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1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その1

1 :日影の台車:03/12/30 11:34 ID:D5ka6sv9
汲めどつきせぬ1/87 12mmゲージについて、なんでも語ってください。

2 :名無しでGO!:03/12/30 11:46 ID:khBN8gdH
2kana?

3 :名無しでGO!:03/12/30 11:46 ID:ZR2unQqX
ww73系を組んだ人いるかな?どんな感じのキットなんでしょうか。

4 :名無しでGO!:03/12/31 10:31 ID:AS8YrBEm
おっ、こんなスレあったのね。
誰かED75買いましたか?


5 :名無しでGO!:03/12/31 10:34 ID:AS8YrBEm
一見、軟そうですが組んだら強度十分。
良く考えられたいいモデルですね。
何しろ組める種類の多いこと。
スゴ。

6 :名無しでGO!:03/12/31 10:37 ID:FDQ/WIEM
>>4
もう少し財政状態がよければ買うんだが‥
>>5
73系キットの感想?

7 :名無しでGO!:03/12/31 10:47 ID:Blfa6dSI
ラッキーなな

8 :名無しでGO!:03/12/31 13:58 ID:o4MO9hkI
地方私鉄や国鉄ローカル用に、コード60くらいのフレキがあればなー

9 :名無しでGO!:03/12/31 15:12 ID:X9FETpYv
>>8
BEMOの線路を篠原と比べてみれば,
使う気になれるかも?



10 :10:03/12/31 19:36 ID:p7JlJueX
>>8 #55レールを使うしかないでしょう。打つんだ!

11 :名無しでGO!:03/12/31 20:22 ID:lhb3tHtH
Nゲージなんだけど、GMから日車標準型板キット発売。
うらやましすぎる。1/150 6.5mmはじめようかな……(´・ω・`)

12 :名無しでGO!:03/12/31 20:51 ID:TuzoAWKR
>>11
10月に鎌田のショウでもらったチラシによると

アートプロで、1/87、12ミリ 新潟交通 モワ51、モハ11、24 キット、完成品
製造中となっていました。

又、企画中として岳南鉄道、松本電鉄 日車標準タイプがあげられています。

本当にリリースされるかは?ですが、期待して待ちたいと思います。




13 :名無しでGO!:03/12/31 23:29 ID:5fk880GM
来年こそ、へろへろ実現してやるーーっ

14 :名無しでGO!:04/01/01 02:03 ID:K5P2ovWO
すんません >>1をすぐ片付けますんで。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       (;´Д`) 
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>

15 :名無しでGO!:04/01/01 08:38 ID:z+Apv6Gb
>>12

鎌田→蒲田ね、スマン

16 :名無しでGO!:04/01/01 10:04 ID:IzaF+r6e
FABの広告にさりげなく地方私鉄のタンク蒸気と書いてあるけど、なに?


17 :名無しでGO!:04/01/01 16:13 ID:3RKU6gVs
コード60じゃ真直ぐ打てないぞ
13ミリ固定レイアウトの某氏は「100じゃないと」とぼやいてる

18 :名無しでGO!:04/01/01 17:44 ID:4/1o8jwi
16>大正時代の雨宮のCタンクでねーか?

19 :名無しでGO!:04/01/01 17:44 ID:146cxgsk
>>12
それは、期待大ですね。やはり12mmの良さを最大限発揮できるものが欲しい。


20 :名無しでGO!:04/01/01 17:46 ID:146cxgsk
>>17
ホームセンターとかで売ってる、アルミのアングル材とかを治具にしてもだめ??


21 :名無しでGO!:04/01/01 20:00 ID:Pgi3n9DK
>>17 ヘロヘロがいいんだから真直ぐでなくていいんだよ。

22 :名無しでGO!:04/01/01 20:12 ID:Pgi3n9DK
>>18 違う。知ってるけど教えない。

23 :名無しでGO!:04/01/01 22:27 ID:fwNmCUxh
>>22
教えてくださいませ。
教えていただけたら100両買います。


24 :名無しでGO!:04/01/01 22:27 ID:ShMBtf6q
確か客車も出るよね。

25 :よしひろ:04/01/01 22:40 ID:Puj9yzEZ
>>17
60番レールは打ったことが無いけど、1/87の50PS(高さは65番、底面幅は55番相当)なら真直ぐ打てましたよ。

26 :名無しでGO!:04/01/01 22:57 ID:YDDcXvTG
12oには国鉄大型蒸機よりも地方私鉄の方が似合ってると思う(あくまで個人的にね。
でもC56は大好き!)
特に岳南鉄道なんて、地元だけにとっても期待大!!初夢で終わらせないでね〜。

27 :名無しでGO!:04/01/01 23:10 ID:AbTjRE8Z
いやいや、実物が1067mmゲージの模型ならやっぱ12_だな。
個人的にはDD11、DD13初期型、DE10あたりがいいかな。

28 :名無しでGO!:04/01/01 23:19 ID:ShMBtf6q
>>25
その1/87の50PSってどこ製です?

29 :名無しでGO!:04/01/02 00:52 ID:3zAresVV
>17
昨今は枕木をプリント基板で作ってレールは半田付けではないかいな。

30 :名無しでGO!:04/01/02 06:33 ID:GouHfxxz
今年の抱負、12mmのシーナリー付きセクションを作る事

31 :名無しでGO!:04/01/03 00:38 ID:LCbKQ795
>>23
100両も作るんかいな(wという懸念があるが、あの地方シリーズ。
遠慮せずFABさんに訊いたらいいと思う。
その他にも今年はいろいろ出るという話は聞くが、この不況の折り静かに予定の消える可能性もあるだろうから実際の発売広告待ちということで。
とは言うものの、モデルワークスみたいに少量をそっと出してあっというまに無くなる製品もあるので気を抜けないな。

>>29
セクションなら、木製枕木の質感がいいんだけどねえ。
プリント基板のほうが精度は高いだろうね。
ただ枕木形状にどうやって大量に作るか。
どこかで売り出さないかな。

32 :名無しでGO!:04/01/03 11:28 ID:l+r0I3/E
>>31
そっと出してあっという間に無くなる製品も、ほんとによい出来で好評なら、
時間をおいてもきちんと流通するもの。そうでない製品の出来は推して知るべし(w
12mm製品でも、安ければ売れる、みたいな見方があるけど、
安い製品は現物を手にとって見てみると、あー、やっぱりね、みたいなとこあるしね。
だからといって、やたら高いのも困るんだが(w

33 :よしひろ:04/01/03 23:34 ID:v26gz383
>>28
某氏が特注で作ったものです。
キハ82を買う代わりにこれを作ったそうな。

34 :☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c :04/01/06 02:28 ID:7nMf//2P
モデルワークスの12mm電車、キットも完成車体も今日行ったら在庫あったよ。

35 :George:04/01/06 19:05 ID:uYi8yiGW
>>17 スパイクせずにボンドで接着すればまっすくになるのでは?


36 :名無しでGO!:04/01/07 00:10 ID:mbU9M7/F
>>35 おれも木工ボンドでまずつけちゃう。その後瞬着とスパイク併用。

37 :名無しでGO!:04/01/07 15:01 ID:CwxqQIDy
>>34
近鉄の?

38 :名無しでGO!:04/01/08 22:12 ID:7hJDeDgd
中弛みしてますねage


39 :George:04/01/08 23:00 ID:pOBl+9g8
イモソのED75の完成品やキットを買った人、ホコヨロ。
ただいま購入検討中。

40 :名無しでGO!:04/01/09 20:20 ID:Lyoawv89
その問いは厳しいと思うぞ。いまだに購入報告が無い。



41 :名無しでGO!:04/01/09 20:58 ID:ULEsphlp
>>37
上田じゃないか?
近鉄は作って無いだろ。

42 :名無しでGO!:04/01/09 22:08 ID:PgXVJXQ7
>>34が前スレ?で最後の一両買ったとか言ってたはず。

43 :名無しでGO!:04/01/09 22:08 ID:3DEBdAlZ
>>41
三重交通志摩線のがあっただろモニなんとかっていう
告知だけか

44 :George:04/01/09 23:06 ID:5ZAKUF84
>>40 ちゅうことは、まだ1台も売れていないってことか?
583系セットなんかも売れてるのか?

45 :名無しでGO!:04/01/09 23:38 ID:B34ND7AW
2ちゃんねらと、芋購買層が本当に重なると思う?

尋ねるなら別の場所のほうが・・・ってないかも(w


46 :名無しでGO!:04/01/09 23:49 ID:rcbQ7Y33
583はまだもしていないよw

47 :George:04/01/10 01:35 ID:uW71+vXl
2ちゃんねらーのHOjゲージャーって稀少なのかな。
イモの購買層なんて沢山いると思うが。年収300万になってくる時代じゃきついかも。

48 :sage:04/01/10 05:25 ID:t4IiDgN9
>>43
Nが委託で出ていると聞いていったんですが、確かにありましたよ三重交通
白い箱に(通常製品は茶色い箱らしい)HOjって書いてありますた
結構売れていて箱に組んだの打ってるみたい

49 :名無しでGO!:04/01/11 14:47 ID:xLyJhKNU
ワーゲソ今年度製品予定発表sage

50 :名無しでGO!:04/01/11 16:52 ID:apcgQvPZ
ワーゲンの予定表見てると、木曽森の購買者は12mm購買者をはるかに凌駕するくらい
多いんだろうかと考えてしまうねえ(ま、複数買ってる人が多いんだろうが)
木曽もアメリカのコロラド3フィートナローモノみたいに、ブランドが確立してんのかな

日本の炭鉱モノもブランドとして結構吸引力あると思ってたんだけど、9200の再販がなら
なかったとこを見ると、それほどでもないのかねえ(16番との兼ね合いと単価も関係してる
んでしょうが)・・・残念・・・でも美唄のキハには期待。
それにしても客車が欲しいよ

51 :名無しでGO!:04/01/11 18:41 ID:/6url5Lv
烏山工房のエッチング板はどこで買えるんでしょうか。又、組み立てた人で写真をUPしてるHP知りませんか?

