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【今夜のWBS】なぜソニーにヒットが出ないのか

1 :It's@名無しさん:05/03/12 17:05:52
3月12日ワールドビジネスサテライト土曜版
なぜソニーにヒットが出ないのか神話復活を幹部に直撃

      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | (,,゚Д゚)
      |(ノ  |)   
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

2 :加藤幸一:05/03/12 17:11:04

えへっ 買っちゃった!!
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503c/20050312163324_9896.jpg

美しい表示ですよ!!
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503c/20050312163445_2209.jpg

価格はレシートで確認してね!!
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503c/20050312163607_7151.jpg

あとでレポートするから待っててね!!
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503c/20050312163717_8671.jpg





3 :It's@名無しさん:05/03/12 17:21:45
>>2
マジ?

4 :It's@名無しさん:05/03/12 17:26:16
これだけ出せばiPod photo買えるな。

5 :It's@名無しさん:05/03/12 18:30:16
重複です

最近大ヒット商品が全然出ていませんね?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1065455559/l50

6 :It's@名無しさん:05/03/12 18:48:03
WBS土曜版
追跡ファイル〜復活なるか!?ソニー神話

背水の陣のソニー。
久夛良木健副社長「また次の神話に向かっていくのは間違いないと思いますよ」
ソニー幹部に単独インタビュー。果たして復活の鍵は?

3/12 23:00- テレビ東京系

7 :It's@名無しさん:05/03/12 18:58:54
実況池

8 :It's@名無しさん:05/03/12 18:59:02
誰か録画してちょ!

9 :It's@名無しさん:05/03/12 20:03:57
別に赤でもないし社長辞めたりクタが追放される必要もないとおもうんだけどね。
Cellどうなるねん

10 :It's@名無しさん:05/03/12 20:38:53
どうしてハズレ商品ばかり作ってる久多良木に聞くの?
イヂメ?

11 :It's@名無しさん:05/03/12 20:44:14
ヒットしたら修理に手が回らなくなるから

12 :It's@名無しさん:05/03/12 20:49:43
修理なんてしないさ、チェンジニアが交換さ!!

13 :It's@名無しさん:05/03/12 20:52:08
小さな●でSの文字

あのシールを貼ればまたバカ売れでつよ

14 :It's@名無しさん:05/03/12 21:18:43
クソニー 損ニー

15 :It's@名無しさん:05/03/12 21:56:29
あの番組もやばいんちゃう?

16 :It's@名無しさん:05/03/12 22:44:26
サッカーだから

17 :It's@名無しさん:05/03/12 23:00:48
神話に向かうのは間違いないクタ

18 :It's@名無しさん:05/03/12 23:06:15
そして伝説へ・・・

19 :It's@名無しさん:05/03/12 23:08:20
ハジマッタ




このスレてかソニー板って人全然いない・・・。

20 :It's@名無しさん:05/03/12 23:13:27
一般人も皆ソニーの魅力がなくなったのを感じてたんだね・・・

21 :It's@名無しさん:05/03/12 23:14:58
番組ch(TV東京)
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110635300/l50

市況実況2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1110550105/l50

22 :ボケ専門:05/03/12 23:15:44
こんなネットでたやすく(玉石混合だが)噂が広まる(良いも悪いも)現状では・・・。
街頭インタビューでこわれやすいとの意見が出なかった事に一抹の不安が。

23 :It's@名無しさん:05/03/12 23:22:24
ソニー擁護の日経提供だからなぁ


看板に偽りありまくり。
なぜヒットが出ないのか幹部に聞くんじゃなかったのかよ!

24 :It's@名無しさん:05/03/12 23:25:33
冒頭の特集のはずなのに全くつまらなかった。
その次のスギ花粉対策特集の方がよほど力が入っているよ。

25 :It's@名無しさん:05/03/12 23:33:21
おそらく取材に行って玉砕したんでしょう。

幹部って出井や安藤やクタラギでしょ。
そもそも連中が「ヒットが出てない」ことを認めるわけがない。
「なぜヒットが出ないんでしょうか?」と質問しても
「ヒットは出ている」とか「チャイルディッシュな質問だ」とか
言うに決まってる。

26 :It's@名無しさん:05/03/12 23:34:59
むしろもっと刺激的な話を聞けるかと思ったら、
なんにも新しい話が出てこなかったってことでは?

27 :It's@名無しさん:05/03/13 00:00:52
GK問題を取り上げる気が一切ないというところがマスゴミクオリティ

28 :It's@名無しさん:05/03/13 00:36:15
工場視察云々がいらなかったな。リアプロ、Cell、青霊と話題はあるのに

29 :It's@名無しさん:05/03/13 00:39:08
創業話と絡めたかったんだろう。

しかしカリスマ経営から集団指導へとかって、
創業精神への回帰なのか、乖離なのかが
さっぱりわからん話になってたな。

30 :It's@名無しさん:05/03/13 00:46:49
今日のWBSは失敗だね
久多良木のインタビュー垂れ流しでよかった

31 :It's@名無しさん:05/03/13 00:47:57
またクタタソが暴走して、放送できる部分が殆どなかったんではw


32 :It's@名無しさん:05/03/13 01:05:08
なにこれ?
全然収拾が付いてないじゃない?

