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吉祥寺に特快止めろやこの野郎

1 :名無しでGO!:03/11/07 00:28 ID:BE71uPT/
さっさと特快とめやがれ

318 :名無しでGO!:04/02/06 00:48 ID:heb39alB
>>315
立川まで複々線になるまでは

緩行:総武線は中野で長時間停車しない
   東西線乗り入れは存続
   東西線は中野で同一ホーム乗り換え可
快速:全部休日ダイヤ
通快:現行通り・増発
特快:中野通過・増発

319 :名無しでGO!:04/02/06 00:55 ID:ojIZETlk
吉祥寺&中野、電光掲示板みにくくね?


320 :名無しでGO!:04/02/06 02:27 ID:YLLOlA3h
>>317
中野で抜くのは…。

あとからきた列車はたとえ通過列車でも出発時機は遅くなるし、
新宿から先はどちらにしろ急行線のの各駅停車なわけだから、
どう計算しても平均速度の低下を招く。

列車と列車の間隔が1分必要だとすると、同じように中野に快速と特快がやってきても、
待ち合わせをしていると新宿駅で待っていれば両方の列車は30秒ずつ遅くやってくることになってしまう。

<退避なし>
快速/中野00:00到着→中野00:30出発→新宿04:30到着
特快/中野01:00到着→中野01:30出発→新宿05:30到着

<退避あり/特快中野通過>
快速/中野00:00到着→中野02:00出発→新宿6:00到着
特快/中野01:00通過→新宿05:00到着

結局退避をすることで、この2本で見てみると平均30秒のろい運転になったと言える。

321 :名無しでGO!:04/02/06 12:54 ID:2MZgO+05
>>315
というか、快速側のホーム要らんと思うけど?

322 :名無しでGO!:04/02/06 21:56 ID:8PmEB3DW
>>320
中野発が00:30なら01:00に到着するのは無理だわな。
いくら、ホームを2つ使えたとしても。

323 :名無しでGO!:04/02/06 22:17 ID:ObqMzi4j
休日快速も特快(通快)も、どちらも中野・吉祥寺停車がベスト。
荻窪は停車・通過どちらでも…

324 :名無しでGO!:04/02/07 01:18 ID:rJZS395m
荻窪は丸の内乗り換えあるから停車だろう。

325 :名無しでGO!:04/02/07 09:00 ID:aOr8SWvN
>>324
乗り換えるやつなんかいるのか??
荻窪ー新宿間の丸の内線沿線で、青梅街道より北側なら中央線の駅から歩いたほうが早いし、
実際に乗り換えるやつも皆無。


326 :名無しでGO!:04/02/07 11:09 ID:imffJ0Lw
品川回りのNEXなんかいらないから、特快を吉祥寺に停めてくれ。
>>324
時間調整なくすか中野を方向別にすれば、荻窪は各駅停車だけで十分。
荻窪停車を考えるのは、乗車実績で大田区の2駅に勝ってからだな。

327 :名無しでGO!:04/02/07 11:58 ID:XT84NPPq
>>324
中野か吉祥寺に快速が停まっていなかったら
停車もありなんだけど、現状で停めると隔駅停車になっちゃうんだよね。
東海道線を大井町か大森に停めるような感じで

328 :名無しでGO!:04/02/07 16:28 ID:5rdOX2M/
>>324
それをいったら飯田橋なんかは、
東西線・南北線・有楽町線・大江戸線乗り換えがあるんだから迷わず停車ということになる。
でも今さらホームを作るわけにもいかないだろうから、
四ツ谷のように両隣の快速停車駅が離れているなどの特別な事情がない限り、
乗換駅であっても通過で統一した方がいいかもしれない。
(吉祥寺は駅自体の利用者が多いため停車すべきだが)

329 :名無しでGO!:04/02/07 20:21 ID:hk5JbvfE
荻窪まで通過にすると、
「3駅だけならまだしも、杉並区の 代 表 駅 までも通過とは何事だ!!」
なんていうバカバカしい抗議を受けることになる。しЯも頭が痛いワケさ。

漏れは、4駅全部通過でいいと思うけど。


330 :名無しでGO!:04/02/07 21:52 ID:KKoixOwo
停める必要まるで無し
百歩譲って吉祥寺に停めるというなら荻窪にも停めるべし


331 :名無しでGO!:04/02/07 21:59 ID:VRHAoeuf
>330
>百歩譲って吉祥寺に停めるというなら荻窪にも停めるべし
なんで?

