにね。

そして、またまた人から聞いた藤井フミヤの悪口をアップですか。
自分が直接確かめたわけでもない話なら、「某タレント」ぐらいの表現にとどめるのが、
仁義じゃないのかな?
もう意固地になってるのか、とことんそういう点に気が回らないのか。

自宅にパラサイトしてる理由って、祖父母の介護でもしてるのかな。
でも、弟も同居してるんでしょ?
「復帰試験の日と重なるとマズいから勉強会は開かない」同様、
たいした理由でもないような気がするんだけどね。

815 :重要無名文化財:04/09/14 14:33:57
やる気がないのが日記からにじみでてるね

816 :重要無名文化財:04/09/14 14:49:34
常套手段
「ここには書けないけど、大変なんですよ」

誰も信じないってw

817 :重要無名文化財:04/09/14 14:51:35
2ちゃんで人気なのは、ダメ出しせずにはいられないから。

818 :重要無名文化財:04/09/14 14:51:47
言い訳に注ぐエネルギーをもっと有効に使えないものか!?

何よりも凄いのは、2ちゃんのこのスレに書き込む人間は、みんなキウイに
嫉妬していると思っていることだな。

なんで話題が続くんだろう?と不思議がってるけど、それはやっぱり、端々にほとばしる
こういうイタさゆえだろう。


819 :重要無名文化財:04/09/14 14:58:17
>>816

俺は信じるぜ。
特に、毎月のおこづかいの遣り繰りは、一番大変。

820 :重要無名文化財:04/09/14 15:03:05
立川流のブランド云々ではなく、演芸の世界が居心地いいってだけでしょ。
言動を見てると、どう見ても「演じること」が好きとは見えないんだよね。

だらしなくても許される、しかし後輩は常に兄さんと立ててくれる縦社会。
しがみついてキャリアが長くなればなるほど、後輩は増えていくしね。
ダラダラと夜更かししてても昼過ぎまで寝ていても許され、その割には
マスコミとかの露出もあって目立てる世界。無頼を気取りたい人間には、
まさに理想の業界でしょ。

企業のように業績で明確に能力の差が見えて、ポストによって会社の評価が
見える世界に比べれば、そりゃあ何倍も居心地いいでしょ。芸の善し悪しは
所詮は主観的なものって逃げ道まで用意されてて、「自分は面白いと思う」
と言ってくれるファンまでが、少数ながらもいてくれる世界だもん。

小朝が言ってたが、誰が食べても不味いラーメン屋でも、なぜか1割の人間は
美味いと言ってくれるそうだ。そのお店を一流のラーメン職人が指導して、
9割が前よりずっと美味くなったと言っても、今度は1割ほどが、前よりも
不味くなったと言うそうだ。そりゃ、キウイを上手いと言う香具師もいるさ。

821 :重要無名文化財:04/09/14 15:05:46
>>820
でも、続々と後輩に抜かされていくわけでしょう?
それでもいごごち悪くならないのかね?

822 :重要無名文化財:04/09/14 15:06:37
パラサイトしてる訳を書いたら、そんな理由かよ!といっせいに突っ込まれるので書けません。

823 :重要無名文化財:04/09/14 15:16:27
>>821
日記を読むと、抜かした後輩が凄く気を使ってるのがわかる。
で、それにキウイが安住してるのも。

二つ目の後輩が「兄さんそれは自分がやりますから」とキウイの前座仕事をやってあげてるのに、
それを恥ずかしい事だとも思っていないようだしね。
抜かされても兄さんは兄さんってことか。

それと日記をよぉ〜く読むとわかるけど、キウイがいっしょに酒飲んでるのって、前座の後輩たちだけ。
抜かしていった連中と酒飲んだって記述がないよね。
向こうが気を使ってるのかキウイが避けてるのかはわからんが。
兄さんと立ててくれる連中と深酒してるんだもん。
キャバクラで飲んでるようなもんだから、やめられないでしょう。

824 :重要無名文化財:04/09/14 15:20:28
それと、抜かしていく香具師の数より新規に入る香具師の数の方がずっと多い。
ほぼ毎年、兄さんと呼んでくれる新顔が入ってくるんだもん。
常にフレッシュな気持ちで先輩面し続けられる。

825 :重要無名文化財:04/09/14 15:26:50
いいかげん二つ目になって稼がないとね。
後輩におごることもできないでしょう。

826 :重要無名文化財:04/09/14 16:20:19
>>823
なるほど、キャバクラかあ…

しかし、キウイは自分の師匠の著書『現代落語論』のなかの真打昇進で
志ん朝、円楽に抜かされる悔しさを書いてる部分を読んでないのだろうか??