52 :名無しでGO!:04/01/11 18:54 ID:a+teC8u4
流通が1/87の癌だな。

通販は強力な武器になるだろう。
片手で数えられるような店頭に卸すよりも
直販HPを充実させた方が正解のような気が
する。


53 :☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c :04/01/11 19:15 ID:YkTmGHdn
>>37
三重交通モニ553です。


54 :名無しでGO!:04/01/11 19:26 ID:xLyJhKNU
>>51
あれはアートプロhttp://www.artpro.jp/ブランドとして
FABで売ってるらしい…


55 :名無しでGO!:04/01/12 11:38 ID:n/5r74Dk
ワーグソはキハ04の再生産だけか。
昨年も再生産だけ。
12ミリメーカーとしては終わったな。

56 :名無しでGO!:04/01/12 12:07 ID:/P4Gs+xw
冬の時代だと信じたい。
北海道炭鉱モノは大きな可能性を秘めていると思うんですけどねぇ。
B6や96などの活用法に困ってる潜在ユーザーは多いと思うし。


57 :名無しでGO!:04/01/12 20:07 ID:n/5r74Dk
ワーグソもかつては国鉄型の大風呂敷を広げてたけどね。
今じゃ利益率のいい木曽ばかり。

58 :名無しでGO!:04/01/12 21:41 ID:yjWWC78c
またワーグス私怨者かw

59 :名無しでGO!:04/01/12 23:07 ID:n/5r74Dk
またモリコーか(W

60 :名無しでGO!:04/01/12 23:48 ID:soCWvMOF
TMS355号の空知鉄道ってすごいね。
1/87で日本型幹線を意識した最初のレイアウトじゃないの。

まだ12mmの無い時代、HOn3を使い実物が3フィートだったら?
という若干ムチャな設定だけれども、目指してるのは北海道の炭鉱
鉄道だものね。


61 :名無しでGO!:04/01/13 05:24 ID:Jbe7Nljn
>>60
そうとも言えなくもないけど、ちょっと違うかなという気もする。

そもそも明治の北海道の鉄道はゲージこそ1067mmだけど、
車輛はまんまアメリカの3フィートナローというやや特殊な日本型?だし。
弁慶こと7100の縮尺が、16番でもNでも他の日本型とは異なっていることからも、
この時代の車両の模型化には、いろいろ面倒なことが多い。
だから古典機のスクラッチビルダーからすると、1/80 16.5mmで苦労を背負い込むより、
スケールは1/87をとって、ゲージは12mmとするとこれまた大変なので10.5mmゲージとして、
HOn3と同調したモデルとして古典機を作る、というのはよく理解できる。
ただ同じ明治の古典機でもイギリス型なんかだと、この手法も説得力ないし、
少なくとも内地の車輛の1/87化とはまた別の立場の話ではないかな。

62 :名無しでGO!:04/01/13 05:38 ID:Jbe7Nljn
61の続き、
そういえば、この考え方を踏襲した製品があった。PEMPの流山サドルだ。
スケールなら勿論12mmだが、10.5mmと9mmバージョンも作って、
販路拡大を考えたのだろう。この製品自体の良い悪いとは別に、
12mmでアメリカ型古典機を製品化するなら、10.5mm版を作るというのは、
考慮に値すると思うのだが…

63 :名無しでGO!:04/01/13 22:57 ID:yMb2MYLT
>>61
十六番との三線区間がありますので、はっきりと和風3フィート本格
鉄道を目指してるということが判ります。サブロクの模型化じゃない
んです。
で、よく読むと日本の車両は一両も無いんですよ。せっかくの自作機
もDRG&Wの機関車。架空鉄道に徹しているんですね。
とにかくレイアウトの舞台を日本にしてる所がすごい。発想が柔軟と
いうか、イメージを形にする手が早いなあ。

作者は有名な十六番古典機スクラッチビルダーで、この空知鉄道の
後も十六番で作品を発表してますよ。スクラッチする人にありがちな
堅さが無くて良い感じ。十六番の長所をよく判ってると思います。
空知鉄道を、日本のファインスケールモデリングの中に位置づけるのは
難しいような気がします。個人的な妄想の暴走というか、体系的に考え
られたものじゃないでしょう。
思いついたこと自体は素晴らしい。隠れた先覚者だと思います。

64 :名無しでGO!:04/01/15 08:18 ID:oUVu1JrI
>>63
実は空知鉄道の記事中にではないのだが、同じ作者が他の記事(9030だったかの製作記)で、
来日したアメロコの古典機を10.5mmで作るという考えを持っていたことを書いていたはず。
それを実行したわけではないようだけれど、その記事をよんで真っ先に思い出したのは、
空知鉄道の記事だった。でも、もしそのような形で古典機を製作しても、
所謂ファインスケールの議論とは別の次元の話であろう。ただ個人的にはそういう動きは、
違うかたちでの12mm等のフルスケールモデルへの援護射撃になっていたはずと思うのだが。

65 :あう使い:04/01/15 21:22 ID:ziKgmQ1t
何で1/80を『HOゲージ』と呼んじゃダメなの?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50

66 :名無しでGO!:04/01/17 02:36 ID:V4Rg/A/g
東京府千住村のFモデルンが1/87のケドウシャやカクシャを出す計画はどうなってるのやら?
現状詳細情報ホコヨロ。

67 :名無しでGO!:04/01/17 17:29 ID:hixQxl85
Fって富士か。裏取れずネタということで終わった話では?

68 :名無しでGO!:04/01/17 20:08 ID:0d+FMz8v
FABさん、サイト更新してくれ。11月の営業日はもういい(w

69 :名無しでGO!:04/01/17 20:54 ID:DfaU7npB
>>66
ネタだよ 

70 :名無しでGO!:04/01/18 15:41 ID:CU2RI8+0
>>68 MテクのHPなくなってたけど、何かあったの? 心配だ.....

71 :名無しでGO!:04/01/19 19:34 ID:JU/nQAhl
>>70
鯖がずっとdjのままらしい。直接メールすれば連絡はつくよ。


72 :名無しでGO!:04/01/20 00:59 ID:pCal/CT1
マゾテックスのHPがFABから削除されてた。仲たがいしたのだろうか。心配だ....


73 :名無しでGO!:04/01/22 12:58 ID:Vi46yMHA
どなたか乗D51+C59+D61用従台車でC61作られた方いらっしゃいます?
どこかでC59+D61用従台車でC60の作例は見た気が・・・。
もったいないですかね?
製品化予定にC61が載っているのも気になっているのですが。

74 :名無しでGO!:04/01/22 21:33 ID:+GlYrZfP
そんな豪勢な・・・

ワールドの銚子、売れのこってんじゃん。ちょっと心配。
やはり線路が揃わないというのは敷居が高く感じられるのかな?
篠原線路に手を出そうだなんて覚悟を決めた奴はすでにやってる
だろうから、そういう突っ込みは成り立たないよ。



75 :名無しでGO!:04/01/22 21:43 ID:hCW2wl7p
>D51+C59+D61用従台車でC61
って、それは図面上はそうだけど、実際にキット寄せ集めても
主要パーツ以外は、使える部品はない。キャブすら違う。

76 ::04/01/22 21:46 ID:cvDniQyE
FABのweb更新してアートプロのエッチング板載せてるね。
・上田丸子電鉄モハ3122(サハ22)、モハ2341(モハ2342)、サハ41
・蒲原鉄道モハ71
・長野電鉄モハ400、410

77 :名無しでGO!:04/01/22 23:16 ID:eM/V41YE
イモソのばか高い線路が揃わなきゃ12mmやらないって言うやつが
ワールドの銚子なんかやらんだろ

78 :名無しでGO!:04/01/22 23:39 ID:+GlYrZfP
結局、十六番をスピンアウトした奴しか1/87に入ってこない、入って
これないわけだ。寄生体質の影響まで視野に入れるような人では
なかった、と。

まあ、俺は別にいいんだけどね。
誰かさんの主張するようなシェア逆演劇は起こり得ないという傍証を
一つ見つけただけ。



79 :名無しでGO!:04/01/22 23:48 ID:eM/V41YE
するっとスルー

80 :名無しでGO!:04/01/23 00:22 ID:8n/2GFdm
>>74
ワールドの銚子だけど、デキ3はモーターが貧弱過ぎるし
客車は(ワールドの責任じゃないが)実物からしてカッコ悪いし・・

81 :73:04/01/23 00:28 ID:PtlDZ9Qz
>>74

レスどうもです。
やっぱりもったいないですかね?

>>75
レスどうもです。
その主要パーツが入手できたからこその話なのです。
ついでに言うと、珊瑚のC62をゲットすると余った部品でD52できないかな?
とかまで考えているのですが。
甘いでしょうか・・・

82 :名無しでGO!:04/01/23 07:31 ID:9wIZSqRo
>>74
たった一つの製品が売れてるかどうかで、そのゲージをやろうとしてる人間のことを、
そんなに判るとは思えないけどな。
だいたい、機関車のキットを買ったすべてのやつがレールもっているとは限らないし。

83 :名無しでGO!:04/01/23 12:22 ID:2Ul9IqyY
C61は、イモソがその発想で設計を始めたのですが、
実際に調べたら、新規部品の山で挫折しているそうです。
つまり実際は足回りくらいしか使えないようです。


84 :名無しでGO!:04/01/23 23:30 ID:Xyw/fhLH
>>74 売れ残ってて結構ジャン。将来ふと欲しくなったときにすぐ買える。
発売即完売のほうがよほど困る。

85 :名無しでGO!:04/01/24 10:19 ID:Y0xqZVMx
>>81 D52に手を付けるのはチョット待ったほうが吉かもだ。

86 :名無しでGO!:04/01/24 10:57 ID:FwpLYV4q
>>85
その思わせぶりなレスが気になったり。

87 :名無しでGO!:04/01/24 12:05 ID:iFkxkKE4
1/87でチョットというのは五年が定説ダターリシテ


88 :名無しでGO!:04/01/24 12:21 ID:FwpLYV4q
5年や6年待てないようなお子ちゃまには12mmは向かないってこと(w

89 :もう一つの爺ゲージ:04/01/24 15:53 ID:B/JfpGOW
それまで身体が持ちゃいいんだが(w

90 :85:04/01/24 23:32 ID:nnHOwmA7
翻意。無い物は作るという精神は尊重するので頑張ってください。
仮にD52が出たとしてもあなたの作品は燦然と。。
D51もまだ何とか手に入るしそういうのいいかもしれない。
そういえばカトーC56を改軌してC11を作るといってた人がいたな。どうしたかな。


91 :名無しでGO!:04/01/25 22:22 ID:0LgpOWm7
東武6000はどうなったかな


92 :81=73:04/01/27 00:15 ID:vdrj5NPg
>>83
レスどうもです。
なるほど、C61が出てこないのはその為だったのですね。

>>85
レスどうもです。
いずれにせよC型が先の話なので、D52に手をつけるとしても、結果かなり
先になってしまう話なのではありますが。


93 :81=73:04/01/27 00:21 ID:vdrj5NPg

83さんは私へのレスというわけではないですよね。
勝手に早とちり致しまして失礼しました。

94 :関西人ですが何か:04/01/27 00:36 ID:3L3zLkRd
慰問がそんな幼稚な理由でC61を遅らせているとは思えませんね。
同社の設計レベルは一級です。過去の製品を調べればC61の部品構成など3日もあればわかる。

12mmの新機種リリースのペースから言えばある程度のインターバルはやむを得ない。市場とのにらめっこです。
供給過剰を避けたいのでしょう。

そろそろかな、という気はするんですけどね。



95 :名無しでGO!:04/01/27 13:07 ID:AkAAaEAk
じゃあどんな幼稚な理由があると、こう何年も遅れるのかね。
どういう理由があったって、このデタラメさは、「幼稚」だぞ。

96 :名無しでGO!:04/01/27 20:54 ID:pHbqPfPb
餌を上げてはいけません。


97 :関西人ですが何か:04/01/27 21:54 ID:3L3zLkRd
>>95
94の中に理由は書いてあります。
開発速度が遅いから、なんて表向きの理由だと思いますよ。



98 :名無しでGO!:04/01/27 22:49 ID:s4SK5moa
test

99 :名無しでGO!:04/01/28 21:15 ID:Wa6G//JB
餌を上げてはいけません。

ポイントが遅いのも供給過剰ですかそーですか
あっいけない。

しかし、最近は遊んであげる人もめっきり少なくなったよな(w



100 :関西人ですが何か:04/01/28 21:45 ID:7/BSSaTP
私を非難する割には何も知らない香具師が多いな。
説得力のあるレスがついたことがない。

ま、2ちゃんだから仕方がないが。

ポイントは高価なプラ型代と極少の生産量のせいと小学生でも判りそうなものだが。



101 :関西人ですが何か:04/01/28 22:08 ID:7/BSSaTP
そもそも慰問は企業です。メーカーです。
製造日程や販売計画を業務として、仕事としてたてているはずです。
途中まで企画してみて、意外に共通部品が少なかった、などという話が現実にあるとお思いですか?
ご自身の会社生活と照らし合わせてみて、どうですか?

