5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆ 「 超HDTV計画 」 に意見アリ ◆◆

1 :名無しさん:05/01/21 16:19:30
今、「 超HDTV計画 」なるものが極秘裏に進められている。

これは「ハイビジョン」を超える画質の「新ハイビジョン規格」を策定するものらしい。

詳細は不明だが、とりあえず今わかっている情報を書くと

@「色域の拡大」を主眼としたハイビジヨンの互換規格
A 色信号は10bit、またはそれ以上
B 4:2:2 または 4:4:4 とする (今のハイビジョンは4:2:0)
 
と、これだけ。
 
テレビジョン規格の改定というのは20年に1度位しかなされない。
それだけに十分に吟味する必要がある。
今度こそ絶対に失敗は許されないのだから。

「 新ハイビジョン規格 」に盛り込むべき内容、要望、等を書き込んでほしい。

2 :It's@名無しさん:05/01/21 16:20:10
2nulllllllllllllllllpo!

3 :It's@名無しさん:05/01/21 18:41:55
>>1 不明もなにも、 NHK総合技術研究所がやってるやつでしょ?今更何言ってんのよ。

4 :It's@名無しさん:05/01/21 20:36:09
1は何を「失敗だ」と言ってるんだ?

5 :It's@名無しさん:05/01/22 02:51:20
1/22 9:25
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |AppleStore名 | :: |
  |.... |:: |古屋心臓マヒ | ::|       GK
  |.... |:: |の重傷者   | ::|      ↓
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)       / お、Appleも意地がわるいな 
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )     <   とりあえずひとっ風呂浴びて温まって
            /             \  `          \ CΝΝにでも通報してやろう
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄


     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|



6 :It's@名無しさん:05/01/22 09:37:45
違う!
技研で開発中の規格は「スーパーハイビジョン」(8k4k)
「超HDTV」は それとは全く別のもの。 名前が似ていてまぎらわしいが・・

「超HDTV」の縦の画素数はハイビジョンがベースなので1080と思われるが
横の画素数についてはまだ決定されてないらしい。
 
>>4
MUSE と BSデジタル+地上デジタル

7 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/01/22 16:33:53
8ビットと12ビットの絵って全然違うんですか?

8 :混同てつじろー:05/01/23 10:22:45
かなり違うんじゃねの?

8ビット → 12ビット では
100% → 150%  の情報量になるんだから。

9 :It's@名無しさん:05/01/23 10:51:10
もちろん情報量は増えるわけだけど、問題はその向上分が
人間の感覚閾値を超えて大多数の人にクオリティ上のメリットとして
体感されるどーか、ってことなんじゃないすか。

10 :It's@名無しさん:05/01/23 10:58:17
でも日本の放送って駄目駄目だからな、映画はいいのだけど

11 :It's@名無しさん:05/01/23 11:11:17
どんなにビットを上げたってアナログにはかなわんぞ
ってのはまぁ屁理屈だけど

アナログ廃止ってのは撤回してくれないかなぁ

12 :It's@名無しさん:05/01/23 11:22:28
デジタルは伝送の誤りに強いからね。アナログに近づくためにビット数アゲ。
9>そう、クオリティは大事だね。色域が広いときに隣との間隔が広がらないよう、量子数は増えるだろうね。

13 :It's@名無しさん:05/01/23 11:32:03
スタート時にテレビ本体を20000円で供給出来るようにコストダウンすること。
技術屋がオナニーし過ぎると、高くなって売れない。
いくら画面が綺麗になろうと、被写体がブスでは意味が無い。元のソースには限界がある。

14 :It's@名無しさん:05/01/23 15:31:21
激しいピストン運動でもブロックノイズが起きない規格ヨロシコ。

15 :It's@名無しさん:05/01/24 13:47:53
映像コンテンツの色再現範囲を拡大するって言っても
表示するディスプレイ側にそれを再現できる性能が無ければ全然意味が無い罠。
 