827 :796:04/09/14 17:16:53
>801
>823
いや、俺が聞いた後輩の愚痴だと、前座仕事されると邪魔になる、と。
気が回らずミスが多く、彼に立前座でいられてフォローしなきゃならないより
さっさと彼が二つ目になってくれて、残りの前座だけで仕事する方が楽、と。


828 :重要無名文化財:04/09/14 17:51:37
立川のび太

談志というドラえもんが死んだらどうするんだろうか。

829 :重要無名文化財:04/09/14 18:01:37
よその一門にうつれない理由がわかった。
キャリアがリセットされるから、元後輩に何されるかわからないからね。

830 :重要無名文化財:04/09/14 19:03:35
他にもバイトしているみたいね。
ということは、日記には書いていない空白の時間も
稽古をしていないと言う事がばれてしまいました。(笑)

831 :重要無名文化財:04/09/14 19:41:57
日記見たけど、要はキウイは一生談志の弟子でいたいってことなんだね。
談志もキウイに甘い言葉をかけるあたり、キウイを必要として離したくないんだな。
どう見ても、落語家でいるよりも、談志の弟子っていう肩書きでいたい訳だな。
あんまり独立心や落語に対する意気込みがなさそうだから、談志の弟子を
全うするより他なさそうだな。

832 :重要無名文化財:04/09/14 20:54:39
>>831
甘い言葉をかけてもらっても芸はまったく認めてもらえない・・
ブ男の片思い・・・・

833 :重要無名文化財:04/09/14 21:57:14
>例えば妬み嫉み嫉妬。
>そういう負も確かに人間の一面ではあります。
>だから2ちゃんを否定は出来ないけど、

ここに書き込む香具師は、
みんなキウイに妬み嫉み嫉妬してたのかよ、おい。



834 :重要無名文化財:04/09/14 22:17:49
談志の弟子ということが誇りなんでしょうね。

835 :重要無名文化財:04/09/14 22:21:28
>>834
談志ブランドなんかいらん、
談志に惚れてるから談志の弟子をやめないそうです。

836 :重要無名文化財:04/09/14 22:40:40
じゃあ談志が死んだらおまえは噺家をやめるのかと小一時間(ry


師匠に惚れる事と、噺家として自立する事は別もんだろうに。
少なくとも漏れは、噺家として食っていける存在になりたいと言う意欲が見られないと思うが。
単に精神的にべったりと依存する事を師匠に惚れてる事だと勘違いしてないか?
談志も小さんに惚れてたが、芸や姿勢については批判すべきはしていた。

837 :重要無名文化財:04/09/14 22:42:02
2ちゃんでヲチされる人物の多くは、厨房やDQNだと思われ

838 :重要無形文化財:04/09/14 22:42:55
数年前、吉本興業の歴史についての本を読んだことがある。
その中に、戦前に吉本が東京進出し、大阪でやったように、東京の寄席ののっとりを図り、実際吉本の傘下に入った寄席も結構あったとか。
おまけに、多くの噺家や芸人の引抜にも成功していた。
このまま、吉本の勢力が東京の落語界に拡大していってたら、落語界の歴史は大幅に変わっていたのは間違いないし、もしかしたら、戦後の「昭和の名人ブーム」もおこらなかったかも。

前フリはここまでで・・・。
ふと思ったんだけど、もし東京の落語界も、吉本に完全に制覇されてしまっていたら、はっきりいって喜助とか三三、あるいは菊之丞などよりも、キウイの方がずっと上だったかもしれないね(藁)。


839 :838:04/09/14 22:51:27
訂正。
「吉本に完全に制覇されてしまっていたら」と、「はっきりいって」の間に、「もしかしたら今頃」を入れて読んでくれ。
スマソ。


840 :重要無名文化財:04/09/14 22:58:39
>>838 >>839

オマエさんはキウイは談志に弟子入りしたのが最大のしくじりで
上方落語に入門したら成功したと言いたいんだな。

841 :重要無名文化財:04/09/14 23:02:43
円楽党行った人と、大して変わりはないと思うんですけど・・・・


842 :重要無名文化財:04/09/14 23:07:35
集客力だけでも比較にならん。
キウイが芸人として食えるだけの客がいるなら、下手だろうがイタかろうが、何も言わないが。

843 :重要無名文化財:04/09/14 23:18:35
キウイが長文を書く時は、だいたい図星を突かれて言い訳してるとき。
どこら辺に過剰反応したかが、おいおい見えてきそうですな。
無視すりゃいいのに、わざわざ墓穴掘るから。

844 :重要無名文化財:04/09/14 23:22:25
また上方落語を引き合いに、キウイを語る人の登場ですか?
また文枝一門の悪口開始ですか?
ればたらの話は無意味だね。
キウイは東京に生まれ育ち、立川流に入った。
そして14年間前座一筋。
それだけが現実。

845 :重要無名文化財:04/09/14 23:31:46
>>838ではないのだけど。

上方だったら別の意味で売れたのかも知れないとは思う。
でもそれは「談志の弟子で14年の前座でパラ蔵で2ちゃんの人気者(?)」というキャラだったら・・・という前提。
どこかのタイミングでその肩書きを持って上方に行ったら違っていたのかな?とは思う。

事実としては東京生まれで、笑いのセンスも上方のノリもない。
844さんの言う通り。それが現実。

846 :重要無名文化財:04/09/14 23:38:25
吉本のシビアさを知らないのでは?
キウイなんか交通費支給だけの「好きにやれば」のレベル。
特に面白くないでしょ。それにカッコつけ。全く向かない。
スカウトするなら、ほかに候補はたくさん居ますよ。
むしろラッキョウが宝庫だと思うな。基礎が出来てるし。

847 :重要無名文化財:04/09/14 23:42:51
キウイがこんだけ蔑まれ、一部に忌み嫌われているのは、彼が14年間も
前座だから。
他の落語で、もっと酷いのは沢山いるだろうに、こんだけ叩かれるのは、
彼がずっと前座だから。
この状況を作ったのは談志だから、彼が苛められバカにされるのは談志の
せいでもある。

