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東京近郊区間大回り乗車

1 :名無しでGO!:03/11/15 18:59 ID:BiELkbWe
大阪の大回りスレがあって東京の大回りスレがないのはおかしいので立
ててみました。
みなさんで情報交換して楽しい大回りにしましょう

2 :名無しでGO!:03/11/15 18:59 ID:PtPs9yRX
2ゲト〜


3 :名無しでGO!:03/11/15 18:59 ID:0HqAWI3J
2

4 :名無しでGO!:03/11/15 19:00 ID:xlFro3PI


5 ::03/11/15 19:01 ID:xlFro3PI
    _
   / /|)
   | ̄|
 / /

6 :名無しでGO!:03/11/15 19:03 ID:4Ns7n9ve
大回り乗車でキセルするならレイルニュースドットコム!!

7 :大阪大回りスレの常連:03/11/15 19:26 ID:nmCo+cWG
100レス持ったら、PCの前でちんこ出すよ。

8 :名無しでGO!:03/11/15 19:47 ID:JH2807Jf
>>3-4


9 :名無しでGO!:03/11/15 20:24 ID:qnNhyr7A
明日大回りで佐野アウトレット号乗ってきます
前にEF58/55碓氷号でやったら文句いわれますた・・・・


10 :名無しでGO!:03/11/15 20:29 ID:CIUpc5PR
>>9
西瓜や井岡利用で済むこと。

11 :名無しでGO!:03/11/15 20:30 ID:i+wzVjRl
18きっぷでキセルするのに東京近郊区間大回り乗車は役立ってます(プゲッチョ


12 :名無しでGO!:03/11/15 20:31 ID:pQWDAUq1
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< こういうアホが多いから、スレもたないんだな♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \______
  = ◎――◎   ピーポーピーポー

13 :大回り初級者:03/11/15 21:31 ID:n75lxTmU
今日、大回り乗車しますた。
160円(北本⇔桶川)切符で逝ったのですが、帰り桶川で自動改札引っかかりますた。
まぁ、「大回り乗車です」と言ったら、半笑いされて通れましたけど。(前回は大丈夫だった)
あと、鶴見でも有人改札通らなあかんとは思わんかった。

北本→大宮→武蔵浦和→南船橋→東京→川崎→尻手→浜川崎→扇町→鶴見→川崎→東京→上野→桶川→北本


14 :名無しでGO!:03/11/15 21:42 ID:CF9cdSIq
大回り乗車ですか・・・
始めてから今年で4年目、今まで15回以上してます。
上野の臨時列車などを撮る時も結構使っています。

 あと、漏れの使っている駅は130円キップでも全然自動改札に引っかかりません(アセ
今までで一番長い入場時間は5:30入場17:30出場でしょうか・・・
根岸線に乗れば東京近郊区間は行き止まりになっている部分を除き全線完乗です。

あと、一回近郊区間を知らない(東京都区内と勘違いしている)車掌に会った事があります。

15 :名無しでGO!:03/11/15 21:45 ID:9FXZos5U
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r-──-.   __       |  うんこ臭い>>1よ。
   / ̄\|_D_,,|/  `ヽ   │ いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
  l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l  _ノ  即刻、電車に飛び込んで氏ね。
  | |  l ´・ ▲ ・` l   | | ` ̄ヽ_________
  ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ  / ̄\
    /          ヽ._/ .,へ/\
     L_i      /_/l三l /  `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___. `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
        L_f

16 :名無しでGO!:03/11/15 21:46 ID:HCfnngtm
>>13
思いっきり不正乗車だが?

17 :名無しでGO!:03/11/15 21:57 ID:CF9cdSIq
>>13
扇町〜浜川崎、川崎〜東京、大宮〜桶川
が二重乗車

本当だったら全行程197.9kmの運賃3260円を請求される。
それは大回り乗車ではなく不正乗車という。

18 :名無しでGO!:03/11/15 22:01 ID:kiHzvYA4
>>13
ホリデーパスを使えば2300円ですむ。

19 :名無しでGO!:03/11/15 22:07 ID:7XNyHi35
鶴見駅の中間改札にsuicaをかざすと鶴見までの運賃が引かれるの?

20 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/15 22:12 ID:CF9cdSIq
>>19
漏れの友達は引かれずに通れたが、一年以上前だからなぁ・・・

21 :名無しでGO!:03/11/15 22:17 ID:7vmqQoYS
>>16-17

>>13がどういうつもりで「大回り」と解釈したかわからんが、
「改札でない限り運賃は発生しない」と考えている奴が不充分な
情報だけで大回りするとよくこうなる。

22 :名無しでGO!:03/11/15 22:18 ID:TqmVAuRV
>>13 南浦和も2回通ってる?

23 :おおまわら〜:03/11/15 22:29 ID:pMuFFbQt
>>17
喪前も違うんじゃないか?
その経路は全行程通しで買えないからんじゃないか?
さらに、不正の増運賃で3倍になるゾ。ww


24 :名無しでGO!:03/11/15 22:37 ID:rL+7gnJX
>>13-22

連続1:北本 → 扇町
経 由:高崎,埼京,武蔵野,京葉2,[南船橋],京葉,東海道,南武,南武2,鶴見
JR線営業キロ: 122.5km:大人 2210円 小児 1100円 学割 1760円

---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
連続2:扇町 → 北本
経 由:鶴見,東海道,東北,高崎
JR線営業キロ: 75.4km   :大人 1280円 小児 640円

連続乗車券の有効日数は 2日です。

25 :名無しでGO!:03/11/15 22:49 ID:HCfnngtm
>>24
連続1は最短経路で計算できるぞ。

26 :24:03/11/15 23:10 ID:rL+7gnJX
>>25
原券(北本→130円)からの区間変更の場合は、
実際乗車ルートで計算となります。

27 :24訂正:03/11/15 23:13 ID:rL+7gnJX
>>25
原券(北本→160円)だったな。スマソ

区間変更じゃなくて、不正乗車発覚による正規運賃+2倍の増運賃だったな。
いずれにせよ、実際乗車ルートで計算される。

28 :おおまわら〜:03/11/15 23:17 ID:pMuFFbQt
>>25
>>24
連続きっぷで経路とおり買うなら、これでいいんじゃないか。
無論、北本−>扇町分の金額式で大回り経路にのれるが。
(それがまともな大回りだな。)
>>13は、「大回りを不正乗車の言い逃れに使っている」だけになっちゃってるから、
やめなさい。
正しい意味といわれる確信犯なのか、誤った意味といわれる確信犯なのか。
大阪スレ読んでないけど、大回りのルールちゃんと解説してる?



29 :名無しでGO!:03/11/15 23:24 ID:HCfnngtm
>13は正確に理解はしてないと思われ。

>>24
24の書き方では区変かどうかなんて分からない。
13の経路で乗車しようとしたとき購入の必要がある
場合と想定して25を書いた。

>>28
金額式だろうが駅名式だろうが、効力は同じ。

30 :名無しでGO!:03/11/15 23:47 ID:wvd/4/+D
>>13
漏れは攻防のころ、よく大回りして学校サボってた。
一番安い切符を買って、自動精算機で20円ばかし精算してから出札すれば
時間制限のラッチはかからなかったぞ。

そもそも
扇町へ逝ったんだったら、大回りにならない罠
てか、時刻表よく嫁
故意なら言うことはないけど...

31 :おおまわら〜:03/11/15 23:47 ID:pMuFFbQt
>>28
効力はおなじ。
そうなんですよね。わかってたんだけど、
窓口で買おうとすると「自販機で買えば」になりそうだと思ったんで、
こんな表現になりました。

>>13に追伸。
ルールをよく勉強しませう。浜川崎-扇町はどうにもならないけど、
昔と違って、今は経路を工夫して高崎線か両毛線を回れば、熊谷方向から北鴻巣に戻れるよね。
大回りは元々規則の最大限の拡大解釈なので、きっちりルールをまもってやりませう。
2chでこんなマヂレスはバカかともおもうけど。まあわらってらはい。

昔、拡張前に、「大回り最長経路探索プログラム」を書きました。このときも、「日暮里上野間とか鶴見横浜間とか
片道切符では、出入りの方向によっては復乗できる区間」を、大回りでもしていいのかとか、疑問が残りました。
近郊区間が拡張したので、プログラムを修正してまた探索してみたいと思いますが、そのときは、
ルールの詳細などについて、改めてご相談させていただきたいと。


32 :名無しでGO!:03/11/15 23:51 ID:wvd/4/+D
>>31
北関東エリアが拡大されてから
最長距離は1日では廻れないであろう...
以前の範囲でも、八高線と恥罵地区が厳しいだろうな


33 :おおまわら〜:03/11/16 00:29 ID:4thxCz/8
>>32
そうですね。現実にまわるのは1日では難しいでしょうね。
プログラムのほうは、ダイヤぬきの経路探索のみのものですが。
長くなるので、はしょって書きますが、
昔のワイド周遊券なんかは、 期限切れ前に改札に入り、途中出場しなければ、
有効でしたよね。ただね客方向に向かったりするのはまずいとか、なんかの本で
読んだ気が...大回りの場合この辺はルール上はどうなのか気になるところですね。
終電後、改札外に出ずにがんばっていれば、多少なら乗れるのかとか...
そのへんまとめて、また、出直してきます。




34 :名無しでGO!:03/11/16 01:33 ID:Uew13Igl
高崎→新宿→八王子→横浜→東京→大網→成東→佐倉→成田→我孫子→友部→小山→井野/180円
と書いてみましたけど…横浜=東神奈川は可能でしたっけ?大回り中って…

↓経路詳細…特急料金高杉カナ…違ってたらゴメン…
高崎07:26→新宿09:21/あかぎ2号
新宿9:30→八王子10:09/かいじ103号
八王子10:21→横浜11:09/横浜線・快速
横浜11:28→東京11:50/踊り子17号
13:00→大網13:43/わかしお11号
大網13:47→成東14:05・14:08→佐倉14:40・14:53→成田15:06・15:08→我孫子16:00/東金・総武・成田
我孫子17:54→友部18:35/フレッシュひたち45号
友部18:50→小山19:55・20:21→井野22:01/水戸・両毛線

35 :名無しでGO!:03/11/16 03:36 ID:yC15eid7
二重乗車しても嘘を言えばなんとでもなる罠。
立派なキセルだが>>13みたいにやってる人も多いだろう。
(大回り自体キセルっぽい合法だし)
西ではかなり来るけど東ではまだ一度も検札に遭ったことがないので経路の説明もしなくていいし。

36 :大回り初級者:03/11/16 10:19 ID:4Rl6/1ty
実は、重複乗車はいけないとは分かってはいたんですが・・・。(本当に)
すいませんでした。反省しております。

北本→大宮→武蔵浦和→南船橋→東京→川崎→尻手→浜川崎→鶴見→横浜→八王子→東京→上野→大宮
(大宮で北本まで新規購入)
とやっていけば良かったのでしょうか・・・?

出来れば、お勧めのコースを教えてください。

37 :大回り初級者:03/11/16 10:33 ID:4Rl6/1ty
こんなルートならいかがでしょうか?
北本→倉賀野→高麗川→大宮→南浦和→新松戸→松戸→上野→秋葉原→横浜→八王子→西国分寺→武蔵浦和→大宮→北本

なにか不正な点はありますでしょうか?(これを本当に回れるかは分かりませんが。)

38 :名無しでGO!:03/11/16 16:41 ID:hNV6jFLq
大阪では大回りに柿を携帯するそうですが、東京では何かありますか?


39 :7:03/11/16 16:48 ID:byhPVFtW
なんだ。結構東京もやってるやん。

変な宣言して損した。

40 :名無しでGO!:03/11/16 16:54 ID:1Ut+kvVp
>>37
大宮→北本別途購入ならば可。
なお、最短の180円切符で鴻巣まで
(北本駅を180円切符では出場することはできません。)
を1枚で購入しようとする場合、大宮駅を2回通っているのでNG。
上記全線を乗ることを前提として大回りするなら、
北本→倉賀野→高麗川→八王子→東神奈川→秋葉原→御茶ノ水→西国分寺→武蔵浦和→赤羽→日暮里→松戸→新松戸→南浦和→大宮→鴻巣
とするといいかな?

なお、自動改札には注意すること(特に時間制限)

誤解されていると思われるルール:
例えば新松戸の場合、ペンの一筆書きなら馬橋→新松戸→北小金と通過した後、
新八柱→新松戸→南流山と通るのはOKだが、鉄道乗車券の場合は片道として成立しない。
(新松戸で打ち切ったと見なされる。)

41 :大回り初級者:03/11/16 18:14 ID:4Rl6/1ty
>>40
ご回答ありがとうございます。
>>37では書いてありませんが、大宮→北本は別途購入だと思います。
つまり、同じ駅は路線が違っても乗り換えは出来ないということでしょうか?

42 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/16 18:41 ID:qkIBGX/t
>>41
乗り換えなくても同じ駅は2度通れません。交差もダメです。
不正乗車となる例:総武快速で市川→船橋と通った後、武蔵野線で市川塩浜→西船橋と通る

 あと、正しく乗車している時でも行程表と時刻表は携帯しておいた方が良いです。
東京近郊区間の特例を知らない車掌もいるようなので・・・
 漏れは一度、総武本線で車掌に捕まって成東駅の事務室まで連れていかれました。
両毛線で無理矢理払わされたという書き込みも見たことがあります。

43 :名無しでGO!:03/11/16 19:12 ID:Dofx3JdQ
東京大阪福岡の大都市近郊区間について
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/

大阪近郊区間大回り乗車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060677915/

44 :名無しでGO!:03/11/16 20:11 ID:o3FrZ00w
初乗り運賃でどこまでいけるか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056198061/

45 :名無しでGO!:03/11/16 20:31 ID:8s23uvqQ
130円大回り乗車をしないでホリデーパスを使った方がいいと思う。

46 :おおまわら〜:03/11/16 20:34 ID:HB7ijN8/
>>42とか
漏れは一度、総武本線で車掌に捕まって成東駅の事務室まで連れていかれました。

これはひどいですね。正当に乗っている客の行程を妨害するわけだから...
JR職員の、制度の無理解や、勝手にねじ曲げた運用は昔から問題のようですね。
乗り遅れで、自分の行程に障害が発生すれば、応分の賠償を求めても好いのかなと。
(終電途中でなくなったらタクシー代くらいは請求できるかなとか脳内だが、思ってみたりする。
しかし、新聞ダネも間違いないし、そのときにはさすがにJRも制度を変えるかなと。)




47 :名無しでGO!:03/11/16 20:35 ID:kyZQLg4S
>>42
規約などに従った正当な乗車をしてるんだったら、堂々としているべきだよ。
正当な乗車をしているにもかかわらず、運賃請求をされたりしたら、それこそ訴えたほうがいいよ。

ところで、どうして連れてかれたの?

48 :名無しでGO!:03/11/16 20:40 ID:fkvPPKT9
総武線は、車内検札けっこうやりますよね。
佐原に行ったとき、成田で乗り換えた列車内でありましたから。
他にも何度かありましたし。
でも、エアポート成田は検札しにこないんですよね。(G車を除く)

総武線の千葉以東って、未だに無人駅とかあるのかな?

49 :名無しでGO!:03/11/16 21:35 ID:EGFomOs4
規約に従ってるというか、規約をうまく利用している乗り方に
過ぎないので、大きい顔をするのはいかがなものかと。
行程表も持ってないというのは、変な顔されても当然。

自分の行動を理解してもらえるような準備をするのが筋だと思う。
そこを怠けて、必要以上に検札などで手間取らせている光景を
よく見る。これ、結構他の客に迷惑。

50 :名無しでGO!:03/11/16 21:39 ID:kyZQLg4S
>規約に従ってるというか、規約をうまく利用している乗り方に
>過ぎないので、大きい顔をするのはいかがなものかと。
顔は大きくなりませんがw

>行程表も持ってないというのは、変な顔されても当然。
変な顔をされるというのは、規約を理解していないということだろ。そっちのほうが問題だ。

>自分の行動を理解してもらえるような準備をするのが筋だと思う。
>そこを怠けて、必要以上に検札などで手間取らせている光景を
>よく見る。これ、結構他の客に迷惑。
必要以上に説明を求める駅員が悪い。ほかの客に迷惑って、どういう風に?

51 :49:03/11/16 21:49 ID:HgGbuoF4
一応、俺大回りファンです。
大回りはいけない!!と言うつもりも毛頭なく、むしろこれからも
楽しんでいきたいと思ってる者です。

>規約を理解していないということだろ。そっちのほうが問題だ

ていうか、「常識的にはおかしい」ことをやってるから変な顔を
するわけ。現に多くの場合、検札で自分だけ車掌から礼を言われない
ってことが結構ある。要するに、あまり歓迎されてないわけだ。
常識的におかしくなくても、横浜→130円のキップで宇都宮線の
上りにのってたら、行動が理解不能、不審に思われても仕方ない。
規約を理解してないことは大問題だが、こっちにはこっちの
不審さを払拭させるための用意の仕方があるということを
言ってるわけさ。

>ほかの客に迷惑

検札しまーすといったら、大抵はすぐに切符を出すでしょ。
ようするに車掌が来るのをみんな待つわけ。
一人に時間とってたら、イライラする。想像力の問題ですね。

52 :名無しでGO!:03/11/16 21:59 ID:kyZQLg4S
>「常識的にはおかしい」
どういう常識なんだw

>常識的におかしくな
前後の文からすると矛盾してるぞ

>大抵はすぐに切符を出すでしょ。
調査でもしたんですか?

>一人に時間とってたら、イライラする。
そうなんですか? 別にそうは思いませんがw

>想像力の問題ですね。
どんな想像ですか?

53 :49:03/11/16 22:12 ID:N0qzdtLY
>>52
細かい所の突っ込みはいいけど、50は要するに「でっかい顔して
乗ってればいい、車掌に配慮する必要はない」というのが
主張ってことでいいの?
>常識
130円で何百キロも乗るのは、少なくとも「常識」的ではないと思う。
>常識的におかしくなくても
「仮に50みたいに大回りを非常識とは考えないとしても〜」という話を
してるわけ。別に矛盾ではない。
>調査でもしたんですか?
してないよ。勿論個人差はあるけど、検札しますと言われたら
そっちに少しは注意がいくもんだ思いますが。
>別にそうは思いませんが
あんたはね。
>想像力
「自分」しか見えてないみたいですね。

54 :名無しでGO!:03/11/16 22:27 ID:jkPmTTwi
近郊区間特例というのは多経路の区間をいちいち窓口発売しなくて
済むという発売側の都合によるものでもあるのだから一方的に
利用者が責められるというのもどうかと思われるが。
>常識
「JR東日本の常識」は「世の中の非常識」だと思われるが(w

55 :名無しでGO!:03/11/16 22:33 ID:HfJx/OnN
>>45
同意。ホリデーパスを使った方が検札の時に説明する事もないし
不正乗車だと思われなくてすむ。

56 :49:03/11/16 22:35 ID:U/Sa4quN
>>54
あ、言っとくけど俺は利用者だけがしっかりしる!というふうに思ってる
わけではないのでね。
現場でコトを円滑に運ばせるためには、会社側と客の双方の態勢が
十分でないとなかなか難しいということです。

あと、発売側の都合云々は事実だとしても、ゲーム的な大回り乗車を
歓迎する制度でないということはある程度押さえといたほうがいいと思う。
現にいい顔しない職員多いからねえ。

57 :名無しでGO!:03/11/16 23:13 ID:h8rT/VXX
>51
130円で大回りやってる時に常磐線で車内改札来たけど大回り乗車ですって
行程表と切符一緒に見せたらありがとうございますって普通にお礼してくれたぞ
理解してる人はちゃんとした対応をしてくれるみたいだけど


58 :名無しでGO!:03/11/16 23:15 ID:QV/CWtLK
>>46
痴婆支社だからね。仕方ないよ。

59 :49:03/11/16 23:26 ID:x5MJi3fZ
>>57
おっしゃるような丁寧な車掌もいますね。
俺の場合は、今まで50回ぐらい大回りしましたが、
検札が来たうちの2割ぐらいはお礼も言って丁寧に対応してくれた。
少なくとも、行程表見せて文句言われたことだけはないね。

60 :名無しでGO!:03/11/17 03:08 ID:Bl98FmJw
つーか、スイカ使えばいいじゃん。

61 :名無しでGO!:03/11/17 10:23 ID:C8ru5lEC
最近は西瓜のリーダー持ってる車掌が殆どだから逆に危険だと思われ
まあしっかり行程表を持ってれば安心なんだけど・・

62 :名無しでGO!:03/11/17 10:36 ID:n0cNvxLv
>>31-33
終夜運転日を利用すると最長ルートを回れる罠。

63 :おおまわら〜:03/11/17 10:51 ID:DgGn5Sqe
>>57,59とか
きちんとお礼をいってくれる人は、ルールをよく理解して、かつたぶん鉄道ファンを大事にしようみたいなかんじかな。その大回り自体がコスト割れでも、他のシーンでお客さんになったりもするわけだし。元々電車ってどんぶり勘定なとこあるし…以下略

あと、正当な大回りに対しては、ホリデーパスを使えというのは本末転倒かなと。

64 :おおまわら〜:03/11/17 10:55 ID:DgGn5Sqe
連続スマソ
>>62
う〜年越し大回りオフか!?
モレハコトシハムリソウダガ(>_<)



65 :大回り初級者:03/11/17 16:10 ID:jY1YVdB1
優等列車以外の車内検札って一回も見たことないんですけど・・・。
どの辺が多いですかねぇ?