普通「ソニーはもうだめ」とか「ソニーは来年復活する」とか
脚本を書いてから
相手にそれに沿うようしゃべって番組を作るもんだろ。
なにやってんだか。

33 :It's@名無しさん:05/03/13 01:15:14
CellなりPS3なり発表の発表という形でさんざカードを切ってしまっているから
もう新製品ネタがないということでしょうかねえ。

34 :It's@名無しさん:05/03/13 01:24:11
クタタンのインタビューは全部でこれだけ。

915 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/03/13(日) 01:11 ID:1jlIZMQs
現状をどうとらえていらっしゃいますか? ---
はい。あのー、新しい体制が発表されて、で、我々としてもやっぱり、これから未来に向かってね、あの、準備をしていかなくちゃいけない中で、本当にクリアに、それぞれが担当する領域てのが、また、はっきりしたと思いますね。
ハワードストリンガーのね、CEO、グループCEOてアポイントメント、もう、私としては一番うれしい。これ多分、喜んでいる人たちがたくさん居ると思うんですよ。ソニーグループで。


久多良木さんが彗星のごとき存在といわれていますが? ---
いや、なんか、隕石か、てこともあるかもしれない。。。


ま、ソニーも、もう60年近くになって、大きくなって、で、広がっているところと、新しいところと、元気なんですね。ソニーでも。
たとえば、エンターテイメント系とか、ゲームとか、みんな元気ですが、一番コアのコアであるエレクトロニクスはもう58年ぐらい経ってますから、そういう意味では、ちょっと質量が大きい、と。


35 :It's@名無しさん:05/03/13 01:30:10
インタビューになってないよな。

いったいなにを言わせたかったのか。
出井氏ね、とでも言ってほしかったんだろうか?

36 :It's@名無しさん:05/03/13 03:08:35
一消費者として一言。

最近の電気製品で、ヒットと呼べるものはiポッドぐらいしか思い当たらない。
要するに、ヒットするためのハードルが10年前よりも格段に上がってる。

その他見てて思うのは、中国台湾韓国の台頭。製品の多様化と低価格化→小奇麗
な電気製品を見ても簡単にはソソられなくなった→機能&値段重視→ソニー製品
は値段の割に機能も普通+独創性特に感じられず→そこへ信頼性&使い勝手に?
が付いたりアフターサービスがダメという噂を聞くと、買う気力が急激に萎える
→デザイン&性能で大差ない他社製品へ→不具合など出なければ、やっぱりこれ
でいいかな、と一応満足。

37 :It's@名無しさん:05/03/13 03:11:28
>>36
デジカメ、薄型テレビ、HDDレコーダ、、、

過去10年なかったほどの好景気に沸きかえる他社を尻目に
ブッチギリの大不振だからトップ交代なわけですが。

38 :It's@名無しさん:05/03/13 03:12:51
店行くと明らかにメモリータイプのポータブルオーディオ方が人気あるな
安いしね
今回の新型はデザインも良いから成功かも
ウォークマン携帯も良いね

39 :It's@名無しさん:05/03/13 03:16:42
>>38
日本じゃウォークマン携帯発表されてないだろ?

40 :It's@名無しさん:05/03/13 03:19:45
(続き)
結局、こんな感じでソニーのブランドイメージが低下してきているのだと
思います。ブランドで勝負するなら、デザイン+それを満足させられる技
術力がなければ、ブランドイメージそのものを維持するのは不可能。

こんな簡単な事も分からなかったCEO、CTO、CFO、C**の皆様、
もう一度、戦後日本の技術史を一から勉強し直して下さい。外人のCEO、
しかもアメリカ人に「ものづくり」の事などわかりません。あなた方のヴァカ
は、一回死ななきゃ直らないんでしょうか?

41 :It's@名無しさん:05/03/13 03:24:03
>>39
日本ではな

42 :It's@名無しさん:05/03/13 03:25:08
いっそのこと、「ウォークマン*(アスタリスク)」なんて製品出してみては?
私は一消費者として、あなた方が、未だに80年代の栄光に縋りつく姿を見て、悲しく思います。

43 :It's@名無しさん:05/03/13 03:27:39
↑なにそのアスタリスクって。まさか俺んちレンジとコラボでもしろと?

それよりWalkman携帯最高だなー。あーEU在住者がうらやますぃ

44 :It's@名無しさん:05/03/13 03:29:04
・・・・・。 (この皮肉がわからないとは絶句。頭悪すぎ。)

45 :It's@名無しさん:05/03/13 03:31:45
俺は分かったけど・・・

46 :It's@名無しさん:05/03/13 03:32:12
ウォークマン携帯最高・・・ってプレミニUとか一緒じゃん。

ブランド厨?MP3厨?

47 :It's@名無しさん:05/03/13 03:34:43
デザイン厨とMP3厨が半々

48 :It's@名無しさん:05/03/13 03:36:29
私は一消費者として、技術畑の人間が冷遇されているであろう事が、容易に想像できます。

49 :It's@名無しさん:05/03/13 03:38:23
>>38
ソニーの奴はSonicStage経由でないとmp3を
転送できない上に、USB1.1オンリーだから
iriverやRioにまともに太刀打ちできるはずがない。
コーデック戦略とかは関係ない

50 :It's@名無しさん:05/03/13 03:53:19
私は一消費者として思います。いまさらiポッドもないだろうと。

後出しジャンケンで勝てるのは、トヨタのように市場シェア+"技術力"を持ってる場合のみに可能。
R&Dに力を注がないソニーの末路は、場合によっては第三国の製品以下のものを売る会社。
そうなったら、もう終わりです。