848 :重要無名文化財:04/09/15 00:00:27
放置している師匠が悪いのは確かだけれど、キウイより下手な人はあまり
いないように思う。売れてる二つ目はどう見てもキウイより上手いですよ。
三三や喜助や菊朗と一緒にやったら悲惨だと思う。キウイファンの人は
もう少し冷静にキウイの力量を見て欲しい。立川流しか見ていないと比較は
できない。



849 :重要無形文化財:04/09/15 00:21:08
>>840〜847
お手数ですけれど、前フリから最後まで、もう一度ちゃんと読んでくれませんか?
確かに「たられば」の話ではあるけれども、もし戦前の段階で、吉本に東京落語界がのっとられ、現在もそれが続いていたなら・・・ということでね。
キウイが「談志に弟子入りしたのが最大のしくじりで 上方落語に入門したら成功した」とか、「上方に逝け」「吉本に移れ」なんてひとことも言ってないよ。
それに、あの文章のどこに文枝一門の悪口が書いてあるんですか?




850 :重要無名文化財:04/09/15 00:34:40
ここまで2ちゃんのみなさんに粘着されるなんて、キウイさんも出世したよね。
ある意味、タチカワ流の真打ちより有名じゃん。

851 :重要無名文化財:04/09/15 00:35:18
>>849
640〜847の文章のどこに文枝一門の悪口を書いたと断定してるんですか?
お手数ですけれど、前フリから最後まで、もう一度ちゃんと読んでくれませんか?

852 :重要無名文化財:04/09/15 00:47:05
>>850
俺も立川流の真打なんて、殆ど知らない。
一般の人間も志の輔ぐらいしか知らないし。
でも、キウイにかかわらず、一般ではほとんど無名に等しい落語家の皆さんは、
どうやって生活してんでしょうね。
そんなに金になるとも思えないしな。
それでも喰っていけるなら、何だかストレスだらけで朝から晩まで働くことがバカバカしいな。

853 :重要無形文化財:04/09/15 00:49:51
838の言わんとしていることは、なんとなくわかるな。
参考までに、機会があったら↓のスレを読んでみ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1020666591/l50

でもマジな話、吉本に東京落語界がのっとられていたら、少なくとも東京の落語界の歴史は全く違ったものになっていたのは確実。
名前を出すのも何だけど、喜助、三三、菊之丞、それに市馬、さん喬、雲助、あと入船亭、金原亭一門の連中などは、吉本ではまったく使い物にはならないし、ひょっとしたら今頃落語界には存在していなかったろうな。
まあ、他の落協、芸協、円楽党、そしていうまでもなく立川流の大抵の噺家連中も同様だったろうけどな。
もちろんキウイもな(w


854 :重要無形文化財:04/09/15 01:00:25
>>852
はっきりいって、東西問わず、落語だけで食っていける香具師なんてそんなにいない。
大半の連中は、アルバイトや何らかの副業、あるいはカミさんに食べさせてもらっている。


855 :重要無名文化財:04/09/15 01:00:45
東京の落語家で、テレビ出て他のタレントや芸人と渡り合えるような
頭の切れて、度胸がある奴は一人もいない。
悲しいことに、一番テレビで他のタレントと渡り合ってるのはこぶ平くらいか。
関西の落語家だと、結構いるのにね。
東京だと、変に伝統芸能という格式があって、威張っているやつが多い気がする。
特に立川流はそういう匂いがする。

856 :重要無名文化財:04/09/15 01:04:14
>>854
なんだ、落語家ってほとんどパラサイト&落語で喰えないフリーターなんだ。
みんなキウイとかわんねーんだな。
なんかキウイばかり叩かれてるのは、落語界の生贄みたいで可愛そうだな。

857 :重要無名文化財:04/09/15 01:05:48
ま、東京VS上方みたいな構図を持ちこむのはよしましょうや。

そもそも、2ちゃんで人気があるといっても、それは芸人として人気が
あるということではなくて、たんにイタイウォッチ対象として人気があるっ
てだけでしょう。
たとえ、吉本が東京制覇していたとしても、単にネットのイタイウォッチ対象として
しか面白がられていないキウイが成功することはないだろう。

858 :重要無名文化財:04/09/15 01:14:08
以前の日記では、2ちゃんに書かれることを嫌悪し、2ちゃんを
侮蔑、罵倒していた、少なくとも、そういうフリをしていたのに、
なぜ、今度の日記では、やたら、2ちゃんに好意的、感謝して
いるふうなの?

自分は人気者と勘違いし始めたか?
イタイ奴としておもしろいだけなのに。

859 :重要無名文化財:04/09/15 01:40:44
吉本なんて引き合いに出すこと自体おかしいよ!!

860 :重要無名文化財:04/09/15 01:46:15
実際、2ちゃんでこれだけスレが伸びれば大したものだろ
嫌な奴は悪口書かずにスレを放置するのが一番だよ 

861 :重要無名文化財:04/09/15 01:52:18
果実って自宅にいてもとりあえず扶養家族じゃなくなる、ってことはしないのか?

862 :重要無名文化財:04/09/15 01:54:15
むしろ不要家族

863 :重要無名文化財:04/09/15 01:54:41
うーん
一家で支払う税金を下手に増やしても・・・ってことじゃない?