色域の拡大により絶大な効果があるのは GLV くらいか
あと、LEDバックライトの液晶にもかなり有効
キセノンランプのプロジェクターなんかも効果が大きいはず
しかし
SED、CRT、CCFLバックライトの液晶、などは さしたる効果が無い気がする。

16 :It's@名無しさん:05/01/25 10:25:20
>絶大な効果がある
 
ん?GLVの色の再現範囲って特別に広いのか? LED液晶と同程度だろ。

17 :It's@名無しさん:05/01/25 14:12:57
いや、GLV方式は色の再現範囲が極めて広いぞ。
NTSC規格を基準に見た場合、200%の色域を再現できる性能を持っている。
 
ちなみに
LEDバックライトのQUALIA 005は、NTSC規格比で105%
(LEDバックライト液晶方式は改良が進めば120%くらいまで可能らしい)

CRT や CCFLバックライトの液晶は、NTSC規格比で70%より少し下程度。
SEDも多分そのくらい。

18 :It's@名無しさん:05/01/25 19:02:33
極秘もなにも、日経エレに載ってるやんけ。

19 :名無しさん:05/01/26 09:48:50
1/17号の日経エレに載ったから書いた。
「超HDTV」に関しては 今まで誰も触れないようにしていたから
2chといえども、まだ書くのはマズいのかな・・ と思っていた。
まあ それが解禁されたという事で。
ついでに、N○K の中の人は この色域を拡大したHDTV規格を

「 超色ハイビジョン 」  と呼んでた。 (ちょうしょく、と読む)

20 :It's@名無しさん:05/01/26 22:00:08
@しか興味ないなー
A、Bは普段見てるし。
民生機が4:2:0だなんて知らなかった。

21 :It's@名無しさん:05/01/27 19:22:47
>>20
・・・え〜と、、普段どんな画質のHD映像を見てる人なのん?

HDCAM? それ以上?

22 :It's@名無しさん:05/01/28 00:18:33
>>21
HD関連機材の開発やってまつ。
素材がどうなってるのかまでは知りません。
とりあえず、使ってる信号がSMPTE 292Mだからってだけの話。

23 :It's@名無しさん:05/01/28 13:08:18
んん、
HD機材の開発をやってる人からみたら4:2:0なんてのは駄目すぎて論外ですか・・・

24 :It's@名無しさん:05/01/29 22:08:42
だから、見たこと無いんだってば、4:2:0。
こっちは客に言われたとおり作ってるだけなんで、画質は気にしてない。
出入口は292Mだから、素材がなんであってもそのフォーマットになる。
店で売ってるHDのプラズマや液晶は見てて気持ち悪いと思うけど、あれは
圧縮しすぎのせいなのかTVがいじりすぎてるせいなのかよく判らない。

25 :It's@名無しさん:05/02/09 13:42:39


カラリメトリ

26 :It's@名無しさん:05/02/17 14:34:50

例によって麻倉センセがサラリと書いちゃってますね >今月号

27 :It's@名無しさん:05/03/08 14:37:26

Catalogue 主な仕様、を見ると 
   
 〜72kHzまで可、 となってる。   はて ?

28 :It's@名無しさん:2005/03/24(木) 10:06:39
Panasonic と Pioneer が、
フルHDプラズマディスプレイを発売すると宣言した。

プラズマディスプレイは色の再現範囲がNTSC規格を少し上回るらしいから、
超HDTV規格?で、その良さを存分にいかして欲しい。

29 :It's@名無しさん:2005/04/05(火) 18:02:02
a

30 :It's@名無しさん:2005/04/06(水) 01:58:14
ge 

24>気持ち悪いですか、いい目をお持ちですね。規格の問題とはいえ
絵柄に対して圧縮しすぎなことありますね。20年に一度の改変(があるのでしょうか?)に
期待大です。

31 :It's@名無しさん:2005/04/13(水) 07:03:56
名前にPROFEELとか付いたりして。

32 :It's@名無しさん:2005/04/21(木) 17:40:42
えーと、今回のSED改良機の記事を読んではじめて気が付いたのですが
  
暗コントラスト10万対1、てのは 
輝度が 0.003cd/u 〜 300cd/u なので
300cd ÷ 0.003cd = 10万   
最小輝度を1としたときに  1 〜 10万 となる・・
 