51 :It's@名無しさん:05/03/13 04:10:46
私は一消費者として、ソニーブランドの夢から覚めさせる方法を提案します。

@まずソニー社員の方は、自社製品と競合する他社製品を、一つずつ机の上に並べてください。
Aサンド・ペーパーを用意してください。粗めのが良いです。
Bお手持ちのソニー製品と他社製品からから、ブランド名を記すロゴを全て削り取って下さい。
 なるべく、表面が醜くなるように削ってください。
Cそれらの製品を、実際に二〜三週間程、ご自身で使ってみてください。
D使用した結果を、率直に述べてみてください。恐らくあなたは、今まであなた自身がとんでもない
 夢を見ていた事に気づくはずです。

52 :It's@名無しさん:05/03/13 04:33:07
なんかうぜーのがいる

53 :It's@名無しさん:05/03/13 04:42:44
>>51

そんな面倒な事しなくてもソニー社員は自覚しるだろ

安藤会長?のインタビュー記事にもあったけど
ソニー社員は「ソニーに入社した事で満足」してるので
自社商品が売れようと売れまいと興味ない

54 :It's@名無しさん:05/03/13 04:44:34
>>53
結婚紹介所に逝ったら、男性プロフィールの例が
ソニー社員だった。
世間体はいいのかね

55 :It's@名無しさん:05/03/13 04:48:31
社長になったことで満足してるひとには言われたくないよなー。

どーしてどいつもこいつも下のせいにしたがるんだろ?

56 :It's@名無しさん:05/03/13 04:55:05
>>54 今夜のテレビよりよっぽど面白い


http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/364067
もともとソニーは、出る杭を求める企業だった。
だが、最近では、親が子どもを最も入れたい企業、
何千倍もの難関を突破しなければならず、
東大に入るよりも難しい企業と言われるようになってしまった。
こうした状態が続いていたら、ソニーは終わりなんです。

いまソニーの問題点は何かと聞かれたら、
答えは「優等生ばかりになってしまい、
なんと生意気な社員ばかりが増えてしまったか」ということになる。
ソニーというブランドの上にあぐらをかいて、
実績もないのにでかい顔をしている社員がいる。

57 :It's@名無しさん:05/03/13 05:45:14
スピードアップと言っても、取引先をあおるだけなのだが。

58 :It's@名無しさん:05/03/13 05:58:00
大体、東大生とかが増えるとその企業はダメになる法則がある。
例えば、三菱、都市銀行、商社、公務員など極めて官僚的な発想しか出来ない
東大生は基本的にプライドが高く安定志向だからソニーに入社する事が目標であり
ステイタスで満足してしまっている。確かに難関をくぐり抜けたツワモノ揃いで
頭も良いが、一方仕事の方は???なヤツが多い。上司に言われた事しかせず
自分で創意工夫する事をしない。メーカーは柔軟な発想がなければならないが
今のソニーはそれが無い。今伸びている松下やキヤノン、シャープは所謂2流大学
出身のヤツや高卒が頑張って活躍している。劣等感がバネになっている。
ソニーも昔は高卒や高専が多くもっと自由な発想があった。最近ホンダもソニー同様
らしさが無くなって来ているのが気になる。

59 :It's@名無しさん:05/03/13 06:00:37

>>53
>そんな面倒な事しなくてもソニー社員は自覚しるだろ
>(中略)ソニー社員は「ソニーに入社した事で満足」してるので

一消費者として言わせて頂きます。
面倒くさいだなんて、そんな甘い考えだとダメだと思います。
腐りきったどら息子・どら娘への、一番の処方箋と言ったら、やはり
下働きさせること。先人の苦労を、もう一度学ばせるんです。どこぞのメーカーさん
のように、数世代前の製品の製造方法なんかを、実習させるのも良いかもしれません。
そうしなければ、頭でっかちの病は永久に治らないと思いますよ。

60 :It's@名無しさん:05/03/13 06:22:20
現場実習って、メーカーなら一応やるんだけどなぁ
とは言え、現場の声がでかくなると「こんなスケジュール
で出来るか!」とか「設計が悪いわ!」なんて平気で言い出す
のが常だったりするから、バランスだわなぁw

61 :It's@名無しさん:05/03/13 06:23:24
>>59
あなたの考え方も硬直してますね。
それで面白い(消費者が欲しくなる)商品が作れるようになると
思いますか?
単に「だまって先輩の言う事を聞け」という教育がしたいだけでは?

62 :It's@名無しさん:05/03/13 06:43:10
>>61
>それで面白い(消費者が欲しくなる)

さすが、消費者なめてますね。
面白い以前に「使えなきゃ意味ないんだ」って根本的な部分にいい加減、気づいてくださいな。
「面白い」物も、結局は使えてなんぼ。それに技術があるから、そもそも面白いんです。
どこぞのハンドバッグじゃないんですよ。わかってますか?

63 :It's@名無しさん:05/03/13 06:49:03
>>61
>現場の声がでかくなると「こんなスケジュール
>で出来るか!」とか「設計が悪いわ!」なんて平気で言い出す
>のが常だったりするから、

そんなので凹むようじゃ、ソニーの意味ないじゃないですか。
そこを何とかして、他社を凌駕する、他社に絶対作れないような製品を作る。
それが卓越したリーダーシップで世界をリードする、日本のソニーの強みだったんじゃないんですか?