ご自身の常識レベルがあまりに低いと思いませんか…?



102 :名無しでGO!:04/01/28 22:21 ID:2ErwBa9J
久し振りに餌を与えられて活き活きしてるなw

103 :関西人ですが何か:04/01/28 22:31 ID:7/BSSaTP
相変わらず説得力なし。もう少し骨のあるレスにしてくれ。



104 :名無しでGO!:04/01/28 22:39 ID:Wa6G//JB
ここまで矛盾だらけだと誰も相手にせずとも無添加でお腹イッパイ(w


105 :関西人ですが何か:04/01/28 22:43 ID:7/BSSaTP
矛盾だらけに見えるのはお前の常識とおつむが弱いからだろ
3万円のEF58はいつ出るんだ?



106 :名無しでGO!:04/01/28 22:44 ID:Wa6G//JB
あ、また矛盾が・・・EF58って言い出したのは関西人でしたね。



107 :関西人ですが何か:04/01/28 22:45 ID:7/BSSaTP
凝りねえ奴だな。
自分が馬鹿だってことに早く気がついてくれ。

もう気がついてるとは思うが。


108 :名無しでGO!:04/01/28 23:19 ID:5KQnta/0
鉄道模型BBSです。よろしく
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1789/

109 :名無しでGO!:04/01/28 23:47 ID:2ErwBa9J
こいつマゾだろw

110 :名無しでGO!:04/01/29 02:57 ID:MIxsgr/K
ちょっとレスが進んでいると思えば、またこんな展開だな。名無しのほうのヤシも、
コテハン名乗ればおもしろいのに。ま、12mmというとこんな輩ばかりと思われるのも心外だが、
2chでスレ立てても、こういう人達くらいしか書き込まないのだろうな(w

ここのところいろいろ新製品もあるので、おそらく成果の出てきている方もいるはず。
どこかでなにかの折にでも、そういう作品も披露していただけるといいかなと。
尤も、ここらで晒すのはいろいろ問題も多いだろうけど…

111 :関西人ですが何か:04/01/29 07:13 ID:6r4JR6Qp
私をほっといて下さい。
関西人は偽者だらけです。
トリップも知らないんで、たのむからHOって置いて下さい。

112 :名無しでGO!:04/01/29 21:34 ID:3TwFluG4
>>PEMはん
早ようC55の流線型出しておくれ。
もう何年も待ってんねんや。
おたくの雑誌は嘘は書かんはずやで。

113 :名無しでGO!:04/01/30 09:40 ID:RbDYmCQ8
>>112
イモソのC55キットを使って自分で作ったら?
たしか74年くらいのTMSに流線C55の詳細図面も載っていたはず。

114 :名無しでGO!:04/01/31 16:38 ID:AJy/KRPQ
アートプロHP本日OPEN


115 :名無しでGO!:04/01/31 20:32 ID:LbVDsI6h
C5530完成品でよければヤフオクで今半額以下ですよん。



116 :名無しでGO!:04/02/02 07:18 ID:FbK+k3q0
>>110
ここもいいが、雑誌に投稿するとより多くの人に見てもらえると思われ。
作品発表は普及にも効果があるとか。



117 ::04/02/02 21:22 ID:0lyrxx4a
ハフの下塗りできたので貼ってみる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/12.jpg

118 :名無しでGO!:04/02/06 02:24 ID:ZdjEx4zy
>>117
別府の2軸車みたいな風情でイイですね
ハフはホーイルベースが結構あるみたいですが、カーブはどうなんだろう

119 :名無しでGO!:04/02/06 09:59 ID:ZdjEx4zy
ホーイルじゃなくてホイールでしたwスマン

120 ::04/02/06 20:39 ID:etwA2FTJ
>>118
どうもです。
試したわけじゃないけど、R400は行ける気がします。

121 :名無しでGO!:04/02/08 09:44 ID:/vAD69Z7
アートプロの田舎電車だけど、どの車種がどんな台車やパンタ等を使うのか、
簡単にでもいいから解説してくれると良かったかも。
手持ちパーツの有効利用を考えたい人にもうってつけだし。

122 :名無しでGO!:04/02/09 09:24 ID:4gY0DVyv
ムサシノの客車シリーズいつ発売されるのですか?
14系ならクマタのでで51に引かせられる。

123 :名無しでGO!:04/02/13 09:29 ID:Mey6AYGl
>>122
そのでで51とやらはちゃんと走るのか?

124 :名無しでGO!:04/02/13 22:45 ID:1eYIgnlT
>>122
企画中ということだから、10年くらいまてば発売されると思う。

125 :名無しでGO!:04/02/14 22:42 ID:EHVXVwt+
14系が企画中なんて聞いたこともないが

126 :名無しでGO!:04/02/16 05:48 ID:keAhGLBj
14系の寝台車なのか座席車なのかわからないが、座席車ならクーラーとベンチレーターは、
イモソのパーツでなんとかなりそう。台車もワムのを流用すれば、あと問題は電源車の床下かな。
でもクーラーのカバーは着けなければならないかも。自作する人はいないかな?

127 :名無しでGO!:04/02/16 23:53 ID:hCIi89VE
他社パーツの流用なんぞするわきゃねーだろ。



128 :名無しでGO!:04/02/17 11:09 ID:OmmSqsqf
>>127
>他社パーツの流用なんぞするわきゃねーだろ。

はぁ?自作するなら出来ない事も無いということを書いただけですが何か?
127は日本語の読解をもっと勉強してから出直して来る事。

129 :名無しでGO!:04/02/17 22:22 ID:M3Ud+lc0
どういう形にせよ、まともな道床付レールで構成された
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん。
まだHOナローがやりやすいわね。

130 :名無しでGO!:04/02/17 23:22 ID:pR36n8hT
>129
ここは車輌コレクターばかりなので組み線路は関係ないんでしょう。
レイアウト関係の書き込みもないし。

131 :名無しでGO!:04/02/18 09:25 ID:YsynKZuB
入門セットがないと始められないような人は、別に無理して12mmをやる必要はないと思うよ。
Nでも16番でもやってみて、それで満足できなければそれから12mmを始めても問題無しだよ。

○○がなければ××できない、みたいな考え方は窮屈だねぇ。

132 :名無しでGO!:04/02/18 11:54 ID:YsynKZuB
>>129
日本型12ミリはHOn3-1/2だからHOスケールのナローなんですけど(爆

ここに書きこみたい気持ちはわかりますが、
まだちょっと基礎知識が不足気味のようですね。
頑張ってください(w

133 :名無しでGO!:04/02/18 14:02 ID:Ez2opLjM
>131
そうですか。ここ見てると、完成品、キット、パーツのリクエストが多いですね。
>132
彼の言うnは軽便。貴方の言うnは狭軌。わかりますよね。

134 :松浦あややお:04/02/18 14:35 ID:DOkOasUX
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる!
おまえら悔しかったら真似してみれ! わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね!
>>2-133>>135-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね!
>>134はネ申!糸氏!私 IS GOD!私 IS PAPER!

135 :名無しでGO!:04/02/18 16:06 ID:myj9uHkz
>>133
このスレ特有の釣りにマジレス・・・・とはあえて言わないで俺もマジレスすると

自分が12mmをやってみて判ってきてたのは、
日本のサブロクは、限りなく標準軌的要素をもった面から、限りなく軽便的要素のものまで
実に多様性に富んだゲージなんだなあという事ですね
そういう意味では、HOナローの中に12mmの「軽便的なもの」も含まれてOKだと思うんですよ
(実際には路面電車も森林鉄道も、かつての北海道の炭鉱鉄道みたいにコロラド3ftナロー
的なものまであったわけですし)

ワールド工芸なんかはまさしくそういう考えみたいだし、以前TMSでも大谷氏が12mmレイアウト
発表の折に、その様なこと書かれてましたよね

今までの12mmや13mmの場合、やはり国鉄を中心とした車輌の狭軌感を再現するため
という位置付けが主流だったけども、「軽便の親分」的視点で見た12mmも可能性としては
面白いんじゃないかなあ

136 :名無しでGO!:04/02/18 16:52 ID:E8JeYO1b
>>135
そうそう。ここら辺のことはスイスメーターゲージナロー経由で、
日本型12mmにたどり着いた人達はよーく実感できると思う。

>>133
こんな製品があったらいいな、と言うのと、…がなければ話にならない、と言うのとは、
全くニュアンスが違うと思うが。

137 :名無しでGO!:04/02/18 18:14 ID:Ez2opLjM
>135,136
マジレスありがとうございます。
貴方方のような方が12mmにもっと増えればいいんですが。
現状は厳しいですね。

138 :名無しでGO!:04/02/20 12:37 ID:m6UjzwCd
田舎電車のエッチング板組んだ人はいないのかage

139 :名無しでGO!:04/02/21 09:57 ID:WB/xvUXs
板は組めるが、屋根がないんだよ。

140 :名無しでGO!:04/02/22 08:15 ID:QS4BeapK
屋根は確かに、

木製→削ってからの下地処理が面倒。
プラ→削り出しそのものが割と大変。

ホントは、プラキットとまではいかないが、屋根だけでもプラの成形品があるとラクかも。
それにしてもそろそろどこかで電車のプラキットくらい出さないかな。
別にそれが廉価かどうかには拘らないんだけどね。出来次第か。




141 :名無しでGO!:04/02/23 02:06 ID:HZMUjyiY
プラ屋根あったらいいなage

142 :名無しでGO!:04/02/23 11:29 ID:sOO5uorh
床付レールで構成された
スターターセットもないようでは、ひっかかりもありゃせん

>>こんなのあれば12mmもNからの転向組増えるかね?