最大の輝度が最小の輝度の何倍か?というのが暗コントラストの数値だったのですかー
基礎知識無さ杉を自覚・・                                orz

33 :It's@名無しさん:2005/04/22(金) 20:54:36
普通のCRTのコントラストは 6000:1 とHiViに載ってた。

34 :It's@名無しさん:2005/04/25(月) 12:17:49
最低輝度の比較

液晶   0.7  cd/u
PDP   0.5  cd/u
SED   0.003 cd/u

35 :It's@名無しさん:2005/04/26(火) 10:30:59
>>33
CRTは全白で300cd/uぐらいか?  暗所コントラスト比 6000:1とすると
 
300cd/u ÷ 6000
 
CRTの輝度の最小値は 0.05cd/u

36 :It's@名無しさん:2005/04/29(金) 21:09:01
age

37 :It's@名無しさん:2005/05/26(木) 19:43:40
NHK技研公開2005     

新開発の1080プログレッシブカメラ(60Hz)でリアルタイム撮影している映像を 
ソニーの24型トリニトロンモニターで映していました。
モニターは2台、左が1080プログレッシブ表示(67.5KHz)、右が1080インターレース表示(33.75KHz)

ハイビジョンの インターレース と ネイティブプログレッシブ で
画質の差がどれだけあるのか?
てのを知りたい人は是非行ってください。 見比べられる機会などめったに無いですから。      

38 :It's@名無しさん:2005/05/28(土) 10:36:04
プログレの方はカメラがCMOSだったせいかややノイジーな画質と感じた。
インターレース撮影の方がS/Nが高い。

しかし 情報量の差は歴然。
インターレースは細部が削られた「つるつる」の甘い画質。
プログレは圧倒的に細部が密。

39 :It's@名無しさん:2005/05/31(火) 13:33:06
冗談じゃない!!

2006年 打ち上げで
2007年 から使用可能な21GHz衛星なのに
放送開始予定が 2025年 だと!?
 
ふざけるな! 何考えてるんだよ!

将来〔スーパーハイビジョン〕を放送するのは構わない。 
しかし、その間マトモな高画質が不在になってしまうだろーが!!

このままでは あと20年間ものあいだ
15〜20Mbpsの〔スーパー糞画質ハイビジョン〕 オンリーになってしまう!!

高画質ディスプレイ市場を殺す気かよ! NHKは!!

誰か
怒ってくれ
たちあがってくれ・・

40 :It's@名無しさん:2005/05/31(火) 14:41:42
>>39
受像機の値段で高級車が買える値段になりそうですが、そこんとこどうなんですか?

41 :It's@名無しさん:2005/05/31(火) 17:58:20

2025年にスーパーハイビジョン放送が開始されるってのは正直どうでもいい。

問題は、
その間の「 20年 」なのですよ。

42 :It's@名無しさん:2005/05/31(火) 19:07:31
その間の20年?
今放送されているBSデジタルも地上デジタルも高画質のハイビジョン放送だろ。 
何の問題があるわけ?

43 :It's@名無しさん:2005/06/01(水) 10:36:14
今、放送されているのは
「 ハイビジョン 」放送だけど「 高画質 」じゃねーだろ!! 
 
「 超糞画質 」なんだよ!!  あまりに度を過ぎた圧縮のせいでな。

44 :It's@名無しさん:2005/06/01(水) 17:09:40
??
レートとハイビジョンの画質についてもう少し調べてみては?
 
NHKが2年前に開発した新型Mpeg2エンコーダなら
11Mbpsに落としてもでも十分に高画質だと言ってたぞ。
22MbpsのBSデジタルなら文句なく高画質のはずだが。

45 :It's@名無しさん:2005/06/02(木) 16:49:26
疑ってくれよ〜!!

そんなの「嘘」なんだよ!!