64 :It's@名無しさん:05/03/13 06:53:35
>>59の言いたい事もわかるけど、実際今のソニー社員にそんな根性ある奴は皆無です。
合コンやコンパ、ちょとした自己紹介の時「仕事なんですか?」「ソニーです(゚∀゚)」
と言いたいたらけ。
発想も発案もなし、自分達以外はみんなソニーに就職出来ない落ちこぼれ
ソニーのロゴが入ってるだけで売れると思ってる連中ばかりです…

65 :It's@名無しさん:05/03/13 07:01:57
ストロンガー氏の言うように
消費者の視点にたってなかったんじゃね?
他社とかよりも実際に自分が金出してこの商品を
買いたいと思えるんかな。

たしかにソニーからしたらソニーのロゴが入ってるかどうか
が一番重要なのかもしれんが・・・。

66 :It's@名無しさん:05/03/13 07:03:09
借金のしかたが上手なので
客への接し方を知らないんだよ

67 :It's@名無しさん:05/03/13 07:59:43
>>62
>面白い以前に「使えなきゃ意味ないんだ」って根本的な部分にいい加減、気づいてくださいな。
そんなの当り前でしょう。
実用本位で作れば、価格競争になるだけ。それなら今の日本には競争力はない。
中国製や韓国製、台湾製と勝負にならない。
だから、「魅力的な」「これまでにない」部分が必要になる。機能とかデザインとか。
「技術」だけじゃなく、「視点」が大事なんですよ。
あなたの言ってるやり方(根性とか)で、魅力的なものが作れるのか、って言ってるの。

それから、私はメーカーとは何の関係もない消費者ですよ。
消費者でも、いまや日本のメーカーはただ作ってるだけじゃ中国製や韓国製と価格で
勝負出来ないことぐらいわかってるの。
あんたみたいに昔を懐かしんで昔ながらのやり方をしててもダメなの。

68 :It's@名無しさん:05/03/13 08:00:58
>>51
そんなめんどくさいことしなくても、ソニー社員はみんなiPodつかってるよ。

69 :It's@名無しさん:05/03/13 08:54:16
>>67
その当たり前のところで躓いているのが、今のソニーな訳で。

70 :It's@名無しさん:05/03/13 10:01:57
>>67
> だから、「魅力的な」「これまでにない」部分が必要になる。機能とかデザインとか。
>「技術」だけじゃなく、「視点」が大事なんですよ。
>あなたの言ってるやり方(根性とか)で、魅力的なものが作れるのか、って言ってるの。
あはは。全然分かっちゃいない。
あなたが言うレベルの上っ面な「デザインとか機能」なら、すぐ第三国のメーカーに真似されます。
そして現実にも、やっぱりやられてるわけですよね。そりゃ「視点」とかは大事ですよ。でもそう
した斬新なデザインや機能って、R&Dに金と人と時間をかけた結果+運があって、初めて生み出
されるレベルの物でしょう?なんか今のソニー見てると、こうした基本的に努力すべき部分から逃
げてばかりで、簡単に簡単に金稼ごうって方向に行ってるような気がしてならないんだよね。その
結果が最近の醜態劇なわけでしょう?なら、もう少しなんとかしようって意見が、少なくとも昔を
知る(中間管理職以上の?)人達の間から出ないものなんでしょうか?それともそうした人ってもう
会社見限って去ってしまったのか、それともリタイヤしちゃったOBにしか居ないのかな?

71 :It's@名無しさん:05/03/13 10:10:16
方法論はなんでもいいよ。
とにかく立ち直ってくれ。

72 :It's@名無しさん:05/03/13 11:03:58
株主乙
潰れる前に手放せば

73 :67:05/03/13 16:10:31
>>70
あんた人の言う事を否定することだけに必死なつもりで、最終的には
否定になってないこと気付いてる?

「わかっちゃいない」と言いながら、結局>>67で俺が書いたことと
同じ事を「努力」という言葉を使って言ってるだけだよ。

もう一度言うよ。
単に作ってるだけじゃ価格で競争できない。
ユーザーに「欲しい」と思わせるには金と労力使ったR&Dが不可欠。
そうして作った新しい機能もデザインもすぐに真似されるから、優位は短期。
だから、常に新しいものを開発し続けなきゃダメなの。
「努力が必要」なんて、ことは当り前すぎて誰も言わないの。

74 :It's@名無しさん:05/03/13 21:33:49
appleはそんなに開発サイクル速く無いのに、
どのメーカーもiPodを何年も抜けないのはなんでだろう?
iPodが世に出たのは4年も前のことだ。デザインも基本を変えずに現行機種は4代目になる。

sonyがHD-1を出したのは去年の夏ごろ。
その後HDシリーズは数ヶ月ごとにマイナーチェンジを繰り返してきたが売れていない。
理由は社長自らが言うように管理ソフトや縛りに問題があるんだろう。
でもネット上でも散々言われて来たその理由に気づかないのは何でなの?