864 :重要無名文化財:04/09/15 01:56:48
40歳になるまでに収入面でなんとかしてほしいね。他人のことだけど。

865 :重要無名文化財:04/09/15 01:58:31
もし金稼ぐようになったら興味なくすよ
絶対

866 :重要無名文化財:04/09/15 02:05:26
今「マンハッタン〜」を見ているキウイ。

867 :重要無名文化財:04/09/15 02:15:01
聞かせてチョウダイ

868 :重要無名文化財:04/09/15 02:19:42
店長、いつもの(ペプシ)。

869 :重要無名文化財:04/09/15 02:30:12
質問:838も853も、なぜ適度に改行せずに1行あたりダラダラと長い文章を書くのでしょうか?












。らかだ演自作自:え答

870 :重要無名文化財:04/09/15 02:34:40
船越英一郎ちょっと笑えた(笑)

871 :重要無名文化財:04/09/15 02:39:33
同じ人ってわかるレスも多いね。パンツの洗濯にこだわる人とか。

872 :重要無名文化財:04/09/15 02:41:47
今井美樹もイイネ!とか言いそう>キウの字

873 :重要無名文化財:04/09/15 02:43:20
カンクも女房いるんだよね
八反田マコとか

874 :重要無名文化財:04/09/15 02:45:30
ミッチーと自分を重ね合わせるキウイ

875 :重要無名文化財:04/09/15 03:26:59
>>874

Mituyo Asaka?

876 :重要無名文化財:04/09/15 04:42:07
これがすべてキウイ氏の壮大な釣りだったら
漏れはキウイ氏を尊敬する

877 :重要無名文化財:04/09/15 08:21:27
これは可能性が高い推測だが。
今度25日に談慶の真打ちトライアル会がある
もしこの時家元が「談慶真打ち認める」と言ったとたんに
前代未聞、現役同門の弟弟子に真打ち抜きという現状になる
(元国志館は円楽党だから抜かれたという現実味としては薄いと思う)
そうなったら家元が
「おい、談慶が真打ちになったんだからオメーも…」という
場面は遅かれ早かれ絶対あると思うのだが

878 :重要無名文化財:04/09/15 11:02:05
キウイは人柄がいいんだが、落語にしても、映画にしても、探求心が
足りないんだよな。知的好奇心がね。
映画も今公開してる映画しか観ないし。
つまり、映画が好きというよりは、映画館で時間をつぶして楽しんでいるようなもんだ。
歴史も、小林よしのりの本でも読んで調べてみよう、なんてこと言うくらいバカだし。
まあ、それがキウイの普通っぽさをかもし出して、一部に安心感を与えているのかもしれないけど。

879 :重要無名文化財:04/09/15 11:28:29
ようは、芸人となるにはあまりにも平凡人なんだよ。
平均80点の人間よりも、0点ばかりだけどここは120点ってタイプの方が芸人向き。
キウイの場合は平均点が低い上に突出したものもない。
突出しているのは前座歴の長さと汗の量だけ。

映画の感想も、小学生の読書感想文並み。談志にしろブラックにしろ、
映画評論家と討論しても引けを取らない知識や、独自の鋭い切り口を持っている。
感性がないのなら、本など読んでいろんな人間の意見を吸収・咀嚼するとか、
映画が好きな人間なら当然手を出すような事もしていない。

ついでに、人柄も良いとは思わないなぁ。
意固地なくせに怠け者、いい年こいて思慮が足りない。
一言で言えば頭が悪いってことなんだろうが。
自分に都合がいいように物事を捉え、解釈し、納得しているのが日記から垣間見えるよね。

880 :重要無名文化財:04/09/15 11:40:04
キウイ師匠、がんばれ!
応援してるっちゃ♪

881 :重要無名文化財:04/09/15 11:43:54
ダーリン大好きだっちゃ♪

882 :重要無名文化財:04/09/15 11:46:06
ラムちゃんは新潟県生まれだっちゃ♪

883 :重要無名文化財:04/09/15 11:51:20
おいらの場合、最初は878のように思って応援してたけど、
次第に879のような考えに変わってきた。



884 :重要無名文化財:04/09/15 15:02:13
日記は独特の世界があって面白いと思う。
落語家としてはなんとなく売れそうにない。

885 :重要無名文化財:04/09/15 15:16:55
キウイ師匠、貴方には貴方の生き方がある。


886 :重要無名文化財:04/09/15 15:18:58
キウイ師匠、落語の筋はいいんだけどね。
センスが抜群すぎて、下手な師匠連には驚異だろうね。

887 :重要無名文化財:04/09/15 15:19:50
ああいう落語もあっていいよね

落語の世界は広いさ

888 :重要無名文化財:04/09/15 15:21:32
888とれたら一億儲かる!

889 :重要無名文化財:04/09/15 15:32:21
>>884
俺も今日のキウイの日記見て、いいやつなんだなと思った。
わざと江戸っ子ぶって毒舌なこと言う落語家より親しみがもてる。
カウンターも16万って、マジで大人気だな。


890 :象=キウイ:04/09/15 15:58:06
そういう話を聞いて思い出すのは、第二時大戦後、国の指示で動物園の動物達を薬殺せよとの命が下り、
動物園の人達は泣く泣くそうして、でも利口な象は察知して、そんな毒入りの餌は絶対に食べず、
でも要は何も口に出来ないのだから日に日に弱り、最後は立つ事も出来なくなって、
そして横たわったまま、それでも何とか普通の餌を貰おうと、戦前に仕込んでもらった芸を
必死に披露して死んでいったという話である。

891 :重要無名文化財:04/09/15 16:01:26
「かわいそうなキウイ」(文部科学省選定図書)

892 :重要無名文化財:04/09/15 17:59:59
>>891
ひと思いに射殺してやれ、談志。

893 :重要無名文化財:04/09/15 18:08:41
>>891

いい人のふりをして他人の秘密を沢山話してしまったキウイ
ねえねえ許してもらえるかな?