143 :名無しでGO!:04/02/23 11:59 ID:VlIOXLm4
どうかね。限りなく懐疑的ではあるけれど。こういう意見が出るたびに思うんだが、
今のNゲージャーもみんなスターターセットからはじめたのかな?
あるいはその種のセットからはじめた人は、みんな鉄模の世界に留まってくれているのかな?
自分自身の事で言えば、16番もNも特にセットものから始めたわけではないし、
そういう形に拘る必要は無いような気がするんだが。入門セットでも買って気軽にやると言う人は、
12ミリなんて関わらない方が幸せかもよ。なんていうのか16番やNで、
限界みたいなものを感じ始めたら…っていう気がするな。



144 :名無しでGO!:04/02/23 14:51 ID:UtivBKrh
>143
スターターセットは象徴として言われています。
良質で低価格の扱い易い組み線路を安定して供給して欲しいという事と、
そのような車輌も欲しいという事ですね。
それとスターターセットを買ったからといって
鉄道模型にとどまる必要はないでしょう。
生産数、販売数が増える事により価格が下がるメリットはあります。

145 :名無しでGO!:04/02/23 19:22 ID:jYTJdVwn
鉄道模型入門者向けとしての「スターターセット」を、12mmで作るっていうのは
あんまり現実的では無いでしょうね
それよりはNや16番やってる人の中で、より1067ミリらしさを求めている人に対して
ちょっとツマミ食いしてみるか・・・ってな商品の方が妥当かと思うんだけど

組み線路に関しても、16番なんかは圧倒的に車輌模型が中心で、走らせるのも
クラブのレイアウトでって人が多いよね
組み線路は一応持ってるけど、出し入れが面倒臭くてほとんど自宅では走らせ
なくなるっていうパターン、多いんじゃない?

146 :名無しでGO!:04/02/23 20:11 ID:Xcouy4D3
>>145
そういうけどさあ、家の中に線路を引っ張って(特にDCCで)
子供と遊ぶと結構おもしろいんだよ。おれもNのもらい物の
線路セットと機関車+客車2両がきっかけだった。この子らも、
これがきっかけになるかなと思うが、そういう意味では
あまりにも12mmはあまりにも敷居が高すぎるんだわ。

147 :名無しでGO!:04/02/23 21:13 ID:jYTJdVwn
>>146
子供に与える事を考えるんなら、それこそNにはどう転んでも適わないんじゃない?
これは規格どうのこうのより、流通のしやすさとかメーカーのサポートを考えたら、
KATOかトミックス以外は難しいでしょ
そしてそれを12mmに求めるのは、ちょっと無理があるかなと思うんだけど

日本の鉄道の場合、ほぼ同じ車輌規格にゲージが3つあるという状況から考えると
その3つを最大公約数的に一つのゲージにまとめて模型化するというのは
結構合理的だとは思うんですよね。それが意図されたものじゃなくても結果的にね

逆にNゲージが、もし明確にスケール通りゲージを作り分けられてたら
(阪急が1/160-9 南海が1/160-6.5とか)ここまで広まってたかなあとも思うしね

なぜ12mmじゃないとダメなのか?12mmのメリットは?と考えたら
それは標準軌と狭軌の作り分けを、唯一ひとつのスケールで再現できる事だとすると
むしろ広く薄くよりは、狭く深くならざるをえないんじゃないっすかね

そういう意味で12mmの入門用としては
ワールドやアートプロ、FAB,WWあたりの方向性でいいんじゃないかと思うんだけどね

148 :名無しでGO!:04/02/24 12:13 ID:WtGyV4Gi
>147
貴方の書いている事は正論です。
貴方もまともな人です。
でも、12mmにはそうでない人がはびこっているのも事実です。

149 :名無しでGO!:04/02/24 13:42 ID:uEqnMDdm
>>148
ちょっと違う。ここでおかしな書きこみしているヤシは、
100%12ミリの製品なんか触った事も見た事も無いヤシ。

150 :名無しでGO!:04/02/24 19:02 ID:wBz/SQK0
>>147
たしかにそうなんだが、決して安価とは言い難いが
BEMOあたりのスターターセットの位置づけはどうなる?
Nや16番に飽き足らない「セカンドステージ」という意義は
大きいと思うが、「ファーストインパクト」という事も必要では。
正直台湾あたりでの鉄道模型がHOサイズが1/80で作られつつある事を
見ればますます先細りのように感じられるのだが。



151 :名無しでGO!:04/02/25 00:28 ID:jjFc/RK2
12mmは現状のところ鉄道模型を知り尽くしたモデラーが辿り着くところ。
製品展開や市場動向を見てもそれは推察できる。スターターセットもいいが
浮動層を取り込むのが精一杯で、彼らが長らくこのゲージにとどまるとは考えにくい。
金力か工作力か、とにかく障害をものともしないバイタリティが必要で、それのない
人には向かない。だからこそシェアが小さく、またそれが底堅かったりするのである。
12mm人が云々という理屈はやっかみが多分に含まれていると思う。それを素直に
見抜けないモデラーのほうが余程どうかしている。


152 :名無しでGO!:04/02/25 01:00 ID:0wwNZTDE
>151
>12mmは現状のところ鉄道模型を知り尽くしたモデラーが辿り着くところ。
それは言い過ぎかなあ。
俺はティンプレートとかOJとかGとかじゃないかと思うが。


153 :名無しでGO!:04/02/25 04:48 ID:g//6BRN8
金力でいえばなー
芋祖の12mmED75 23.8万 
せっての OJ電気 55万 
どうだろな。 漏れはならOJ選ぶよ。

154 :名無しでGO!:04/02/25 09:38 ID:Fhx6M8eM
>>153
そんなあなたがナゼこのスレまでやってきて、
しかも書き込みしているのか謎。

おそらく23.8マソの機関車が気になって気になって、
でも買えなくて、それで夜も眠れないことの裏返しだろう(w

155 :名無しでGO!:04/02/25 15:42 ID:6A0wl+v6
>>154 \238kの機関車買う予定がパーになっちまった。
予算70万でプラズマディスプレイなど一気に契約したからとても残念だ。
でもプラズマは最高さ!

156 :名無しでGO!:04/02/25 22:49 ID:YNG3E2+6
>>154  両方やってるんだろ。

157 :名無しでGO!:04/02/25 22:50 ID:YNG3E2+6
*EF56後期,EF571,EF5924予約開始致します。
A_EF56後期型SG大形ガラベン付
B_EF56後期型SG大形ガラベン撤去後,デッキ手摺補強付 (東北線)
C_EF571SG ヒサシ付(上越線,東北線)
D_EF571EG,デッキ手摺補強付,EG知らせ灯付,(東北線)
E_EF5924デッキ手摺補強付 ,ゼブラ,自動解放側デッキ表現

ところで、ワムの釜どうなんだい?
はしり、牽引力など。 持ってる人きぼんぬ


158 :名無しでGO!:04/02/27 06:51 ID:a+HBpSDa
ワムの機関車は持ってないな。それより私鉄電車の方はどうしたんだろ。
今年中にはでるのかな?

159 :名無しでGO!:04/02/27 21:16 ID:8nfbk90R
関東地区の某私鉄だそうで。
蒸気機関車はおそらくB20でしょう。


160 :名無しでGO!:04/02/29 00:16 ID:uyLh3F+i
データーを教えてくんろ。
国鉄の複線中心間隔はどのくらいでしょうか。幹線と側線と違うものでしょうか。


161 :名無しでGO!:04/02/29 00:20 ID:BwmrUF06
模型に再現したいのなら止めておいたほうがいい。

ヤードなら指が入らないぞ。
曲線なら接触する。



162 :名無しでGO!:04/02/29 00:26 ID:uyLh3F+i
直線だけのジオラマだから本物に近づけたいのです。HOjらしく本物志向でね。

163 :名無しでGO!:04/02/29 10:48 ID:Vp28iur+
>>162
そういうことならば施設設備関係の実物ネタスレで聞いた方が良いのでは?
あるいは自分で検索かけるとか…
普通の鉄模スレでは曲線を考慮しないって事はほとんどないからなねぇ。

164 :よしひろ:04/02/29 23:10 ID:6yoaOCbC
>>160

ポイントの図面では、線路の間隔は4mとなっています。
1/87すれば、46mmですね。

これ位なら指は入るはず。


165 :名無しでGO!:04/03/01 01:18 ID:Htxalx2s
PECOのポイント組合せだと、日本型としては複線間隔が広くなってしまいました。
ポイント無理やり切り詰めるしかないのかなあ。

166 :名無しでGO!:04/03/01 05:19 ID:szO2yxMh
>>157
これだけは言える

何らかのロストパーツが外れるのは間違いない

167 :Masa+:04/03/01 13:22 ID:Htxalx2s
東京都区内で運転会オフしたいのですが、企画中の人いませんか?
するならキハとC55と少ない貨車を持参するつもりです。

168 :名無しでGO!:04/03/01 17:05 ID:6TOxM2R8
土日に原宿に行けば

169 :名無しでGO!:04/03/02 21:25 ID:7lA8GMP5
ポイントまだでないの?

170 :名無しでGO!:04/03/02 22:20 ID:WEJWgBYf
>>167
最近貨車の転売うまく行きませんねw

171 :名無しでGO!:04/03/03 01:41 ID:c53/GTMa
ポイントはもうあきらめた。発売されても買わない!
発売されるのをまってるくらいならPECO製品を板に敷いてやったほうがいいよ。


172 :名無しでGO!:04/03/03 02:46 ID:TnBQtUX5
>>170  貨車の転売とは? どこで?

173 :名無しでGO!:04/03/03 11:42 ID:crPtetOF

>172
ヤフオク、「国鉄貨車4形式」で検索しれ

>170
2月に売っておられるので複数お持ちのようです

>167
PEMPの貨車4形式はまだ割引で買えるお店もあるのでちと高いように・・・
C55は例のヤツですね。お金があれば私も入札したかったなぁ


174 :名無しでGO!:04/03/03 22:03 ID:hUzsAL+y
ムサシノHP「まごころミュージアム」に12mmの作品数点UP
なかなかグーですね。


175 :名無しでGO!:04/03/08 02:30 ID:UC8ot6AR
ナハ22000系に期待。それまでにはせめて9600を組んでおかねば。
6760か8620もどこかで、や ら な い か。

176 :名無しでGO!:04/03/09 15:36 ID:NNVeoYSE
日立電鉄モハ13age

177 :名無しでGO!:04/03/09 16:47 ID:Mr1OYREj
むさしの OJも始めてるようだけど
続くのかな? 