46 :It's@名無しさん:2005/06/03(金) 12:54:52
いったい何を根拠に嘘だというのですかw

47 :It's@名無しさん:2005/06/03(金) 13:10:25

じゃあ高画質という根拠は何だよ!!

22Mbpsの高圧縮でも十分に高画質を保てるという「評価」は誰がしたってんだよ、一体!!

48 :It's@名無しさん:2005/06/04(土) 20:15:08

ARIB だろ? 映像の専門家を集めて厳密な画質評価がなされたうえで22Mbpsに決められた ってハナシだが。

49 :It's@名無しさん:2005/06/09(木) 13:35:45
それ違いマスヨ

そんときARIBで審査されたのは

画質の「評価」じゃないよ。

画質の「設定」がされたんだよ。

50 :It's@名無しさん:2005/06/09(木) 18:19:21
ああ、これね

△ 18Mbps
○ 20Mbps
◎ 22Mbps
 
当時、ギャグなのかマジなのか、判断に苦しんだ記憶がある・・

51 :It's@名無しさん:2005/06/10(金) 12:20:50
12GHz帯衛星放送用に割り当てられているチャンネル数は 計8ch(当時)

その内
すでに BS1、BS2、WOWOW、MUSEハイビジョン、の計4chが使用されていたので
あとの残りは4ch分しか無かった。
 
NHK、NTV系、TBS系、フジ系、テレ朝系、テレ東系、WOWOW、の計7局が
デジタルハイビジョン放送をするのはもう決まっていたし、
ひとつの中継器ではビットレートが最大でも50Mbps強しかとれない。

なので、単純にそこから『逆算』して決められた数値が“22Mbps”

高画質もへったくれもありゃしない、ゆがめられたクオリティー評価の産物。

52 :It's@名無しさん:2005/06/11(土) 13:51:05
>>51
7〜8年前だったかナ ?
NHK技研公開のときのこと。
漏れのすぐ前にいた奴が(みるからにヲタDQN)ズバリ直球で「 それ 」を質問してしまったのですよ。

したらもお〜
説明員さんいきなり大激怒w
「あくまでハイビジョン画質をたもてる限界が22Mbpsだと判断されたから22Mbpsに決められたのでございます」
とか言ってたような・・ ( 涙目で

53 :It's@名無しさん:2005/06/13(月) 10:23:39
だからさー
22Mbpsを決めたのは技研のひとでは無いのだから、イジメるのやめろよな。
 
画質ヲタなら彼ら技術者をリスペクトするのが当然。

54 :It's@名無しさん:2005/06/13(月) 12:18:44
あのな、
30年前に公約した “高品位テレビの最下限画質” ですら いまだに実現してないんだぞ?

そんなんで何がリスペクトだっての !
わらわせるな !

55 :It's@名無しさん:2005/06/13(月) 14:46:22
> 高品位テレビの最下限画質

アナタは何処の異次元世界の住人ですかぁ ?

30年前に公約した画質ってのは
  Y 20MHz 、 Cw7.0MHz 、 Cn5.5MHz   の事だよな。

15年前に放送がスタートしたMUSE規格でも、
余裕で20MHz以上の輝度帯域があるですよw
とっくの昔に公約した画質なんか実現しちゃってますが。
デヂタルハイビジョンなら
更に1.5倍以上の輝度帯域があるし。

56 :It's@名無しさん:2005/06/14(火) 10:18:09
だから、
スペック上の輝度帯域が足りてるかどうかじゃなくて。
あくまで「 画質 」なんだよ。 画質が不足しているって言ってんだよ。
30年前に約束された高画質放送はいまだに実現していないんだよ。
 
MUSE放送の輝度帯域は、(理論値だと) 静止画で 約22MHz
デジタルHV放送は、1440で 24MHz 、 1920で 32MHz

確かにハイビジョンの放送規格は 全て20MHzを越えている。しかし画質はこの数字のとおりかよ?

たとえば
D-6ベースバンドハイビジョン再生機(1920x1080i)のアナログ出力を
32MHz --> 20MHz に帯域制限したとする。
それと
BSデジタル放送の1920(32MHz相当)とで、画質の比較をしてみる。
 
どっちの方が高画質だよ?