ヘンな日記が自慢なキウイ、みんなはどう思う?

(本、帯より)

894 :重要無名文化財:04/09/15 19:27:19
ここ数日のキウイ氏の日記は、イキイキしてる感じがする。
2ちゃんのおかげもあって、毎日氏のホームページには人が押し寄せている
せいもあるだろう。
なんだかんだで、ホームページは立川流の中では一番注目されてるんじゃないか。
この2ちゃん特需で、ホームページで何か告知すれば人が集まるかもよ。

895 :こう書くのが正しい:04/09/15 19:33:41
立川流で売られている前座さんたち。僕よりうまいのに、
入門後何年か内に二つ目にならないと
破門でクビなんですってね。しかもこのご時世。
なかなか二つ目になれないから…。
師匠談志のきびしさを感じる。
しかし僕だけ特別あつかいで当てはまらなくてよかった…。(苦笑)


896 :nicola:04/09/15 19:35:18
hihi...i come from china. like japan very much.
edone...i want make friend with you!~~

897 :重要無名文化財:04/09/15 22:17:12
>>890
キウイの落語より象の芸の方が・・・以下自粛・・・w。

898 :重要無名文化財:04/09/15 22:34:23
>>897

バクの芸なら、なんとかなるかも(笑)


899 :重要無名文化財:04/09/15 23:37:52
ペットショップの売れ残り云々の話ってさ、敢えて自分の日記に書かなきゃいけないもんなのかねぇ。

900 :重要無名文化財:04/09/15 23:39:30
立川流の売れ残り。

901 :重要無名文化財:04/09/16 00:08:36
>>899
まぁまぁ、いいじゃない、何書こうが。
俺なんか、最近キウイ日記が楽しみでしょうがないんだからさ。

902 :重要無名文化財:04/09/16 00:25:25
毎日更新、しかも長文というのはポイントが高い。習慣になる。

903 :重要無名文化財:04/09/16 01:07:49
毎日、日記を続けてる所を見ると、彼はそんなにぐうたらなのではない
ような気もしてくる。
明日の朝、日記が更新されてるのを楽しみに今日はもう寝ま〜す。
こんな楽しみを与えてくれるキウイたんに感謝!


904 :重要無名文化財:04/09/16 01:50:11
ところで、キウイが実家にパラサイトしないといけない理由ってナンだろ?
生活時間帯はグチャグチャだから、誰かの介護をしてるわけでなし。
忙しい母親の代わりに食事を作ってやってるわけでなし。
ワンタロウの介護も母親任せだったしなぁ。
四十路前の男がわざわざパラサイトしなければならない理由って?
 
ひょっとしてアレかな、収入の少ない息子を扶養家族として員数に入れておくと、
税金とかけっこう控除されるとか?
実家が実はアパートとか持ってたりすると、親父さんの収入にプラスされて課税されるから、
税金で持ってかれるぐらいなら扶養家族でいてくれって親から頼まれたとか?


もしそうだったら、 親 を 張 り 倒 し て で も 自 立 し ろ 。

905 :重要無名文化財:04/09/16 01:55:31
狭い自分の人生経験の思考回路の中でしか物事を当てはめられない奴って笑えるよね

906 :重要無名文化財:04/09/16 02:33:10
>なので僕の中で昨夜のベストは平林。(笑)いやホントに。(笑)

師匠の高座見てこういう感想を書くのは
弟子としてどうなの?

907 :重要無名文化財:04/09/16 02:35:29
平林>>>>>超えられない壁>>>包丁

908 :重要無名文化財:04/09/16 02:50:45
>>904

かなりの資産家のチョ∈(゚◎゚)∋ウナンだからかもしれない
とりあえず家にいろ、って考えなご親類?????


909 :重要無名文化財:04/09/16 03:17:40
おれはそういうキウイ師匠が好きなのさ

910 :重要無名文化財:04/09/16 03:48:30
みんなキウイ師匠が好きなのさ

911 :重要無名文化財:04/09/16 04:12:29
「唄と踊り」がダメだということで二つ目にしてもらえないキウイが
師匠の音曲噺「包丁」を聴かせていただいた後の感想

    「平林のほうが良かった。」

912 :重要無名文化財:04/09/16 07:16:43
得意げに「クドカンは1時間の人」という持論を
たびたびブッているが、意味不明。
テレビや映画ばっかじゃなく、芝居も見たほうがいいよ。

それより、自分はどうなのだ?
持ち時間15分の人か?

913 :重要無名文化財:04/09/16 07:18:52
いいえ、15分もたない

914 :重要無名文化財:04/09/16 11:01:16
キウイに好意的なレスが増えると、このスレの存続が危ぶまれてくるな。


915 :重要無名文化財:04/09/16 11:10:38
そう?別にそんなことないんじゃない?

916 :重要無名文化財:04/09/16 11:18:28
キウイって前座だろ。まだ落語家として認められてないんだろ。
おい、キウイ!落語家になりたいんだったら、それに専念しろっつ〜の!