178 :名無しでGO!:04/03/09 18:20 ID:NNVeoYSE
>>177
気になるならOjスレ立てれば?
わざわざココ来てスレ違いの書き込みしなくて済むよ。

179 :名無しでGO!:04/03/11 00:44 ID:1RmHt6oz
軌間12mm道床付線路発売開始
http://www.mmjp.or.jp/tramway/TT-Track.htm

180 :名無しでGO!:04/03/11 07:43 ID:H1Sv64qN
>>179
おいおいこれで十分だよ。
おれはBEMOのほうだけど、走らせてくるうちにはずれる線路は
たまらんと思っていたから。

181 :日旅東西南北:04/03/11 12:34 ID:9Q/ldwjP
上記線路は、イモンの車両通過できるかどうか心配。ベモなら問題ないと思うが。

182 :名無しでGO!:04/03/11 12:58 ID:LjLdEgYF
地方私鉄モノしか無理でしょ。20m級はみな怪しいと思われ。


183 :名無しでGO!:04/03/11 15:14 ID:BZC0qMPJ
むさしの 12mmも始めてるようだけど
続くのかな? 




184 :名無しでGO!:04/03/11 20:23 ID:lGuiwRmu
>>181-182
 BEMOでも最小がR383ですので380なので多少きついかと。
でもROCOのR2(R358mm)で1/100のTEEが動きます。
 12mmだけに限った話ではないのですが、ヨーロッパ型から始めると
日本の車両は走るための連結器にはなっていないのではと感じることが
あります。一つ一つの車両では、見栄えがするのですが、ショートカプラーを
内蔵した固定編成モノでも車両間隔が長い、あるいは急カーブで脱線することを
見るにつけ、このあたりももう少し配慮があって欲しいと感じます。

185 :名無しでGO!:04/03/11 20:48 ID:lN+b8aUr
日本の模型車両は走らせる場所を持たない事が多いからね。
連結器、集電機構、車輪等。いざ走らせようとすると怖くって。

186 :名無しでGO!:04/03/11 20:55 ID:XteTYbtZ
さっき検証してみたけど、おそらく乗のモ510か
ワーゲソの蒲原しかすれ違えないよw
貨物はWH凸電が限界だろw

1/120の製品を1/87で流用すりゃ、そりゃ
そうなる罠。13m級以上は無理ぽ。


187 :名無しでGO!:04/03/12 00:49 ID:ok7v85/B
つうかトラムウェイってのが見えてるのかね?
路面電車系統の12mm線路としてだしてるんだから
20mがなんだとか想定外の事イウナYO!

188 :名無しでGO!:04/03/12 08:12 ID:LcJQVbp7
TTの本線用でつよ?
ワムとかでも扱うらしいでつよ?


189 :名無しでGO!:04/03/13 14:23 ID:YcYtxZig
>186
乙です。急曲線で複線かんかく43mmでは使い道が限られてきますね。
>187
そうではないのですが、使用可能車輌としてはそれに近いですね。

190 :日旅東西南北:04/03/13 20:04 ID:UCCWlRlv
直線だけならボッタクリ価格イモンレールの代わりに使えるな。曲線はイモン使わざるをえんけどな。

191 :名無しでGO!:04/03/15 22:38 ID:6+0H6vSV
とほほ

192 :日旅東西南北:04/03/15 23:16 ID:69g616r2
ヤフオクでのPEMPのEF58落札したかったですね。幻の品でかなり高値がついてました。

193 :名無しでGO!:04/03/17 03:07 ID:YQXJK8zB
それにしても、新製品でないね。

194 :名無しでGO!:04/03/17 08:37 ID:DcrBnS9Z
天賞堂スレで書かれていた「真鍮製品の21世紀問題」というのを見られただろうか?
要旨としては、プラ製品に乗り出した背景に、今の品質を維持できる職人等が将来確実に
不足するので、量産化とHO全体としての市場シェア確保するために出たのでは
無いかという事であった。
翻って考えてみれば、12mmの市場はよりシビアな問題が提示されるのではないか。

195 :194:04/03/17 08:40 ID:DcrBnS9Z
一つ目には市場の狭さにより、完成品が現状より遙かに高めに
設定されるという事であろう。
二つ目にはそのことにより、現在購入している層が更に先細りを
するために、市場全体が消滅する可能性すらある。


196 :194:04/03/17 08:44 ID:DcrBnS9Z
そこで撒き餌的にプラ市場に参入する業者の存在は不可欠なモノになるのではないか。
メリットとしてあげられる事に
1)比較的1ロットを生産してかなり立っても(10年近く)再生産は可能である。
2)あらかじめ部品のバリエーションを設定しておけば、対応する面は大きい。
デメリットとして
1)型枠が高価で3000単位はけなければペイできない
と言った事が挙げられる。


197 :194:04/03/17 08:50 ID:DcrBnS9Z
商品化する際に将来的にも購入する層を考えて、この10年いないに
新車両が投入された885系、683系等が考えられる。
これらの車両は16番プラですら実現していない事を鑑みて、商品として
また上記の理由により真鍮での非実現性、16番プラ製品が経験者に甘んじた
ラインナップしか対応できない現状をみても、展望性は高いと考えられる。

198 :194:04/03/17 08:52 ID:DcrBnS9Z
当然以前から16番に我慢できず、HOn3-1/2に参入した古参の方から
大顰蹙を受ける可能性は大きい。しかしながら20年前産声を上げた
状況(すべての模型界が広がる可能性)と異なる状況を見れば
然るべきと思うのだが、いかがなモノであろう。

199 :名無しでGO!:04/03/17 10:20 ID:do6kb+BY
>>197
プラで作ったとして、419系も475系も223系も手に入らないのに
683系だけ買ってくれるおめでたい人が何処にいる?
“スケールスピードで走らせたら脱線します”では話にならないけど
大丈夫なのか?

200 :名無しでGO!:04/03/17 12:03 ID:7FT+ZOhI
以前にも書いたことがあるんだが、いまどきの特急型とかが欲しいという話なら、
普通の鉄道模型ではなくてディスプレイモデルのプラモというラインで、
その縮尺を1/87とした製品なんていうのは無理だろうか。ディスプレイ専用なら、
縮尺が1/80だろうが1/87だろうがあまり問題にならないはず。それに同系列の車輛が、
製品化されていてもいなくても関係無いはず。もっとも製品の出来がよくて価格も見合うなら、
そういうモノはほっといても売れるんだが。箱モノなら動力関係もなんとかなるご時世だし。

>>199
スケールスピードというのは実は大抵のモデラーが走らせるスピードより、
ずっとゆっくりしたスピードなんだが… 199はなんか勘違いしているな(w
煽りで間抜けなこと書くとカナーリ恥ずかしい。
それに、419系や475系や223系なら、681系も683系も製品化されていなくても、
ほいほい売れるのか?そんなわけないだろう。だいたい419系なんてNですら、
まともな製品が出ていない不人気系列なのに。




201 :名無しでGO!:04/03/17 12:12 ID:Cvz+aA/g
企業家が趣味で仕事を選んで生きていけるかどうか考えれば、
その資本投下の額とリスクが巨大になればなるほど、趣味性が
判断を左右する可能性は上がるのか下がるのかを考えれば、

割と早めに194以降の妄想から我に帰ることができると思うよ。


202 :名無しでGO!:04/03/17 12:43 ID:dntAg9KT
イモソが581系をキットでも発売したら、419系でも715系でも改造可能だ罠。
でも不人気系列なのは間違いないから製品化はないだろうよ。
もっとも581/583系が発売されたら、一番気になるのはキットより、
DT32を分売するのか?だと思うけど。

203 :名無しでGO!:04/03/17 13:18 ID:do6kb+BY
>>200
勘違いしているのはお前。
蒸気だの旧型車だののスケール運転が前提のシビアな規格の上で、
普通に130kmや160Km出して走っている車種の“スケール感”
を再現できるとでも?
第一、オカマ趣味ばかり反映される糞市場に419系や475系や223系
“だけ”あっても売れないのは当たり前だろ。
全部揃えば売れるわけでもないけどな。

少しは頭を使えよ、カスが(藁

204 :名無しでGO!:04/03/17 14:00 ID:do6kb+BY
煽ってばかりいるのもアレなんで、若干マジレス風味に。

>>194-197は要するに、若者受けする新型車を安く作ってN辺りから
転向組を取り込めって言いたいんだろ?違うか?
だが、その前提で例えば683系だけがあったとして、419系や475系や223系
が普通に完成品で手に入るNから転向するようなおめでたい奴がいるか?
というのが12mmの抱える最大の問題。

>>202
正確には“在来の12mm愛好者にとって”419系は不人気だから、
製品化されないという所だろうな。
同じ理屈で未だに113系や103系といった国鉄の代表形式すら
製品化されないのは流石に如何なものかと思うわけだが。

205 :202:04/03/17 14:14 ID:X21dr+X7
>>204
いやいや419系なんて、Nやっている人間からみても不人気車種だということ。
いまのところNでも普通の完成品もないしね。

206 :202:04/03/17 14:34 ID:X21dr+X7
>>199,203
それなら、キハ20と103系とEF70とコンテナ貨車しかなかった時代にNゲージをやっていた人間は、
みんなおめでたいヤツになるわけか。そういうケツの穴の小さいレスしかかけないカスは、
黙ってプラレールでもやってなさいってこった。

207 :名無しでGO!:04/03/17 14:58 ID:EgUO+xlo
>>205
蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か?

もっとも今のNゲージャーはプラ完成品なら何でも買うわけだが。

>>206
惚れ惚れするほど見事な論点のすり替えだな。
それとも何か?40年前なら16番で何でも完成品が手に入ったとでも
言いたいのか?
少しは時代背景考えろよアホ。

208 :202:04/03/17 15:35 ID:cCHxwW/+
>>207
>蟻と盗狂堂が競合する程度の車種ですが、何か?
へたれなところが競合するスキマ商品みたいなのを不人気車種というんだよ。
それに競合っていってもどっちもいまのところ実際の商品は影も形も無いがな。

論点のすり替えだと?おまえホントに読解力のないやつだな。
どんなスケール・ゲージでも始めからうまく製品がそろっていた訳じゃなことくらい、
気が付けよ。今、Nゲージが沢山の製品とオマエのようなへたれでも手が出せる、
取り組みやすい環境になったのは、少ない製品の時代からこれを育ててきた、
少なからぬ人達がいたからだろう。それなのに今12mmの車種が少ないから、
手を出すやつがおめでたいなんて、オマエのようなヤツが言う資格はないってこったよ。

209 :名無しでGO!:04/03/17 17:35 ID:EgUO+xlo
>>208
読解力がないのはお前。
>>194-198をもう一度読み返してみろ。
話はそれからだ。



210 :名無しでGO!:04/03/18 05:58 ID:UfvtflIT
FABの北恵那モ560に興味あるんだけど、どうかなあ

211 :名無しでGO!:04/03/18 09:32 ID:2GN101xV
現物見てみない事にはなんともねぇ。

212 :名無しでGO!:04/03/18 12:22 ID:oa2FSScn
北恵那のシリーズ化きぼんぬ。デキ251ホスィ・・・

213 :名無しでGO!:04/03/19 08:10 ID:0WUTf3Nd
1067mmで主要路線をもち、日本の次に鉄道模型を人口が
多いだろうと思われる台湾ですら1/80で着々と模型化が
進められているのを見ると、12mmはかなり前途は厳しい。

http://www.haskellco.org/htzproducts.htm


214 :名無しでGO!:04/03/19 11:21 ID:H/j3UkAA
あのー、日本と台湾がおかしいのですが(笑)

215 :名無しでGO!:04/03/19 12:02 ID:A0AfBDcS
>>213
南アフリカもニュージーランドも無視するわけか(w

216 :名無しでGO!:04/03/19 13:50 ID:QfWaa9w1
北恵那なら名鉄旧型車シリーズみたいのやれば、そのバリエーションでいけるのでは?