332 :名無しでGO!:04/02/07 22:11 ID:QudxNE5l
中野−荻窪     4.0q
荻窪−吉祥寺   3.8q

豊田−八王子   4.3q
高尾−西八王子 3.3q







停めんでええやん、荻窪。

333 :名無しでGO!:04/02/07 22:20 ID:GZziV9eR
・平均駅間距離
新宿−三鷹 3.45`(中野、荻窪、吉祥寺に停車の場合)
立川−高尾 3.12`(各駅に停車の場合)

確かにイラネ

334 :名無しでGO!:04/02/08 12:26 ID:rFOOdT7+
荻窪は東京駅まで遠い上に駅間が短めだから中野が方向別じゃないとまずいかと

対新宿だと緩行だと十分なんだが…

335 :名無しでGO!:04/02/08 12:46 ID:yvi56uq2
本当に中央線沿線住民って痛い奴が多いな。
杉並三厨といい>>1といい。

336 :名無しでGO!:04/02/08 13:07 ID:0YEko5Q8
>>334
常磐緩行より100倍マシ。

337 :名無しでGO!:04/02/08 14:20 ID:/tsVbv0u
>>334
というか、新宿まで直通でいけることだけでも贅沢だということをわかってないんだよな。
北側の路線を見てみろよ・・

それ以前に丸の内線もあるし、東西線直通もあるんだから


338 :名無しでGO!:04/02/08 14:50 ID:TdbKPUqU
吉祥寺。
中央特快
停まらないwww

339 :名無しでGO!:04/02/08 15:16 ID:QdmkH+ZX
なんか、アンチ杉並厨が移ってきたな。
それとも、アンチ杉並厨は多数派で、どこにでもいるってコトか?

340 :名無しでGO!:04/02/08 17:08 ID:eJjXsMXO
>>331
>>330だけど
俺は杉並3駅を快速通過にすると同時に
特快を東京−新宿ノンストップ、かつ中野通過くらいにしてもいいと思ってる
遠距離移動でのトータルの所要時間を短縮するためにね
そのときは新宿でも、三鷹、国分寺、立川と同様に
快速と同一ホームで乗換できるようにすればいい
吉祥寺に特快停車となると、特快は都市間輸送の目的から大きく外れることになる


341 :名無しでGO!:04/02/08 17:26 ID:o/D0GJKr
>>340
>吉祥寺に特快停車となると、特快は都市間輸送の目的から大きく外れることになる
おまえの考える都市間輸送って何だ?
「都市」間輸送ということなら、
武蔵野市・三鷹市・小金井市などの代表駅に全て停めるのが一番だろうし、
「大都市」間輸送なら、三鷹市・国分寺市を通過してやっと目的達成では?

342 :名無しでGO!:04/02/08 17:48 ID:eJjXsMXO
>>341
緩急結合ができることも重要な要素だと思うからこう提言した
現行の通勤快速停車駅で2面4線なのは、新宿、三鷹、国分寺、立川
(豊田は特快も各停運転となるから除外)

反対意見あるんなら、具体的にどうするかきちんと対案出してからにしてね


343 :名無しでGO!:04/02/08 18:50 ID:ty+MIjZC
>>340
鉄道は追い越しが困難だから、複々線は2系統、複線は1系統にまとめた方が効率がいい。

特に2車線あって退避なしで追い越しが出来る複々線区間で、
片方の複線のみを使って待ち合わせや追い抜きをやるというのはちょっと想像し難いな。

344 :名無しでGO!:04/02/08 19:09 ID:eJjXsMXO
>>344
一昔前のJR西日本東海道・山陽線は朝夕ラッシュ時だがやってたぞ
↑新快速が高槻・芦屋通過だった頃、快速を追い越してた
今でも東武伊勢崎線ではほぼ終日やってるぞ
↑特急・快速が、草加・越谷で準急・区準を追い越してる
(特に草加は複々線区間の真っただ中だし)
あと総武快速線も市川でね(これはあまり手本にして欲しくないが)


345 :名無しでGO!:04/02/08 19:15 ID:KoGOEhJL
これ以上特快の停車駅増やさないでくれ!
むしろ、神田・お茶の水・四ツ谷・中野・三鷹・国分寺・日野・豊田・西八王子通過にしる!