車掌さんよりも駅員さんの方が理解はしているのでしょうか。
>>13で鶴見で有人改札の方はすんなりと通してくれましたし、
桶川で降りるときも自動改札が不可だったので有人改札を通って事情を話すと
半笑いされましたけど理解してくれました。

高崎線では乗り越し精算しに車内を回ることはありますけど、一人一人の切符は見ませんからねぇ・・・。

66 :名無しでGO!:03/11/17 18:09 ID:uc3xo6nu
>>65
チミはまず社会勉強をやりたまえ。




不正乗車はそのあとだ。

67 :名無しでGO!:03/11/17 21:38 ID:fUSZFCAm
武蔵浦和駅では自動改札で普通乗車券の時間制限ないんだけどねえ

68 : ◆spQsVEs5TI :03/11/17 23:00 ID:eksmPpN1
土・休日ダイヤで…

(東海道本線)→522茅ヶ崎526→(相模線)→625
橋本633→(横浜線)→644八王子659→(八高線)→747
高麗川818→(八高線)→944高崎1014→(両毛線)→1150小山
(昼食)
小山1234→(水戸線)→1338友部1345→(常磐線)→1500
我孫子1507→(成田線)→1550成田1621→(成田線!?)→1633
佐倉1642→(総武本線)→1706成東1709→(東金線)→1728
大網1732→(外房線)→1751蘇我1812→(京葉線)→1831
南船橋1840→(武蔵野線)→1928南浦和1932→(京浜東北線)→1943
大宮1948→(埼京線)→1959武蔵浦和2008→(武蔵野線)→2034
西国分寺2036→(中央線)→2105新宿2115→(埼京線)→2143
秋葉原2149→(総武線)→2155錦糸町2200→(総武線)→2220
品川2222→(東海道本線)→

みたいなことを考えているのですが…
不正はないのですが、「ここはヤバイ」「これはキツイ」
などありましたらご教示いただけると幸いでぇす。


69 :名無しでGO!:03/11/17 23:05 ID:7B/i09at
新宿から秋葉原まで埼京線で向かうのは至難の業だな。

70 :68:03/11/17 23:41 ID:eksmPpN1
訂正…

新宿→(山手線外回り)→秋葉原


情けない…しかもアフォだ。吊ってきます

71 :名無しでGO!:03/11/17 23:51 ID:yzrLvbAH
>68
西国分寺と品川の乗換えがやや厳しい。
外れの号車に乗っているとだめぼ

72 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/17 23:52 ID:ruExKY8d
亀レススマソ。
>>46>>47
検札を受けたのが八街〜日向
車内検札が来たので切符(130円区間)と行程表を見せた所「それは東京都区内だけじゃないのか」と言われた
漏れはそんなはずは無いと言ったが、時刻表を持っていなかった。
で、車掌も車掌で自分が正しいと思っていたみたいなので、話は平行線のまま、
それで、漏れが成東で乗り換えるといったので、
一緒に降りてそこの事務室で詳しく事情を聞くから・・・という訳です。
 駅事務室で時刻表を見て車掌は納得。もちろん、運賃は請求されませんでした。
たまたま乗り換えに20分ほど取っておいたから予定にも支障なし。
それ以降、2,3時間程度で終わる短い行程でも時刻表を携行するようにしています。

>>68
2115→(中央線各駅停車)→2143 じゃないかと・・・
「これはキツイ」と言う場所ですが、
大宮5分乗り換えは大変だと思います。埼京線ホームはかなり離れているし、人大杉でなかなか進めない事があるんで・・・

73 :名無しでGO!:03/11/17 23:55 ID:JP9juDFn
>>72
結構「山手線内だjけ」とか「東京都区内だけ」と思っている係員は多い。
なぜだろうね。

74 :名無しでGO!:03/11/18 00:23 ID:PTuZLrIc
ホリデーパスを利用すれば、
奥多摩、武蔵五日市、大月、久里浜、木更津、茂原
まで行けて、大回り乗車よりも広い範囲で旅行ができるから良いと思う。

75 :名無しでGO!:03/11/18 00:56 ID:03qp1+WL
2300円で熊谷までしか行けなくて、130円で高崎まで行けるのも変な話だよな。
てかホリデーパス高杉。

76 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/18 00:57 ID:+nOIvKlx
>>73
「東京都区内及び大阪環状線内を通過する場合の特例」と勘違いしているんじゃないか?
あくまでも推測だが・・・

>>74
ホリデーパスの区間には水戸線・両毛線が入っていないが・・・
久里浜・木更津・茂原は近郊区間に入っているし・・・近郊区間より狭いんじゃないか?
 それに、大回り(130円)とホリデーパス(2300円)じゃ値段が違いすぎる。
漏れだったら、近郊区間の末端はホリデーパスを使うが、それ以外の近郊区間は大回り乗車するな

77 :名無しでGO!:03/11/18 02:24 ID:6LZGodyu
大阪でも「電車特定区間」とごっちゃになってる車掌が
いることはいる。

78 :名無しでGO!:03/11/18 02:33 ID:vBYTbObM
横浜→130円で

横浜〜(東海道)〜東京〜(中央)〜八王子〜(横浜)〜東神奈川 ってありなのかな?
ありらしいという噂を聞いたんだけど、クロスしてる気がするんだよね

79 :名無しでGO!:03/11/18 06:56 ID:wZ6b+4G/
ホリデーパスは区間外にいく場合でも中々使える。
特に端から端のちょっと外へ行く場合。

80 :名無しでGO!:03/11/18 10:10 ID:1n46Gmxd
ホリデーパスの範囲って拡大前の近郊区間で設定されてるんだよね
そう考えると幾らモノレールやりんかい線が乗れるって言ったって少々割高感を感じるねえ

81 :名無しでGO!:03/11/18 11:43 ID:YXJt2q3U
ホリパはあくまで「乗り"降り"」するためのもの

82 :名無しでGO!:03/11/18 13:24 ID:1n46Gmxd
せめて2500円位にして現行の近郊区間内に利用範囲を拡大してくれれば良いけどね


83 :名無しでGO!:03/11/19 00:37 ID:/N2/EXSK
大回り乗車ではイオカやスイカは時間制限があるから使用しない方がいい

84 :名無しでGO!:03/11/19 00:40 ID:DiSAjbdB
>>83
イオカやスイカを使うとカッコイイんだろ。多分。(ぷ

85 :名無しでGO!:03/11/19 01:04 ID:jFxrq6zy
どうしても2300円と聞くと怒涛の移動が可能な『あおはる一回分』と重なるんだよなぁ…
せめてその区間の『快速G』と『自由席特急』も別途買わずに乗り放題でないとどうしても買う気になれない…
乗り降りだってせいぜい都区内と自宅最寄でいいし…

86 :名無しでGO!:03/11/19 02:24 ID:Rp+yzZUq
駅員に説明するのが面倒なら、
150円以上になる区間で大回りを計画して、
130円きっぷで入場、下車駅で自動精算機っていう方法もアリ?

87 :名無しでGO!:03/11/19 02:33 ID:jFxrq6zy
>>86 アリでしょう。

漏れ地下鉄通勤だから
家→A駅(定期)
A駅→B駅(150円大回り)
B駅→家(定期)
これがベースになってるけど結構それやった。ベースはスイカだけどね。
ところで、↑のA,B以外からも乗る事あるし、
時に重複したり、場合によっては東京→小田原→東京と言う違法なルートを通る事もある。
でも出る時自動改札で出られなかった事が無いし、車内検札も未経験。
盲腸以外で時間制限あるところ逆に知りたい…これって贅沢な悩みですか?


88 :名無しでGO!:03/11/19 09:35 ID:/7PcGlcC
池袋で乗って御茶ノ水で降りようとしたら時間制限に引っ掛かった。普通乗車券で。

89 :クハな485:03/11/19 14:59 ID:eBln97hl
12月6日に新宿から大回りするんだけどなんかイイ路線とかありませんか?


90 :名無しでGO!:03/11/19 15:23 ID:tAG9nNlr
両毛線と八高線の非電化区間くらいかな?
京葉線も結構良いけど基本的に大回りできる区間は単調な景色ばっかで
はっきしいって全然面白くない。



91 :名無しでGO!:03/11/19 16:18 ID:NHgceT1o
かつて工房の頃、大回り&データイムグリーンで成田−東京−茅ヶ崎と
乗ってたとき、G車の検札で嫌味いわれたな。
「今回は認めますけど、今後はやめてください」だと。

ヲイヲイ。さすが千葉。

92 :クハな485:03/11/19 20:12 ID:eBln97hl
>90
どうもです
当日はホリカイで八王子いってで103、キハを乗り継ぎ高崎へそこから両毛線へ
あとまた質問で恐縮ですが皆様は予定表に時間など入れていますか?
予定表を初めて作るのでその辺を教えてください。

93 :名無しでGO!:03/11/19 22:26 ID:gMN6pinX
>>91
新幹線でもやってみる勇気ある?漏れはないなぁ…。

94 :名無しでGO!:03/11/20 00:10 ID:CSFeMGCY
>>89
水戸線もいい

95 :名無しでGO!:03/11/20 00:10 ID:HVCO8n8Z
>>91
東京駅での京葉線乗り換えが面倒で、大回り&データイムグリーンで
横浜−蘇我−舞浜と乗ったとき、G車検札で嫌味言われたよ。
文句言うなら制度直せゴルァと言ってやったら、謝りもせず逃げて逝った。

千葉死者あかん。


96 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/20 00:17 ID:stOYy4Cb
>>89
鶴見線もオススメ。ただし、構内改札を通らなくてはいけない。
あと、予定表だが、漏れは時刻を入れてる。
八高線非電化区間などは本数が少ないし、時刻を入れているほうが駅員も信用してくれると思われ。

97 :名無しでGO!:03/11/20 00:23 ID:gFwJYVU0
俺、関西人だが、関東に旅行に行ったとき(確か7−8年ほど前)、東京近郊大回りをやったが、
千葉駅で駅構内特別検札やってたが、学生のバイト?のところを通って、「大回り乗車中です」
すんなりと通れた。

98 :名無しでGO!:03/11/20 00:43 ID:fbL5eu79
今週末のEF58/55奥利根号に大回りで乗車する奴いる?


99 :名無しでGO!:03/11/20 01:02 ID:8HL7wDWd
こんなスレあったんですね。漏れが別スレで書いたものを、ここでも晒させて頂きます。

>【13319.4km】宮脇俊三スレ 第15日【65000円】
>209 :名無しでGO! :03/11/13 00:08 ID:2UkRVZMk

>こないだ、「最長片道切符」の気分を味わいたくて、首都圏の未乗区間消化も兼ねて
>始発から夕方まで東京近郊区間内をひと筆書きしてみますた。
>
>西日暮里−(山手線)→池袋−(埼京線)→大宮−(川越線)→川越−(川越線・八高線)→八王子
>−(横浜線)→東神奈川・横浜−(横須賀線)→品川−(東海道線)→川崎−(南武線)→立川
>−(中央線)→東京−(京葉線)→市川塩浜−(武蔵野線)→西船橋−(武蔵野線)→南船橋
>−(京葉線)→蘇我−(外房線)→大網−(東金線)→成東−(総武線)→佐倉−(成田線)→成田
>−(成田線)→我孫子−(常磐線)→新松戸−(武蔵野線)→南浦和−(京浜東北線)→川口
>
>…何か掴んだような気がする…。
>払った運賃、西日暮里−川口の160円也。これってOKですよね?
>ナガクテスマソ

西瓜で乗り降りしたんだけど、入場朝5時前、出場夕方5時過ぎで、
自動改札は閉まりませんでした。

100 :名無しでGO!:03/11/20 01:06 ID:NyawvcYE
>>7
さーさー早くぅW

101 :名無しでGO!:03/11/20 01:39 ID:jFMk0PVw
ちんこ出した後の行動について終始無言だった>>7の逃げ切り勝利?

102 :名無しでGO!:03/11/20 02:29 ID:bUNN67bg
別に>>7がPCの前でちんこだしてもどうもならないのだが

103 ::03/11/20 02:59 ID:f/ZZKvmR
   'i、               _,,----,,,,、
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ    < 今ちんこ出しました(マジで
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    \__________
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,   漏れレスしてるよ
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`    いっぱい
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │
              |                ゙l,
           l゙                    ゙l
             |                  ゙l
          l゙                     |゙゙'''ー-、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
             ゙l                 ,i´            _,/
         ,l||"\,_      __、   ,,,,,-''ュ,,,,,,,,__  __,,,-‐'"`
            ゙lijソi゙lr,/ ゙゙゙̄" ̄″   ゙゙゙゙゙゙゙゙̄l.,,.,,,'l/i|i、   ̄^
          ~”"゛             ゙りkミilr

104 :名無しでGO!:03/11/20 16:31 ID:kp/XsGsT
中野−西船間を東西線で通るってあり??
どっちにしても、しЯホームだから出来るのか??
営団線内では検札やらないだろうし・・・。
こんなことをした香具師はいる?

105 :名無しでGO!:03/11/20 19:26 ID:uBF3PL+W
>>104
ばれないと思う。けどやめとけ。

106 :名無し野第二車両所:03/11/21 00:07 ID:Co/+HxQf
>>87
検札未経験とは。
総武本線千葉以東とか、高崎線上り高崎〜神保原あたりで100%あたる俺は何なんだw

行程表無しで大回り中にレチ来るとドキッとするし、カラダに良くない・・・

>>89
俺も八高キハをオススメ。乗り鉄してる、って感じがするんだよね。

107 :名無しでGO!:03/11/21 13:33 ID:KnmLT2SM
東海道や横須賀線で横浜から横浜線に乗換えて八王子方面に行くのって東神奈川と横浜間は
重複するの、それとも東海道とかは別路線扱いで重複無しなの?


108 :名無しでGO!:03/11/21 14:32 ID:wmH/+JhA
>>107
重複することは間違いないんだが、東海道線・横須賀線〜横浜線の乗り継ぎのときは
東神奈川〜横浜を重複乗車してもその区間の運賃は不要という特例がある。
しかし、それが大回り乗車のときにも適用されるかどうかは不明なので…(酉は適用不可らしい)

109 :名無しでGO!:03/11/21 17:20 ID:Q4CXYaVB
上野日暮里間は?

110 :87:03/11/21 22:42 ID:qTSYg5s3
>>106
ソカー高崎線や東北線は結構聞きますね、今度試してみます。
というより千葉以東近いから試してみればいいんだ(w
大抵快速で成田へ抜けてしまうので見ないんでしょうね…withデータイムを使うと嫌でも来ますけど(w

>>89
亀レスだけど私もキハに乗りたいです!
八高→両毛→水戸→常磐。脳内マップを消去して車窓を眺めるとすごい旅してる気分になるんだろうなぁ
『うえの〜うえの〜』…あぁまた都会の雑踏か…みたいな(w

そうそう、この間こういうコースを通りました。
上野→我孫子→成田→東京→八王子→茅ヶ崎→大船→品川→新宿→秋葉原→御徒町

何故大船?というと一枚のデータイムで成田→東京と大船→品川で2回使ってみたかったから。
結果:説明したらOKだったでつ。
www.jreast.co.jp/tickets/de_c.asp?ID=122
抜粋> 東京、品川、横浜、戸塚、大船、平塚、国府津、小田原、熱海のいずれかの駅で、改札を出ない限り、乗換えができます。
『その駅で乗り継げ』と言う事が無いし、大回り=改札出ずと言う事で当然の措置なんでしょうけれど何か得した気分でつ。
当然の結果なのかな…書くまでもなかったりして…


111 :名無しでGO!:03/11/22 20:14 ID:bpXSOa1Z
>>108
東はOK。

112 :名無しでGO!:03/11/22 20:44 ID:e1Jazpp8
 \  /       
  (⌒)     
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (・∀・ )  <  アハハ
\__|     ========  \  \______
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~   


113 :名無しでGO!:03/11/22 21:08 ID:DvQzsv0U
>111
サンクス!東海道と横浜線は別路線と考えて良いんですね。
ちなみに今日EF58/55奥利根号を大回りで乗車してきますた。
車内検札は指定券しか拝見しませんでしたよ
何故か高崎で長岡の駅弁を売っていたのでひらめ寿しを購入しました(ウマーでした)
やっぱり水上まで行って谷川岳でも見て来りゃ良かったなと後悔しています・・・

114 :名無しでGO!:03/11/22 21:22 ID:Oedkb9sP
高崎線・両毛線界隈の臨時列車の車掌は大回り乗車が多いのをわかっているのか、指定券+150円程度の
切符で大回りというと、だいたい何も言わないね。もっとも乗る列車が鉄オタてき要素が高いものばかりだから
かもしれないけど。

115 :名無しでGO!:03/11/22 21:29 ID:3yqLa7mq
>>113

だから別路線じゃないって。特例で乗って良いとしているだけ。

116 :名無しでGO!:03/11/22 22:13 ID:JzAXn2W+
茅ヶ崎以西の駅からやる場合ガミ線入れないと不正になるからマンドクセ


117 :名無しでGO!:03/11/23 01:50 ID:ymcEtg2Q
>>113
> >111
> サンクス!東海道と横浜線は別路線と考えて良いんですね。

お前は全然人の話をきいてないな。
せっかく>>108>>111が説明してくれてるのに、
それをちゃんと読まないんなら、最初っから質問するなバカ

118 :名無しでGO!:03/11/23 09:18 ID:1LvKktC+
しかし東神奈川に東海道線のホームは設置不可能なのか?
いつも東京から乗る時に思うんだけど
しかし横浜・東神奈川間が東海道線だなんて一般人には解らん罠。
あれで重複するなんて言われた日にゃ・・・で西はどの路線ががこんな感じで重複するの?

119 :名無しでGO!:03/11/23 09:20 ID:zVA2uLs5
>>118
市ね

120 :名無しでGO!:03/11/23 16:00 ID:iEUYqaMI
>>118
http://www.jr-odekake.net/guide/info_2b.html#10

121 :名無しでGO!:03/11/24 14:33 ID:fSl5wHih
鶴見線の乗換改札口で町田からの130円切符を自動改札機に入れたら扉が閉まった

122 :名無しでGO!:03/11/24 15:03 ID:/j4wdkS8
>>121
切符で大回りの際は、有人改札を通るべし。
鶴見駅員も勝手知ったもので、お咎めなしだよ。

で、
便乗質問なんだが、
・磁気イオカード
・suicaイオカード
の場合は、鶴見駅中間改札の自動改札機で、どうなるのだろうか?

鶴見駅までの差額運賃を強制的に精算されてしまうのだろうか?
それとも、
単に、乗車駅の入場記録の有無のチェックだけなのだろうか?

123 :20+αスレの167 ◆VSuGXSZIhs :03/11/24 16:08 ID:m/GOaLYK
>>122
漏れの友達は鶴見の構内改札を西瓜で通ったが全然大丈夫だった。
ただ、一年以上前の事なので今はどうだか・・・

124 :名無しでGO!:03/11/24 20:01 ID:S849PfJX
最長の一筆書きって>99なんですか?

125 :名無しでGO!:03/11/24 20:39 ID:mSFOGLwA
>>124
とりあえず
横浜→(横須賀)→品川→(東海道)→川崎はNGだと突っ込んでおくかな…(ちがったっけ?)


126 :125:03/11/24 21:31 ID:mSFOGLwA
125は嘘でした。
八王子→(横浜線)→横浜→(横須賀)→品川→(東海道)→川崎は可能!

11月18日始発として…
西日04:56→池袋05:10/池袋05:12→大宮05:49/大宮06:05→川越06:24 45.6km
川越06:46→八王07:56/八王08:01→横浜09:03/横浜09:08→品川09:33114.9km
品川09:34→川崎09:42/川崎09:48→立川10:42/立川10:48→東京11:30 84.4km
東京11:40→塩浜12:04/塩12:16西:22/西:25南:30/南:33→蘇我12:51 46.5km
蘇12:58→大13:16/大:47成14:05/成:36佐15:07/佐15:32→成田15:45 67.6km
成16:06→我16:53/我16:58→松17:11/松17:13→南17:40→南17:47→川17:55 76.0km
総移動距離435.0km (東京駅の乗継ぎに失敗しても蘇我着は同じ)
待ち合わせを含めてもまだまだ大回り可能かと思われる…です。

127 :124:03/11/24 21:54 ID:S849PfJX
>>126さん
ありがとうございます。そのうちしてみよう…と思っていてもなかなか忙しくてできないんですよ。
今年中には大回りやってみたいです

128 :名無しでGO!:03/11/26 17:01 ID:H+2yb/XG
sage

129 :名無しでGO!:03/11/26 19:26 ID:hgL1nOl3
大回り乗車で最長700キロの経路がある。
でも1日で乗るのは無理だ。

130 :名無しでGO!:03/11/26 21:16 ID:AvbZyZhN
今度の週末に
海老名→橋本→八王子→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→千葉→蘇我→東京→茅ヶ崎→厚木
で回ろうと思ってるんだけど、このルートなら問題ないよね?