最近12mmでも地方私鉄モノいろいろ出ているけど、あんまり作例でてこないねぇ。
できれば発売元の完成見本くらい見てみたい気がするんだが、
ガレキ系だったりすると本業忙しくて無理とか、そんなとこだろうか。

217 :名無しでGO!:04/03/19 14:33 ID:i1WMGBPH
>>216
所詮は他社の分売パーツに頼る構成なので、パーツ供給が安定しない限り
多くの作例は望めない。

12mm普及の鍵はまさにこれ。
参入各社がキットのフルセット化に囚われていたが為に台車やパンタグラフ
等の自作が難しいパーツの供給が立ち遅れ、ビルダー向けの良質なキットを
有しながら肝心のビルダーを16番から呼び込めなかった事こそが20年に及ぶ
低迷の主因だろう。

218 :名無しでGO!:04/03/19 15:41 ID:cNnNaENV
パーツ、レールの安定供給が先か、12mm人口の増加が先か。
鶏と卵ですな。
12mmゲージャーに元気があればなんとかなるんですが。

219 :名無しでGO!:04/03/19 16:04 ID:i1WMGBPH
>>218
・12mm人口の増加が先
よく関西人や副社長が唱えるロジックがこれ。
市場理論のみを考えれば概ね正しいが、肝心要のビルダーにとっては
“パーツが欲しければ気合で人口を増やせ”なる支離滅裂な精神論を
唱えられているに等しい。
台車はあるもので流用し、床下機器は木の角棒を並べてオシマイで
パーツ供給を待てるなら別だが“より実物らしく”を標榜する規格では
この手の割り切りが通じにくい雰囲気もある。

・パーツ、レールの安定供給が先
16番誕生時の手腕が正しくこれ。
先ず欧米向けパーツやレールの流用を容易としたことで自作への
道を開き、続いて安価なペーパーキットや台車を供給することで
需要の拡大に成功したといえる。

220 :名無しでGO!:04/03/19 16:22 ID:QfWaa9w1
>>219
昔のTMSを読んでみろよ。16番でも台車やパンタを自作した作例なんていくらでもあるぞ。
欧米向パーツといっても日本型にすんなり流用できるのは車輪とカプラー程度だった筈。
それに今だって16番のパーツでも、どこでもほいほい手に入るわけではないぞ。
あまりにも実態を知らなさ過ぎ。219は単なる厨房と思われ。

221 :名無しでGO!:04/03/19 16:49 ID:6aHieQAr
>>220
他人の意見に噛み付きたいだけの議論厨は目障りだから消えて呉れ。

・台車やパンタを自作した作例がいくらあってもそれが全てではないし、
その中には普及品に対する差別化を意図した作例が含まれる。

・国内メーカーの尽くが海外輸出に傾倒していた時代故、車輪が
あるだけでも“何もない”よりははるかにマシだったといえる筈。

・16番が全盛を誇っていた時代は何処ででも最低限必要なパーツを
揃えることが出来た。
多少の流用が当たり前だった時代にせよ、この事実は大きい。
12mmを如何に普及させるかを論じている場で、既に衰退期にある16番
のパーツ事情を持ち出して意味があるかと小一時間問い詰めたい。

222 :名無しでGO!:04/03/19 17:26 ID:q2M5wkuk
と、以上のように買いも作りもしないで脳内議論をしたがる輩が
諸悪の根源なわけですね♪

223 :名無しでGO!:04/03/19 23:30 ID:9FpKv806
12mm自体が絶頂期にある16番以上を目指したもの。

いまさら「素朴だった時代の十六番のやり方」が通用するわけねえだろ。
実態って何だよ。そんな実態ありゃしねえよ。ただの時代錯誤だ。


224 :名無しでGO!:04/03/19 23:32 ID:9FpKv806
それはさておき、TT9の貨車にドッキリした人!

天賞堂が、純日本製に続いてハンドメイドの壁をも壊し始めた。
どうするどうなる。


225 :名無しでGO!:04/03/20 00:21 ID:IF24U+a4
>>223
16番普及時とは前提条件となる時代背景が全く異なるのだから、同じ手法が
そのまま通用するわけがないのは当然。
普及を望むならば、12mmの販売モデルが16番の高級品の模倣である事実に
危機感を覚えるべき。

>>224
サードパーティ参入の可能性がない以上、どうにもならないと思われ。

226 :名無しでGO!:04/03/20 00:34 ID:L+BJW4oS
いまさら危機感と言われたって、関西人以外は皆思ってるでしょ。二十年前から。

TT9は商標使用を認めているけど公式発表が無いな。
韓国製D51と程ほどディテールの貨車という「普及を目指したかに見える」展開は
本腰を入れられたら脅威になりかねない。残るは価格の壁があるのみ。
高級品嗜好の人にはピンとこないだろうけどね。


227 :名無しでGO!:04/03/20 04:06 ID:1dTdUoCM
TMSをざっと斜め読みしただけだが、合運東京の記事にチラッと栗原氏の4000
フルスクラッチとは凄い!、動輪は何を使ってるんだろうか、詳しい記事が見たいなあ

228 :名無しでGO!:04/03/20 11:00 ID:0UsLLdIE
>>226
>本腰を入れられたら脅威になりかねない。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

ならねぇよ!
蟻がプラでNと同じくらいの値段で売り出したら冷やかしで買ってもイイかな。

229 :名無しでGO!:04/03/20 12:29 ID:IF24U+a4
>>226
いのうえこーいちとその取り巻きしか参入できない規格なんか
脅威になるわけねーだろ(藁

230 :名無しでGO!:04/03/20 13:03 ID:3fI8juj5
韓国製D51とホワイトメタル+エッチング貨車
の記事が目に入ってないのか・・

もうちょっとマシな論拠で否定する人の文章を読みたいな。
Nの線路を大量に持ってる人など珍しくない昨今に、かつての
TT9三重苦(国産、ブラス、ディテール過剰)のうち二つが
外れかけてる現状を重ね合わせた上で。
”私には感覚的に小さい”とかそういうのもお腹一杯でつ。




231 :名無しでGO!:04/03/20 21:54 ID:KG67XCJz
>>230
ビジネス特許を取得してまで“いのうえこーいちのせかい”に拘った
パーソナルゲージが脅威に値するとは思わない。

国産ブラスに拘るというのはいのうえこーいちブランドに限った話では?
貨車にしても同じ事で、これがいのうえこーいちや天賞堂が関与しない
サードパーティの製品なら驚愕に値するが、現状では予定調和に過ぎない。

232 :名無しでGO!:04/03/20 22:14 ID:eIaNcitE
>>230 感覚的なこと以外にTT9をやる理由がないでつ。12mmでお腹いっぱい。

233 :名無しでGO!:04/03/20 22:38 ID:3fI8juj5
なるほどね。いのこーサイドが、最近の非いのこー世界的製品に対する
スタンスを一切表明していない状態では、判断材料が無い、と。
彼らにとって予定調和なのか驚異的なハプニングなのか判らない。

>232
TT9が12mmの歩んだ道を忠実に従うという愚を侵している現状
では、確かに、私もそう思います。差別化され無さ杉にも程がある。
いのこー的世界観を保ち続ける限り選択肢にはなりませんね。
彼らはNの線路が使えるという鉱脈の価値が全く判ってない。





234 :名無しでGO!:04/03/21 12:06 ID:j5iZUeqA
どんなにファインと騒いでも、所詮レールはNゲージじゃん。
あんな枕木やポイントで、「走ればいい」なら16番と同じ発想。

235 :名無しでGO!:04/03/21 13:01 ID:Cf2bGO9h
走らせられなきゃ、それこそ12mmと同じジャン?

236 :名無しでGO!:04/03/21 13:01 ID:cdHjL4XF
コリコリ(扱いにくい)      ⇔       簡単(狭軌としての妥協点多し)

12mm>>13mm>>>>>>TT9>>>>>>>>>十六番・Nゲージ

↑こういうスタンスを井上氏や大野氏が理解してるかどうか、単にいいサイズだけで
凝りまくり方向に突っ走ってるから長年迷走してると思われ。
どちらにせよすでに困難乗り越えて12mを手がけている人にとって見れば不満が
残るでしょうね。
ただ、困難にめげていまだにファインに乗り出せない人から見れば12mmよりも簡単
手軽なポジションに今後出てくる可能性はあるわけで、線路を流用できることは短所
では無く長所となる。NゲージのOP的立場になるんだろうか?
12mmの直接のライバルではないが、ファイン勢力にとっての分散減衰となるだろう。


237 :名無しでGO!:04/03/21 13:34 ID:gV6RPv1V
まぁ、走らせない奴には市販の道床付き線路が使えるという
優位性など永遠に理解できないんだろうな。
お座敷運転で枕木幅云々を論じる意味などないし、ジオラマや
レイアウトを作るならポイント含めて自作する手もあるわけだが。

問題なのは、折角豊富なインフラを携えながらビジネス特許で
新規参入を妨げてしまったことだな。
サードパーティ参入時の基準なり指針なりをいのこーが明確に
示せば、ブレイクスルーとなる可能性もあると思うが。

238 :名無しでGO!:04/03/21 13:42 ID:ZI7ahsjh
>>237
それもあってワールド工芸なんか1/120じゃなくて
1/130 9mmなんて変なサイズの機関車を作ったんだろうな





239 :名無しでGO!:04/03/21 13:45 ID:ZI7ahsjh
ついでに
マイクロエース1号機関車1/120、9mmなんだけど
特許関係クリアしてるのか?