346 :名無しでGO!:04/02/08 19:19 ID:2xr83gQ3
340の案(間違ってたらスマソ)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━● 特快
●●●━━━●━━━退━━●━━●━●退●●●退●●● 快速
漏れの案
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●○━━━●━━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●退●●● 快速

347 :名無しでGO!:04/02/08 19:48 ID:iPBXzcD3
>>344
東武伊勢崎線の越谷や創価では、急行線に通過線がある形で観光船とはまったく干渉しませんが何か?

市川@総武線と同じだ


348 :名無しでGO!:04/02/08 22:10 ID:eJjXsMXO
>>347
>>344だけど
じゃあ貴方は具体的にどうしたいのか案出してよ
複々線の利用方法は例えとして出したまでだよ
>>346
ありがと合ってるよ

349 :名無しでGO!:04/02/08 23:15 ID:PeJLmNlE
>>340
東京−新宿をノンストップ且つ中野通過でも構わないとのことだが、郊外の人は新宿または四ツ谷
以東の通勤先・通学先・行楽地を目指してやってくる。特快が走っている時間帯は通学・行楽での
利用が主なわけだが、四ツ谷以東は学校が数多く所在しており、秋葉原や水道橋に遊びに来る人
も少なくない。中野も商業施設がある程度整っており、昼間はここを目的地として乗車する人も多い。
中野通過ぐらいならまだしも東京−新宿をノンストップとしてしまえば、新宿から先は特快は込んで
いるが快速は空いているという、どっかの快速と各駅停車みたいな奇妙な現象が起こってしまう。

特快という名前ではあるが、実質常磐線や総武線の快速と変わらない。3〜4駅に1駅を基本に、
利用者の多い駅と快速が退避する駅に停めるのが妥当。

つまり↓
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●

350 :名無しでGO!:04/02/08 23:37 ID:b320QAUA
>>346-349
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━● 特快
●●●━━━●━━━●━━退━━●━●接●●●接●●接 快速

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快に接続。
このうち立川で特快に接続する電車は、
中野で特快通過待ち・立川で方向別接続となる。

351 :名無しでGO!:04/02/09 00:11 ID:jE1IoV3K
>>350
中野の通過待ちは上り方向しか出来ないと思う

352 :名無しでGO!:04/02/09 00:21 ID:pz2LRpn4
>>348
複々線区間では急行線は平行ダイヤがいいと思う。
まあ、三鷹あたりに通過線作って特急対比してもいいかとは思うけど

観光船点線なんてあほらしいことは絶対にNG


353 :名無しでGO!:04/02/09 00:26 ID:7/6bgrSL
オレも>>352に同意だな。

一番良いのは、吉祥寺を3面6線化して、特急を退避することだけど。。

354 :名無しでGO!:04/02/09 01:24 ID:jlWXEwyc
立川以西は実態は列車区間だから立川発9時30分まで上り方面有料列車進入禁止。

355 :名無しでGO!:04/02/09 01:33 ID:jlWXEwyc
あと統計とったわけじゃないが以西から立川初21・22時台のライナーの意義がわからない。ガラガラだから。踏切待ちで迷惑だ。政令都市でない山梨・松本方面にかいじ・あずさ・スーパーあずさ・・・大杉やしない・・・スレ違いだが特快以前に問題では。

356 :名無しでGO!:04/02/09 01:40 ID:jlWXEwyc
誤・・・初
正・・・発
立川以西は分割運転・列車ダイヤの再編成たのむ。いつも改正しても特急・ライナーの増発か延長だけ。

357 :341:04/02/09 03:58 ID:43YsjoTo
>>342
僕は普通に既出の案に賛成なんだけど。
「346の案」と同じね(三鷹は停車でいいと思うけど)。

358 :名無しでGO!:04/02/09 08:04 ID:kAbtiBfw
>>356
ラッシュ時のみ直通で高尾分断化すればいいだけじゃ?