57 :It's@名無しさん:2005/06/14(火) 12:42:31
卑怯な比較だね〜w

D-6のベースバンドハイビジョンって 1200Mbps くらいだろ?
それを非圧縮のまま20MHz相当に落とすと、
20/32 = 0.625
1200 x 0.625 = 750         約750Mbps
 
対して BSデジタルの映像レートは最大で22Mbps、地デジで15Mbpsていど。

つまり、その非圧縮の20MHzハイビジョンでさえも
ハイビジョン放送に比べて34倍〜50倍もの莫大なビットレートがあるわけで・・
 
なんつーかさ、ハイビジョン放送のクオリティーなんてのは
所詮 リアルハイビジョン のイミテーションなんだからさあ・・

比較しようだなんて発想がそもそもおかしいのですよ。

58 :It's@名無しさん:2005/06/14(火) 14:33:18

逆だ!!!
 
「 比較なんかしちゃあいけないんだよ 」

という考え方こそが間違ってるんだよ!!!        なんで解らないんだ!?

59 :It's@名無しさん:2005/06/15(水) 08:40:56
はははは・・

解らないんでは無いのだ。

すっとぼけなのですよ  スットボケ  みんな揃って  すっとぼけ

60 :It's@名無しさん:2005/06/15(水) 10:22:46
てかさ
ハイビジョン放送ってそんなに画質わるくないでしょ。
 
漏れはあたりハズレの大きい
SONY KD−36HR500    
を3台所有していて (自慢)
そのうちの1台が 超アタリ の逸品で、フォーカスがQUALIAレベル。 
いつもこれでハイビジョン放送を見ているけど
画質にとくに不満ないぞ。                            ちなみに残りの2台には例のぼけがけっこうアリ・・   orz

61 :It's@名無しさん:2005/06/16(木) 10:32:44
お前も すっとぼけ かよ!?

「 あまり手抜きしてないブラウン管のハイビジョンテレビならば、HV放送をそれなりの画質で見れる 」
これは俺も認める。

しかしだ・・
そこそこ質の良いブラウン管は、もうとっくに絶滅してしまった。
今はもう固定画素系ディスプレイのハイビジョンテレビしか売っていない。         

誤解を恐れず言う。
原理的に固定画素系ディスプレイは画質が 異常 に悪いんだよ。 ブラウン管との相対比較では。
 
ブラウン管でまあまあの画質に見える映像が
固定画素系ディスプレイに映すとどうなるか!?  お前も知ってるだろーが!!

62 :It's@名無しさん:2005/06/16(木) 12:54:19
けけけけ・・
だから3台も買ったんだよーん。

これであと20年はたたかえる・・

63 :It's@名無しさん:2005/06/16(木) 15:17:51

つ SONY大麻

64 :It's@名無しさん:2005/06/17(金) 10:31:46
>>61

つ SED のインターレース表示

65 :It's@名無しさん:2005/06/17(金) 15:41:23
>>64
残念ながらSED(フルHD)の場合、
たとえインターレース表示であっても
画質はCRTより大きく劣って見えてしまう。

また
SEDはプログレッシブで表示してしまうと、
液晶、プラズマ、とあまり大差ない画質になってしまう。

66 :It's@名無しさん:2005/06/17(金) 17:05:28

!?

前半・後半トモ、何ヲ根拠ニ ・・・

67 :It's@名無しさん:2005/06/19(日) 09:53:31
SED
プラズマ
液晶

方式を問わず、
固定画素系ディスプレイである限り
フルHD画素化したところで、
画質なんか ほとんど向上しない。

いや、むしろ
総合的にみて1366x768画素機より画質が低下する。
液晶フルHD機の異常なまでの画質の酷さがそれを証明している。

68 :It's@名無しさん:2005/06/19(日) 12:33:16
あのね・・
それなら何故プラズマのフルHD画素化が進められてるってのよ?
かえって画質が低下するんなら意味ないじゃんw

まあ
> 液晶フルHD機の異常なまでの画質の酷さ  
この点についてはとりあえず同意だね。 現在までに発売された全ての機種においては。

69 :It's@名無しさん:2005/06/19(日) 14:58:05
“ とりあえず ”
という認識は間違ってる。

フルHD画素機の画質は
今後も たいして良くなる見込みが無い。

70 :It's@名無しさん:2005/06/19(日) 16:47:45
はて?
今現在の
フルHD機の画質が
とてつもなく悪い理由は、
 
エンジンが非力だから。 だよ?