240 :名無しでGO!:04/03/21 13:56 ID:cdHjL4XF
よくわからんことだらけだよね。>>TT9

TT9をオレカンに作らせることはないだろう。才能を最悪の条件で無駄使いって気がする。
TMS,とれいんに計三両の作例が公開されたが、プロ並みの一名を除き組み手がディテール負け
してる。本気で素人の手に負えるサイズと考えてるのか?
いっぺん大手に伍してC62造りたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。オレカン製の
1/87日本型があれば素晴らしかろうに。
いのこー氏に接触して語り明かしたのがワールド工芸だったら、今頃歴史は変わってるだろうな(w
精密路線ではないが、Nゲージャーが無理せずに参加し始めて大勢力になってる。あの大きさは
エッチング板の折り紙が妥協点というものです。




241 :名無しでGO!:04/03/21 14:06 ID:gV6RPv1V
>>238-239
動力搭載その他諸々の制約に基づく縮尺のアレンジは特許に
接触しないものと思われ。
http://www.morii.jp/railmodel/TT9.html

有井がバッタ物を作るのはいつものことだが。

>>240
Nでディテールを作りこむ人なら扱えるだろうけど、Nで出来る
事をわざわざTT9ではやらないだろうね。

242 :名無しでGO!:04/03/21 14:25 ID:ZI7ahsjh
>>241
1/120で9mmの車両は抵触するんじゃないの?
アリイのは正にそれなんだけど

それから抵触するしないのことじゃないんだけど
こんなことで特許をとる行為が気に入らない

いろいろ理由をつけてるみたいだけど1/120を発明したわけでも
9mmを発明したわけでもないし
またTT9が出している模型を見ても別に誰かが特許を取ってるわけでは
ないけどウオームギアを使った動力伝達やロストワックスのパーツ
エッチング素材などなど先人が考えたアイデアをいっぱい使って作ってる
わけだよ、確かに法律上はそうなんだろうけど割り切れないね
TMS紙上で昔TTの作品が発表されたとき「そうかそんな縮尺もあるのか」と
知ってじゃあ9mm日本型が出来るなって思ったやつなんかいっぱいいると
思うしね


243 :名無しでGO!:04/03/21 15:20 ID:noP2pUKf
>>242
TT9についてはまあそんなところだろうね、誰しも思うのは。レール関係だけど、
そりゃNの組み線路でも走るんだろうけど、いかにも間に合わせな感じだねぇ。仮にもファインを標榜するなら、
せめてちゃんとスケール的感覚に合った、フレキとポイント位は用意すべきだろう。道床付きは無理としても。

昔のTMSのミキストにNゲージ揺籃期のエピソードとして、それまではパーツメーカーだった関水(カトー)が、
新たにプラ製モデルに参入するため1/120 12mmで作ったサンプルを山崎氏に見せたところ、
ひとめ見た氏が、このスケール・ゲージではダメだから現行のNゲージでの発売を提案した、というのがあった。
今のNゲージの隆盛を見ても、それはそれで正しい選択だったろうと思う。もし、1/120 9mmが選ばれていたら… 
日本の鉄道模型はとっくに消滅していたかも(w
その時既にTTは消滅しかかっていて、旧東欧圏に僅かに残るだけだったみたいだし。

TT9についてはそんなとこで、そろそろ1/87 12mmの話題にもどる潮時かと。


244 :名無しでGO!:04/03/21 15:44 ID:Ir+YP2T0
TT9は権利を取得したと言っても、無審査の実用新案だろう?
権利行使は出来ない。
権利行使するためには、技術評価書を請求しなければならないが、
否定的な見解が出ることは必至。
だから、いつまでも評価書請求をしないのだろう。


245 :名無しでGO!:04/03/21 22:07 ID:6jYraQRu
TT9が9mmインフラを仕えるというなら、tilligの線路はテーブルで遊ぶのにちょうどよい。車両は限られるが。ポイントの値段出たね。

246 :名無しでGO!:04/03/22 00:19 ID:8aGuUZAH
TT9て名称を使うことが特許なのでは?

247 :名無しでGO!:04/03/22 00:48 ID:5yoibmTc
アートプロのエッチングシリーズが予告してる日立電鉄のヤツ、作例とか出ないのかな。


248 :名無しでGO!:04/03/22 01:18 ID:5viopPNH
>>247
日立のモハ13かな。製品まだみたいだね。折角だからその原型というか、
電気式気動車時代のスタイルも模型化したら面白いだろうと思う。

249 :名無しでGO!:04/03/22 21:33 ID:EUvq2/1h
TT9を真剣に考えてたら、tilligの線路が許せそうな自分になりました(w

地方私鉄スキーなら買いましょう。複線間隔が狭いというのは私鉄好み
にとってみれば願ったり適ったりかもよ。
ところでメーカーのHP見たらR380クラスの外周線路もあるみたい。
そのうちコレの道床付も出るんじゃないかなあ。

まず走らせようぜ。毎日。テーブルトップの線路を借りて。




250 :名無しでGO!:04/03/22 23:49 ID:6caO9wwX
>249
同意。
このカーブと複線間隔にあった小型車輌が幅広く製品化されるといいですね。

251 :Masa+:04/03/24 01:06 ID:12TNUswr
教えて君スマソ。TT12ミリレールの底の幅は何ミリありまっか?またレールは
コード何番?井門レール底は幅40ミリあってレールは75番だったよね。

252 :名無しでGO!:04/03/24 01:34 ID:wWCYzomT
幅については画像がウプされてるから換算可能かと。
あとドイツのメーカーHP見ればコードいくつか判るかもしれないよ。


253 ::04/03/24 20:18 ID:4UymzW29
ウニジョイナー使用らしいから
#83ぐらいかも?

254 :Masa+:04/03/25 20:42 ID:cVnh1dJV
↑条件さえ会えば、井門曲線レール+ティリヒ直線レール+ピーコポイント
の3種混血で、2部屋まるまる使って長距離お座敷運転するつもりです。
井門ポイントはあきらめました。

255 :名無しでGO!:04/03/25 20:55 ID:khGVdHRG
早まるな(w  

俺は地方電化私鉄好きだから、とりあえず注文した。
HOユニトラと平行して引いて狭軌感を倍増させるつもり。
この線路って廉いよね。


256 :名無しでGO!:04/03/25 23:23 ID:qSSrmt8J
tilligのポイントは手動とはいえ1600円は買い易いね。

257 :名無しでGO!:04/03/26 20:59 ID:TZeTf58o
芋ポイントって、発売になっても二万前後らしいから、どちらにしても
おいらは買えない。

258 ::04/03/27 17:23 ID:8+dmRYEm
神保町行って線路(R353一回り)買ってみた。
>>251
道床の幅は31.5mmぐらい(ノギスないので適当でスマソ)
レールはHOユニトラックとイモンレールの間ぐらいの高さかな。(2mm強)
ジョイナーの下の枕木もちゃんと色が塗ってあっていい感じ。

一緒にターミナルユニジョイナー(電線付ユニジョイナー)を買ったのだが
これに付属のユニジョイナーはずしを使うと付け替えがホイホイ出来て楽でした。

259 ::04/03/27 17:35 ID:8+dmRYEm
で、手持ち車両で試運転結果
PEMPのプラワム→通るけど、ちょっと苦しいかも?
銚子ハフ→特に問題なし
C12,C56,DC20→特に問題なし
てところです。

260 :名無しでGO!:04/03/27 19:14 ID:lmpFmRKO
>258,259
レポ乙です。
#80ですかねえ。ちょっと弄ればPECOの#75と共用できるかなあ?


261 :名無しでGO!:04/03/27 19:36 ID:rFPvdNBv
↑Thank you for your ホコ。さっそく検討にかかることとした。
やっとディスプレイモデルから開放される日が近づいてきた。

262 ::04/03/28 06:58 ID:Ocs185Oh
>>259に追加
C56→
機関車テンダー間の間隔は狭いほうにしておくと当たり気味なので
広いほうにしておいたほうがいいかも。
C12→
俺のだけかも知れないけど、置く向きによって動輪がうまく乗らないことあり。
従台車のぶんC56よりきついかも?

263 :名無しでGO!:04/03/28 11:43 ID:orc0P8gt
ペコ ピーコ パイコ

264 :249:04/03/28 11:57 ID:PbkW1Uzp
tilligの線路キター!!!

エーと、レールですけどユニトラと全く同じに見えますです。
コード83ではないかと愚考し上申するものであります。

線路全身からムンムン匂い立つ怪しさが、久しぶりですw
細身のPC枕木なので線路単体からは現代の標準軌の
雰囲気が濃厚ですけど、ご安心くだされ。
車両を載せると「車両と線路のバランス」の持つ影響力の
ほうが大なので気になりません。道床と枕木が同系色で
ユニトラほど目立たないというのも良いかと。

それにつけても怪しすぎ。端数直線多すぎ(w
BG5には切断線の指示はありません。現物あわせなの
でしょう。




265 :名無しでGO!:04/03/28 12:05 ID:OJMxmkCR
43mm直線は複線間隔と同じ。てことは、同カーブで複線が作れるということでは。

266 :249:04/03/28 12:16 ID:PbkW1Uzp
こんな所で指摘してもしょうがないけど、何枚もの
メモ用紙を同梱してくれてありがとう。東ドイツの香り
がしたよ。

ブカブカの紙箱に詰めて売るという梱包を見直したほう
が良いようで・・・w






267 :名無しでGO!:04/03/28 12:35 ID:orc0P8gt
age

268 ::04/03/28 20:28 ID:GQtPnz+H
R353でいろいろ車両をテストした結果が出てるね。
ttp://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html

R310にチャレンジした人いる?

269 :名無しでGO!:04/03/28 21:56 ID:p5f022ue
↑なんのページ?

270 :名無しでGO!:04/03/29 23:19 ID:jH13Kj96
101系で来ましたか・・・そうですか。
東武の6000系のほうはどうなったんだろう?

電車がブワーっと増えてきましたね。


271 :名無しでGO!:04/03/30 00:01 ID:mnWfkFyd
R310報告

ねるそん、俺の奴は何事も無く通過したんだが・・(w
ただこの機関車は勾配に弱すぎるな。動輪に重量がかかってない。すぐに空転する。
私鉄物のせいかも知れないが枕木が全く気にならないのは不思議だ。イモンの線路と
乗せ比べてみるんだが、今度はイモンの枕木の方が太く醜く見えてしまうから困ったものだ。


272 :名無しでGO!:04/03/30 00:01 ID:/Fh029R6
>>101 ほ?、101系とは?