昼間は高尾での接続をうまくやってカバー

359 :名無しでGO!:04/02/09 11:09 ID:sBP7hNGO
で、実のトコロなんで特快は吉祥寺に停まらないの?
JR様のご意見を伺いたいな。

360 :名無しでGO!:04/02/09 11:10 ID:sBP7hNGO
あら?
Non-Governmental Organization
になっちまった。

361 :名無しでGO!:04/02/09 11:42 ID:kAbtiBfw
>>359
上り
快速はほぼ正常な状態の休日だと+荻窪だけ
下り
特快の1本前の快速だとまず三鷹で接続するから

この二点である程度カバーしてるしねぇ

362 :名無しでGO!:04/02/09 13:24 ID:NUDgsw9D
>>459
良く考えると中野より停める意義がありそうだ。

363 :名無しでGO!:04/02/09 15:47 ID:wetxbEmw
>>361
それ上りと下り逆では?

とりあえず、新宿から吉祥寺まで行くのに遅い平日快速(または京王線)を使わせ、
また休日でも使える本数が利用者数に比して少ない駄目ダイヤ。

364 :名無しでGO!:04/02/09 21:54 ID:XE2qjLiz
>>355
あれは、中央ライナーの回送の客扱いしてるだけ。

ライナーで2往復するんだよな。

だけど、本当に空気輸送だよな。あれだったら回送にしたほうがコストもかからないんじゃないのかな?
シートカバーもいちいち変えている感じだし。


365 :名無しでGO!:04/02/09 22:18 ID:7/6bgrSL
>>355
>政令都市でない山梨・松本方面にかいじ・あずさ・スーパーあずさ
>・・・大杉やしない・・・

それだけ乗客が多いということ。
昔、出張でよく乗ったが、松本方面からの夕方帰るときは
座れなくて苦労したよ。

366 :名無しでGO!:04/02/10 12:50 ID:b6UFDDpE
>>349
新宿から先は特快は込んでても快速はそんなに空かない
御茶ノ水からの総武線利用者もいるから


367 :名無しでGO!:04/02/10 14:40 ID:OK17Q/6J
>>355
政令都市があったら新幹線が静岡なんか通らんで甲府・諏訪を通っていた罠。

368 :名無しでGO!:04/02/10 23:10 ID:0SjY9u7Y
>>366
>>349
どう考えたって特別快速が東京ー新宿ノンストップなら、空気輸送とまでは言わないけど、
明らかに前後の快速よりはすくのは目に見えてる。

朝ラッシュ時の降客の数は

新宿>>御茶ノ水>四谷>神田>>>>>>>>東京だし

というか、東京ー新宿ノンストップにする価値なんかゼロ何だけど


>>367
日本の屋根をトンネルで通すきか??
急カーブ、急勾配の連続ではそんなに高速運転はできないし

車だからまだ何とかなってるんだぞ




369 :名無しでGO!:04/02/11 11:44 ID:VB81IbQB
あげ

370 :名無しでGO!:04/02/11 14:13 ID:sElK651W
>>368
朝ラッシュ時は特快走ってないじゃん。
それに朝ラッシュ時なら、快速よりちょっと空いてるくらいじゃ相当の混雑では?

371 :名無しでGO!:04/02/11 15:16 ID:vdXZGmKF
朝ラッシュと言えども、
神田東京間は(中央線的には)ラッシュとはいえなぐらいの混みかたなんだよな。

全員着席とまではいかなくても
少なくても、ホームなど列車の外から窓越しに中をのぞくと列車の反対側の風景がちゃんと見える感じ。

もし新宿東京無停車の列車を走らせれば、新宿からそれぐらいの混み方になるわけだ。

一方、快速の新宿四ツ谷間は、統計では違うことになったが、ほぼ最混雑区間で、
混んだ列車では、最後の乗客は力をいれて他人を押さなければ中に入れない状況。

つまり平均的には2倍ぐらいの混雑の差がでて、特に特快直後の快速列車との比較だと
乗り切れるとすれば3倍ぐらいの混み方の差は出るんじゃないかな。

ちなみに夕方は、千葉からの新宿通勤者の帰宅組などで、御茶ノ水志向がもっと激しくなるから、
その比は大きくなるとおもう。

372 :名無しでGO!:04/02/11 20:00 ID:jnutTGkM
>>371
神田ー東京よりも、高尾ー西八王子の方が明らかに混雑してるよな。

やはり、中央線沿線から有楽町、新橋へ行くには神田乗り換えが相当浸透してるってことかな?
車掌はほとんど神田で新橋方面は乗り換え・・なんてことを言う車掌はめったにいないけどな