ソニーの開発サイクル自体は好感持てる
でも、サイクル速すぎて良いものを完成させるために開発期間を延長しようなんて考えは
さらさら無いようだ。
その結果、重要なものをそぎ落とし、不具合満載の製品をいちはやく市場にお届け!って
状態がマンネリ化しちゃってる。

常に新しいものを開発し続ける姿勢はすばらしいけど、短期優位の結果、中途半端なものを出し続けているのも事実。
半年の間に3回もマイナーチェンジを繰り返した挙げ句、
まったく売れないHD-3のような商品をプッシュされるのは、もう勘弁してほしい。

75 :It's@名無しさん:05/03/13 22:21:18
それこそアップルは20年前からOS作ってるけど、
ソニーにはまともなアプリ作る技術がないからだろ。

グループ内のシリコン系オーディオプレイヤーと、
音楽配信関連の部署が多すぎて統制取れないってのも
裏面にはあるんだろう。

76 :168:05/03/14 00:44:56
>>74
>どのメーカーもiPodを何年も抜けないのはなんでだろう?
答えは簡単。音楽1曲¢99(だっけ?)の専用フォーマットで音楽配信も同時に可能にしてるからです。
確かに管理ソフトや、時代錯誤なこだわりにも問題があるんだろうが、ブレイクしたのは↑が原因。

> 常に新しいものを開発し続ける姿勢はすばらしいけど、短期優位の結果、中途半端なものを出し続けているのも事実。
>半年の間に3回もマイナーチェンジを繰り返した挙げ句、
>まったく売れないHD-3のような商品をプッシュされるのは、もう勘弁してほしい。
そう。なぜすぐにぶっ壊れる製品出荷し続けてるのかってこと。
まーそう言ってみたとこで、>>67とかの、若干健*気味の*社員さんなんかは理解できないみたいだが・・・。

>>75
>それこそアップルは20年前からOS作ってるけど、
>ソニーにはまともなアプリ作る技術がないからだろ。

アップルは元ゼロックスのエンジニアが作った会社だからね。もともとは
パソコン会社。だからジョブスは一度追い出されたってのもある。左前に
なって、瀕死状態でやっと呼び戻された結果があれだけど。有能なトップ
+有能なエンジニアがいて初めて、ああした離れ技が可能となる。いまの
ソニーのちゃんちゃらした連中が考えてるような、簡単なもんじゃないん
だな。

77 :It's@名無しさん:05/03/14 01:00:11
>>53
>ソニー社員は「ソニーに入社した事で満足」してるので

公務員みたいだね。

78 :It's@名無しさん:05/03/14 01:13:08
>>76
全然、日本でもiPodが売れてる理由の説明になってないしw

79 :It's@名無しさん:05/03/14 01:35:22
モノとしての存在感があるからだと思う
パーツを組み合わした感じがない

80 :67:05/03/14 01:40:45
>>76
>アップルは元ゼロックスのエンジニアが作った会社だからね。

嘘をつけ。
アップルはスティーブ・ジョブスとスティーブ・ウォズニアックが
作った会社だ。

81 :It's@名無しさん:05/03/14 01:54:20
>>80
ナイストライってとこかな。
ソニー社員だから英語読めると仮定しての話だが、もう少しアップルの歴史
勉強してから出直してきてね。

82 :It's@名無しさん:05/03/14 02:01:01
>>76
答は簡単とか抜かすぐらいなら、さっさとiPodを抜ける商品を作れよソニー社員。
どれだけ「iPodキラー」の墓を建てれば気が済むんだよ。

83 :67:05/03/14 02:02:27
>>81
俺はソニー社員じゃないし、10年以上のMacユーザーだっつの。

ほれ、アップルは二人のスティーブが作ったの。
http://www.apple-history.com/frames/body.php?page=history§ion=h1

84 :It's@名無しさん:05/03/14 02:24:46
>>83
さすが真性DQNは違うね。
そんな上っ面なAppleの歴史サイトじゃなにも分からんよ。
ストーリーはこう。Apple創業はたしかにジョブスだが、実際
企業としてマトモに相手にされる様になったのは、ゼロックスのPARC
リサーチセンターから引っ張って来たエンジニアに、GUI作らせて完成
させたマック売り始めてから。従って、創業はジョブスでも実際の
会社はエンジニア抜きでは語れないんだよ。

#10年もアップル漬かってて、こんな事も知らんとは。ほんとSONY厨って、上っ面しか見れない連中ばかりなんだな。

85 :It's@名無しさん:05/03/14 02:30:42
>>84
つか、上っ面だけを大切にするのがSONYで
その上っ面に騙されるのがSONY厨ですから・・・


86 :67=80=83:05/03/14 02:32:09
>>84
間違いを認めようとせず、必死に話をすり替えてるな。
「Appleを作った」と「Macを開発した」は違うだろ。
AppleはMacを出す前からApple Iや Apple][でそれなりの評価あっただろ。

それと聞きたいんだが、なんで俺がSONY厨だと思った?
いつ俺がSONYの弁護した?


87 :It's@名無しさん:05/03/14 02:32:38
>>84
なるほどー。通りすがりだけど勉強になった。でも、

>GUI作らせて完成させたマック売り始めてから。

コレってAppleIIのことでしょう?
そしたらやっぱり、アップルって会社作ったのは、あの二人で、
マック(の原型)を作ったのがその技術者、ってことになるのでは?

88 :It's@名無しさん:05/03/14 02:45:55
>>87
>コレってAppleIIのことでしょう?
いや、Lisaと初代マックって聞いてるが。ゼロックスから持ってきた
技術ってのが、その当時の業界の目標みたいになったってところ見ると
やはりゼロックスのエンジニアの存在は偉大だったと思う。ただ、肝心
のゼロックスはマネージメントが無能(どっかで聞いたことある?w)で、
自分の会社の持つ技術には、全然関心なかったみたい。

89 :It's@名無しさん:05/03/14 02:48:29
>>76>>81>>84
この展開は、すり替え・詭弁以外のなにものでもないな。
端で読んでるだけで疲れた。
まともに議論もできないくせに議論したがる阿呆ってたちがわるい。