131 :相模線住民:03/11/26 23:22 ID:WTv/WGhi
>>130
OK

132 :名無しでGO!:03/11/26 23:24 ID:s8QiuIJO
>>130
よし。

133 :名無し野電車区:03/11/26 23:36 ID:ygg6jMet
>>130
拝島から品川までは俺が以前通ったコースと全くおんなじだ(w

134 :130:03/11/26 23:36 ID:AvbZyZhN
>>131-132
サンクスでつ。

135 :名無し野電車区:03/11/26 23:39 ID:ygg6jMet
厚木に自動改札があったかどうか知らんけど、今は自動改札の例の
システムのせいで>>130みたいなコースやりにくくなったな。最後の駅で
駅員に言えば済むけど信用してくれるか

136 ::03/11/26 23:58 ID:LCWT1RCs
池袋のお客さま相談室に大回り乗車のことを話したら、がんばっていいルートをみつけてください!って励まされたよ。いい人だった。

137 :名無しでGO!:03/11/27 01:58 ID:9WgsrFjP
>>135
130のルートを逆に辿って、入谷に抜ければ無人駅だから問題ないよ。

138 :名無しでGO!:03/11/27 20:16 ID:0NYeRI10
>>135
スイカやイオカは使わない方がいい。

139 :名無しでGO!:03/11/27 20:18 ID:D8urdySh
東京の私鉄で大回り乗車ができる会社って営団・都営地下鉄ぐらいだけ?

140 :名無しでGO!:03/11/27 20:33 ID:dzTcR2E2
西武・小田急・東武もできる。

141 :名無しでGO!:03/11/27 20:45 ID:FGHTakHF
東急でもできる。

>>140
小田急はできんだろ。

142 :名無しでGO!:03/11/28 21:34 ID:mv1ts5dE
age

143 :名無しでGO!:03/11/28 21:37 ID:qhVoa9eK
>>140-141
それは制度上認められているということ?

144 :名無しでGO!:03/11/28 22:44 ID:YuWUlvtM
>>143
東京時刻表では大回りが可能と書いてあるのはJR・営団・都営だけ。
東急の運賃表はいちいち××径由の運賃も書いてある。
つまり、東急・西武・東武などで大回り乗車するとその経路の運賃を請求される可能性大。

145 :名無しでGO!:03/11/28 23:31 ID:xD/v1GvJ
>>144
>>139は情報がないから質問してるんだと思うんだけど、
それに対して「東京時刻表に書いてない(=情報がない)からできない可能性大」では
あんまり答えになってないなぁ。

西武・東武・東急については、適用される事例がほとんどないから、
めんどくさいから書かなかったかもしれないじゃん。
ちなみに、西武時刻表や東急時刻表の営業案内にはできるともできないとも書いてない。

東急はMATTや駅の運賃表などでは、渋谷〜自由が丘〜二子玉川〜渋谷 のループについては、
経路どおりの運賃が必要と明記されていて、経路別の運賃が書いてある。
それに対し、自由が丘〜多摩川〜蒲田〜旗の台〜大岡山〜自由が丘 のループについては
何を見ても最短運賃しか載っていないので、こっちの区間は大回り可だと推定しているのだが。

>>144
>東急の運賃表はいちいち××径由の運賃も書いてある。
××には何が入るのですか?
何月号のどのページですか? 俺の2003/4号には載っていないようなので、教えてください。

146 :名無しでGO!:03/11/28 23:58 ID:QkAROoYH
>>141>>143>>144>>145
東急では、渋谷乗換と自由が丘・二子玉川経由で運賃が違う。
中央林間や横浜駅の運賃表では、2段で運賃が書かれている駅がある。
渋谷の改札を出たかどうかで分かるから、そこだけ経路別で運賃を決めていて、
それ以外、判別不能だから、最短経路でということでは?
東武←営団→東急も中間改札無しのルートが複数できるから、しょうがなく安い運賃ということにしているのでは?

147 :144:03/11/29 00:27 ID:EUxWzE0L
>>145
書いてあるのは>>146の言う通り、駅の運賃表です。
説明不足でした。スマソ

あと、東京時刻表の「私鉄各社の普通運賃の計算」には
●列車時刻表の駅名欄の左にある営業キロ欄でご利用になるキロ数を算出
となっている。
そして、その中で都営と営団のみが乗車経路に関わらず最短経路のキロ数で計算すると注釈が入っている。

148 :名無しでGO!:03/11/29 15:13 ID:uQ5EWqwy
age

149 :名無しでGO!:03/11/29 16:24 ID:G7f9JXdh
西武はたぶん最短距離でいいと思う。
駅の運賃表にも経由の指定や「最短経路以外でご乗車の場合は…」という掲示はないから。

150 :名無しでGO!:03/11/29 16:27 ID:GpnpybG6
時刻表の注釈 ≠ 営業制度の規程

151 :名無しでGO!:03/11/29 16:53 ID:EUxWzE0L
東急は大回り不可能みたいです。

東急HPの普通運賃・定期運賃の算出方法より
(1) 「営業キロ程表・普通旅客運賃表」の下にある各路線名の部分から路線名を選択し、ご利用いただく区間のキロ程をお調べください
※ 複数路線をご利用いただく場合は、恐れ入りますが各路線のキロ程を合算してください

152 :名無しでGO!:03/11/29 18:52 ID:zVSVN0yK
>>151
すみませんがその文をどのように解釈すると「大回り不可能」となるのか、解説していただけませんか。

これだけでは何とも言えないのではないか? と俺は思うのだが。

例えば、「ご利用いただく区間」ではなく「ご利用いただく経路」となっていれば、
そのとおり(大回り不可)だと思うけど。

153 :名無しでGO!:03/11/29 23:25 ID:QffnL2pr
>>129
確か、上野→西日暮里が理論上の最長記録です。
しかし、1日で回りきれないため実現不可能と思われていましたが、
1月1日のみ実現可能らしいです。

制度変更後の1999年何月号かのジャーナルに載ってましたが、
すでに捨ててしまったので手元にありません。どなたかフォローお願いします。

来月発売の東京時刻表1月号に終夜運転の時刻表が掲載されます。
これをもとに、年1回だけ実現可能な最長大回りルートのプランを立てます。
プランを立てるだけで実行はしないけど。

154 :名無しでGO!:03/11/30 00:21 ID:YWPNV/pI
>>153
途中経路希望です。

155 :名無しでGO!:03/11/30 20:18 ID:CKMB7680
.

156 :名無しでGO!:03/12/01 00:21 ID:G5nrQorx


157 :名無しでGO!:03/12/01 13:57 ID:3PVX1zSO
同じ駅が1回でも通れれば、もっと大回り乗車できるけど、しe束が損するだけだからか。


158 :名無しでGO!:03/12/01 15:56 ID:qeA7chnV
>>145
便乗質問なんだけど、営団で、例えば、
銀座→(丸の内線)→池袋→(有楽町線)→有楽町
みたいに、乗換えで一度改札を出るのもOKなんだよね。

159 :名無しでGO!:03/12/01 16:20 ID:sRH64sSY
どうなんだろう?

それが認められると
190円かかる銀座→池袋の運賃が事実上160円になってしまう。

160 :名無しでGO!:03/12/01 16:56 ID:YItP2d7R
営団の場合、ラッチ外乗り継ぎは一時出場する駅までの運賃より
高額な乗車券であることが必要なようです。

161 :名無しでGO!:03/12/01 16:57 ID:YItP2d7R
↑訂正

× 高額
○ 高額又は同額

162 :名無しでGO!:03/12/01 16:59 ID:v3Qv/wGB
>>158
ダメ。>>159の言う通り。
目的駅までよりも改札外乗換駅までのほうが運賃が高い場合、
乗換駅までの運賃を適用。

163 :名無しでGO!:03/12/02 00:27 ID:vuc1XY3G
大回り途中で新幹線ホーム見学用に入場券買うと、その入場券で
駅の外に出れちゃうんだね。
この前大宮で在来線ホームに戻ろうとしたら入場券出てきたんで
気づいた。
ちなみに入場券買う時は切符見せるので大回りの説明が必要です。

164 :158:03/12/02 01:40 ID:dAaUGMSn
>>160 >>162
それって規則に書いてある? 無いような気がするんだけど。

165 :名無しでGO!:03/12/02 01:57 ID:7rzu3NMW
何らかの形で禁止してるだろ。
そうしないと大手町・池袋など改札外乗り換えのある駅に行くには
160円で済む場合が増えてしまい、営団が損してしまう。

166 :162:03/12/02 02:14 ID:5Cp5z1Mu
>>158
試してみな。そんで、駅員に「ゴラァ」してみる?


167 :158:03/12/02 02:31 ID:dAaUGMSn
ていうか、もうかなり前だけど、改札にいる駅員に聞いて、
それで通れたことがあったので。そのときは深く考えなかったけど。
俺も、「何らかの形で禁止してる」可能性はあるとは思うが、
それがどこかに書いてあるのかどうか、興味ある。

168 :名無しでGO!:03/12/02 03:00 ID:wnwKAWXV
>>164
営団のラチ外乗り換えの際の「目的駅までよりも改札外乗換駅までのほうが運賃が高い場合、
乗換駅までの運賃を適用」のルールは規則に載ってる(第何条とかはわからん)
たしかJTBとかの大型時刻表にもそのルールは載ってたはず。

で、それと同じなんだろうと解釈して、大阪市営地下鉄で
なんば→御堂筋線→梅田→ラチ外乗り換え→東梅田→南森町→日本橋
という行程を230円きっぷ(なんばから梅田までと同額)で乗ろうとしたら
日本橋の改札でハネられたあげく「ラチ内なら最短距離で計算するが梅田の
ラチ外乗り継ぎを絡めた場合は梅田を経由した上での最短距離で計算する
(よってこの場合は乗った経路通りのキロ数で計算)」ってことで百数十円取られた。
それでもなんば−梅田単純往復より安かったはずなのでいいけどね。




169 :名無しでGO!:03/12/02 07:31 ID:nFWZnPHI
>>168
>営団のラチ外乗り換えの際の「目的駅までよりも改札外乗換駅までのほうが運賃が高い場合、
>乗換駅までの運賃を適用」のルールは規則に載ってる(第何条とかはわからん)
>たしかJTBとかの大型時刻表にもそのルールは載ってたはず。

微妙に違います。第何条とかは忘れたが、規則の内容は
「目的駅までよりも改札外乗換駅までのほうが運賃が高い場合、その駅で改札外乗換えはできない。」
となっている。
それでもその駅で乗り換えるんだ、というなら結果(払う金額)は同じですが。

JTBの大型時刻表には載っていません。

170 :169:03/12/02 07:33 ID:nFWZnPHI
>>169
×「目的駅までよりも改札外乗換駅までのほうが運賃が高い場合、その駅で改札外乗換えはできない。」
○「所持する乗車券の運賃よりも発駅〜改札外乗換ほうが運賃が高い場合、その駅で改札外乗換えはできない。」

171 :名無しでGO!:03/12/02 17:31 ID:qLxHlU70
>>168
大阪市営地下鉄は大回り乗車に制限があって、ゾーンをはみ出す形の大回り乗車は
途中駅で打ち切って料金(大阪市営地下鉄は運賃とは言わない)を計算するらしい。
ところが、このゾーンというのが内部規定のため、規定の本文を公開していないどころか
駅に直接聞きに行っても、条文のコピーや筆写は禁止されているのだとか。

以前MMMLに載っていた情報ね。

172 :名無しでGO!:03/12/02 20:34 ID:Y8DKRB6p
1

173 :名無しでGO!:03/12/02 20:39 ID:iFL7OznN
何時しかの時に行ったルート(日帰り)
八王子(八高線)高崎(両毛線)小山(湘南新宿ライン)茅ヶ崎(相模線)八王子
どーよ?

174 :名無しでGO!:03/12/02 21:33 ID:BolwGgON
>>173
一般的ですねw

175 :名無しでGO!:03/12/02 21:47 ID:oSgp8wmb
確かに、自動精算機で20円ばかし精算してから出札すれば
時間制限のラッチはかからなかった。 報告です。

176 :名無しでGO!:03/12/02 21:50 ID:psywrZxx
>>175
出札
出札
出札
出札
出札
出札
出札
出札
出札
出札

177 :175:03/12/02 22:54 ID:oSgp8wmb
30に合わせてしまったから。
「出場」だね。


178 :名無しでGO!:03/12/03 12:29 ID:cFQJtN+A
>>126
何線かもおながいいたします。

179 :名無しでGO!:03/12/04 00:38 ID:KajAfCVM
age

180 :名無しでGO!:03/12/04 02:20 ID:ZsWMWwrs
東京近郊中に痴婆死射がストしてて引き返したら、無賃送還に該当するの?

181 :名無しでGO!:03/12/04 22:15 ID:DovqNhg5
1

182 :名無しでGO!:03/12/05 21:47 ID:74k8INYW
age

183 :名無しでGO!:03/12/05 23:15 ID:euhOjvFO
>>180
今年の春ストのせいで東金線乗れなかった。


184 :名無しでGO!:03/12/06 00:18 ID:mHjEaLd0
>154
上野−北千住−新松戸−南浦和−赤羽−武蔵浦和−西国分寺−立川−川崎−
品川−新川崎−横浜−磯子−大船−茅ヶ崎−橋本−八王子−高麗川−大宮−
高崎−新前橋−小山−友部−我孫子−成田−佐倉−成東−大網−千葉−
西船橋−南船橋−東京−錦糸町−秋葉原−神田−御茶ノ水−新宿−西日暮里

ここ2年は、元旦に限りこの順序で回れたはず。
逆回りはだめだったよ。

185 :名無しでGO!:03/12/06 05:58 ID:/Vx1dkPT
時刻もおながいします

186 :名無しでGO!:03/12/06 10:08 ID:CehMczka
>>185
常磐快速線 上野5:10発、北千住経由、松戸5:27着 常磐線(地下鉄千代田線) 松戸5:29発、新松戸5:35着
武蔵野線 新松戸5:42発、南浦和6:18着 京浜東北線 南浦和6:20発、赤羽6:32着
埼京線 赤羽6:36発、武蔵浦和6:46着 武蔵野線 武蔵浦和6:54発、西国分寺7:20着
中央線 西国分寺7:38発、立川7:44着 南武線 立川7:45発、川崎8:38着
東海道線 川崎8:44発、品川8:54着 横須賀線 品川9:00発、横浜9:21着
根岸線 横浜9:41発、大船10:11着 東海道線 大船10:18発、茅ヶ崎10:29着
相模線 茅ヶ崎10:47発、橋本11:46着 横浜線 橋本11:49発、八王子12:00着
八高・川越線 八王子12:02発、川越13:12着 川越線 川越13:15発、大宮13:34着
高崎線 大宮13:39発、新前橋15:14着 両毛線 新前橋15:49発、小山17:28着
水戸線 小山17:37発、友部18:38着 常磐線 友部18:54発、我孫子20:27着
成田線 我孫子20:31発、成田21:10着 成田線 成田21:14発、佐倉21:32着
総武本線 佐倉21:59発、成東22:23着 東金線 成東22:24発、大網22:43着

187 :名無しでGO!:03/12/06 10:09 ID:CehMczka
内房線 大網22:45発、千葉23:10着 総武快速線 千葉23:25発、船橋23:40着
総武線 船橋23:49発、西船橋23:51着 武蔵野線 西船橋0:02発、南船橋0:08着
京葉線 南船橋0:19発、東京0:49着
〜終夜臨時列車時間帯〜
中央線 東京発、新宿着 0:00〜5:00頃、約20〜40分間隔で運転(但し、御茶ノ水〜三鷹間は各駅停車)
山手線 新宿発、西日暮里着 1:00〜5;00頃、外回り、約10分間隔で運転
以上

ちなみに、184さんではないです。
何故か、今調べた限りでは、東京-錦糸町-秋葉原は、電車がなくて回れないっぽいです。
ミスがあるかもしれませんので、184さん、指摘をお願いします<m(__)m>。
見にくくてこの上ないことをお許しただきたい。

188 :名無しでGO!:03/12/06 17:17 ID:YMR4aJDC
明日、行ってこようと思います。

北朝霞から大宮までむさしの1号で抜けるかな・・・。

189 :名無しでGO!:03/12/06 18:45 ID:zarfXa3W
>>187
12月31日乗車ではなく、元旦乗車にするわけだ罠。
あらかじめ旅行会社で乗車券を手に入れるか、0時過ぎたらきっぷを買う。

東京近郊区間拡大後、最初の元旦(2002年)の時刻はこれ。

上野0:51−1:11松戸1:31−1:37新松戸1:42−2:09南浦和2:12−2:23赤羽3:13
−3:27武蔵浦和3:48−4:14西国分寺4:35−4:40立川4:47−5:40川崎5:55−
6:09品川6:26−(横須賀線)−6:48横浜6:58−(根岸線)−7:28大船7:32−7:44
茅ヶ崎7:47−8:58八王子9:03−10:12川越10:15−10:34大宮10:40−12:14
高崎12:57−14:46小山15:11−16:14友部16:21−17:38我孫子17:45−18:26
成田18:34−18:47佐倉18:50−19:14成東19:22−19:40大網19:48−20:13千葉
20:23−20:46西船橋20:49−20:55南船橋21:04−21:37東京21:58−22:08
錦糸町22:12−22:18秋葉原22:27−22:29神田22:37−22:49新宿22:52−23:12
西日暮里

深夜と郊外を除けばもう少し乗り換えに余裕を持たせることも可。
今年も可能だったので、来年も大丈夫と思われ。

190 :名無しでGO!:03/12/06 20:04 ID:CehMczka
>>189
なるほど!大きな勘違いをしておりました。

191 :名無しでGO!:03/12/06 20:22 ID:HaSpi+lC
>>186-189
(感)ご親切にありがとうございます(謝)

192 :名無しでGO!:03/12/07 13:39 ID:G47fNDmV
大回り乗車にも継続乗車船は適用されるのかな?
だとすれば、大晦日〜元日以外でも、「接続のためいったん改札を出る」ことになるが、
翌朝まで待てば乗車できることになるが…

193 :名無しでGO!:03/12/07 13:49 ID:7SMo26d5
>>192
されないだろうね。


194 :名無しでGO!:03/12/07 18:03 ID:UdA8GnNY
乗ってきました。
武蔵野線某駅〜武蔵浦和〜大宮〜川越〜高麗川〜高崎〜小山〜大宮〜南浦和〜武蔵野線某駅
というルート。

両毛線は空いてました。ねらい目かも。

195 :名無しでGO!:03/12/07 20:39 ID:WP4VhWhD
>>194
逝ってよし。


196 :名無しでGO!:03/12/07 20:52 ID:MbSxgP07
>>194を通報しますた。

197 :名無しでGO!:03/12/07 20:55 ID:lXMnqXaA
>>194
タイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!!
というか、不正乗車ですよ

198 : ◆GOTETe2ch. :03/12/07 21:19 ID:h9lob3j5
「大回り乗車」
http://www.wdic.org/?word=%1B%24BBg2s%24j%3Eh%3CV%1B%28B

「6の字大回り問題」
http://www.wdic.org/?word=6%A4%CE%BB%FA%C2%E7%B2%F3%A4%EA%CC%E4%C2%EA+%3ARAIL

199 :名無しでGO!:03/12/07 21:55 ID:hGigVqcI
厨房のころ、交差はOKだと思って何度かやってしまつた…四eさんごめんなさい_| ̄|○

今年は受験生なので、受かったら改めて正式な方法で、特急グリーン交えながら楽しみたいと
思います。

200 :名無しでGO!:03/12/08 00:32 ID:Pu9i7HFt
>>198
え? 6の字だめなの?
ルール上は良いはずだけど、「不自然」だからダメってこと?
微妙だね。

201 :名無しでGO!:03/12/08 00:40 ID:bigkJOXc
>>200
大回りではルール上もだめです。

202 :200:03/12/08 00:44 ID:Pu9i7HFt
>>201
「時刻表」からは、だめとは読み取れないけど?

203 :名無しでGO!:03/12/08 01:18 ID:IifCjvhE
>>201
そんなことはない。
ダメだと言うなら根拠を示せ。

規則スレで論破されたからって、こんなところで「ダメ」で押し通そうとしたってだめよ。

204 :名無しでGO!:03/12/08 04:17 ID:CVbTfmA1
普通にダメだと思うが・・・・

205 :名無しでGO!:03/12/08 08:56 ID:J8EujtD+
時刻表より
大都市近郊区間内のみをご利用になる場合の特例
●図のそれぞれの大都市近郊区間内のみをご利用になる場合は、実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算
した運賃で乗車することができます。
●重複しない限り乗車経路は自由に選べますが、途中下車はできません。途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の
運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。

(選択乗車)
第157条 -中略-
2- 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び回数乗車券(併用となるものを含む。)を所持する旅客は、その区間内においては、
その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。ただし、特別車両普通回数乗車券を
所持する旅客は、その券面に表示された経路以外では、特別車両に乗車することができない。
3- 前項の場合、普通乗車券を所持する旅客が、他の経路を乗車中に途中駅において下車したときは、区間変更として取り扱う。



206 :名無しでGO!:03/12/08 09:36 ID:J8EujtD+
時刻表と条文を比べると、
第157条には
「最も安くなる」
「重複しない限り」
とは書いていない。

207 :名無しでGO!:03/12/08 14:24 ID:NkdtRFc9
>>204
あなたが根拠も無く感覚的に勝手に「ダメだと思う」のはあなたの勝手だけど、
残念ながら規則には「ダメ」とは書いてないのであなたの希望どおり(ダメ)にはなりません。
悪しからず

208 :名無しでGO!:03/12/08 14:33 ID:Ad4w3OWT
駄目だろうけどやってもバレる可能性がかなり低い。

規則はよく知らないけど例えば、
降りたい駅を過ぎてしまって何駅か先で折り返して降りたい駅で降りた。
乗った駅から降りる駅までの切符で。
大都市圏では当たり前にやることだけどこれっていいの?