373 :名無しでGO!:04/02/12 14:24 ID:V7PCmuOU
>>372
高尾と西八王子は場所的に上り比率がかなり高いしなぁ


374 :名無しでGO!:04/02/12 23:32 ID:0AJBpnzV
確実に座れるであろう特急やライナーが新宿止まりなことを考えると、
特快が新宿以東全員着席でもいいような気もしてきた、といってみるテスト。

375 :名無しでGO!:04/02/13 00:10 ID:i0lpB7gF
>>374
特急の東京行きはありますが何か?ライナーも青梅発が東京まで延びますが何か?

あれはただ単に東京駅の容量の問題だけだが


376 :名無しでGO!:04/02/13 15:17 ID:YW8hIQtX
>>375
>特急の東京行きはありますが何か?ライナーも青梅発が東京まで延びますが何か?
どうせ1日数本だけでしょう。

377 :名無しでGO!:04/02/13 21:47 ID:brLUwcnV
>>372
新橋くらいまでは東京回りが早いが、
田町だと品川回り(=新宿乗り換え)が早い。
なので、元々需要が少ないかと。

378 :ななし:04/02/13 22:35 ID:Bu2wM1/j
どっかで言っていた快速杉並3駅通過
特快吉祥寺停車で三鷹で接続なしがいいと思う。

379 :名無しでGO!:04/02/14 00:20 ID:vlZPD43f
中高阿荻西吉三武東武国
野円佐窪荻祥鷹境小小分
●――――●●―――●
●――●―●●●●●退
4駅差だと間隔が空かないか不安

380 :名無しでGO!:04/02/14 07:23 ID:Afs9AQsQ
>>377
上野の辺りは新宿から山手線で行くほうが早そうだけど

座っていっている場合神田まで出ちゃうほうが楽だと思う

>>378
特快が国分寺まで詰まると思うけどどうだろう

381 :名無しでGO!:04/02/14 12:30 ID:QEEcWuer
中杉吉三武東武国
野並祥鷹境小小分
●―●●――─●
●―●●●●●退

これでええやん。

382 :名無しでGO!:04/02/14 19:50 ID:YunnvKoG
>>373
高尾ー西八王子は本数が少ないのもあるかも・・
ラッシュのピークでも最大9分開くし


383 :名無しでGO!:04/02/14 22:32 ID:WM16+9rk
特快は現行の通勤快速と同一、快速は現行の休日快速と同一

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

特快、快速の接続は、国分寺、立川でのみ行い、三鷹では行わない(特急やライナーの待避は行う)

吉祥寺を方向別にする(荻窪西方の環八を跨ぐ坂あたりで快速線下りを立体交差する)
御茶ノ水、吉祥寺で特快・快速、各停を同時到着、同時発車させ、相互の乗換を可能にする

中野の緩行線と東西線を方向別ホームにし、中野西方に引上線を2本以上設ける
いずれかの中野発着列車と三鷹発着列車とで同一ホームでの乗換を可能とする


384 :名無しでGO!:04/02/14 23:07 ID:vlZPD43f
>>383
荻窪利用者と見た

385 :名無しでGO!:04/02/15 00:16 ID:R/NNRdit
>>383
レスサンクス、でも違うよ
ちなみに当方、三鷹に15年以上住んでて中央線はよく利用してた
今は浦安に住んでるけどね


386 :名無しでGO!:04/02/15 00:43 ID:NhN65VFL
383の案、かなりええんとちゃうか。

387 :名無しでGO!:04/02/15 00:53 ID:kVVuxfbx
最混雑区間=上り武蔵境〜三鷹

388 :名無しでGO!:04/02/15 01:05 ID:Kt6OJD6w
>>383

特別快速は中野荻窪吉祥寺通過して三鷹で緩急接続させたら?