パチンコと日記はやめろ!映画は芸の肥やしになるかもしれないから許すが。
それから、客が来なくてもウケなくてもいいから、勉強会をやれ!
プロの落語家を目指してるんだったら、それくらいの努力をしてみろよ!

917 :重要無名文化財:04/09/16 11:28:38
キョンキョンが横浜の有名な公園で、勝手に落語会やってたんだってね。
キウイ師匠も同じことすればいいのに。

師匠に断りいれないで落語会やると不味いのかしら?


918 :重要無名文化財:04/09/16 11:52:31
>>908
東京は意外に「しもうたやさん」が多いからね。
大学の先輩の家も印刷屋だったんだが、工場を取り壊して駐車場として貸し出したら、
遥かに儲かっちゃったとか言ってたな。
一見金持ちに見えなくても金持ってる香具師が多いんだよなぁ。

919 :重要無名文化財:04/09/16 11:58:31
>>917
こっち〜
>>567 >>568 >>571 >>574-576

920 :重要無名文化財:04/09/16 12:11:02
ある落語会で、
キウイのジャムが商品で当たる、
という抽選会のとき、
談春師が「ウチのキウイじゃないですよ」
とのたまってらした。
愛されてるのね。

921 :重要無名文化財:04/09/16 12:13:19
よそで真打になっても認めないのに、
お情けで猶予期間与えられた前座は認めるのかよ。

922 :重要無名文化財:04/09/16 12:15:45
>>916
そういう意見はさんざん既出。でもキの字には「2ちゃんの妬み嫉み嫉妬」にしか見えない。
言うだけ無駄なんだから、イタいDQNとして脊髄反射日記や言い訳日記をヲチしてればいいんだよ。

上手いだけの真打ちはいくらでもいるんだから、キの字は前座歴やヘタさを売りにしろっていう
意見を言う香具師が多いが、他人を笑わす商売の人間が、笑われてちゃおしまいなんだね。
そこで「落語のヘタなキウイです」とか「立川パラ蔵に改名しようと師匠に相談しました」とでも言える
開き直りができれば、笑われる落語から笑わせる落語家になれるんだろうが。

どーでもいいけど、妬み嫉み嫉妬ってなんだよ。重複してるじゃん。普通なら妬み嫉み僻みだろう。
言葉を操る商売の人間とは思えんね、キの字は。

923 :重要無名文化財:04/09/16 12:25:13
>>921
それが談春のダメなところ。
自分が談志信者だから、そういうタイプへの評価も甘い。
逆に出て行った連中や辞めた香具師はボロクソに言う。
了見が狭いんだよ。
「本当は馬生師匠に弟子入りしたかった」と言う志らくに抜かれた原因は、そこじゃねぇの?

924 :重要無名文化財:04/09/16 12:25:21
妬み嫉み嫉妬って、丹波哲郎がよく言ってる言葉だ。
そういう気持ちがあると大霊界にいけないと言う時に、必ず使ってる。


925 :重要無名文化財:04/09/16 13:32:17
「こういうタイプの落語家になると良い」とか「笑われるのではなく笑わせろ」とか、
そういうことはプロの落語家になってから考えるべき。

今はまだ前座なんだからプロになってないわけで、まずは前座を卒業してプロになることに
専念しないとアカンやろ。

926 :重要無名文化財:04/09/16 16:29:57
>>925
前座の卒業も談志しだいだからな…

927 :重要無名文化財:04/09/16 17:59:09
>924
丹波哲郎は333人しか救えないので、言っても言わなくても
っておもうんだが・・・・

928 :重要無名文化財:04/09/16 18:17:08
>>923
志の輔も志ん朝に弟子入り希望だったが、
家族がいたんでバイト禁止でない談志の弟子になったとか、
入門前、ガチガチの談志信者じゃない二人の方が
売れている。
キウイみたいにただ師匠に惚れてますじゃしょうがないのう。

929 :重要無名文化財:04/09/16 18:29:35
あきらかに談志が、キウイに前座記録を作らせようとしているようにしか
思えないんだが。

930 :重要無名文化財:04/09/16 18:35:53
>>929

>>736
>>745

記録にさえならないようだが…

931 :重要無名文化財:04/09/16 21:41:21
志の輔も今宵は美弥でバイト?

932 :重要無名文化財:04/09/16 21:53:07
>>931
NHKでバイトやってるのを見ます。

933 :重要無名文化財:04/09/16 23:02:05
この人、もし落語家やめて、どっかに就職するとしたら
履歴書なんて書くのかなあ・・・
前座じゃプロの落語家とは言えないんだろ。

専門学校卒業後、落語家見習い及びフリーター十数年・・


・・・・・・・・キツイなあ・・・・・・w


934 :重要無名文化財:04/09/16 23:17:32
不動産でらくらく若隠居

なんてなりそうな予感

935 :重要無名文化財:04/09/16 23:44:20
面接で「どうして二つ目にもなれなかったのか」とか聞かれるんだろうね。

936 :重要無名文化財:04/09/17 01:36:52
>>923
果実のせいで
談春をどうこういうのは別のお話でしょ〜が。
あんたがゆうとこの
談志信者じゃなかったら
立川流なんて辞めちまえ!