209 :207:03/12/08 14:55 ID:NkdtRFc9
>>198-208
というか、近郊区間6の字大回り論争については、

□□□□切符の規則スレ・・・・第3条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/57-170

MMML(7418〜7495)
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7400/index.html

で言い尽くされている。OK派は規則の条文に基づいて論理的に主張しているのに、
ダメ派は(>>201>>204>>208のように)感覚的に「ダメ」というだけで、説得力のある根拠を示さない
(もともと間違っているから根拠の示しようが無い)ので、論破されっぱなし。
(>>208なんて、「規則は知らない」と自ら認めているにも関わらず
「駄目だろう」なんて勝手に言っている、、もうアホかと。。)
上記リンク先に載っていない新たな意見が出てこない限りここで論争を繰り返しても無駄。


>>198のリンク先はどこにも「ダメ」なんて書いてない
(「OK派の方が多いがダメ派も結構居る」と書いてあるだけ)のに
>>200がアホなこと言うから。。。

210 :194:03/12/08 17:51 ID:zqQxsEF2
補足するのを忘れてた。
大宮で一旦降りたのさ。

211 :200:03/12/08 19:01 ID:Pu9i7HFt
>>209
俺は、規則上は当然出来るはずだと思っていたのだが、
>>198からのリンク先には、中立な立場で
「明らかに不自然な乗車形態であることは否めないため,
不可能という説を支持する人もまた多い.」
と書かれていたため、そういう主張があり得るのかと、
不思議に思ったんだよ。

212 :名無しでGO!:03/12/08 19:24 ID:WlgrfQ1b
大回りをやってみた。

津田沼〜千葉〜成田〜我孫子〜新松戸〜南浦和〜大宮〜倉賀野〜
高麗川〜八王子〜橋本〜茅ヶ崎〜大船〜桜木町〜横浜〜西大井〜船橋

疲れた。ケツ&腰がもたん。小山周りなんかとてもじゃねえな。拷問だよ。
つうか、痔になるかと思った。

213 :名無しでGO!:03/12/08 19:57 ID:zqQxsEF2
昨日の両毛線449Mで身障みたいなのがいたなぁ・・・。
車掌さんに執拗に迫ろうとしてた・・・。

女性車掌だったからなぁ・・・。

214 :195:03/12/09 00:14 ID:bFCBF5EL
>>210
推定無罪。

1枚目が話題の6の字ですね。

215 :名無しでGO!:03/12/09 14:37 ID:ZfatsK+1
age

216 :名無しでGO!:03/12/10 19:35 ID:k9zLHvON
age

217 :名無しでGO!:03/12/11 21:07 ID:6neehQ5p
age

218 :名無しでGO!:03/12/11 21:30 ID:EJBxRID1
今度の土日は鶴見で101系置くらしいが
大回りで見に行く人いるのかな?

219 :名無しでGO!:03/12/11 21:58 ID:7tcsSb+7
>>218
ノシ 漏れはそれでいこうと計画中。
上野〜東京〜川崎〜尻手〜浜川崎〜鶴見〜東神奈川〜八王子〜新宿〜(池袋)〜上野 のルートで。

そこで思ったのが鶴見駅。
鶴見線ホーム→京浜東北線ホームへ逝くには一旦自動改札を通すらしいけど
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/1025.html を見る限り、途中下車にはならないよね?

220 :名無しでGO!:03/12/11 21:58 ID:7tcsSb+7
と思ったら、浜川崎がだめジャン!
しょうがない、あきらめるしかないな。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

221 :名無しでGO!:03/12/11 22:17 ID:vqpkprRT
>>220
暗黙の了解があるらしく、多分規約がだめでも、駅員の方に大回りの趣旨を話せば通してくださると思います。

222 :名無しでGO!:03/12/11 22:30 ID:3UzbRrD9
>>220-221
浜川崎は「駅の設備の都合による一時出場」という、
「途中下車に準じて扱う」もの(途中下車そのものではない)ので、乗換えのために出場して構わない。

大回りだろうが小回りだろうが直行だろうがあそこで乗り換えるにはいったん駅の外に出ないといけないからね。
暗黙の了解ではなく、明文化されています。

223 :名無しでGO!:03/12/11 22:57 ID:7tcsSb+7
>>221-222
貴重なご意見、ありがdです。
つまり、浜川崎は「乗り換えオンリーです」と駅員さん(無人かな?)に言えば途中下車扱いにならないで
通してくれるんですか(鶴見も)...

224 :名無しでGO!:03/12/11 22:58 ID:DHpUgapT
>>222
漏れはそれを利用して、徒歩で扇町に逝っちまった事がある、来た道を
バスで戻って再び浜川崎から鶴見線乗ったけど。

225 :名無しでGO!:03/12/11 23:01 ID:YjxFbiJS
>>223
漏れも、南武支線〜鶴見線(尻手→浜川崎→鶴見)ルート使ったけど、浜川崎は無人駅だし規約に反してないのでOK!
で、鶴見の中間改札は自動改札は通ってないから、スルーでいけるか否かは分からないけど
有人改札に行って、>>221の趣旨を伝えれば簡単に通れます。
(漏れの場合は、武蔵野線経由か?とわけの分からん質問されましたがww)


226 :名無しでGO!:03/12/12 01:00 ID:T4tJA7HC
>>220
テツヲタ生理の為、あの辺の駅に警備員か駅員が臨時でロープ張りとかしてる悪漢
または入場制限

227 :221:03/12/12 15:12 ID:LMPWnD7Z
>>222
そんな規約があるとは知りませんでした。逝ってきます。

228 :名無しでGO!:03/12/13 00:01 ID:N/Rx9Jox
ところで,日暮里〜上野は重複OK?
例えば大宮・東北線・上野・常磐線・三河島という場合

229 :名無しでGO!:03/12/13 00:36 ID:vXb0vuvt
>>228
常磐線に乗ってると、上野到着前に宇都宮線、高崎線への乗換案内があるよね。

大回り乗車という特例利用時にはどうかはわからないけど、一般的には重複は黙認の模様。

ただ、あくまで「黙認」だと思うから、検札のときとかに「こういうルートで廻ってます」ってのは
通用しないかも。

230 :名無しでGO!:03/12/13 00:59 ID:7Ol/XYAy
>一般的には重複は黙認の模様。

一般的には黙認っていうか、JRがいいよって言ってる。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html
によると東京駅まで重複可。

ただしこのページだけを見る限りは大回り時は不可かどうかは不明。

231 : ◆GOTETe2ch. :03/12/13 02:37 ID:6j5Vk+ro
>>230
大回り時は区間外乗車ダメとは規則のどこにも書いていない。

例えば我孫子から小山へ行くとき、上野や東京から新幹線を使いたくても
最短経路は武蔵野線経由だから、大回り時は区間外乗車ダメにしてしまうと
都合が悪い。
結論を書けば束はOK、酉はダメの方向で運用しているらしい。


232 :名無しでGO!:03/12/13 07:28 ID:T6T1ISlx
http://v.isp.2ch.net/up/6d26714db4fa.jpg

今日、明日の101系イベントで鶴見方面へ行く香具師は、これを印刷して持参汁。

233 :名無しでGO!:03/12/13 17:00 ID:H8w7cbOA
今日は御目見えされてないようなので明日が拝見できるチャンスか?

234 :名無しでGO!:03/12/13 21:37 ID:N/Rx9Jox
>>229
なるほど・・・


ところで昨日から東京に来てるので,今日は大回りしてみた。
上野駅の指定席券売機で東海道線のある駅までの540円の乗車券のみを買って,
東北線,上毛線,八高線,相模線などを回ってきたんだが,下車するとき
時間制限にかからなかった。8時間は改札内に居たんだけどな。
マルス券だと時間制限はかからないようになってるのだろうか。

八高線に乗ってると関西線に乗ってるような気分だったな。

235 :名無しでGO!:03/12/13 21:44 ID:aBZhwkZp
漏れ、このスレの219,220でつ。
今日、皆さんの助言のおかげで一筆書きで鶴見線イベントにいけることができました。

みんな、ありがd

236 :名無しでGO!:03/12/13 22:02 ID:twFXSysN
>>235
自分も明日同じようなことをするかも・・・

237 :名無しでGO!:03/12/14 22:59 ID:JkZnqCNC
漏れは大回りするときはいつも赤羽駅の吉野家で牛丼食ってます

238 :名無しでGO!:03/12/15 01:09 ID:liGW6mZ1
>>234
イオカードで・・・
210円で2時間ちょいで引っかかる駅もあれば、130円で8時間以上乗ってても出るとき引っかからない駅もある
どういう基準で時間制限かけてるのかいまいちわからん

239 :名無しでGO!:03/12/15 20:13 ID:InMYafwF
今日、東急で午前10時に入場した初乗りの切符を、某駅で18時頃
精算しようとして乗り越し精算機に切符を入れたところ、入場記録が
ありませんとか表示されて受け付けてもらえなかった、仕方なく
窓口で精算したけど。

240 :名無しでGO!:03/12/16 00:55 ID:rTW22K8d
>>239
たまに精算機が壊れてる
イオカード表にして(普通に)入れて(入場して15分後ね)
1回目・・・表にして入れなおしてください
2回目・・・係員のいる通路へお回りください
ヲイ・・・精算機が入場記録壊してるやんw

241 :名無しでGO!:03/12/16 17:32 ID:91GArH+f
>>237
いい情報サンクス
なかなか改札内って吉野屋とかないんだよね。
あとほかにファーストフードといったらどこがあるんだ?

242 :名無しでGO!:03/12/16 17:37 ID:v0uQ4v0N
武蔵浦和にロッテリアと
オニギリ屋がある。


243 :名無しでGO!:03/12/16 20:13 ID:H8W4rvIa
湘南新宿ラインの池袋〜赤羽は埼京線ルートを通るの?

244 :名無しでGO!:03/12/16 20:17 ID:91GArH+f
>>243
そうでつ。
だから、湘南新宿ラインの池袋〜大崎は埼京線・山手線の該当区間と同等の区間とみなされます。

245 :名無しでGO!:03/12/16 20:19 ID:H8W4rvIa
>>244
どうもです。
品川も通るとみなされないの?

246 :名無しでGO!:03/12/16 20:21 ID:91GArH+f
あ、池袋〜赤羽間ね。
それは埼京線(というより赤羽線)独自の路線だったはず。
湘南新宿ラインは王子・巣鴨経由だから。
大崎〜品川は山手線独自のルートですから。湘南新宿ライン(横須賀線)は
大崎〜西大井〜〜だね

247 :名無しでGO!:03/12/16 20:25 ID:H8W4rvIa
>>246
ありがとうです。
そしたら西大井・湘南新宿ライン・赤羽・東北・東京・東海道・川崎なんてルートも
可能なのですね

248 :ヲタではない:03/12/16 21:04 ID:02kdY0G6
なんだか、乗車券でも出場できなかったりするもんな。
Suicaは不利ということを良くきくけど、漏れは乗車券でダメだった改札がスルーだったが・・・。

249 :名無しでGO!:03/12/16 21:18 ID:ZOi+Yggc
3月13日から大回りで東北・上越新幹線に乗れなくなるよ。

250 :名無しでGO!:03/12/16 21:28 ID:PTd5FjFv
>>249
詳細を知りたいので、ソースなどを示してもらえますか?

251 :名無しでGO!:03/12/16 22:36 ID:RKvD1D8k
大回りとか一筆書きとか全駅制覇とか鉄道趣味の人って
変なことに情熱をかけるんですね。

252 :名無しでGO!:03/12/17 00:01 ID:TCVDd6wD
>>243
通りません。
山手・東北貨物線(池袋〜大塚〜巣鴨〜駒込〜上中里〜王子〜東十条〜赤羽)を通ります。
ただしきっぷは板橋・十条経由のもので乗れることになっています。
板橋・十条経由を乗車したとみなされるわけではなく、
板橋・十条経由の乗車券で乗車(区間外乗車)することが可能ということです。

>>247
赤羽で折り返しになるからダメです。(その後で品川でもぶつかっている。)

>>249-250
3/13から、東北・上越新幹線が近郊区間から除外されると2chに書いてあった。

253 :名無しでGO!:03/12/17 00:17 ID:t87YoEPs
>>247
湘南新宿ラインは、乗車券的には、西大井〜品川〜大崎経由。

254 :名無しでGO!:03/12/17 00:29 ID:PT5vorQg
>>252
赤羽で折り返しというと?

255 :名無しでGO!:03/12/17 11:00 ID:YL+J+2Jp
>>254
湘南新宿ラインの池袋〜赤羽は埼京線ではなく田端経由と見なされる。

256 :名無しでGO!:03/12/17 18:13 ID:5fVu8H3d
新幹線が近郊区間じゃなくなるとあるが
これを含めて大回りの際は特急券買えば
乗れるって事?


257 :名無しでGO!:03/12/17 20:28 ID:nFh0Hvbw
>>256
何をいまさら・・・

258 :名無しでGO!:03/12/17 21:08 ID:wxUYtbcd
>>256
130円切符に自由席特急券を買って、東京〜蘇我間でさざなみに乗ってますが、何か?

259 :名無しでGO!:03/12/17 21:12 ID:WQy/ZGi5
>>258
強者。ていうより神経ずぶといな。

>>256
ピンクのページの該当箇所よく読んでみると、
東海道新幹線は含まれません(<-東京)
~~~~~~
山陽新幹線は含まれません(<-福岡)
~~~~
って、わざわざ書いてあるでしょ。
東京の場合だったら、東北・上越はどうなの?って解釈になる罠。

関係ないけど、名古屋って大都市じゃないんだな...


260 :名無しでGO!:03/12/17 21:19 ID:nFh0Hvbw
>>259
258氏のようなことは、強者とか神経ずぶといなんてことは全くいえないのでは?

261 :名無しでGO!:03/12/17 21:42 ID:W7kdh2SW
>>246
でも運賃計算は品川経由だ罠。

262 :名無しでGO!:03/12/17 22:52 ID:ZE8KkY3c
東海道新幹線と山陽新幹線は会社が違うからじゃないの?
東日本と東海、九州と西日本。

263 :名無しでGO!:03/12/18 01:00 ID:UfXv0Dlg
例えば、熱海発大宮行きの切符を買うとき、
新幹線経由にすれば途中下車もできるということ?
そして、新幹線経由の切符で在来線も乗れるよね。

264 :名無しでGO!:03/12/18 02:08 ID:pMnaKURa
ちゅうこと

265 :名無しでGO!:03/12/18 16:33 ID:1XnIqeII
普通回数券で大回りって出来たっけ?

>>263
熱海〜小田原,品川〜大宮のみ可能だっけか?

266 :名無しでGO!:03/12/18 21:30 ID:E9UzcDfg
>>265
>普通回数券で大回りって出来たっけ?
できる。

>熱海〜小田原,品川〜大宮のみ可能だっけか?
熱海から大宮までの、経由欄に「新幹線」と書かれた切符なら、
全区間で在来線にも乗れる。

267 :名無しでGO!:03/12/19 21:09 ID:k2AiEbAq
明日八高線でも乗りに行ってみようかな

268 :名無しでGO!:03/12/19 21:12 ID:tZpIKQE3
明日は下手したら帰れなくなるかもしれないよ。
だから八高線はやめとけ。

269 :名無しでGO!:03/12/19 21:21 ID:K2qok4h9
東京近郊区間130円大回り最長ルートは上野→西日暮里の776.0km。

毎年1月1日のみ可能な大回り。
今日、東京時刻表が発売になり、終夜運転の時刻も判明しました。

上野023-(2441H)-043松戸055-(2309K)-102新松戸104-(9072E)-130南浦和147-(9115B)-
158赤羽213-(163K)-227武蔵浦和229-(9154E)-256西国分寺303-(9221H)-311立川340-(9312F)-
432川崎436-(9314B)-451品川503-(横須賀線455S)-525横浜532-(根岸線451A)-
602大船604-(323M)-616茅ヶ崎626-(673F)-739八王子746-(765E)-853川越855-(890F)-
915大宮929-(849M)-1055高崎1105-(449M)-1247小山1334-(751M)-1439友部1445-(1422M)-
1559我孫子1616-(867M)-1701成田1708-(542M)-1722佐倉1729-(1365M)-1802成東1820-(660M)-
1841大網1853-(296M)-1916千葉1925-(1961C)-1948西船橋1954-(1825E)-
2000南船橋2006-(1966Y)-2040東京2050-(2003F)-2059錦糸町2101-(2035C)-
2107秋葉原2112-(2037B)-2113神田2116-(2115T)-2128新宿2131-(2171G)-2150西日暮里

所要時間21時間27分。乗車列車本数32本。

実行するなら、元旦ということを考えて食料の確保は改札を入る前に
まる1日分確保しておいたほうがよさそう。飲み物は自販機で大丈夫だけど。

270 :名無しでGO!:03/12/19 21:32 ID:k2AiEbAq
>>268
何かあるの?

271 :名無しでGO!:03/12/19 22:55 ID:wHDJllXO
>>270
高麗川以北は本数少ないことを言ってるのでは?

272 :名無しでGO!:03/12/19 23:15 ID:qoCQWNop
>>271
それだったら「明日」に限定しなくても毎日少ないですけど。

土休日ダイヤだからさらに少ないってことかな

273 :名無しでGO!:03/12/19 23:17 ID:OxuuIgzc
>>269
乙でし。

どうせなら新松戸からの武蔵野線はもう1本落としたほうがよいのでは?
階段の位置を把握してないと乗り換えきついかも。
武蔵浦和・大船・東京・錦糸町・神田・新宿も厳しそうだし。
ただ、これを加味しても終電までにはなんとかなるかな?

274 :名無しでGO!:03/12/19 23:20 ID:Cd1A+8WY
終夜運転のない平日や休日の大回り最長ルートは?

275 :名無しでGO!:03/12/19 23:23 ID:OxuuIgzc
>>274
どこで始めてどこで終わるかも検証しなければいけないから大変だぞ。
時刻表と睨めっこして検証して栗。

276 :名無しでGO!:03/12/19 23:52 ID:COJQfuXl
>>268
雪でも心配してるのか?

277 :名無しでGO!:03/12/20 00:33 ID:CogJyhV+
駅すぱあとで,三河島→南千住を検索してみた。
経由:常磐,東北線・東京・東北新幹線・小山・水戸線・友部・常磐線

その結果130円と出てきたので,大回りでも東京〜日暮里の重複乗車は可能なのかな?

>>276
確かに明日の関東はかなり冷え込むらしいからな

278 :名無しでGO!:03/12/20 06:59 ID:GX+ARcg+
>>277


279 :名無しでGO!:03/12/20 10:55 ID:EFWE13n3
ここにいるやつらでその上野〜日暮里をやってみるか

280 :名無しでGO!:03/12/20 11:35 ID:zd8qPWhy
東北・上越新幹線を近郊区間からのぞいてもJR束によい事なんてないと思うのだが…
同一会社にもかかわらず在来線と新幹線で効力の異なる区間ができることになるのだから。
定期券がらみではない(近郊区間は定期券には適用しない)ので、
新幹線の特急料金を払って大回りしても大して損するわけでもないのに…

何のためにこんな改正するんだろ?

281 :名無しでGO!:03/12/21 14:16 ID:JCmx1VNn
駅すぱあとって結構いい加減だな

秋葉原(総武・中央線)新宿(湘南新宿ライン)横浜(東海道線)東京
を検索してみたら、130円

品川2回通ってるのに・・・

282 :名無しでGO!:03/12/21 20:33 ID:bipzhL0/
1

283 :名無しでGO!:03/12/21 20:39 ID:ZVp7DI6w
>>281
そのルートだと品川は2回通らないのでは?

284 :名無しでGO!:03/12/21 20:41 ID:1PX18N7W
>>283
運賃計算上は品川を2回通ったことになる。
よって>>281はヴァルにゴルァすべき。

285 :名無しでGO!:03/12/21 20:44 ID:DyY3QZF3
>>283
通る。
物理的には、列車は品川駅のホームがあるところは通らないが、
営業制度上は、大崎からに西大井に直行する路線はなくて、
大崎〜品川〜西大井
と通っていることになっている。

瀬戸大橋線が宇多津駅のホームは通らないけど
運賃は宇多津経由になるのと同じようなもん。

286 :名無しでGO!:03/12/23 08:52 ID:Kh91thSf
つまり、単に電車が短絡線を走行しているだけってことなのね

287 :名無しでGO!:03/12/23 21:02 ID:NCPhGD6d
今日、130円大回り乗車で相模線で検札があった。
大回りと言ったらあっさりパスだった。

288 :daily ウォガ! ◆dailyTVyk2 :03/12/23 21:29 ID:+KJUllu0
今日言ってきますた
北柏で130円券を買って、8時間後に新松戸で清算で大丈夫でした
検札は無かったです

289 :相模線住民:03/12/23 22:38 ID:U1Wyh+Mh
>>287
相模線で検札とは、珍しい。
海老名から北のほうであったの?

290 :名無しでGO!:03/12/24 04:35 ID:uRRnzVsF
>>288
精算するのは反則じゃなかったっけ?