90 :It's@名無しさん:05/03/14 02:50:22
マックOSよりWindowsの方が古かったような気が少々。

91 :It's@名無しさん:05/03/14 02:55:50
>>90
プゲラ

92 :It's@名無しさん:05/03/14 02:57:53
>>90

何か違うような、違和感が・・・

93 :It's@名無しさん:05/03/14 02:58:07
このスレ自体のレベルの低さが笑えるっつうのwwwwwww

94 :It's@名無しさん:05/03/14 03:00:12
>>93
>このスレ自体のレベルの低さが笑えるっつうの
ソニー社員参加のスレだから、しょうがない。

95 :It's@名無しさん:05/03/14 03:07:21
Windows1.0もゼロックスが絡んでたが、力の入れ方がアップルとは全然違う。

96 :It's@名無しさん:05/03/14 03:37:15
社員なんて居ないのに社員だと決め付けてる馬鹿のレスにワロスw

97 :It's@名無しさん:05/03/14 03:39:21
まあなんでもいいが、自作自演だけはみっともないからやめとけ。

98 :It's@名無しさん:05/03/14 06:41:31
アップルとの比較論はどうでもいいよ。
とにかく立ち直ってくれ。

99 :It's@名無しさん:05/03/14 06:44:08
社員が居るのに社員ではないと決め付けてる馬鹿のレスにワロスw

100 :It's@名無しさん:05/03/14 07:57:31
ここって粘着なアンチが居るよな。それも頭おかしいっぽい奴が。

101 :It's@名無しさん:05/03/14 09:52:26
>>84
その理論だと、どんな会社だって
実質の社長じゃなくて技術者が創業したことになっちゃうね。

102 :It's@名無しさん:05/03/14 15:55:23
アップルから学ぶ事があるとすれば、
それは"iPotの成功"ではなく"技術と経営のバランス"。
一番のお手本はビル様になる訳だが。

103 :It's@名無しさん:05/03/14 20:44:10
>>58
禿堂。
もっとキチガイみたいなのがいなくなった。…まぁ人殺しとかやらかす香具師は増えたけど。
アップルにはキチガイがいるからな

104 :It's@名無しさん:05/03/15 16:15:59
>>101
メーカー作るのは技術者だよ。ゲイツだってジョブスだって元々はエンジニア(くずれ)。
エンジニア以外が手を出したら失敗するのは、PentiumIVで躓いたインテル見ててもわかるだろうに。

105 :It's@名無しさん:05/03/15 16:26:02
>>100
先日タイーホされますた(・∀・)ニヤニヤ
罪名は名誉毀損もしくは威力業務妨害罪と思われ

106 :It's@名無しさん:05/03/15 16:36:49
自動車メーカーも初代社長は技術者が多いね。
この手の企業は物作りの大切さを知ってる経営者が一番って事だな。

107 :It's@名無しさん:05/03/15 18:07:09
>>74
亀レスになるのでチラシの裏だとでも思って下さい

以下チラシの裏
ipodを他社が抜けない理由はソフトとUIデザインの融合も大きいと思うよ
●まず、初めにitunesを作っておいてソフト的な地盤を固めておいた
ちょこちょこバージョンアップして、前もって使いやすさを上げて来ていたからねぇ・・
んでもってUIデザイン
4年前に半年の開発期間であのデザインの
HDDMP3プレーヤーを出せたのは
自分的には奇跡に近いと思っている。
だいぶ前にどっかのスレで見かけたけども
 ipod初号機がHDDプレーヤーのデザインとして
 100%に限り無く近い状態で出せた
と言うのが大きいと思う。
良く、「白いから」「デザインがシンプルだから」と言われるけども
それ以上に「使いやすい」というのが大きいんじゃないかな
●itunesとの連係・同期
●itunes譲りのカラムリスト表示(階層表示)
●大量の曲ライブラリから、目的の曲を素早く探せる6行表示の液晶
●シームレスでレスポンスの良いタッチホイール
これらが、ipodの「使いやすさ」の原点だと思っている。
ゆえに基本デザインをほとんど変更する無く商品を出せている。
ただ、この使いやすさの部分に関しては、アポーが特許申請しちゃっているからねぇ・・
だから、ソニーのHD-1の発表の時にはどんな「使いやすいモノ」を
出してくるか興味があったのだけども・・結局アレだったからねぇ
実際、音楽オンリーのHDプレーヤーとしてはipodが
1周も2周も先を走っている感じがあるから
ソニーには別の切り口でHDプレーヤーをつくってもらいたいんだけどもなぁ・・
以上チラシの裏

108 :It's@名無しさん:05/03/15 18:25:47
>>104
Appleを創業したエンジニアはジョブズじゃなくてウォズの方だろ。

109 :It's@名無しさん:05/03/15 19:41:57
>>108
ジョブスもだよ。
どうしても文系をヒーローにしたい様だが、文系がメーカーいじると傾くってのは、
そろそろ常識になりかけてる気がする。(いい加減、MBAでも教えろよな・・・。)

110 :It's@名無しさん:05/03/15 19:43:19
時代はMBAじゃなくてMOTですよ。

111 :It's@名無しさん:05/03/16 06:05:26
バントしかしていないから

112 :It's@名無しさん:05/03/16 22:09:15
なんかへんなやつがいる・・・。

113 :It's@名無しさん:05/03/17 04:44:02
>>107
未だに初代iPodって、ファームウェアアップグレードの対象なのな。
もちろん後継機種との同じ機能のファームになるわけじゃないけど
盛り込める機能は今後も改良されていくっぽい。

1年未満で早々にファームアップ対象から切り捨てられた初期型柄PSXなんかを見てると
そこらへんにアポーとンこーのメーカーの質の差があるなと思ったよ。

114 :It's@名無しさん:05/03/17 13:38:43
>>113
文系にはきっと理解の範疇を超えてるんだと思います。
文系とは「常識」に基づいて考える生き物だから「技術で常識を覆そう」なんていう
理系独特の発想が理解できんのだろう。


115 :It's@名無しさん:05/03/17 14:05:57
オレも理系だけど、こういう理系/文系のつまらない党派意識が
会社をダメにしてるんだろうな。

人間を2種類に分類して、真実に近づいた気になってるなんて、
血液型占いと似たようなもんだって思わないのかなー?