かいじ高尾停車はいらないと思います。八王子行けばいいでしょう。
逆に立川特急停車は個人的にはいると思います。三鷹〜中野間のろのろ運転に見切りをつけた多摩ブルジョアが特急に乗ってくれます。

三鷹かいじ停車は絶対不要。三鷹吉祥寺客を除いたら乗るのは杉並区民。

389 :名無しでGO!:04/02/15 01:06 ID:aguqH74a
複々線区間で退避しないという原則はいいと思う。
荻窪は急行線ホーム撤去して全部通過でいいと思うが。

あとは複線区間(三鷹〜高尾)で本当に特快が必要かどうかだが、
乗降客数・本数、流動を考えてもこの点はかなり疑問。

三鷹を除けば、複線区間はもともと12駅しかないわけだから、通過列車を設けるには駅数が少なくて効果が薄い。
また通過する5駅のうち4駅は、乗降客数が12駅の中で4位から7位の駅で決して下位ではない上、
都市の中心駅、乗り換え駅、電車区、支線の分岐駅、多摩地区で上位10位ぐらいのパスターミナル
などの要素をそれぞれ複数持っているわけで、複々線になるまではあえて狙い撃ちで通過する必要はないとおもう。

390 :名無しでGO!:04/02/15 01:12 ID:aguqH74a
>>388
かいじ高尾停車はいらないと思うが、三鷹停車は必要だと思うな。
かいじに限らず、ホームが準備できたら特急も全て三鷹・立川に停車でいいとおもう。
出来れば中野・国分寺にも停めて、完全に特快と同一扱いにしたほうがいい。

甲府や諏訪周辺の停車駅を見れば、東京都内は停車駅が少なすぎる傾向がある。
中央線の特急は2〜3駅に一駅停まるものなはず。

それに下手に通過するあずさはパターンダイヤの阻害要因なわけで。

391 :388:04/02/15 01:25 ID:Kt6OJD6w
>>389
やっぱり特別快速は必要なんじゃない?
緩急接続をまめに取れば、誰も損はしないよ。

>>390
特急を遅くしすぎると都心方面なのに八王子で降りて特別快速に乗る人が出ちゃいそうなので最低限停車すればいいと思う。

392 :名無しでGO!:04/02/15 01:41 ID:R/NNRdit
>>388-390
>>383ですが
かいじを高尾に停めるとした理由は、大月発着の特快を先行させ、高尾で同一ホームで接続させるためです。
これで相模湖〜猿橋までのお客で、高尾まで特急に乗ってくれる人も出てくると思われます。
要するに特急料金の増収を見込むためです。

393 :名無しでGO!:04/02/15 04:25 ID:pe12ok3Q
>>388
三鷹で緩急接続なんかしない方が、
中野や吉祥寺が不便になることもなく、
快速が速達列車として機能することが可能になり、
特快に混雑が偏ることもなくなるためよい。

394 :名無しでGO!:04/02/15 11:03 ID:+RLBln7t
快速の本数的に三鷹で緩急接続がないと三駅通過でも特別快速がノロノロ運転せざるを得ないのでは?

395 :名無しでGO!:04/02/15 11:13 ID:sV1H1prc
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不要でござる。よって、終了。

396 :名無しでGO!:04/02/15 11:33 ID:lY8+Z73c
>>390
甲府や諏訪周辺のほうが異常なだけだと思うが・・
一度全国版の時刻表を見てみろよ。

停車駅間が10キロ未満のところなんかほとんどないはずだぞ。


397 :名無しでGO!:04/02/15 14:14 ID:qlJrhHHS
茅野・上諏訪・下諏訪・(みどり湖は通過だが)塩尻
って各駅に止まる特急がある。
これは異常だ。
まだ塩山・山梨市・石和温泉・甲府のほうが1つおきなのでマシ。

398 :名無しでGO!:04/02/15 16:11 ID:Kt6OJD6w
特急は停めすぎると検札が面倒になる。

399 :名無しでGO!:04/02/15 16:23 ID:pe12ok3Q
>>394
東京〜三鷹間で特快と快速の停車駅を同じにすれば、そんな問題は起こらない。
というのは何度もガイシュツなのだが。