291 :名無しでGO!:03/12/24 08:15 ID:71Hc3p4X
「南浦和〜浦和を重複乗車してる」みたいなことを言われたんだが、
意味が分からない。京浜東北線と東北本線が同一路線なの?
北朝霞〜南浦和〜浦和〜小山(途中略)秋葉原〜南浦和と乗り継いだわけだが・・・。


292 :名無しでGO!:03/12/24 10:11 ID:80sT1JEL
>>288
確か、乗り越すと実際の乗車経路でキロ計算される筈。
まあ精算機は実際の乗車経路までわからないからな。
>>289
DC時代は車掌さん精算に大わらわで本当に大変そうだったね。
>>291
6の字乗車ってことだ罠。
いいのか悪いのは私はしらないですが。

293 :名無しでGO!:03/12/24 11:30 ID:uD8ea7x9
北与野から大宮に行き、新幹線改札で乗車券と上野までの自由席特急券を見せ、
「大回り乗車中、さいたま新都心まで」
と行ったらもめたが、ベテラン駅員が出てきて通してくれた。
しかし後からよく考えると、東北本線と東北新幹線で経路重複だから
これじゃあどう考えても大回りできないんだよな。今思うと何で通れたんだ?

しかも実際は大回りではなく、在来線で行くと上野駅から乗る八戸行はやてに間に合わないから使った苦肉の策。
間に合わなければ素直に大宮から乗ればいいだけのことなのに
不正常者までやって券面の上野から乗ってしまった。反省。

294 :名無しでGO!:03/12/24 13:33 ID:uRRnzVsF
精算機に通して精算すると時間制限はクリアされるんだよなぁ
大阪は逆で,精算処理のみ時間制限があるっぽい

295 :名無しでGO!:03/12/24 17:48 ID:K8NgNFrT
>>294
草津から栗東までの乗車券で琵琶湖を一周、新快速乗り継ぎの関係で守山駅で降りて
精算機を通したが、何も言われずに最短経路の差額だけ取られた。

ところで、近郊区間内ならば最短経路で乗車変更しても間違いじゃないんじゃないのか?

296 :名無しでGO!:03/12/24 20:04 ID:0i/iPOp6
>>293
「大回り乗車中」と言っても「??」な駅員・車掌が多い気がする(特に若手社員)

297 :名無しでGO!:03/12/24 21:28 ID:uRRnzVsF
>>295
目的駅まで有効な乗車券を持ってない場合は、乗車された分の運賃をとるとか
あったような


ところで6の字まわりってどうなんだろう?漏れもかなり疑問に思ってるのだが
一応同じ駅を2回通ることにならないでもないように思う

298 :名無しでGO!:03/12/24 21:43 ID:IdLZBvCj
>>297
時刻表のピンクのページはそこまで細かいことを気にして書いていないので、
あの説明文から考えてもどうにも答えは出ません。
約款(営業規則)には、「2回通る」といった文言はありません。

営業規則の条文をそのまま素直に解釈すれば、
6の字大回りは可能であり、規則スレでも「可能」の意見が
主流なのですが、なぜかそれを認めたがらない人も結構居て、
規則スレで6の字大回りの話題が出るといつも収拾つかなくなる。

なおJRの公式な見解は今のところ無いと思う。

299 :daily ウォガ! ◆dailyTVyk2 :03/12/24 21:44 ID:r3TKPH3t
>>290,>>292
知りませんでした
今後はやりません

300 :名無しでGO!:03/12/24 22:09 ID:uRRnzVsF
>>298
なるほど、ありがとうでつ

>>299
漏れは出場するとき、駅員に正直に話してるよ

301 :名無しでGO!:03/12/25 23:32 ID:yY1rrNKB
>>289
厚木ー社家

302 :名無しでGO!:03/12/26 01:46 ID:ACObtmHX
でもこれらって都合のいいように営業規則を変えられたらできなくなるんでは?

303 :名無しでGO! :03/12/26 02:19 ID:6B3Ps6JN
>>205に書いてあるとおり、東京近郊区間大回り乗車の根本となっているのは、
旅客営業規則第157条第2項が存在しているからだけれど、
この規則がいつまで持つものなのかは、あくまでもJRの胸先三寸。

「680km・10500円分も乗車できるYO!」とか、
「大回り中だから新幹線にも載せろゴラァ!」とか、
言い出す厨房が多数現れたら、JRも馬鹿ではないから考えるだろう。

あくまでJRの厚意にすがった、知識あるごく少人数のファンに黙認された、
実験乗車であるという、控え目な態度を忘れずに。

悪業の限りを尽くした一部ファソの為に、二重使用や定期券代わりの使用などが
問題視されて、あぼーんされた周遊券の二の轍を踏まない様に気を付けて。

304 :名無しでGO!:03/12/26 02:41 ID:p87vTFRZ
ずっと前から気になっていたことを教えてください。ちょっとスレ違いですが
似たような事が出てましたので。>>228>>229>>230

東北線(宇都宮線)沿線の者です。漏れが、常磐線沿線の学校に通ってた頃、
上野乗り換えの時は、「上野⇔日暮里間」の定期運賃も必要と言われますタ。

で、東北線⇔常磐線乗換えのために、例 古河⇔松戸
                   上野⇔日暮里
という、二段構成の定期券を買わされていたのですが、コレってどうなのでしょう?

東北線は尾久駅の次は上野で日暮里を通過してしまいますので、このような定期を
買えということだったんでしょうが、普通の切符では認められていることですが、
時刻表見たら、このケースの場合、「定期券はダメ」とは書いてないような・・・  



305 :名無しでGO!:03/12/26 02:41 ID:p87vTFRZ
まさか、束に詐欺られたんでしょうか? 
定期券の料金は通常のものよりバカ高くなっていましたし、
それが3年間ですから莫大な金額に・・

同じ東北線沿線の知人は、そんなことしていませんし、一般の人もこんなこと
している人はいなかった気がするのですが。

306 :名無しでGO!:03/12/26 11:30 ID:8aUmObsy
>>304,>>305
>コレってどうなのでしょう?
って、どういう意味でしょうか?
「古河⇔日暮里⇔上野⇔日暮里⇔松戸」という1枚の通学定期を売ってほしいっていう意味ですか?

>同じ東北線沿線の知人は、そんなことしていませんし、一般の人もこんなこと
>している人はいなかった気がするのですが。
「そんなこと」、「こんなこと」ってどんなことですか?
「同じ東北線沿線の知人」は常磐線に乗らないってことでしょうか?

>時刻表見たら、このケースの場合、「定期券はダメ」とは書いてないような・・・
私の持っている時刻表には、このケース(=東北線(宇都宮線)から常磐線に上野乗り換え)
自体見当たりません。

307 :名無しでGO!:03/12/26 13:47 ID:p87vTFRZ
>>306
すいません。長文になるのを避ける為に、略語が多すぎましたね。

「どうなのでしょう?」とは つまり、束のやってることは正しいのかどうか?
ということです。
古河⇔松戸
上野⇔日暮里 

の二段構成で書かれている1枚(2枚バラバラではない)の定期券を
買っていたということです。

知人というのは、同じ東北線沿線に住んでいて、上野乗り換えをして
常磐線沿線の同じ学校に通う友人は普通の古河⇔松戸の表示のみの定期券を
買っていたのです。(一般の人も二段表示の定期は買っていないということです)


308 :308:03/12/26 22:54 ID:ilk7Px8j
>>307>>304-305
>知人というのは、同じ東北線沿線に住んでいて、上野乗り換えをして
>常磐線沿線の同じ学校に通う友人は普通の古河⇔松戸の表示のみの定期券を
>買っていたのです。(一般の人も二段表示の定期は買っていないということです)

そういうふうに書くと、
「一般の人って誰(どういう人)ですか? 『常磐線沿線の同じ学校に通う友人』とはどう違うんですか?」
と突っ込まれますよ。(w

で、旅客営業取扱基準規程や時刻表のピンクのページによりますと、
「[1] 尾久〜上野〜常磐線 と乗車するときは日暮里〜上野間の運賃は不要」
「[2] 西日暮里以遠(田端方面)〜東京〜常磐線 と乗車するときは日暮里〜東京間の運賃は不要(定期券は除く)」
という規定はあります。[1]は「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」ではなく「尾久駅」となっています。
(続く)

309 :308:03/12/26 22:55 ID:ilk7Px8j
(続き)
一方、>>304のケースでは、赤羽以北〜日暮里以遠の定期券ですが、その場合、
赤羽〜日暮里間は尾久経由又は田端経由のいずれも乗車可能、経路を指定しないことになっています。
(運賃は、短い方の田端経由で計算されます。)

したがって、>>304の定期券は[1]には該当しませんので、日暮里〜上野間の運賃が不要とはなりません。
また、[2]の経路には該当するかもしれませんが、そうであったとしても[2]は定期券は適用対象外です。

したがって、条文を書いてあるとおりに解釈すると、日暮里〜上野の運賃は必要なのが所定となります。

運用上、このような場合に同区間の運賃が不要となっているとしたら、取扱い箇所によって
値段が変わるのは、好ましいことではありません。
ただ、この区間の運賃は要らないとは書いていないので、
取られたとしても詐欺とは言えないと考えます。

310 :名無しでGO!:03/12/26 23:34 ID:eYkHFX0q
おそらくその知人は、古河〜(日暮里)〜松戸の定期を持っていたものと思われ。

本来なら古河(東北線)→赤羽(京浜東北線)→日暮里(常磐線)→松戸
と乗車すべきところを不正に上野まで乗車していたと考えられる。





311 :名無しでGO!:03/12/26 23:36 ID:eYkHFX0q
「不正に」と書いたが、あるいは、この方法が一般的なのかもしれない。
規則上不正であることに変わりはないが。

312 :名無しでGO!:03/12/26 23:46 ID:qfTE4Gm1
>>304
でもあなた、その定期のおかげで上野で乗車下車できたでしょ?
だからいいじゃない。その友達はできなかったんだから。

313 :名無しでGO!:03/12/27 15:29 ID:cstv0LHu
「都区内パス」で大回りするのは、規則違反ですか?


314 :名無しでGO!:03/12/27 16:45 ID:Q5srlhMH
オレの親父

古河<->南千住の定期で、
古河-上野-南千住って乗ってる。

315 :304:03/12/27 18:59 ID:JqKziJWg
>>312
別に上野で降りる用事なんか全くといっていいほどなかったから、
全然なぐさめにならないんですけど・・・(それより月に3千円以上高いんだし)

>>314
そうですよね? 普通の人はみなそうだと思います。
なぜ、漏れだけ? しかも、常磐線沿線の駅で定期を買うと何も言われず、
東北線沿線の駅で買ったら、ずばり指摘されたのです。

316 :名無しでGO!:03/12/27 22:01 ID:p4lDC8Ef
立川から都区内ふりーきっぷで都区内最初の駅は必ず西荻窪じゃなくてもいいよね?
例えば南武線使って蒲田から都区内突入ってのもあり?

317 :名無しでGO!:03/12/27 22:14 ID:VvydAv38
>>304-316

有ってはならない事だが、「正直者が馬鹿を見る」典型例だな。

規則上は、日暮里ー上野も定期乗車券が必要なのは言うまでもないが、
イパーン人は、お構いなく(知らず知らずのうちに)不正乗車してるわけだ。

318 :名無しでGO!:03/12/27 22:16 ID:VvydAv38
>>313>>316

大回り不可とは書いてないが、私見では不可だと思う。
明確な根拠はないが、
企画乗車券には、一般の規則が通用しないケースが多々ある。

319 :名無しでGO!:03/12/27 22:23 ID:VvydAv38
>>228-231

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7553.html

320 :名無しでGO!:03/12/27 22:24 ID:kIqkZuNl
でもさ、
古河⇔上野+上野⇔松戸と買わされるよりは日暮里〜上野間がちょっとお得になっているね。
往復すること考えると1日で古河→日暮里→上野→日暮里→松戸→日暮里→上野→日暮里→古河と、
日暮里〜上野間を4回通っているからね。普通は定期券で1日1往復=2回しか乗らないもん。
ということで、(納得行かないが)ちょっとだけ得しているということでw

321 :名無しでGO!:03/12/27 22:35 ID:lpSJnUq6
けど、今、同じようなルート(古河⇔松戸)を利用したら
JR武蔵野線経由になるんだよね?

322 :304:03/12/27 22:56 ID:JqKziJWg
>>321
そうなんですよ。そこがまたややこしくて。
今みたいに通学定期の継続が機械で買える時代じゃなかったから、
しょっちゅう窓口で更新するわけよ。

でも、大抵最初に出てくる定期は、武蔵野線経由になっていて、(経由地ちゃんと書いても)
金額が高くなっているのでやり直しw

次は、上野周りになるんだけど、2段構成の定期の作り方が分からないらしく、
いっつも何分も待たされた。しまいには、奥で他の束社員に相談したり、
何枚も失敗して、定期作れなくて機械を蹴っ飛ばして八つ当たりする束社員ww

毎回思った。「だからさ、おたくもメンドイんだし、認めろ(定期もOKと書け)よ」と。

323 :名無しでGO!:03/12/27 23:07 ID:VvydAv38
>>322
>毎回思った。「だからさ、おたくもメンドイんだし、認めろ(定期もOKと書け)よ」と。

半家しく胴囲

324 :名無しでGO!:03/12/28 00:23 ID:XdlXlFkL
でもなぁ…

149条の区間外乗車は日暮里〜上野じゃなくて日暮里〜東京になっちゃったからなぁ…
定期券なら上野までで十分だから別に規定追加になるだろうし。

325 :名無しでGO!:03/12/28 01:01 ID:PRaZywUf
>>304
黙って日暮里経由で買えばよかろ
あんな区間で検察来ることなんてほぼないし、言われたら「寝過ごしました」とかで終了

326 :名無しでGO!:03/12/28 07:22 ID:DFliEuP9
だね。こんな細かいことわかるのはヲタと駅員くらい。
知らず知らずのうちに不正乗車することは別に誰にでもありえるわけだし。

327 :313:03/12/28 09:50 ID:VVtr1Pwy
>>318
遅くなりましたが、ありがとうございました。

>企画乗車券には、一般の規則が通用しないケースが多々ある。

なるほど。勉強になりました。

328 :名無しでGO!:03/12/29 21:17 ID:OU4Hw9xA
今日は大回りで
今年の乗り納めしてきますた

329 :名無しでGO!:03/12/30 09:27 ID:ngJgnI8K
保守

330 :名無しでGO!:03/12/30 18:17 ID:UkvUSos1
>>328
詳細キボン

そういえば最近忙しくて大回りの旅してないなぁ。(つД`)
だれか正月に>>269をやる人いないの?

331 :名無しでGO!:03/12/30 20:06 ID:PjqRBiDn
漏れも>>269をやりたいなぁ。
けど、その日は関東にいないんだよなぁ

332 :名無しでGO!:03/12/30 20:45 ID:FqdMNXdz
>>330
バイト早くあがれたので乗りに行こうかと・・・
今年はもう出かける機会無いし、ゲーセンも行きたかったんで。
ウチの場合、茅ヶ崎より西の人間なんでガミ線使わないといかんので結構面倒っす

地元を出発したのが14時半くらいだったので、景色も拝める時間少ないので
茅ヶ崎→橋本→八王子→拝島→立川→川崎→辻堂  下車して吉野家を計画。

しかし八王子で接続悪く仕方なく中央線で立川へ、103系待ってたけど2、3本見送ってもこないので
仕方なく205系乗車。最初にすれ違ったのが103系だったのでちとヘコむ。
途中で降りて待とうとしたけど寒いし車掌がラジオDJみたいな口調で放送してたので
終点まで乗車。あとは川崎から東海道で辻堂。平塚のゲーセン寄ってバス乗って帰宅

333 :名無しでGO!:03/12/30 20:51 ID:FqdMNXdz
追記:普段は待避で待たされ苛つくガミ線も半自動のお陰で車内も暖かく
    良い感じにうたた寝できてバイトで疲れた体に丁度良かった。
    
    

334 :名無しでGO!:03/12/31 03:49 ID:MzHvsWex
>>332-333
出場は自動改札でしたか?通れました?

335 :名無しでGO!:03/12/31 08:17 ID:J9Sisa3e
>>332
南武線103系減ったんだね。ショボーン

漏れも>>269やりたい。
だけど漏れの住んでるところ、首都圏の辺境なんだよな。
一応近郊区間だけど・・・

336 :名無しでGO!:03/12/31 17:48 ID:qKwpLsiZ
正月は相模線海老名以南が思いの外激混みなので注意。
寒川神社があるからね。(最寄駅宮山で大抵入れ替わるけど)

337 :名無しでGO!:04/01/01 00:50 ID:EAlGmVAQ
>>269を実行している香具師はいるか?

338 :名無しでGO!:04/01/01 10:24 ID:HwmM+V+b
やってたら今頃高崎線の中ですな

339 :名無しでGO!:04/01/02 00:18 ID:tJflsdOt
>>291
レスが遅くてごめんなさい。
たしか京浜東北線の東京⇔大宮は列車の戸籍(みたいなものがあるそうです)の上では
『東北本線の扱いになる』そうです。すでに解決してたらごめんなさい。

340 :名無しでGO!:04/01/04 01:00 ID:R86uunED
.

341 :名無しでGO!:04/01/06 14:39 ID:Fs6zSAmV
age

342 :名無しでGO!:04/01/06 21:50 ID:P6311qi0
明日大回りしてきまつ。


茅ヶ崎−八王子−新宿−大宮−高崎−小山−友部−上野
東京−辻堂で

343 :名無しでGO!:04/01/08 16:08 ID:8XhESqQC


344 :名無しでGO!:04/01/10 13:40 ID:77XnuGHW


345 :名無しでGO!:04/01/10 23:03 ID:ttAO8916
>>342
いった?


346 :名無しでGO!:04/01/11 11:43 ID:NHC+zs+G
見事に昼前まで寝たので行ってない

347 :名無しでGO!:04/01/11 14:58 ID:AUFm+Glx
ぷぷp

348 :名無しでGO!:04/01/11 16:31 ID:AlvsVYPw
スイカで車内検札来たら、駅で清算しますって言えばOKだけど。。。
「こいつ俺(車掌)よりできる」って思われてか、そのままだったよ。
もちろん駅で清算したサ

349 :名無しでGO!:04/01/12 01:12 ID:XR8XUvJr
大回り

350 :名無しでGO!:04/01/13 09:08 ID:Dfo+g8A2
この経路では大回り乗車で対処可能?

大崎→(湘南新宿ライン)→赤羽→(東北本線)→上野→(常磐線)→我孫子→(成田線)→成田→(成田線、総武線、総武快速・横須賀線)→品川→(京浜東北線)→大井町

それと、130円だと入場から2時間制限があるようですが、
他の切符(150,160,190円など)でも同様の制限を受けるのかな?


351 :名無しでGO!:04/01/13 09:12 ID:Dfo+g8A2
350です。連続スマン。
以前この経路で行ったのですが、大井町の自動改札で引っかかって経路説明→その分の追加料金を取られました。
腑に落ちないんだよな…


352 :名無しでGO!:04/01/13 12:41 ID:l+k/7ODI
>>350
130円の切符でも制限あり。
ただし駅によって時間は異なる。


353 :名無しでGO!:04/01/13 13:28 ID:sbFYmSXr
湘南新宿ラインと常磐線がNG

354 :名無しでGO!:04/01/13 14:25 ID:55ox0VL7
>>350
湘新は品川経由と見なされる

355 :名無しでGO!:04/01/13 15:11 ID:Dfo+g8A2
>>352>>353>>354
レスサンクスです。
湘南新宿ラインは品川経由になるんですね。
それと、切符の制限も勉強になりました。どうもです。



356 :名無しでGO!:04/01/13 16:46 ID:QqhPDpna
>>353-354
でも大崎→赤羽だから、今回の件は焼身の制約は当てはまらないはずだべ。
赤羽→(東北本線)→上野→(常磐線)→我孫子の、日暮里-上野の重複が
いけなかっただけで。

357 :名無しでGO!:04/01/13 17:05 ID:j1Ly1x6n
>>350
大崎→赤羽ならば埼京線を使えばいい。それなら合法だ。

時間なんて、一日だけだったら合法でしょ?

358 :名無しでGO!:04/01/13 22:33 ID:sbFYmSXr
湘南新宿ラインの池袋〜赤羽はどうなるの?京浜東北と重複?

359 :名無しでGO!:04/01/13 23:30 ID:qeR5xVT2
>>357
>大崎→赤羽ならば埼京線を使えばいい。それなら合法だ。
そこはまったく関係ない。
赤羽からは京浜東北じゃないぞ尾久経由だぞ。

>>356が言うように、日暮里〜上野が重複。

360 :名無しでGO!:04/01/15 00:39 ID:TPct8a93
>>359
田端〜赤羽は重複じゃないってことでいいの?

361 :名無しでGO!:04/01/15 20:54 ID:GOmh2NVn
>>360
>>350は田端〜赤羽は1回しか通っていないと思われるから重複じゃないよ。
「赤羽→(東北本線)→上野」の部分が東十条・王子・上中里・田端・西日暮里・日暮里・
鶯谷経由なら重複だが、たぶん尾久・日暮里・鶯谷経由なので重複ではない。
(どっちも線路名称は「東北本線」だけど、「京浜東北線」というのが後で出てくるから
ここはたぶん尾久経由なんだと思う。)

362 :名無しでGO!:04/01/15 23:05 ID:p49QliOz
大回り乗車でなにか特例ってありますか??