71 :割込失礼:2005/06/19(日) 17:31:55
次世代DVDで『期間限定でアナログHD出力をみとめる案』に断固反対!

それだと終了までの間(2011年まで?)に発売されるHDソフトの大半は
あらかじめ画質劣化処理を施されてしまう可能性が大だから。
HDMI端子で繋いだ場合でさえも高画質が得られなくなってしまう。

72 :It's@名無しさん:2005/06/20(月) 09:55:19
ccさくら

ええ、どうせ次世代DVDで売る前の放送なんだから
画質に期待なんかしてませんでしたよ。
でもあれだけ露骨に画質劣化処理してくるとはね・・  音も酷いし。

73 :It's@名無しさん:2005/06/20(月) 15:03:52
反対したところでナニも変わらねーよ。

2005年 〜 2011年に発売される
ハイビジョンソフトは
すべて

『 C C 画質 』  決定!

74 :It's@名無しさん:2005/06/21(火) 10:03:26
低画質ハイビジョンソフトなんか発売しちゃうとクレームの嵐になるですよ?

75 :It's@名無しさん:2005/06/21(火) 11:58:14
いいじゃん。いいじゃん。
それなら
買って→見て→返品、し放題〜〜〜w w w

「 ハイビジョンのくせに画質が悪いたあどーゆーことだぁゴルァ 金返せ 」

正しい理屈だよな。

76 :It's@名無しさん:2005/06/22(水) 10:12:06
かくして
善良なビデオソフト販売店は
ドキュソさま達によって
[ 無料貸しビデオ屋 ]
と化してしまいましたとさ。         おしまい

77 :It's@名無しさん:2005/06/22(水) 20:29:19
>>71
どうせ画質を落とすというのであれば、
画素数を

 960 x 540 
 
にするのが正解なのです。

78 :It's@名無しさん:2005/06/23(木) 10:02:20
違う!!
次世代DVDは画質が命なんだよ。
低画質じゃ何の意味も無いんだよ。
 
あくまで 1920 X 1080 画素が絶対に必要だ!!   

79 :It's@名無しさん:2005/06/23(木) 11:47:28
> 低画質じゃ何の意味もない
> 1920x1080画素が絶対に必要だ。

解ります。
しかし現実を見ましょう。
高画質アナログ出力を認めてくれるコンテンツホルダーなどいないのです。

80 :It's@名無しさん:2005/06/23(木) 13:30:22
いゃ・・
俺もそうだとはおもう。

しかし、しかしだ、
“次世代DVD”であるからには“ハイビジョン”なのが当然なんだよ。
今更SD画質なんかにしちゃいけないんだよ。
“非ハイビジョン”じゃ、どうしてもダメなんだよ!!!          理解してくれ

81 :It's@名無しさん:2005/06/24(金) 09:58:43
どうでもいいんだが
次世代DVDは 多分ハイビジョンじゃないよ。 ハイビジョンも含まれるけど。
 
現在ハイビジョンとして定義されてるのは
720P と1080iだけ。
もう既にハイビジョンという名前は、 あまり画質がよくない映像規格
ってイメージが消費者に定着してきちゃったので
メーカー団体は1080Pには新名称をつけたい意向。
NHKは猛烈に反対してるらしいが。

82 :It's@名無しさん:2005/06/24(金) 11:53:10
常識的に考えて
新名称は【 スーパーハイビジョン 】が一番良さげ。 でも既に先手を打たれてしまってる罠・・

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)