937 :重要無名文化財:04/09/17 01:40:05
社長一人、社員1人の会社でも、3年働きゃ履歴書に職歴として記載できる。
14年やっても職歴にすらならないってのも辛いなぁ。
それは役者とか小説家もそうなんだが、14年もやってりゃ、ある程度のポジションはできる。
14年やってプロですらないって (((((゚д゚;)))))ガクガクブルブル

938 :重要無名文化財:04/09/17 01:57:47
>>928
そういうことなんだろうな。談志だって志ん生に心酔していても師匠は小さん。
小朝も談志の追っかけだったのに、談志と顔を合わせれば殴り合いの喧嘩をやってた柳朝が師匠。

836でも書いたが、単に精神的にべったりと依存する事を師匠に惚れてる事だと勘違いしちゃいけないってことだろう。
惚れる事と師匠を全肯定しちゃって神格化するってことは、やはり別ものなんじゃないかな。
そうでないと、小さんを批判した談志ってのが自己矛盾する事になるしね。
もちろん、心の深いところでつながってるからこその批判なんだろうけど。

939 :重要無名文化財:04/09/17 01:58:08
3年働かないと記載できないの?

940 :重要無名文化財:04/09/17 02:10:41
履歴書には、3ヶ月以上の勤務実態があれば、
記載しなければならないと、
過去に聞いたことがあったけど、、、


941 :重要無名文化財:04/09/17 07:30:01
>>928「志の輔も志ん朝に弟子入り希望だった」>ホントなの?!

942 :重要無名文化財:04/09/17 10:15:19
ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?id=dan2448&yy=2004&mm=8#19
>志の輔は今でも 心の師は志ん朝師だし、

明大落研の同期がこう書いてるんだから、実際そうなんだろう。

943 :重要無名文化財:04/09/17 15:41:28
まともな人間は、談志に弟子入りしようとはおもわんだろ。
キウイだけが異常に見られているけど、タツカワ流みんな変人の集まり。


944 :重要無名文化財:04/09/17 16:49:21
キウイはもう少し野菜を食わなきゃ駄目だな。

945 :重要無名文化財:04/09/17 17:57:47
>>943
落語協会、芸協、円楽党、
定席もあるし金取られんし、
一部の師匠を除けば弟子は簡単に破門にはならん
立川流とくらべりゃ地上の楽園。

946 :重要無名文化財:04/09/17 18:09:11
立川流の噺家の現状↓
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/913dante10.jpg


947 :重要無名文化財:04/09/17 19:36:01
>>946
わらった

948 :重要無名文化財:04/09/17 21:13:58
>兄弟誘拐事件。・・略・・勿論殺した犯人が一番悪いけど、でもその男親。
>この男親も僕はかなり問題で悪いと思う。
>記者会見で色々言ってたけど、
>確かに子供を無くした悲しみも判るが、自分の罪もあるよね。

あ〜あ、ここのニュース議論板の書き込みと変わらんな。


949 :重要無名文化財:04/09/17 22:15:09
>>936
はじめまして、談春師匠。
去年は大賞受賞おめでとうございます。
全楽が銀賞だったから、さぞや嬉しかったでしょうね。

950 :重要無名文化財:04/09/17 22:17:08
・゚・(つД`)・゚・

951 :重要無名文化財:04/09/17 22:29:55
>>949
立川流の真打でキウイの味方。



952 :重要無名文化財:04/09/17 22:40:26
>>949
談春師匠がわざわざ
カキコするか!

953 :重要無名文化財:04/09/17 22:44:27
そりゃそうだ。
志らくじゃあるまいし。

954 :重要無名文化財:04/09/17 23:00:23
>>948
果実にしては
まともじゃん

955 :重要無名文化財:04/09/17 23:44:28
>>954
まともな事しか書けないからいかんのぜよ。

956 :重要無名文化財:04/09/17 23:56:08
2chじゃ師匠談志に負けません。

957 :重要無名文化財:04/09/18 00:08:18
家元とは別のはなし

958 :重要無名文化財:04/09/18 01:11:22
>>951
談春基準では、キウイは落語家見習いで、全楽は単なる一般人。

959 :重要無名文化財:04/09/18 01:56:15
おれ基準では、談春って落語家は存在しないんだけど。

寄席にでてないし、独演会どこでやってるか知らないし。


960 :重要無名文化財:04/09/18 02:29:39
>>954
まともだ。
そして、平凡だ。

961 :重要無名文化財:04/09/18 02:30:41
>>952
メール欄、メール欄!

962 :重要無名文化財:04/09/18 08:17:57
>日頃、稽古云々は日記に記さないんだけど、
>今宵は嬉しくて少しだけ書く。
>何年ぶりかで円蔵師匠に稽古をつけてもらえることになった。
以上久々の稽古(予定)を掲示板で得意げに語るキウイ。
記さないんじゃなくて、記せないんじゃないのかい?



963 :重要無名文化財:04/09/18 09:11:36
>>962
踊りの稽古のことは書くくせに・・・w


964 :重要無名文化財:04/09/18 10:00:01
>>962 あれれ?どこにそんなこと書いてある?

965 :重要無名文化財:04/09/18 10:05:29
>>964
掲示板にあるよ。

966 :重要無名文化財:04/09/18 10:10:07
>>965 わあい、ほんとだ!早速ありがとう!!