この区間なら特別重複も認められるだとか・・・

363 :名無しでGO!:04/01/15 23:22 ID:oTDTqh2T
日暮里〜上野の重複はOKなんじゃないのか?

364 :名無しでGO!:04/01/16 01:26 ID:XDnCn/Pq
>>363 根拠は?

365 :名無しでGO!:04/01/16 02:23 ID:gzx7Rsd/
昔、JR全部乗ろうとしてたとき、やったことがあるw

快速 豊田ゆき 三鷹1137→ 豊田
中央特快 高尾ゆき 豊田1208→八王子
横浜線 桜木町ゆき 八王子1220→東神奈川1317
快速 南浦和ゆき 東神奈川1319→東京
快速 マリンドリーム 蘇我ゆき 東京1407→蘇我
千葉ゆき 蘇我 1453→千葉 1458
総武本線・成田線 香取ゆき 千葉 1517→成田1554
成田線 快速 上野ゆき 成田 1637→上野1756
山手線 上野1759→秋葉原
ホリデー快速内房号 新宿ゆき 秋葉原1805→新宿1817

366 :名無しでGO!:04/01/16 02:29 ID:enL40+pn
>>362
大回り乗車自体が特例です。

367 :名無しでGO!:04/01/16 02:31 ID:gzx7Rsd/
こんなのもやってた。いずれも97年。

快速 高尾ゆき 三鷹1120→八王子
桜木町ゆき 八王子1151→橋本
相模線 茅ヶ崎ゆき 橋本1206→茅ヶ崎1306
東京ゆき 茅ヶ崎1309→大船 1321
根岸線 快速(京浜東北線) 大船1332→横浜
東京ゆき 横浜1403→東京1429
快速マリンドリーム 蘇我ゆき 東京1438→蘇我1519
外房線・東金線 東金ゆき(東金線直通)蘇我1537→成東1621
総武本線ほか 千葉ゆき 成東1637→佐倉1712
成田線 快速エアポート成田 成田空港ゆき 佐倉 1713→成田1732
我孫子ゆき 成田1743→我孫子1824
上野ゆき(常磐線中距離電車)我孫子1825→上野1900
蒲田ゆき 上野1904→ 秋葉原
三鷹ゆき 秋葉原1918→新宿

368 :名無しでGO!:04/01/16 06:14 ID:SYwFy03N
分岐点通過特例はどうなんだ?
例えば 八高線→高崎から上越新幹線 とか

369 :名無しでGO!:04/01/16 19:03 ID:Bg6D5eWl
>>364
>>230-231


370 :名無しでGO!:04/01/17 23:48 ID:RFwg8ckM
長津田→横浜→東京→千葉→大網→成東→佐倉→成田→我孫子→上野→秋葉原
→お茶の水→八王子→成瀬

371 :名無しでGO!:04/01/18 00:05 ID:huJqClh2
>>364>>369

っていうか、>>319

372 :名無しでGO!:04/01/18 19:55 ID:aAECFK27
>>368
来年3月から本庄早稲田駅が開業すると同時に東北・上越新幹線が東京近郊区間から
除かれるからNGになるね。

373 :名無しでGO!:04/01/18 21:09 ID:Oix2L7yH
>>372
そうだな。
という事は、上野駅のMV券売機で上野→新宿が190円で買えなくなるのか・・・w

374 :名無しでGO!:04/01/19 22:28 ID:3u9SbIo5
>>372-373
並行在来線にはない新幹線独自の駅がある場合は、その駅と前後の区間が
近郊区間から外されていますけど(新横浜、新神戸)、本庄早稲田もそう
なるのですか?(新横浜は横浜線にはあるけど東海道線にはない)

本庄早稲田ではスイカ定期券は使えるのですか?

375 :名無しでGO!:04/01/19 22:49 ID:+RqLMUQK
スレ違いスマソだが、東京近郊区間とは違うんだけど
営団も大回りできるでしょ。で、浅草(銀座線)渋谷(半蔵門線)表参道
って大回りは可能?
可能だとしても渋谷で説明するのが面倒臭いんだけど、営業規則上は可能かどうかって話で。

376 :名無しでGO!:04/01/19 23:08 ID:pUu+sZCc
>>375
それだと、表参道〜渋谷間が思いっきり重複していて、乗れません。
運賃計算のときには、銀座線と半蔵門線(渋谷〜永田・見附)は、
同一路線扱いです。

377 :名無しでGO!:04/01/19 23:32 ID:HJFGAokN
>>375-376

ちなみに、、、
田園都市線方面→半蔵門線渋谷→表参道→銀座線渋谷
と乗車する場合、パスネットつかえば、営団運賃がタダになる。(w


378 ::04/01/19 23:45 ID:mzaQNCGX
>>374
それどころか、東北・上越新幹線のすべてが
東京近郊区間から除外されます。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040107.pdf

379 :374:04/01/20 01:16 ID:04jZJWew
>>378
そうでしたか・・・。自分は新幹線でのスイカ利用は現在は暫定的なもので
そのうちスイカイオカードも対応するのではと思っているのですが、近郊区
間でなくなってもOKでしょうかね?

380 :374:04/01/20 01:35 ID:04jZJWew
東京近郊区間の縮小は西寒川の廃止を除けば初めてではないでしょうか?
大阪近郊区間でも片町くらいしかないと思います。

381 ::04/01/20 03:32 ID:/HL5QgJ0
>>379-380
Suicaは大丈夫です。
開業時から在来線経由のSuica定期券による利用が可能だし。
なお、在来線の対応駅は本庄です。

近郊区間の縮小については、福岡には前例があります。
山陽新幹線の小倉〜博多が該当。
廃線や国鉄時代も含めると、
室木線、勝田線、甘木線、香月線、宮田線、上山田線、
田川線、伊田線、糸田線、添田線…けっこうありますね。

382 :名無しでGO!:04/01/20 11:07 ID:+AvLYVQR
福岡や西寒川は廃止や転換で否応なしに無くなったパターンで
路線が生きているのに対象から外すというのは珍しい罠

383 :おおまわら〜:04/01/20 15:54 ID:4TPLClee
>>351
は、結局、ルールに適合しているかを超えて、強引に徴収したっつー感じだねぇ。


384 :374:04/01/20 22:26 ID:4g72zH5u
>>381>>382
解説どうもありがとうございます。スイカは使えるのですね。
福岡の近郊区間は相当減っているのですね。福岡のことは良く
知らないので感謝です。山陽新幹線の小倉〜博多も元は福岡近
郊区間だったのですね。「新幹線」扱いではないからか博多南
線は近郊区間ですね。

385 :名無しでGO!:04/01/21 18:04 ID:q5+O0lKv
.

386 :名無しでGO!:04/01/21 18:47 ID:41WG2duw
age

387 :名無しでGO!:04/01/22 01:42 ID:AkpCi16Q
>>378
ちょっと確認なんですが、近郊区間のもうひとつのルールである、
「乗車券は距離にかかわらず発売当日限り有効」というのは
存続するのでしょうか。

リンク先のpdf見る限り、最短距離計算のルールだけが廃止に
なるように見えるので・・・

388 :名無しでGO!:04/01/23 22:14 ID:eB60SaKr
上越新幹線が東京近郊区間から外されるのが非常に残念だ。

389 ::04/01/23 23:58 ID:aDFYF9V7
>>387
確かにこのPDFを読む限りでは、疑問が残りますね。
実際には、東京近郊区間の定義から
新幹線を外すだけの改正のようですので、
東京近郊区間内だけで完結する乗車券は

・経路を自由に選択できる。(近郊区間内の経路に限る)
・キロにかかわらず、有効日数は1日。
・キロにかかわらず、途中下車はできない(前途無効)。

というルールは変わりません。
従って、例えば次のような場合も改正前後で変わります。

(例)高崎〜(上越新幹線)〜東京〜(東海道本線在来線)〜熱海
<改正前>
  全区間近郊区間内なので、特例が適用され、
  有効1日、下車前途無効。
<改正後>
  高崎〜東京が近郊区間から外れるので、特例が適用されず、
  有効3日、途中下車可。

390 :名無しでGO!:04/01/24 00:09 ID:C3GcOwnt
>>389
ありがとうございます。

PDFには「東京近郊区間からはずす」とは書いてなかったので、
高崎−上越新幹線→大宮→東北新幹線→小山→水戸線→友部→常磐線→土浦
の場合、運賃だけが210.2km分となり、有効期間が1日ってことに
なるのかと心配になったのです。(現行2520円)

391 :名無しでGO!:04/01/24 02:50 ID:pdiuIEeH
>>378 のリンク先のPDFには、「特定エリアを通過する場合の
特例適用エリアの変更」についても書かれていて、特例適用
エリアが縮小されるとのこと。俺にとってはこっちは痛い。


392 :名無しでGO!:04/01/24 14:12 ID:CwQLvvkn
>>391
途中下車印収集家ですか?

393 :391:04/01/24 16:40 ID:pdiuIEeH
いや、実用です。
大阪〜東京〜(京葉線)〜海幕とか千葉とか〜(総武線)〜
秋葉原〜(山手線)〜新宿〜吉祥寺  とか、使ってた。
浦和方面には用がなかったから行かなかったけど。
4日間有効だったら、結構使える。

394 :名無しでGO!:04/01/25 22:51 ID:mYxG7z8H


395 :名無しでGO!:04/01/25 22:53 ID:e+4Q4CGh


396 :名無しでGO!:04/01/27 00:36 ID:St82WXTF
東京近郊区間を常磐線の日立駅まで拡大してほしい。

397 :名無しでGO!:04/01/30 14:43 ID:8Ptl76vI
大回りしたいんだけど下車印がどうしても欲しいんです。
やっぱ無理ですか?

398 :名無しでGO!:04/01/30 21:27 ID:WgEF6PUd
>>397
無理

399 :名無しでGO!:04/01/30 21:38 ID:RWa5EZ0f
>>397-398
菱形の特別下車印なら可能

400 :397:04/01/31 18:17 ID:Js5LV3NR
>>399
調べてみたのですがそれってJR側の都合で出場される場合に押す奴ですよね?
改札で押してもらうときになんていえばいいんでしょう?

401 :名無しでGO!:04/01/31 18:28 ID:AkY1EizL
>>400
何かしらの「一時的な出場」の理由つければいいのでは?

402 :名無しでGO!:04/02/01 22:36 ID:tk01WMN2
>>401
例えば、改札の外のトイレに行きたいとか?
「はい、どうぞ。」と言われるだけで終わりそうだがw

403 :397:04/02/01 22:55 ID:GjRoN9La
>>401-402
今日回ってきたのですが東京近郊の某駅にて、押してくださいと言ったら、
「なにそれ? 下車印なの? 押しちゃったら駄目だよ。一筋でしょ? ここにはそんなのないよ」
といわれてしまいました。。。


404 :名無しでGO!:04/02/02 20:27 ID:EHtFT8lM
東京近郊区間では大回り乗車をしても最近はスイカがあるために検札ないから
リラックスできる。

405 :名無しでGO!:04/02/02 23:53 ID:SQH0ladP
>>404
検札ないとつまらん
先日,新鮮ひたちを使ったけど指定席は検札なかったし・・・

406 :名無しでGO!:04/02/03 20:28 ID:FXCJh6li
>>404
東京近郊区間でも大回り区間外だといまだに検札ある。
青梅線の青梅から奥多摩間の下り。

407 :名無しでGO!:04/02/03 20:30 ID:+3U4U2Ed
特急の場合は、頼んで検印入れてもらえ。

408 :名無しでGO!:04/02/03 20:43 ID:l84lcGxm
大回り乗車中って、有料特急列車(新幹線も)は
特急料金さえ払えば合法なんだよね?
特例区間内ならばさ。

409 :名無しでGO!:04/02/03 20:50 ID:+3U4U2Ed
>>408
乗れる。
それを規制する規則はないわけだから、
通常の乗車券で乗る場合の考え方をそのまま適用すれば
いいだけの話だ。

410 :名無しでGO!:04/02/04 00:01 ID:OkuY27k5
東海道新幹線がだめなのは、なぜ?
東海道本線の乗車券で東海道新幹線に乗れるのでは?

411 :名無しでGO!:04/02/04 00:22 ID:Ue7FQov0
>>410
東海道新幹線は、束の区間(東京〜熱海)であっても
倒壊の所有だから。

412 :410:04/02/04 00:25 ID:OkuY27k5
>>411
それは理由になってないのでは?
「東京(東海道本線経由)熱海」の乗車券で新幹線に乗れるのだから。

413 :名無しでGO!:04/02/04 00:44 ID:xCAX5x88
>>410,412
そもそも東海道新幹線は近郊区間に含まれていません。
近郊区間表御覧あれ。
品川ー新横浜ー熱海を結ぶ線は書いてありません。

運賃計算上も東京ー小田原間は在来線とは別線として運賃を計算します。

414 :410:04/02/04 00:50 ID:OkuY27k5
>>413
うん、近郊区間に含まれてないのはわかるんだけど、
たとえ、東海道新幹線が近郊区間に含まれていなくても、
東海道本線経由の乗車券でそもそも新幹線に乗車できる
わけだから、それで乗れるのではないかという疑問が生じた
わけです。

>運賃計算上も東京ー小田原間は在来線とは別線として運賃を計算します。
東京〜品川間も別線扱いで運賃計算するんでしたっけ?

415 :413:04/02/04 02:27 ID:xCAX5x88
>>414
ああそういえば最新の時刻表持っていないから変わっているかも。
自信なくなってきましたね.....

416 ::04/02/04 04:01 ID:Npf3hIR8
>>414
別線扱い区間は品川〜小田原。
近郊区間に関する特例を適用する場合には、
新幹線と在来線の同一線扱いの原則にかかわらず
当該区間の新幹線が除外されているため、
東海道本線を迂回乗車できる場合であっても新幹線乗車は不可です。
迂回じゃなく、乗車券自体が東海道本線経由のものなら、
当然新幹線乗車が可能です。近郊区間の特例が絡まないので。

3/13以降は東京〜高崎・宇都宮の新幹線も同様となります。

417 :410:04/02/04 08:34 ID:OkuY27k5
>>416
おっしゃっていることは、よくわかります。

ただ、いわゆる「大回り乗車」については、
最安経路「経由」の乗車券が発行されるわけではなく、
いかなる経路を経由する場合にもその運賃を最安経路で計算する
のにすぎないものであると認識していますが、
そうすると、結局、その乗車券が「東海道本線経由」のものである
と言えるのではないかという疑問が、まだ残ります。

418 :名無しでGO!:04/02/04 16:30 ID:2XuH6gFp
>>417=410
だから最安経路以外の利用できる経路に新幹線が含まれていないから
駄目だという事。

419 :名無しでGO!:04/02/04 19:12 ID:lZG1xqp2
>>404
大回り乗車中でもグリン車や特急列車(新幹線を除く)は切符拝見にくるよ。

420 :名無しでGO!:04/02/04 19:36 ID:FN7vap+T
>>417
>ただ、いわゆる「大回り乗車」については、
>最安経路「経由」の乗車券が発行されるわけではなく、
>いかなる経路を経由する場合にもその運賃を最安経路で計算する
>のにすぎないものであると認識していますが、

違います。
いわゆる「大回り乗車」は、最安経路「経由」の乗車券が発行され、
その乗車券で他の経路を乗車しているのです。

いかなる経路を経由する場合にもその運賃を最安経路で計算するわけではありません。

最安経路でない経路の乗車券も発券可能です。

421 :名無しでGO!:04/02/04 22:52 ID:U6mQMNtq
3/13以降は
「東北本線が経路でない乗車券で、東北新幹線に大回り乗車する」
は不可能になるけど、
「東北本線が経路である乗車券で、東北新幹線に乗車し、なおかつほかの区間で大回り乗車する」
はどうなるの?

422 :名無しでGO!:04/02/04 23:28 ID:7SV8Ft5t
>>421
不可。

423 :410:04/02/04 23:38 ID:OkuY27k5
>>420 納得しました。

424 :名無しでGO!:04/02/04 23:45 ID:7SV8Ft5t
ありゃ?
不可と短絡的に書いたはいいが、東北新幹線も別線扱いになるの?
上越は言わずもがなだが、プレス見ても東北も別線かどうかイマイチ・・・
ちょっと保留させてくり。>421

425 :名無しでGO!:04/02/05 07:12 ID:H5T01NOK
>>421-422
3/13から制度が大幅に変わるなら知らんが、単に近郊区間の範囲が変わるだけなら、

「東北本線が経路である、東京近郊区間内相互発着の乗車券で、
(乗車券の経路上の東北本線と並行する区間の)東北新幹線に乗車し、
なおかつ他の区間で大回り乗車する。」
ことは可能です。

>>424
別線扱いにはなりませんが
東京・宇都宮間の東北新幹線も近郊区間から除外されます。

426 :410:04/02/05 07:23 ID:1hcPFAZq
>>425
>「東北本線が経路である、東京近郊区間内相互発着の乗車券で、
>(乗車券の経路上の東北本線と並行する区間の)東北新幹線に乗車し、
>なおかつ他の区間で大回り乗車する。」
>ことは可能です。

可能ですか?
時刻表(持ってるのはちょっと古いけど)の記載によると、
「それぞれの大都市近郊区間内のみをご利用になる場合は、
実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で
計算・・・」とありますから、
東北新幹線が大都市近郊区間からはずれるとしたら、
「のみをご利用」の条件を満足しなくなり、特例の適用を
受けられないと読み取れるのですが。

427 : :04/02/05 07:36 ID:9cS1uikW
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428 :名無しでGO!:04/02/05 19:55 ID:HXhNw15Z
初乗り運賃+東京〜小山の特急料金さえ払えば
東京-(東北新幹線)-小山-(水戸線)-友部-(常磐線)-新松戸-(武蔵野線・京葉線)-八丁堀
は可能、ってことはなくなるんだね?

429 :名無しでGO!:04/02/05 20:07 ID:kIEDjdqH
東京大回りのスレって、ちょっと放っておくと堅い話になるね。

430 :名無しでGO!:04/02/05 20:42 ID:gq0p0QO5
>>429
鉄道運行規則??みたいなのが関わってくるからね。

431 :名無しでGO!:04/02/05 20:56 ID:W7OFfPV/
関西は

ホームでラーメン食った、「湖北のおはなし」はおいしい、雪まだ残ってる?、
和歌山線は糞・・・

そういった軽い話題が多いね。
東京はなんかないの?

432 :名無しでGO!:04/02/05 23:57 ID:SUuYJ4zD
>>404
俺も以前は八高線非電化区間や宇都宮線快速ラビットで検札にあうから
経路図を持参していたけど最近は検札にあわないから持参しない。

433 ::04/02/06 23:35 ID:MtZcn6Rg
>>426ほか
規則を厳密に解釈するならば、回答は「不可」となります。
考え方は>>426の通り。現行でも、例えば…

1.東京→(在来線)→小田原⇒(新幹線)⇒熱海の乗車券の場合

東京→(在来線)→熱海 …可
東京⇒(新幹線)⇒熱海 …可
東京→八王子→東神奈川→小田原→(在来線)→熱海 …不可
東京→八王子→東神奈川→小田原⇒(新幹線)⇒熱海 …不可

2.東京→(在来線)→熱海の乗車券の場合

東京→(在来線)→熱海 …もちろん可
東京⇒(新幹線)⇒熱海 …可(並行在来線の同一線扱い)
東京→八王子→東神奈川→小田原→(在来線)→熱海 …可(大回り)
東京→八王子→東神奈川→小田原⇒(新幹線)⇒熱海 …不可

434 ::04/02/06 23:37 ID:MtZcn6Rg
(続き)
1.の場合は、乗車券自体が近郊区間から外れてますので、
大回り乗車の特例は無関係。適用されません。
2.は、乗車券は近郊区間内相互発着なので大回りが可能。
ただし、新幹線を含む経路を選択することはできません。
幹在並行部分とそれ以外に分けて考えることはできず、
実際乗車経路に新幹線を含むなら、
近郊区間の特例は一切適用できません。

>>429
私ら規則スレ住人の影響、かな…。

>>430
「旅客営業規則」ですね。

435 :425:04/02/06 23:50 ID:MrLKctO0
>>433
>考え方は>>426の通り。
そんないい加減なコメントせんといてください……
とりあえず>>421>>425-426の乗車券が「大都市近郊区間内相互発着の乗車券」である
という運用になっている、というのはとりあえず認めるとして、
(規則を厳密に解釈するとこれも断言はできないが、)
規第157条第2項の
「その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、
同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。」
は、
「券面経路から外れる部分が大都市近郊区間内でなければならない」*1
ではなく
「乗車経路の全区間が大都市近郊区間内でなければならない」*2
と解釈するわけですか?
俺も>>425ではああ書いたけど、あのあとひょっとしたら*2が正しいのではないか
という気もちょっとしてきて、今はどっちが正解なのかよく分かりません。
157条2項は、選択乗車の区間も選択できる(例:東京・小田原間で選択乗車を適用し、
小田原・熱海間は選択乗車とは関係なく、券面経路(幹在同一視)を乗車できる)と思っていたのですが

436 :425:04/02/06 23:54 ID:MrLKctO0
>>433-434
ということは
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7400/7498.html
はウソ?