116 :It's@名無しさん:05/03/17 14:53:55
>>115
>こういう理系/文系のつまらない党派意識

ナイーブな意見だと思う。が、あなたは文系のアフォさを理解していない。

俺は、最初っから理解する気がないか理解できないのか知らんが、技術云々
と話をすると完全に無視するか、そんなものは屁とも思ってないという態度
の文系にしか、会ったことがない。

それでも、こっちは何とか理解させようとしても、技術的な知識に関しては
小学生以下なので、最終的には逆切れされてしまう(=こっちの説明不足の
せいにする)。

また文系ってのは、理解できなかったことをコンプレックスとして、いつまで
も根に持つのか、完全に自己防衛(=訳も無く機会を見つけては理系を攻撃す
る)に入ってしまうし、協力しなきゃいけないのに文系には学ぼう・理解しよう
という謙虚さが全く無いのが実態だ。

117 :It's@名無しさん:05/03/17 15:19:45
>>116
そういうのは文系理系以前の問題だと思うよ。
まあ、技術的なことが解らない人間はすべからく自分は文系だと主張するから
文系はおかしいという印象はあるけど
自分は文系と主張するやつは、イコール、理数系が理解できない人

118 :It's@名無しさん:05/03/17 17:40:01
IQの低い奴ほど「おれ文系だから」と逃げる傾向にあるらしい。

119 :It's@名無しさん:05/03/17 21:04:29
安易に十把一絡げにするのは理系の悪い傾向だと思うが。
二値論理に傾きがちというか、デジタルというか、全か無かって考えがち。
集合論とか、捨象とか、モダリティってわかる? >>115

120 :It's@名無しさん:05/03/17 21:11:30
>119は>115が敵なのか味方なのかが曖昧である

121 :It's@名無しさん:05/03/18 07:19:50
>>119
「エンジニアなんかに経営任せるからダメ」とかって言う
文系(ここだけは許してくれ)もいるから、どっちもどっちだよ。

あ、君も「理系の悪い傾向」って書いてるね。
それも「安易な十把一絡」だよね。

122 :It's@名無しさん:05/03/18 18:38:06
エンジニアと経営者が助け合うのが理想。
現実は足の引っ張り合い。

123 :119:05/03/18 20:32:06
いまさらだが、いちおういっておくと、レス先まちがった。
>>115の味方して>>116に言ったつもりだった。

124 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 19:37:17
このスレを廃物利用age

今日23:04〜
NEWS23「ソニーの次期トップがTV初出演」


125 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 23:10:11
あげ

126 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 23:26:54
ストリンガーさんはずいぶん謙虚でのんきそうな人ですた。

127 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 23:30:20
ウォークマンの成功にしがみついてるからダメなんだよな

128 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 23:31:20
例えば
vaio で、DVDスーパーマルチドライブを最後まで搭載しなかった
薄型テレビに力を入れなかった
こんな、あからさまに新技術を無視したら業績が悪化することは
凡人でも解る
無視した理由を知ってる人がいたら教えて

129 :It's@名無しさん:2005/03/31(木) 23:32:35
ソニー にはお疲れ様と言う感じかな。
日本にはsony以外の家電メーカーがあるし。
ハードの方が他のメーカーに頑張ってもらった方と
思ったりする。

130 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006/04/01(金) 20:38:59
過去の成功例に習って次の成功例を生むのは至って正しい姿勢だと思うんだが
それで失敗しても学習しないのは何故なんだろう

131 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 00:49:08
友達のソニー社員に聞いたんだが、
入社式で経営陣がウォークマンの敗北とiPodの成功について、
「ユーザの立場に立って考えられなかったのが失敗の原因」と
新入社員に対して謝ったらしいぞ。

132 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 00:55:22
>>131
っつうか、勝負にすらなってない事実を
どうしても勝負したような賛美イメージに持っていきたいようだな。

原因は「ユーザーの立場に」云々の問題じゃないだろ。

133 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 00:59:28
DVDハンディカムはパナ抜いて1位になったわけだが。。。

134 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 01:04:06
入学式シーズンで親が子供の記録を最新の技術で残したくて買うんだろうけど
10年しないうちにDVDのデータがどんどん消えて大切な記録を失ってから
失敗に気付くんだろうな

135 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 01:07:15
>>132
ソニーが本気で反省して、真剣に取り組んだら勝負になると思うけど。
もともとコンテンツホルダーだし、コネクトカンパニーが音楽配信のためだけに、
作られたとは思えない。

136 :It's@名無しさん:タイマー発動予定日2006年,2005/04/03(日) 01:17:18
>>135
確かに
どうせ本気を出したなら音楽配信だけで終わらずに、映画も配信して欲しいとこだな。
そもそもコネクトってハードもソフトもコンテンツも全部一体になって取り組んでるんだろ?
そいつらが全員品川インターシティにいて、相互にやりとりしてれば、
多分今のアップルのサービスを超えられる、
というか超えられなきゃサービス開始しないと思う。