400 :名無しでGO!:04/02/15 18:12 ID:Kt6OJD6w
>三鷹で緩急接続なんかしない方が、

>中野や吉祥寺が不便になることもなく、
下りは新宿で後続の快速がすぐならそこまで不便にはならないでしょう。
上りは三鷹で緩急接続した列車に乗ればいいわけですし、これも問題ないと思います。

>快速が速達列車として機能することが可能になり、
特別快速が国分寺立川民の更なる速達列車になって欲しいです。

>特快に混雑が偏ることもなくなるためよい。
新宿〜三鷹利用客が特別快速に乗らないほうが混雑が偏らないと思います。

401 :400:04/02/15 18:14 ID:Kt6OJD6w
>>400>>393に対するレスです。

訂正:国分寺立川→三鷹以遠

402 :名無しでGO!:04/02/16 14:23 ID:icmt/rLH
こっちにもレスするか。
別スレとは違うポイントで。

>>400
>下りは新宿で後続の快速がすぐならそこまで不便にはならないでしょう。
>上りは三鷹で緩急接続した列車に乗ればいいわけですし、これも問題ないと思います。
中野・吉祥寺で、来た特快に乗れないという時点でタイムロスだ。
例えば吉祥寺下りで、三鷹・国分寺で快速に接続する特快が通ったときに、
これに乗れた場合と、乗れずに5〜6分後の快速(立川まで無待避)を待った場合に、
立川への所要時間は10分は変わる。

とりあえず、デメリットがメリットよりも大きいのは明白だ。

403 :名無しでGO!:04/02/16 14:24 ID:icmt/rLH
鉄板は長文規制厳しいね…

>特別快速が国分寺立川民の更なる速達列車になって欲しいです。
別に特快が中野・吉祥寺などに停車しても十分速達なわけで。
(新宿〜三鷹〜立川の距離を考えると)
それにそのような主張は、
「スーパーあずさは新宿〜甲府間無停車にしろ。
甲府でかいじに接続すれば中間駅も大して不便にならない」
みたいな主張と同レベル。

>新宿〜三鷹利用客が特別快速に乗らないほうが混雑が偏らないと思います。
なら三鷹も通過しないといけない。
三鷹で快速に接続したら当然混雑が偏る。
そういう点で、通勤特快はうまくできているといってもいいだろう。

404 :名無しでGO!:04/02/17 14:15 ID:rYp9yswc
各駅停車の丼詰まりもそうだけど運転間隔が短すぎるというのもあるんじゃないの?
ラッシュ時の通過型電車ののろのろぶりはとっとと改善して欲しい。

405 :名無しでGO!:04/02/17 20:41 ID:ZqqKLAKd
>>404
首都圏の中で見ても混雑率が高い方なのだから可能な限り本数は増やすべきで、通過列車のために本数を減らすなんて本末転倒だと思うが。
そもそも、中央線は駅が少ない短距離路線で、立川よりも先からの乗客は極めて少ないことが分かっているのだから、通過列車は存在意義がないと思うが。

(参考)--------------------------
立川以西輸送断面約30万人(上下線)
立川→下り方面客8万人
国立→下り方面客3万人
西国分寺→下り方面客7万人
国分寺→下り方面客8万人
武蔵小金井→下り本面客4万人
-------------------------------

つまり、立川〜武蔵小金井間で平均すると客はだいたい1回入れ替わってるんだよな。
もちろん長距離客も中に入るだろうが、逆に1駅とかの極端な短距離客もいるということで。

406 :松浦あややお:04/02/18 03:13 ID:YyQrXFlJ
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる!
おまえら悔しかったら真似してみれ! わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね!
>>2-405>>407-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね!
>>406はネ申!糸氏!私 IS GOD!私 IS PAPER!