# 解釈議論スレに移動した方が良いかな

437 ::04/02/07 12:41 ID:4gf/oN42
>>435
> >考え方は>>426の通り。
> そんないい加減なコメントせんといてください……

ちょっと横着でしたが、
大都市近郊区間内相互発着の乗車券であっても、
幹在同一線扱いにより新幹線に乗車した場合、
当該新幹線区間が近郊区間から除外されているなら、
その乗車券に規157条第2項を適用できない、という考え方なので、
簡潔に言えばああなるかな…と。

規157条第2項の考え方は、
> 「乗車経路の全区間が大都市近郊区間内でなければならない」*2
が正当だと解します。券面全区間が選択乗車区間となるので。
> 157条2項は、選択乗車の区間も選択できる(例:東京・小田原間で選択乗車を適用し、
> 小田原・熱海間は選択乗車とは関係なく、券面経路(幹在同一視)を乗車できる)と思っていたのですが
のように、区間を分割して考えるのは無理があると思います。

438 ::04/02/07 12:46 ID:4gf/oN42
>>436
うわぁ…。こんな回答してたんだオレ…。
んーとこれはウソです。(^^;;
それぞれ個別に適用することは可能だけど、
「両方が同時に可能」ではありませんね。

439 :名無しでGO!:04/02/10 13:38 ID:IqNY5xNx
age

440 :名無しでGO!:04/02/10 13:48 ID:9yZt5qdZ
自分の試した限りですと
新幹線の自動改札は東京〜高崎・小山の利用ならば、
新幹線乗車駅の初乗り切符と新幹線特急券で在・幹の改札口は通ることができます。
来月に規則が変わることでこれができなくなると思いますが。

441 :名無しでGO!:04/02/10 14:44 ID:Tpc7M2UQ
小山まで新幹線利用できないのは辛い。


442 :名無しでGO!:04/02/10 16:55 ID:448J9rFE
このスレ見てると、東京の大回りは
あまり面白くなさそうだね。

443 :名無しでGO!:04/02/10 19:44 ID:eeNmxhK7
>>442
景色がイマイチ。大阪だと琵琶湖が見えるの?

444 :名無しでGO!:04/02/10 19:50 ID:2GLKcTqk
しかし実際のところだと、在来線経由で乗車券を買っておくと、
新幹線に乗る際に大回りしてきたかどうかなんてわからないから乗れそうだな。


445 :名無しでGO!:04/02/10 20:45 ID:4Tfa1iWV
丁度去年だな。

西船橋〜千葉〜成田〜我孫子〜友部〜
小山〜新前橋〜高崎〜大宮〜高麗川〜八王子〜
茅ヶ崎〜東京〜秋葉原〜下総中山

逝ってきた。所要時間約14時間。
130円切符、見事に改札に引っかかったよ。
ただ、改札機の反応が遅くて俺が外に出たあとにバタンて閉まったけど。
そのまま切符も取って帰ってきました。

>>443
千葉の向こうとか、水戸線とか両毛線とかならいいんだけどな。

446 :名無しでGO!:04/02/11 12:06 ID:bhAkfMUC
>>443
ざっと見所を上げると、

琵琶湖、(雪をかぶった)比良山系、湖北の雪景色、デッドセクション2箇所、
駅弁「湖北のおはなし」、車体がトランポリンする草津線、
木津川・篠山川・大和川の渓谷、北宇智スイッチバック、和歌山ラーメン、
大阪湾・・・

乗れる車両
223系、221系、113系、115系、117系、103系、201系、205系、207系、
105系、419系、475系、413系、キハ120、キハ40・47、
681系(ウンコバード)、485系(雷鳥)、183系(北近畿など)、
281系(はるか)、283系(オーシャンアロー)、381系(くろしお)、
383系(しなにょ)、HOT7000(スーパーはくと)、キハ181(はまかぜ)、
キハ85(ひだ)、キハ75(かすが)

必死に書いてみましたwが、東京はなんか見所ある?

447 :名無しでGO!:04/02/11 18:23 ID:gtME0vWI



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448 :名無しでGO!:04/02/11 22:13 ID:87JZzJBT
>>446
漏れ的、この東京近郊〜中は東京や上野の駅構内のショップめぐりがおもしろい。
あとは京葉線とか乗って海を眺めたりとか

っていうか、夜になったら、舞浜駅から花火見えるんじゃね?
あぁ、行きたくなってきた〜。

449 :松浦あややお:04/02/11 22:19 ID:dJlb2X5W
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450 :名無しでGO!:04/02/12 00:44 ID:sWz955xp
>>442
内房線と外房線が全区間で東京近郊区間になればかなり面白くなるけど、
東京駅お客様相談室の係員が、そこの区間は利用者が非常に少ないから
東京近郊区間に入れるのはかなり難しいだろうと言っていた。


451 :名無しでGO!:04/02/12 00:54 ID:8/5iMm7V
総武本線と成田線も。

452 :名無しでGO!:04/02/12 16:53 ID:Q5nOLC9t
内房線と外房線が東京近郊区間というのは、大阪近郊区間で言うと小浜線や舞鶴線が
入るくらいの衝撃度だな。

453 :名無しでGO!:04/02/12 17:44 ID:RgBNoujY
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454 :名無しでGO!:04/02/12 23:07 ID:ehYdCi8s
>>450
現実になれば発狂するが

455 :名無しでGO!:04/02/13 07:35 ID:FtVu+a5E
>>454
束がね

456 :名無しでGO!:04/02/13 15:27 ID:kNagbFER
横浜から房総半島一周するのに、
ホリデーパス 2300円 
木更津(館山経由)上総一ノ宮 2210円
上総一ノ宮(八積経由)茂原 190円
合計で4700円もかかる。
もしも東京近郊区間になれば130円(260円)ですむ。


457 :名無しでGO!:04/02/13 17:18 ID:rzCloAoI
明日、東京近郊区間で
さいたま新都心〜南浦和〜新松戸〜上野〜品川〜鶴見〜浜川崎〜尻手〜立川〜新宿〜武蔵浦和〜大宮を利用したいんだが
南武支線と東海道本線が交差するところ(八丁畷-尻手)ってのは、
特例的に交差とかしないのかな?

詳細起盆

458 ::04/02/13 18:06 ID:Yz7VcSNj
>>457
問題なし。駅が無ければ交差OK。

459 :名無しでGO!:04/02/13 22:12 ID:YI60Rggt
>>450>>456
あのさー、そんなことになったら
房総一周の乗車券が1日間有効・下車前途無効になって困るだろうが。

460 :名無しでGO!:04/02/14 01:11 ID:Cs7mI9In
>>459
ホリデーパスを3300円位に値上げして効力範囲を
房総一周入れてほしい。

461 :名無しでGO!:04/02/14 01:17 ID:Cs7mI9In
数年前に4ヶ月間の期間限定で
「房総半島乗り放題切符」
千葉駅発2500円 東京山手線内発3200円
で発売されたのをまた復活してほしい。

462 :名無しでGO!:04/02/15 00:35 ID:rpJ8v8NU
現在も南房総フリーきっぷが通年で発売されているけど高すぎる。


463 :名無しでGO!:04/02/15 07:25 ID:lIksu26j
スーパーホリデー復活キボンヌ!!
なんであれ廃止になったん?

464 :名無しでGO!:04/02/15 07:54 ID:ravPv4OG
>>463
範囲が広すぎて単純往復に使う奴が多く、
「需要掘り起こし効果<運賃節約に使われる弊害」
と判断されたから。

465 :名無しでGO!:04/02/15 09:19 ID:pfOUy2rI
ホリデーパスも成田空港往復とかで使えるけど、
値段が上がってしまっていまいちだな。

466 :名無しでGO!:04/02/16 23:04 ID:dnRhEZDh
内房線外房線全域に東京近郊区間を広げて
さらに房総半島乗り放題切符を復活してくれれば一番いいと思う。
でも実際問題としては東京駅お客様相談室で言ってるように
まあ無理だろう。

467 :名無しでGO!:04/02/17 23:23 ID:gEBsbULN
>>466
現在の2倍以上に利用者が増えないと難しいでしょう。

468 :松浦あややお:04/02/18 01:40 ID:r8M1ZHdi
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる!
おまえら悔しかったら真似してみれ! わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね!
>>2-467>>469-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね!
>>468はネ申!糸氏!私 IS GOD!私 IS PAPER!

469 :名無しでGO!:04/02/20 11:44 ID:BEwlYcyx


470 :名無しでGO!:04/02/24 12:59 ID:6CdX5w/w
保守age

471 :名無しでGO!:04/02/26 22:01 ID:nYJn9uX+
秋葉原〜西船橋〜東京

最初は秋葉原〜西船橋〜武蔵浦和〜新宿〜東京の予定だったが、
西船橋〜武蔵浦和の48分という所要時間に愕然とし、帰りの新幹線に間に合わないため
京葉線で東京へ。

472 :名無しでGO!:04/02/27 07:18 ID:Bn3tsrxf
こっちもかなりせこいことやってるってのは十分承知だから、いやな顔されてもしかたないんだけど
このルール自体をしらない車掌がいるってのはどうよ...。

473 :名無しでGO!:04/02/27 08:34 ID:CTDXv1Nl
>>472 
まあ、いろいろいるでしょ。
「約款読め」と言っとけばでいいじゃん。

474 :名無しでGO!:04/02/27 20:24 ID:D5lOXDsb
東京近郊区間大回り区間ではスイカができてから
検札こないから心配しなくていい。


475 :名無しでGO!:04/02/28 14:30 ID:3hq8oqH0
>>474
んなこたーない

476 :名無しでGO!:04/02/29 02:12 ID:GAp6Ih05
>>473
まぁ、そうなんだけどね。
周りの人にすごい目で見られるのがちょっといやだったりする。
最終的に納得してもらえなかったことはないんだけどね。

477 :名無しでGO!:04/02/29 17:57 ID:73aoIVYs
漏れも今日、この特例乗車して某駅で降りようとして駅員に見せたら、
滅茶苦茶疑ってきて、腹たったわ〜。

高齢の社員になるにつれ、この特例を知っている人が少ないそうne
ついでにage

478 :名無しでGO!:04/02/29 20:02 ID:ttW6OH0b
強気で行け 所詮鉄ヲタ

479 :名無しでGO!:04/02/29 23:39 ID:BD29fpR1
2月の中旬に5時間(130円切符)、昨日6時間(ViewSUICA)かけて
逝ってきましたが、検察なし出場時もおとがめなしでつた。
いちおう行程表と時刻の記録は持ってたです。


480 :名無しでGO!:04/03/06 10:33 ID:sxUXVEbY
age

481 :名無しでGO!:04/03/07 00:10 ID:AGuq4/JY
今日、初体験。
さいたま新都心→日暮里→土浦→友部→小山→高崎→高麗川→川越→大宮

改札出るときに、扉閉まって一瞬あせったが、
駅員に切符見せたら、すんなり通してくれた。

これ面白いね。
高崎駅3番ホーム(八高線)って、半分は4番ホームですよね。
あのような形って珍しい?

482 :名無しでGO!:04/03/07 18:12 ID://MFGyIg
9時に入って16時に出たら閉められたよ

483 :名無しでGO!:04/03/07 20:59 ID:hO8B6jgP
検札が来た時、切符と
http://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf
この路線図を印刷して、乗る予定の線をペンでなぞって
ある紙を携帯、車掌に見せて説明すれば良い訳?

484 :名無しでGO!:04/03/07 21:18 ID:SoAbDVho
>>483
「大回り特例乗車中です」などと言ってやればそれで桶。
それでも疑う車掌がいるならば怒鳴ってやれ。

485 :初心者:04/03/07 21:47 ID:AGuq4/JY
北与野→(埼京線)→新宿→(中央線)→神田→(山手線)→
上野 →(常磐線)→新松戸→(武蔵野線)→西船橋→(総武線)→
千葉→(総武線)→佐倉→(総武線)→成東→(東金線)→
蘇我→(京葉線)→東京→(東海道線)→川崎→(南武線)→
尻手→(鶴見線)→浜川崎→(鶴見線)→鶴見→(京浜東北線)→
大船→(東海道線)→茅ヶ崎→(相模線)→八王子→(八高線)→
高麗川→(八高線)→高崎→(上越線)→新前橋→(両毛線)→
小山→(宇都宮線)→大宮

このプラン、大丈夫でしょうか?
時間的に危なそうだったら、
高麗川や倉賀野から大宮に戻ることも考えています。


486 :名無しでGO!:04/03/07 23:00 ID:zKyYHHub
経路の重複等はありません。
朝は早めに出てください。7時過ぎまでに出発するのが望ましいでしょう。

ただし、
  1 上野〜新松戸は松戸で乗り換え
*. 2 成東〜蘇我は大網で乗り換え
*. 3 茅ヶ崎〜八王子は橋本で乗り換え

2および3は、一部の列車は直通で運転。



487 :485:04/03/07 23:13 ID:AGuq4/JY
アドバイスありがとうございます。
この大回りは、結構な距離いけると思います。
できるだけ早く実行します。

488 :名無しでGO!:04/03/07 23:17 ID:zIftmKEy
東京・上野・大宮などで、
新幹線ホームの入場券を買う際にきっぷを提示するとき、
渋谷から130円のきっぷなどを提示しても大回り乗車中なら入場券は買えますか?
>>163 を参照すると、買えるように思えますが。
3/13以前、以降ともに知りたいです。

489 :名無しでGO!:04/03/08 20:07 ID:AOnGEAUc
>>488
ちゃんと大回りの規則に従っていれば、駅員に説明すれば入場券を売ってくれるはず。
3/13の東北・上越新幹線の東京近郊区間からの除外はこの場合関係ない。

※駅改札内の入場券販売は大回り中を考えると別に自動販売機でも良さそうだが、
  駅改札外の自動販売機でもキセル対策として入場券を売らなくなったくらいだから無理か。

490 :名無しでGO!:04/03/08 20:58 ID:mI0INF+L
新幹線のラチ内は東京近郊区間内なのだろうか?

もし東京近郊区間外だとすると、大回り中は立ち入れないし、
立ち入ったら原乗車券は使用終了(大回り中なら区間変更)になるような気が……

昔(東京近郊区間が今より狭かった頃)は、
「新幹線東京・新横浜間(東京駅及び新横浜駅を除く。)は、東京近郊区間には含まれない。」
という但し書きがあったので、新幹線の東京駅及び新横浜駅は東京近郊区間内に含まれると
解釈できたのだが。

491 :490:04/03/08 21:00 ID:mI0INF+L
>>490
× 立ち入ったら原乗車券は使用終了(大回り中なら区間変更)になるような気が……
○ 大回り中に立ち入ったら原乗車券は(区間変更した上で)使用終了になるような気が……

492 :名無しでGO!:04/03/08 22:12 ID:X9JJCdXE
3/13まで東北上越新幹線のは近郊区間。
元から東海道新幹線のは近郊区間でない。

493 :名無しでGO!:04/03/08 23:18 ID:fbmxVlte
>>490
新幹線ラチ内も含めた東京駅全体が東京駅であり、
つまり東京駅というのはひとつしかなく、その駅の
中で東京近郊区間の内外が分かれているわけでは
ありません。

494 :490:04/03/09 22:12 ID:qY4sAV8B
>>493
>新幹線ラチ内も含めた東京駅全体が東京駅であり、
>つまり東京駅というのはひとつしかなく、その駅の
それは駅部分だけでなく、(幹在同一視するときの)線路についても同様。
にもかかわらず新幹線だけ近郊区間からはずすというあり得ないことが起こっているからなぁ。

>中で東京近郊区間の内外が分かれているわけでは
>ありません。
内外が分かれていないなら、そのひとつの東京駅は内か外かどちらでしょう? その根拠は?

第156条の但し書きが
昔:「新幹線東京・新横浜間(東京駅及び新横浜駅を除く。)は、東京近郊区間には含まれない。」
今:「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線(新幹線)東京・熱海間を除く。」
というふうに変わっている。
「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線(新幹線)東京・熱海間(東京駅・品川駅・新横浜駅・小田原駅及び熱海駅を除く。)を除く。」
となっていれば良いのだが。

# 周遊きっぷも、同じ駅でも新幹線と在来線を区別してるよね(一部を除く)。

495 :490:04/03/09 22:14 ID:qY4sAV8B
>>490-491
× 立ち入ったら原乗車券は使用終了(大回り中なら区間変更)になるような気が……
× 大回り中に立ち入ったら原乗車券は(区間変更した上で)使用終了になるような気が……
○ 大回り中に立ち入ったら原乗車券は区間変更になるような気が……

496 :490:04/03/09 22:21 ID:qY4sAV8B
あ、ちなみに俺は
「東京駅の東海道新幹線ラチ内は東京近郊区間外である。」
と主張しているわけではありません。

「『東京駅の東海道新幹線ラチ内も東京近郊区間内である。』は実は根拠が曖昧だ。」
と言っているだけです。根拠として、
「近郊区間は「区間」(1駅間以上)について定義しているものであって、
駅部分がどうこう言う話ではない(駅部分は関係ない)」
程度のものしか思いつかない。

497 :493:04/03/09 23:45 ID:KMPJ4b5y
>>494 >>496
>「近郊区間は「区間」(1駅間以上)について定義しているものであって、
>駅部分がどうこう言う話ではない(駅部分は関係ない)」
基本的には、そういうことです。

グラフ理論で言うところのarcが線(区間)であり、nodeが駅である、
と考えないと、いろいろとおかしなことが出てきてしまいます。

仮に、東京駅の中に、東海道新幹線の東京駅と東北新幹線の東京駅
とそれ以外の東京駅があるとするならば、東海道線・東北線経由の乗車券
で、中央線東京駅や、京葉線東京駅や、総武線東京駅に立ち入ることは
できないことになってしまいます。

そもそも、東海道線東京駅と東北線東京駅と中央線東京駅と京葉線
東京駅と総武線東京駅の境はどこにあるのでしょうか。そんなものは
ありません。それと同様に、運賃制度上、東海道新幹線東京駅と、その他の
東京駅との境もないわけです。

498 :名無しでGO!:04/03/10 00:58 ID:klMQAFjZ
昨日大回り決行してきました。

北与野→新宿→西国分寺→府中本町→立川→八王子→橋本→茅ヶ崎
→品川→代々木→お茶の水→神田→東京→(特急わかしお)蘇我→千葉
→錦糸町→秋葉原→上野→(新幹線)→小山→高崎→(新幹線)大宮→さいたま新都心

利用した乗車券 北与野→大宮 大宮→土呂 土呂→さいたま新都心 計三枚

新幹線が近郊区間からはずれる前に行ってきました。
人によって対応が色々違いますね。小山と大宮の改札はすぐに通してくれましたが
上野と高崎で説明の必要があった。最初に上野で出てきた人は
「この乗車券では乗れませんので、上野→大宮の乗車券を買ってください」
と、不思議なことを言われましたがどういう解釈をしたのだろうか?

499 :名無しでGO!:04/03/10 07:45 ID:6lXT48cX
>>498
大宮2回通っていないか?

500 :名無しでGO!:04/03/10 07:46 ID:sG7otEqP
500ゲッツ

501 :499:04/03/10 08:13 ID:6lXT48cX
>>498
と思ったら、切符買っているのか。
失礼。

502 :名無しでGO!:04/03/10 08:21 ID:q32DDFTe
>>498
そう買うんだったら、
北与野→土呂、土呂→さいたま新都心 の2枚か、
北与野→大宮、大宮→さいたま新都心 の2枚
で良いのでは?

503 :498:04/03/10 11:18 ID:klMQAFjZ
>>502
その前者の買い方で良かったかもしれませんね。
後者だと最後大宮で重複なので無理ですな。

504 :502:04/03/10 12:24 ID:KoMSc/UP
>>503 いわゆる「6」の字問題

505 :名無しでGO!:04/03/12 00:46 ID:OqtyayMA
 

506 :名無しでGO!:04/03/12 11:20 ID:iKl44Iz7
鶴見線って、すごい複雑ですね。
なんでこんな形になったんだろう。


507 :485:04/03/14 09:25 ID:kOVukEwf
昨日実行しました。
かなり予定とちがうコースになりました。

大宮8:01発→小山→高崎→高麗川→八王子→橋本→
茅ヶ崎→横浜→鶴見→浅野→浜川崎→尻手→
川崎→東京→上野→さいたま新都心19:20頃

千葉方面にいく体力?が無かったです。


508 :名無しでGO!:04/03/14 09:54 ID:d/fIScWB
>507 乙です
検察・出場の具合はどうだった?

509 :485:04/03/14 10:59 ID:kOVukEwf
>>508
列車内を車掌が回ってくる
「乗り越し清算の方、いらっしゃいませんでしょうか〜」
は、あったけど、検札は無かったですね。

鶴見駅で、鶴見線に乗ろうとすると、
普通の人は自動改札を通るんですよね。
私、初めてだったので、同じように通ろうとすると、アラーム+扉閉
よくみると右のほうに有人窓口があったので、事情説明。
大回りしたいんですが…というと、どうぞと、通してくれました。
出るときも、大回りしてきました。と言って、経路書き込んだ近郊図の紙を出したら、
通してくれました。

鶴見線って、無賃乗車しようと思えば出来ますね。
工場労働者ばかりで、殺伐としていました。

510 :名無しでGO!:04/03/14 11:44 ID:4x5QoA91
>>509
> 「乗り越し清算の方、いらっしゃいませんでしょうか〜」

無人駅&厚木で小田急乗り換えとかあるからチサの車掌は
精算専用の行路を持ってるんだよね

511 :名無しでGO!:04/03/15 04:33 ID:5PJ0esHN
>>509
出場時はやはり自動改札閉まった?