967 :重要無名文化財:04/09/18 10:28:14
円蔵師匠も金取ればいいのに・・・

968 :重要無名文化財:04/09/18 10:31:24
キウイのあまりの芸の凄さに、円蔵あ然・・・

969 :重要無名文化財:04/09/18 10:38:56
逆にキウイに教えを乞う円蔵

970 :重要無名文化財:04/09/18 10:49:05
落語の稽古より、今後の落語家としての身の振り方とか、
円蔵師匠に人生相談してもらった方がいいぞキウイ。

971 :重要無名文化財:04/09/18 10:53:51
円蔵の後を継いで「メガネくもっちゃたの!!」のCMをやるキウイ。

972 :重要無名文化財:04/09/18 10:55:35
ヨイショット、あんちゃん噺家向かないよ!

973 :重要無名文化財:04/09/18 11:25:48
志らくなど、性格悪い奴が多い談志一派より、円蔵の弟子のほうが向いてそうだ。

974 :重要無名文化財:04/09/18 11:44:13
円蔵一門は性格いいのか?
つーか誰も知らない・・・二つ目の会で亀蔵くらいしか見たこと無い。

975 :重要無名文化財:04/09/18 11:44:33
>>973
今さら、そんなこと言ってもおそい・・・・・
師匠選び・・最大のしくじり。

976 :重要無名文化財:04/09/18 11:46:15
月の家キウイ鏡

977 :重要無名文化財:04/09/18 11:48:07
でもどんなに売れなくても談志の弟子でいることがキウイの幸せ

978 :重要無名文化財:04/09/18 11:49:40
>>977
売れるもなにも、それ以前の見習の状態じゃん。

979 :重要無名文化財:04/09/18 11:53:41
見習いではないと思うよ。

980 :重要無名文化財:04/09/18 11:56:08
>>979
前座って見習いでしょ?

981 :重要無名文化財:04/09/18 11:57:02
上納金っていくら払ってんのかなあ?

982 :重要無名文化財:04/09/18 11:58:22
・見習い…まだ一般人。芸名も付いてない。
・前座……弟子にはなったが修行中で、まだ落語家ではない。(←キウイはここ)
・二つ目…落語家として認められる。
・真打……師匠と呼ばれ、弟子をとれる。

983 :重要無名文化財:04/09/18 12:01:01
>>981
たしか前座二万で真打五万?
昇進したらお金払うんだっけ?
間違ってたら訂正きぼんぬ。

984 :重要無名文化財:04/09/18 12:02:31
上納金という月謝を払って、プロとしての道も与えられてない、
なんだか立川流って、専門学校やお稽古事と同じだな。

985 :重要無名文化財:04/09/18 12:04:24
薄汚いドラえもんに騙されているのび太。

986 :重要無名文化財:04/09/18 12:06:29
上納金制度は、よくないやね。
洒落としても、つまんないし。

987 :重要無名文化財:04/09/18 12:09:48
>・前座……弟子にはなったが修行中で、まだ落語家ではない。(←キウイはここ)

うあーん、履歴書に落語家と書けません。
専門学校卒業後36歳までフリーター、職歴なし・・・w。

988 :重要無名文化財:04/09/18 12:11:31
>>986
信者による談志師匠への御布施。

989 :重要無名文化財:04/09/18 12:12:18
上納金払って前座の仕事やらされてろくに稽古もつけてもらえず、
師匠の落語もソデから見るかあるいは楽屋で働かされてろくすっぽ
見ることもできないのだとしたら、金払って客席で観てたほうが、
つまり客でいたほうがあらゆる意味で良いと思うのは私だけでしょうか?

990 :重要無名文化財:04/09/18 12:14:45
>>989
普通の人は、みんなそう思うよ。

991 :重要無名文化財:04/09/18 12:16:00
>>989
さらに上納金払って師匠の家の掃除、雑用もやらされます。


992 :重要無名文化財:04/09/18 12:17:15
落語が履歴書に書けたら、踊りの師匠に○○年入門、〜年師範の免許を取る
なんてことも書けるもんな。
武道も○○先生門下に○○年入門、○○年初段取得、○○年範師となる
なんか、履歴書に書くやついないもんな。
劇団に入ってたことを履歴書に書くやつもいないし。
所詮、落語も職業じゃなくて趣味、余芸なんだよな。

993 :重要無名文化財:04/09/18 12:19:37
>>992
落語家も職業なんだから、書いてもいいんじゃないの?

994 :重要無名文化財:04/09/18 12:22:50
でも踊りの弟子とか、劇団研究生、劇団員なんかは、セミプロとはいえ、
履歴書にはそんなことは書かないよ。
役者や踊りだって職業なんだろうけどさ。

995 :重要無名文化財:04/09/18 12:26:28
そうかなぁ?
今度、代書屋に聞いておくよ。

996 :重要無名文化財:04/09/18 12:43:56
一行抹消

997 :重要無名文化財:04/09/18 12:49:55
談慶がMXに出ていたけど、キウイと扱いが全然ちがう。
師匠は嬉しそうだった。

998 :重要無名文化財:04/09/18 13:35:45
今の長い前座は師匠のいじめ要素も関係してるだろ。

999 :重要無名文化財:04/09/18 13:41:52
次スレいらねーよな。こっちでいいだろ。
単独スレたてても、話がループしているだけだし。

立川流の噺家たち ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1059355595/l50

1000 :重要無名文化財:04/09/18 13:59:41
次スレ
「頑張れ僕らの立川キウイ!part4」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1095483527/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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