407 :名無しでGO!:04/02/18 23:03 ID:x+sq/Ob2
乗降客数の議論は積み重ねてたらキリが無い
(乗降客数が多いという理由で停車駅が無限に増えていくことになる)
快速との緩急接続を徹底すれば問題ない
長距離輸送への対応に重点を置くべきで
現状ではそれがあまりにもないがしろにされている


408 :名無しでGO!:04/02/18 23:05 ID:x+sq/Ob2
>>407の続き・停車駅案

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━?━━━●━━●●●●●● 通勤特快(朝上り)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車
?印は停車でも通過でも可

特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う

時間当りの本数編成は以下(日中、駅名は発着)
特快4 大月2、高尾1、青梅1
快速12 高尾5、豊田4、青梅1、武小2
各停12 総武直通 中野4、三鷹8
    東西直通 三鷹4


409 :名無しでGO!:04/02/18 23:16 ID:lqp1x7jV
>>407
なぜ同じ複線の日野と国立でそれだけ差をつける必要があるのかがもんだいなんだよな。
たった2駅の違いでしかなく、乗降客は国立が日野の2倍。

緩急接続を重視するんなら、立川以西も通過運転して、特快は立川・八王子停車ぐらいが順当だと思うが。

長距離客が少ないことが分かっていて、同じ設備で、通過するのは利用者の多い5駅というのは腑に落ちない。

410 :名無しでGO!:04/02/18 23:19 ID:lqp1x7jV
つづき、

乗降客が多くても無限に停車駅が増えていくことはありえず、
全部快速にすればいいだけの話である。

中央快速線では東京〜中野、立川〜高尾で実現していることであり、
また早朝深夜や朝ラッシュ時間帯でもほぼ実現しているわけだから、
それを全日に広げるのは特に難しいことではない。

沿線価値の上昇という点からも、もっと利用者の立場にたって特快を廃止してほしい。

411 :名無しでGO!:04/02/18 23:51 ID:BF4+nMEY
つづき、

沿線価値の上昇が必要なのは立川以西であることを考えると、特快を廃止して、
快速の新宿-立川間の停車駅を中野、三鷹、国分寺だけにしてほしい。

412 :名無しでGO!:04/02/18 23:56 ID:BF4+nMEY
つづき、

新宿から遠い地域の沿線価値を新宿から近い地域の沿線価値に近づけることによって、
JR東日本の客単価の上昇を図るべきだと思う。

413 :名無しでGO!:04/02/19 00:22 ID:PjfEp2yX
>>411-412
どうしてそうなるんだよ。

立川までの高架化のついでに各駅に店舗を増やす計画もあるんだろうし、
そうなると平均地価や人口密度などの購買力のデータから、より沿線住民本位で
快速中心となる気がするんだが。

また、退避中に車両をあそばせておくロスももったいないし、
特快が無ければ中野以東や立川以西も含めて待ち時間も考慮した実質本数も増える。

414 :名無しでGO!:04/02/19 02:55 ID:IZzqxadZ
>>407
>乗降客数の議論は積み重ねてたらキリが無い
>(乗降客数が多いという理由で停車駅が無限に増えていくことになる)
乗降客数が多いという理由をつけられない駅もあるのだが。
よって停車駅が無限に増えていくということはありえない。
>快速との緩急接続を徹底すれば問題ない
緩急接続で対処すべき駅とそうでない駅がある。
>長距離輸送への対応に重点を置くべきで
>現状ではそれがあまりにもないがしろにされている
なら特急の増発を主張すればいい。
特快は近距離〜中距離輸送が目的なのだから、
近距離輸送をおろそかにして長距離を重視していいはずがない。

>>409-412
ここは複々線スレじゃないよ。
それに快速が意味も無く吉祥寺を通過しているのは何だ?

415 :名無しでGO!:04/02/19 11:00 ID:PjfEp2yX
>>414
ID見ても分かるとおり、>>409-410>>411-412は別人物。

416 :名無しでGO!:04/02/19 12:54 ID:OElErgX4
>>414
じゃああんたは具体的にどうしたのか示してくれ
批判ばかりで自分の意見を出さないのは(出せないのも同様)
単なるガキンチョのすることだ

417 :名無しでGO!:04/02/19 13:37 ID:E7nA6LF5
>>415
IDは回線切れば違うのに変わる。
自作自演したい人間はわざと回線切るものもいるはず。
あるいは自演目的ではなく、トイレなどでいったん回線を切った同一人物かもしれん。

418 :名無しでGO!:04/02/19 13:38 ID:vK0pqki9
>>375
何か何かってウゼーんだよ、ボケ!!

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