512 :509:04/03/16 18:44 ID:/6/6ejTV
最初から、有人改札機通りました。
扉で、ピンポーンとなっちゃったら、視線が集中してしまうからね。

513 :名無しでGO!:04/03/19 04:17 ID:LTlIiIAI
***なぜ鉄オタは女性専用車を否定したがるか***
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065925653/

514 :名無しでGO!:04/03/20 00:21 ID:XqUk3Yzf
日曜日、大回り乗車してこようかな・・・
あ、けどさよなら営団赤塚/成増号があったんだ

515 :名無しでGO!:04/03/21 03:58 ID:+VDvmo40
これだから大回りヲタは・・・

東京から北海道へ行くには?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065412783/
60 名前:列島縦断名無しさん[] 投稿日:03/12/10 03:22 ID:fHcbzoxH
あと水戸の近くの駅なんて無人駅いっぱいあるから東京から初乗り買ってJR○セルしていきゃいいよ
友部まで大回り乗車って行ってりゃ車内検札交わせるし

516 :名無しでGO!:04/03/22 04:06 ID:riLxDloG
今年はやけに切符のチェックが厳しいんだけど
みんながキセルしているからか?
キセルしたことある人手を挙げて・・・

517 :名無しでGO!:04/03/22 05:18 ID:Ud0B8aLf
定期ではしょっちゅう。

518 :名無しでGO!:04/03/23 16:44 ID:ag3/qs1V
北朝霞(ホリデー快速鎌倉)→横浜→東京

このルートで横浜→東京間は
横須賀線を利用すればOKですか?
教えてください。






519 :正規の料金払うのを渋るのは乞食根性:04/03/25 04:48 ID:hqaN1Acx
今年の年末からなんかどこの車掌・駅員もしつこい。
どう見ても俺はキセルをするような人には見えないと思うのだが
なんか疑われていると思われているようで気分が悪いね。

日付をよく見せろと切符を取り上げ確認。
某駅では日付印がうすくて見えないから貸してと
再度日付印を押そうとした。おいおい1回分無駄にするなよと思ったら
同じ場所に上から強く別の駅の日付印を押された。

日付印がうすいのは最初の駅に文句を言ってくれと言いたい。

去年までは「ハイどうぞ、ありがとうございます」が多かったのだが・・・
キセル多発で防衛策に出たか?
お前ら迷惑だからキセルはやめろよ。


520 :名無しでGO!:04/03/25 04:50 ID:/t158PJQ
>>どう見ても俺はキセルをするような人には見えないと思うのだが


521 :名無しでGO!:04/03/25 09:18 ID:j1h+yDiT
昔、厨房時代、大回り中にふと魔が差して海芝浦行に乗ったら、検札巡回。
「やべえ、全額払わされるかな」とびくびくしていた所、
車掌氏、漏れの『国分寺→120円』切符を見るなり、
「あ、一筆書き?この区間は行き止まりだから、
浅野からの往復240円払って貰う事になっちゃうけど構わない?」
と来たから拍子抜けした。
漏れに都合良いように解釈してくれて、有難うございました。

522 :名無しでGO!:04/03/25 16:01 ID:FHWGUhKT
>>521
話の分かる良い車掌でよかったじゃん。しかも240円で済んだし。

523 :快速マジカルカーペット:04/03/27 00:52 ID:vV8kEit6
 高校時代、幕張へ行くのにシャトルマイハマに乗りたくて大回り。出発は柏。
 普通に考えれば柏→東武野田線→船橋→総武緩行線→幕張 でいいのだが。
 柏→常磐快速線→上野→山手・京浜東北線→東京→京葉線→西船橋→総武緩行線→幕張 とやってた。
 シャトルマイハマが走ってた間はずっとこのルートで幕張へ。
 廃止になってからは大回り乗車をしなくなった。

524 :名無しでGO!:04/03/27 00:57 ID:IWLp9MkJ
>>521>>522
子供だから見逃してくれたんだよ。

525 :名無しでGO!:04/03/27 19:45 ID:v1p1FbCB
はみ出し分の往復運賃払えば大丈夫なんだ。へぇ。

526 :名無しでGO!:04/03/27 21:43 ID:twRdO8f0
近郊大回りを3〜4時間くらいしようと思ってるんですけど
3〜4時間なら自動改札で音なりませんよね?

527 :名無しでGO!:04/03/27 21:45 ID:lWp04DJ0
>>526
なるかも試練。微妙。
怖がるな、ちゃんと合法だ。

528 :名無しでGO!:04/03/27 21:48 ID:NY+oJfXe
>>526
過去レス嫁ばわかるが、まず大丈夫でしょう。


529 :名無しでGO!:04/03/27 21:59 ID:twRdO8f0
>>527
>>528
スイカだとどうなんでしょうか?
どっちのがなりやすいですかね?

530 :名無しでGO!:04/03/27 22:02 ID:NY+oJfXe
>>529
ここ2ヶ月逝ってますが、初海苔、Suica(おいらのはViewだけど)とも6時間程度オッケーだたーよ。
とにかくいってみー つーの


531 :名無しでGO!:04/03/27 22:05 ID:twRdO8f0
>>530
分かりました。明後日逝ってきます

532 :名無しでGO!:04/03/29 10:12 ID:db7XCFhF
近郊age

533 :名無しでGO!:04/03/29 13:35 ID:M6yyEQS5
池袋→新宿→秋葉原→上野→新松戸→武蔵浦和→板橋

これOKだよね?

534 :名無しでGO!:04/03/29 13:37 ID:M6yyEQS5
あ、上野と新松戸の間で各駅停車に乗り換えなきゃ

535 :名無しでGO!:04/03/29 21:50 ID:UScGGVf4
>>533
余裕で大丈夫でしょ

536 :526:04/03/30 18:03 ID:yS2gZaaO
>>527-528>>530
今日逝ってきますた。6時間程度でしたが自動改札なんなく通れました


537 :名無しでGO!:04/03/30 21:00 ID:vhi6tGL6
から揚げそばを喰いに大回りしてきた。

五反田→(山手線)→代々木→(中央・総武各駅停車)秋葉原
→(京浜東北線)→上野→(新鮮ひたち)→我孫子→(成田線)→
成田→(総武線)→千葉→(総武快速・横須賀G)→品川→(京浜東北)→蒲田

新鮮ひたちの自由車は、我孫子までノンストップで500円!
検札も特急券のみ。

Gの検札も問題なし。
ただし「ありがとうございます」がないあたりがさすが千(ry

538 :名無しでGO!:04/03/31 09:49 ID:XaJ0E9lq
から揚げそばって何駅にあるの?

539 :537:04/03/31 10:27 ID:thRZEuYb
我孫子駅の立ち食いそば。

540 :名無しでGO!:04/03/31 11:02 ID:ah2bEHjX
レイルニュースドットコム
レイルニュースドットコム枕崎 → 稚内

経 由:指宿枕崎,鹿児島,山陽,[櫛ヶ浜],岩徳,[岩国],山陽,東海道,大阪環状,阪和,和歌山,関西,東海道,東北,いわて銀河,青い森鉄道,東北4,津軽,海峡,江差,函館,富良野,根室,釧網,石北,宗谷

JR線営業キロ: 3874.1km 運賃計算キロ: 3982.8km
JR北海道営業キロ: 1512.7km 運賃計算キロ: 1596.3km
JR九州営業キロ: 484.0km 運賃計算キロ: 492.8km

普通片道運賃     :大人 37820円 小児 18910円 学割 30840円
往復割引運賃     :大人 68660円 小児 34320円 学割 56100円
周遊きっぷアプローチ券:大人 30840円 小児 15420円 学割 27360円

普通片道乗車券の有効日数は21日です。


541 :名無しでGO!:04/03/31 11:05 ID:Sw7Oy/Uc
>>537
あれの担当は千葉じゃないわけだが

542 :名無しでGO!:04/03/31 12:21 ID:nYsTcszy
>>529
Suicaだと入出場時間エラーとして改札機の赤ランプ点灯(&監視盤にエラー表示)
の上で普通に出場できる。まあ、実用上ノープロブレム。

前レスは読んでない。重複だったらスマソ。

543 :名無しでGO!:04/03/31 12:30 ID:XaJ0E9lq
>>539
うおっ。昨日近郊大回りしたときに食えばよかった・・・

>>542
dクス。
でも昨日は切符で逝ってきますた

544 :名無しでGO!:04/03/31 12:55 ID:QosyAEvU
おととい逝ってきました。
錦糸町−千葉−成田−我孫子−友部−小山−高崎−
高麗川−八王子−橋本−茅ヶ崎−東京と周りました。
我孫子−友部間は415系の二階建て車両に乗りました。
高崎−高麗川間のキハ110系の車内でだるま弁当を食べ、
旅気分を味わいました。

545 :名無しでGO!:04/04/01 01:37 ID:/NMnYmKV
>>543
から揚げそばについては以下を参照

またまた立ち食いそば 8杯目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077458041/

【常磐線】我孫子で唐ageそばを食うOFF【弥生軒】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066062221/

546 :名無しでGO!:04/04/03 11:31 ID:/gOVCbJy
あげ

547 :名無しでGO!:04/04/08 10:13 ID:UE/Z0hZq
大宮〜(湘南新宿ライン)〜大崎〜(山手線)〜品川〜(京浜東北線)〜東神奈川〜(横浜線)〜八王子〜(八高線)〜高崎〜(上越線)〜新前橋〜(両毛線)〜 小山〜(宇都宮線)〜久喜

質問です。今度、↑のルートで初めて、大回り乗車しようと思うのですが、
悪い所があれば、指摘してください。お願いします。

548 :名無しでGO!:04/04/08 12:36 ID:YvHfEU7N
八高線の高麗川乗換えは大丈夫か?

549 :名無しでGO!:04/04/08 12:52 ID:UOzFOBXG
本数が少ない区間の乗換に注意すれば問題なしかと。

ただ、八高線は日中ワンマン運転なので経路図と時刻表(個人的には東京時刻表)を持って行った方がいいと思われ

550 :547:04/04/08 21:39 ID:OaoJE6AQ
>>548-549
サンクス

ちなみに、湘南新宿で、横浜まで、逝くと、東神奈川で、路線重複に、
なってしまったりするのですか?

551 :名無しでGO!:04/04/08 23:11 ID:SCmx/9oo
http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html

この規定によると、[品川方面]〜横浜〜東神奈川〜[横浜線方面]と乗車した場合、
[品川方面]〜東神奈川〜[横浜線方面]という経路とみなされます。

>>550
よって、重複にはなりません。

552 :名無しでGO!:04/04/08 23:13 ID:SCmx/9oo
551に関して補足

[品川方面]〜横浜〜東神奈川〜[横浜線方面]と書きましたが、
このとき、品川方面から横浜へ向かう列車が東神奈川に停車しないことが条件。


553 :名無しでGO!:04/04/08 23:34 ID:n+ei3Mmd
上野〜日暮里は重複しても大丈夫?

554 :名無しでGO!:04/04/09 00:52 ID:eonnHNST
http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html

このページの1つめの項目が>>553の区間の説明になってますね。
こちらの場合は東神奈川のケースと違い、通過列車であるか否かは関係ないようです。
つまり、山手線と常磐線の乗換えでも上野で乗り換えることが可能。

・・・なんで東京まで折り返し乗車が認められてるんだろう。

555 :名無しでGO!:04/04/09 02:38 ID:Yfxgvtj4
>>554
上野を通過する新幹線がらみの問題があるからでは?

556 :547:04/04/09 12:40 ID:orwzZ9vK
>>551-552
サンクス
これで、安心して、乗車できます。


557 :名無しでGO!:04/04/11 21:16 ID:/Lc4Oino
関西の者だが、先日大回りしました。
さいたま市内−新松戸−友部−高崎−高麗川−さいたま市内
水戸線は遠方まで続く田園風景が良かった。
小山駅では両毛線のホームまでの距離が遠くあせった。
八高線はディーゼルが味わえるのが良かった。
川越線沿線はけっこう発展してそうなのに、単線なのは意外だった。

558 :名無しでGO!:04/04/13 19:22 ID:zh4hns9b
>>551よ。ちょっとまって。ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1105.htmlを引用すると、
次の区間の左側の駅から枝分かれする一方の線区から他方の線区まで乗車する場合で、
列車が左側の駅を通過するため左側の駅と右側の駅との間を折り返し乗車する場合は、
同区間のキロ数は含めないで運賃計算をします(定期券は除きます)。
ただし、折り返し区間内では途中下車はできません
(途中下車される場合は同区間に対する運賃が必要になります)。
と書いてある。
>>550の場合は、運賃計算は大宮-久喜の最短コースで計算した切符を使おうとしているわけだろうから
ちょっと違うような気がするんだが・・・


559 :名無しでGO!:04/04/13 20:09 ID:oGANTiGa
>>558
そのリンク先は、おおもとの規則(旅客営業取扱基準規程第151条)の条文を
一般人に分かりやすいように噛み砕いて書いてあるので、
厳密ではない場合があります。もとの条文は↓です。

次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から
乗り継ぐ(急行列車から普通列車への乗継ぎを含む。)ため、同区間を乗車
する旅客(定期乗車券を所持する旅客を除く。)に対しては、当該区間内に
おいて途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、当該区間につ
いて乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。

で、大回り中でも適用できるかどうかは見解が分かれていて、
束はO.K.、酉はNGと言っているらしい。

(続く)

560 :名無しでGO!:04/04/13 20:11 ID:oGANTiGa
(続き)
ところで、新川崎以遠〜横浜〜東神奈川〜 の区間については↑とはまた
別の規定(旅客営業取扱基準規定第149条)があって、
http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html
こっちでは大回り中(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。)でも
良いと条文にはっきりと書いてあるので、本件では湘南新宿で行くとのことなので
こっちの規定を適用すれば文句なくO.K.

(基第149条原文)
次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を
乗車する場合を含む。)の乗車券を所持する旅客に対しては、当該各号の末尾か
っこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、
乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。

561 :名無しでGO!:04/04/13 20:12 ID:oGANTiGa
>>559
↓これ書き忘れ。これがないと普通列車同士では不適用になっちゃう。

2 前項の規定は、当該分岐駅に停車しない普通列車の場合について準用する。

562 :名無しでGO!:04/04/14 21:53 ID:MHt9iiBO
「ホリ快と水戸線、両毛線、八高非電化を絡めて大回りしようかな」
なんて書きながら保守age

563 :名無しでGO!:04/04/15 11:40 ID:cFvPJ0LY
水戸線や両毛線等が近郊区間に含まれるようになってから
大回りしやすくなった。

小山や土浦とかで行き詰まると、大回りはそこで終わっちゃうし・・。

564 :名無しでGO!:04/04/19 11:51 ID:EftmWS24
age

565 :名無しでGO!:04/04/24 10:58 ID:BMu/9pX5
東京近郊大回り計画中ですが
グリーン車とか新幹線《東京⇔熊谷とか》
も利用可能ですか・
当然最短切符以外にグリーン券や特急券は買いますが


566 :AAAAAAAAAA:04/04/24 19:32 ID:cvgaTB5I
>>565
3月13日の規則改正前までは両方とも可能だったが
改正により、新幹線は近郊区間から外れてしまった。
よって新幹線は利用不可能。
在来線なら特急だろうがグリーン車だろうが寝台車だろうが可能。
もちろん、それに必要な料金券は別途購入してください。

567 :名無しでGO!:04/04/29 22:29 ID:/yoozsZY
age

568 :名無しでGO!:04/05/02 21:22 ID:mqLPQ36i
AAAAAAAAAAさん回答有難う
今年三月の改正なんだ
残念
近々チャレンジしてみます
千葉〜大船間位はグリーン車の2階利用してみようかと
後は八高線のディーゼル車
途中特急入れてみて
ちょっとぜいたくな貧乏旅

569 :名無しでGO!:04/05/04 20:18 ID:xZkSZ0HI
今日、快速碓氷号→両毛線→水戸線と大回りしました。
上野駅構内の指定券売機でチェックすると、碓氷号指定席、禁煙が満席で、喫煙が空席有。
1号車が禁煙指定席でグレードアップ車、2号車が喫煙指定席で簡リク。
3号車〜6号車が自由席簡リクで4号車のみ喫煙車。
オイラは禁煙自由席に。5号車に居たけど5割くらいかな。
深谷過ぎた辺りで検札有。Suicaを見せると降車駅を聞かれそのままOK。
高崎では9時12分発前橋行に乗車。185系7連でG車は通路扱いで乗車禁止。
前橋で後続の小山行に乗車、211系ロング車5連。立ちが出るか出ないか位。
小山で友部行に乗車、415系鋼鉄車4連、最後尾はロング。席は埋まっていました。
両毛線と水戸線は何か相模線に似ていて良い。
桐生辺りの車窓、水戸線の見渡す限りの水田と遠くの筑波山?が良い。
両毛線、水戸線とも結構開けているのに運行本数が少ないですね。
友部から普通上野行に乗って土浦でフレッシュに乗ろうと考えたけど、
土浦到着時点で7連青編成で結構席が埋まっていたのであきらめる。
そのまま普通で行ったら架線にビニールが付着したとかで10分遅延。

570 :596:04/05/04 20:24 ID:xZkSZ0HI
ちなみに下車駅は北千住。土浦でフレッシュに乗ったら柏で乗り換えるつもりでした。
上野まで行ったらアウトだからね。

571 :569:04/05/04 20:42 ID:xZkSZ0HI
>>570の名前欄
(誤)596→(正)569
三重カキコスマソ。

572 :名無しでGO!:04/05/07 16:37 ID:wbNCwCqn
OFF参加汁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083914427/l50

573 :アキ:04/05/07 17:40 ID:UZELCOqh
北総公団線、今までキセル(定期で)できましたが、最近できません。友達はできます。
なんで私だけできないのでしょうか?いい方法教えて下さい。

574 :名無しでGO!:04/05/07 18:09 ID:TtlajKeA
ttp://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/cyber_crime/cyber_crimes.php


ここで詳しくどうぞ。

575 :名無しでGO!:04/05/07 19:11 ID:UseDEVdz
>>573
貧乏人は電車を使わず歩いてね

576 :名無しでGO!:04/05/07 22:24 ID:leEMUPSA
AAAAAAAAAAさんもしかして北海道このごろ行きましたか?

577 :名無しでGO!:04/05/07 23:32 ID:9FoLXmPW
大回り乗車中に訳の分かってない駅員に捕まって、
切符の説明させられて、予定の列車に乗り遅れて、
大回り出来なくなった場合、誰か保障してくれるんでしょうか?
一本乗り遅れても帰って来られるくらいの時間の余裕が
大回り乗車のエチケットでしょうか?何かいい方法があるんでしょうか?

578 :名無しでGO!:04/05/07 23:58 ID:rj8QNRB9
>>577
大回り乗車を止めて最短距離で移動する。

579 :AAAAAAAAAA:04/05/08 20:13 ID:zI+jUrTy
>>576
私は北海道に行ったんではなくて、一応北海道の住人なのです。
大回りは東京滞在時に楽しんでいるのです。
>>577
大回り乗車じゃなくてもそのリスクはある。
複雑なきっぷを買ったり、例外的な乗車法をする時は不可避といえる。
それを駅員にきちんと説明できるだけの用意をしていけば
リスクは最小限に食い止められる。(ちなみに誰も保証してくれない)

580 :名無しでGO!:04/05/09 17:31 ID:MhdzqKOD
 北海道のどこかの駅の駅ノートに書き込みがあったので。

581 :名無しでGO!:04/05/09 18:09 ID:5uiSXzuw
東京近郊区間は、大阪近郊区間と比べると魅力のある区間は少なそうですね。
関西本線加茂以北に勝てる沿線風景あるの?

582 :名無しでGO!:04/05/09 19:45 ID:5g38UpKZ
一口に魅力と言われても…。>>581にとっての魅力を定義してくらはい。
沿線風景=魅力、で良いの?だとしたらどんな沿線風景がポイント高いの?
俺は、中央線から見える新宿ビル群と、武蔵野線の殺伐とした荒野風景。

583 :名無しでGO!:04/05/09 20:12 ID:TNhFpm7V
南部線沿線風景がお勧めです。

584 :名無しでGO!:04/05/09 22:09 ID:5uiSXzuw
>>582
都会人が癒される沿線風景の数です。

加茂以北のような渓谷とか

585 :名無しでGO!:04/05/09 22:16 ID:bLaJsXx/
>>581>>584
加茂以「北」
って言い方、なんかものすごく違和感を感じるな。
確かに加茂以遠笠置方面は、全区間が加茂駅より緯度が高いけど、
普通は「加茂以東」と言う罠。

「以北」っていう発想が出てくるとは、余程の天才なのだろう。

586 :名無しでGO!:04/05/09 22:39 ID:5uiSXzuw
>>585
東大卒のエリートですが、なにか?

587 :名無しでGO!:04/05/09 23:37 ID:Sl/NNKm7
加茂〜柘植間 でええがな

588 :名無しでGO!:04/05/10 14:16 ID:+ms0nNAY
東京近郊で喉かな所は田園地帯くらい。
つまらん

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