137 :It's@名無しさん:2005/04/06(水) 23:17:10
>>135
今現在で反省したようなことあちこちで言ってる割には相変わらずの
ソニックステージ。
MP3にすりゃミソギは終了ってわけじゃないだろうに。

コンテンツホルダーであるがゆえに身動き取れない状況は一向に改善されてない。

138 :It's@名無しさん:2005/04/10(日) 12:57:20
月刊サウンドブロス
「iPodを所有している人種の民度は低いのは定説だ。アジアの違法ダウンロードサイトでMP3ファイルを手に入れ
それをiTunesにぶち込み、あの白いBOXに転送して、ドンシャリダメ同梱イヤホンでニヤニヤした顔で聞き惚れている
姿を、バスの中、電車の中で見かける。皆涎を垂れ流している頭の弱い子供のようだ。Pod所有者はまず全員犯罪者
だと認識したほうがよい。あの白いイヤホンをつけている人を見かけたら、軽蔑のまなざしで睨み付けてあげよう。
まだTSUTAYAでレンタルしてMDにせっせと新曲を録音している女子高生のほうがましだ。社会に貢献している。
Podな人たちは貰い乞食、それも犯罪を犯している、極悪人なのである。あの「おしゃれ」だけが謳い文句のいんちき
パソコンメーカーはiPodなる犯罪者養成装置の販売を止めにすべきなのだ。この犯罪者養成装置を所有している
人間は中国や韓国からやって来るスリ集団と何も変わらないのである。日本社会を底辺からぶち壊そうとしている
テロリストなのである。
毒りんごに犯された人々に救いを!!」

139 :It's@名無しさん:2005/04/16(土) 17:22:21
松下(National/Panasonic/Technics/Quasar/Victor/JVC/PanaHome)8兆8500億
日立8兆8000億
クソニー7兆1000億  負債1兆2000億の貧乏クソニー。
東芝5兆5795億
NEC4兆9068億
富士通4兆7668億
三菱3兆3096億
三洋2兆5999億
シャープ2兆2572億 これが売上高さ。まあクソニーだけ電気部門で赤字だからね。悔しいだろ!このクズクソニーが!!!!(笑)
利益も世界の松下3000億>>>>>>クソニー1000億(電気製品赤字、クモ男2のおかげで黒字・笑)特許件数も松下は世界2位>>>クソニー10位。時価総額も松下>>>クソニー。
(クソニーの言い訳)→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーの売上を比べないで(泣)」映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー????(笑)
こんだけ手だしといて売上たったそれだけかよ!!ホント弱いな!!(笑)お前らはなんのメーカーでもない。ただのクズ!!!!!!!!だ(笑)
若者に人気のPanasonic。糞ニーは糞ババア&糞ジジイに人気。
超低価格なクソニー、高価格なPanasonic、それでもDVDレコーダー、カード、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電もすべて松下電器(Panasonic)の勝ち。
Panasonicは重要なデジタル家電のDVDレコーダーとプラズマテレビのシェア世界No.1だし。
世界でもPanasonicブランドは強い。松下(Panasonic)の売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーだしね。 ソニー(SONNY)=「坊や」という意味(爆笑)ハハハハ腹いて〜!!ハハハ ダッサ

140 :It's@名無しさん:2005/04/17(日) 14:05:48
では糞二ーにおいなりの刑を
           与えようではないか
                 荒れているものを浄化してしんぜよう。
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |ズボッ i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |



141 :It's@名無しさん:2005/05/27(金) 11:49:40
ダサいから!!

142 :It's@名無しさん:2005/06/02(木) 04:23:26
ダサすぎるから

143 :It's@名無しさん:2005/06/02(木) 08:30:52
アンチソニーが何故Suicaなどの電子マネーを使うのか・・。
もしかして、Suicaがソニー製だという事を知らないのか・・。

ソース  【ソニーが作るSuicaの世界】
http://www.narinari.com/special/special5/


■低学歴アンチソニーの特徴■
○松下と比較して、松下が勝っていたら自分が勝っていると思いこむ。
 そりゃ、アンチソニーが松下の社員ならそれでもいいんだが、たいした会社で働いているわけでもない。

○コピペ大好き。自分の言葉で語らない。知識なし。

○自分と反抗する意見は全てGK扱い。俺もGK扱いされるんだろうなぁw

○松下などが中国などに半導体工場を移転する中、ソニーはひたすら半導体を国内生産している事を知らない。

○アンチソニーはソニーをけなせるだけ、すごい会社で働いているのw?

144 :It's@名無しさん:2005/06/02(木) 08:32:43
○コピペ大好き。自分の言葉で語らない。知識なし。

145 :It's@名無しさん:2005/06/02(木) 11:10:39
>>143
移転じゃないしw
松下の半導体工場なんて世界中にある。
最近では富山の魚津市にシステムLSIとしては国内最大級の工場建設を着工したばかり。


146 :It's@名無しさん:2005/06/05(日) 01:35:48
ソニーって正直ダサい クズみたい 

147 :It's@名無しさん:2005/06/05(日) 11:19:51
        (⌒⌒)
   ノノハヽ(ブブー )
   从*‘ー‘从 ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)

148 :It's@名無しさん:2005/06/07(火) 02:25:53
ソニーダサス

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