273 :名無しでGO!:04/03/30 00:03 ID:VH3TRUzi
>>272
ttp://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/


274 :名無しでGO!:04/03/30 00:36 ID:mnWfkFyd
ネルソン惚れ直した。
勾配に弱いと書いたが、モーターをコアレスにしているのでバランスが悪い
のかもしれない。空転の始まりが早い。
ゴムボンドをシンナーで溶いたものを絶縁側動輪へ塗ってみようと思った。
不精して凸凹なところに敷いたので空転多発に慌てたが、普通の机上では
何事も無いので実用性を損なうほどでもない。ただ勾配付きミニレイアウト
などはちょっと考えてしまうかな。
東芝40トンが未塗装なのが残念だが、雰囲気はばっちり東武ですよ。
これがR310を通るとあれば楽しくない筈が無い。ナローなので先台車の
動きが良いのだろう。4-4-0は本来悪路に強かった筈だし。






275 :名無しでGO!:04/03/30 09:52 ID:7jX4mbnC
>>273
写真を見る限りよさげだね。現物を見たいとこだがそれはちょっと難しいか。
DT21の分売にも期待したい。最近新規参入多いね。

276 :名無しでGO!:04/03/30 14:29 ID:+TQs1dj3
鶴見線の役者が揃ってきたなぁ
あとはクモハ12でも・・・・

277 :名無しでGO!:04/03/30 18:28 ID:tt8eIkbh
このマスターピースの仕事は、数年前のイモンに期待された仕事だった
んだが、俺は今でも彼らが窓のテーパー表現のためにプレスを一工程追加
とか言い出したときに絶望した事を覚えているよ。この高額品に慣れて
凝り過ぎる事の罪に鈍感になった奴らの普及に対する甚だしい勘違いが
邪魔。お前ら普及品に関わるな、と思った。
車種と工法の選択しだいでは、小ロットでも十六番と張り合えるほどの
廉価となることがこれで証明されたわけだ。






278 :名無しでGO!:04/03/30 21:47 ID:hNeNFJT6
でもキットで有っても動力込みで10両編成で25〜30万だね。
完成品で出れば40万かな。  ま、こんなもんでしょ。
金貯めねば。  

279 :名無しでGO!:04/03/30 21:49 ID:VH3TRUzi
残念ながら違うと思いますね。101系が廉価で出来るのは前面絞り型を作る必要がないから。
ここで変形やひずみの修正などの試作対応がかなりモノを言うのだと思う。
これがあるかないかで価格帯が大きく違ってくる傾向は最近の製品の傾向から明らか。
窓のテーパーなんて台あたり千円もかかっていないと思う。
動力はイモンのものを使うわけだから、むしろ当初の芋の目論見であるガレージメーカー
育成の芽が出てきたことを喜ぶべきだろう。

まだまだ人数が少ないという条件下で、何にコストがかかるのかはちょっと注視しなくてはならないかも
知れない。余り内幕が分かりすぎるというのも手品のタネを見るようで面白くないが。


280 :名無しでGO!:04/03/30 21:54 ID:tt8eIkbh
芋を叩くと釣れるってのは常識だったよね?(w

クハ85と101系クハを比べてミロや。



281 :名無しでGO!:04/03/30 21:57 ID:VH3TRUzi
数年のタイムラグがある。マーケットは間違いなく大きくなっている。
同じ品物でも50見込むか100見込むかで価格設定は違ってくる。


282 :名無しでGO!:04/03/30 22:05 ID:sBrO832L
関西人の臭いがするな(w

283 :名無しでGO!:04/03/30 22:18 ID:RZf9S7ZC
>>281 12mmやってる人に迷惑なのでよそへ行って下さい。

284 :名無しでGO!:04/03/30 22:21 ID:VH3TRUzi
何も知らない人間が芋をたたく方がよほど迷惑。
大手が痛手を受けて市場が成長するわけないだろ。



285 :名無しでGO!:04/03/30 22:22 ID:tt8eIkbh
283に対する今後の予想される反応
「自分に楯突く奴は十六番の回し者に違い無いので、居座ってガンバロウ」
ですので、出たら最後オモチャとして嬲りまくるしかないと思いますよ(w

数年で市場が倍になったらしいし(w)
生産数極小とHPでわざわざ断ってる製品が芋の倍作ってることにしてるし(w)
彼の芋への熱烈で異常な愛情が人々の好奇心を刺激せずにはおかないですね!w


286 :名無しでGO!:04/03/30 22:24 ID:VH3TRUzi

  
  ひょっとして、世間を知らない、あの馬鹿?

  

287 :名無しでGO!:04/03/31 01:22 ID:n9My0Bi+
自分で言ってどうするんだね?関西人クン。>>286


288 :名無しでGO!:04/03/31 11:04 ID:beRMkK3i
101系は吊革・網棚付なわけか。なかなかやるねぇ。
それにしてもHOsという表示はいただけないような気がするんだが。
マツケソ信者がいるのか?


289 :名無しでGO!:04/03/31 12:13 ID:kQviSZbZ
混乱は困ったものだが攻撃は控えてくれよな。
海外にもOn30とかFn3とか混乱してる例がある。
しかし、別に口酸っぱく攻撃してるヤシはいないようだ。
そんな無駄なことにエネルギー使うなよ。使い難いものから
廃れていくだけで、自然に任せておけばいい。


290 :名無しでGO!:04/03/31 16:06 ID:+0EkuCjG
>288
同意。
>289
攻撃と議論提言は違うよ。


291 :名無しでGO!:04/03/31 16:14 ID:ZQ+3gllp
>>289
ハゲ同
入り口でゴチャゴチャ文句しか言わない輩が、何の役にも立たず
弊害にしかならないのは、このスレ見ててよ〜く判るわい

292 :名無しでGO!:04/03/31 19:17 ID:5Wufq0ZM
TTn3

293 :名無しでGO!:04/03/31 19:32 ID:kQviSZbZ
>290
>マツケソ信者がいるのか?
この捨て台詞はどう見ても議論提言ではないな。

12mmtillig線路再考。Nでさえ複線の運転を気楽に楽しむには六畳程度の規模を必要と
するんじゃないか? 1/87で複線を楽しむには、住居にどれほどのインフラを必要とする
のだろう?ある一定以上の立場以下の人には無理な条件ではないかな。
例えばの話、72系で富山港線を、とか言う人にとってみればtillig線路は非常に使い勝手の
良いパーツではないだろうか?これからの1/87ハコモノの設計にとって、R353が通過可能
なのかどうかは普及に向けた重要なポイントとなるだろう。
1/87をやる人は使い勝手より実感を尊ぶので某社の大半径でなくちゃ駄目、とか言う発想は
1/87以前に鉄道模型の普遍性・汎用性の否定です。これは停滞した300人村の中からのみ出て
来るものだ。301人目を獲得しようという発想ではない。(連日の釣りをお許しくだされw)

1/87日本型がR353を手に入れて、それをメーカーが努力目標に掲げる事ができるというのは、
すごい事なんですよ。大げさに言えば天佑に等しい。芋という災害をバイパスできるのだから。
300人目までは芋線路で停滞を、301人目からはtillig線路を。(連日の釣り以下ry)


294 :名無しでGO!:04/03/31 21:17 ID:usoMB0TI
>>293
僕もそう思いますね。欧州もので長さだけ1/100の車両がだいたい
R380なら簡単にまわる。換算値で行けば26.4/100*87で22.96mになる。
実際ショートカプラーを適切に作れば出来ないものでないと
思うが、如何せん金属製だ難しいかもしれませんね。

295 :名無しでGO!:04/03/31 22:09 ID:Fr2UNH7S
20mm車の2両編成がR353を廻るのは無理です。常識でわかるだろ、そんなこと。
鉄道模型の工法もろくに知らない者がコストを論っても説得力はない。くれぐれも相手にしないように。


296 :名無しでGO!:04/03/31 22:52 ID:M+oVS+ip
>>295 去年のショーで72系はR420を廻ってましたよ。もうちょっとです。きみの常識でなくて結果をください。だから役に立たないレスと言われるのだ。

297 :名無しでGO!:04/03/31 23:07 ID:6Q2jSePS
>>295
カプラーを台車マウントにすれば通りますが何か?
芋ギヤーが急カーブに耐えられるかどうかは知らないが、
それとて芋ギヤーに拘らなければ何とでもなろう。


298 :名無しでGO!:04/03/31 23:56 ID:Fr2UNH7S
百歩譲って仮に出来たとしても正しい動力装置の使い方とは言いがたい。部品の消耗もあっという間だろう。
どう見たってHOクラスの模型のカーブ半径の標準をR300台にあわせるという発想は尋常ではない。

>>296
R420くらいならまだ分かる。C56クラスなら余裕をもって通過できるだろう。R353とは全然違う。
この半径なら900×1800、畳1枚分のレイアウトが作れる。以前の12mmスレで私自身提案したことがある。


299 :名無しでGO!:04/04/01 00:03 ID:h5z09mSq
カト以前の十六番はカツミ主導のR600でした。ユニトラでR550が事実上のディファクト
スタンダートの座を占めたのは周知の通り。カトは最近、R430へと歩を進めて来ました。
この着実な歩みは何なのでしょうか?
急曲線ををくれと客が望んだなど聞いたことがありません。トラムに使うには半径が大き
過ぎます。

カトはメーカーとして判っているんですね。模型としての汎用性・実用性の確保はメーカー
主導で行わなければならないこと。汎用性・実用性を備えないものが普及することなど
ありえないことを。
それは車両をファインだ何だと言って凝る方向性とは完全に真逆の努力です。車両模型
として精密にする行いとは完璧に矛盾するんです。(カプラー台車マウントなど)
従来の1/87日本型に決定的に欠けていた方向性であり、使い難さをもたらしていた原因
なのです。二十年間停滞して当たり前です。






300 :名無しでGO!:04/04/01 00:10 ID:AIpuVYaX
こんなところで言ってないでメーカーに直接言えよ。ま、笑われるだけだろうが。

また素人モデラーの貧弱弁論大会か?




301 :名無しでGO!:04/04/01 00:57 ID:h5z09mSq
役に立たないレスばかりと言われたのに相変わらず学習しないな(w

芋以外のメーカーは普通にバランスを取ろうとしてるよ。
芋を基準におくこと自体を疑えよ。
そこらへんまで遡及しないから中身が無い、役立たずレスだと言われるわけだ。


302 :名無しでGO!:04/04/01 01:08 ID:AIpuVYaX
フェロースイス批判はどうした
それ以前に、市場調査したか?

芋は4月17日に秋葉原店をオープンする。これまでの3店とは相当品揃えを変えるようだ。
立地と市場調査をよくやっている証拠。

素人君や、まだ恥をかきたいわけ?
先方は年商100億の役員だぜ、義務教育もろくにマスターしていない君と違って。


303 :名無しでGO!:04/04/01 01:11 ID:h5z09mSq
とっくの昔に全て論破して終わってますがな(w
関西人以外の常連は知ってる件なので放置


304 :名無しでGO!:04/04/01 01:12 ID:KFZ1dsco
>>302
>先方は年商100億の役員だぜ、義務教育もろくにマスターしていない君と違って。
だったらレール安くしてくれ、ポイントも。
そんな金持ちらなら金型代くらいたいしたことなかろうよ。

305 :名無しでGO!:04/04/01 01:15 ID:AIpuVYaX
理解力なしも相変わらず
年商100億の会社の役員を陳腐な議論で「論破」した気になっている大ばか者

頼むよ、本人の前で言ってくれ。





それと、芋に負けない模型会社を設立する話はどうなった?



306 :名無しでGO!:04/04/01 01:16 ID:bTtgVuTU
>302
黄身はなんなの?

307 :名無しでGO!:04/04/01 01:19 ID:h5z09mSq
芋を論破する必要も無いしした覚えも無い

芋を無条件に信仰する関西人を何十回と論破した覚えはあるが、
当の関西人は忘却能力に秀でているのか全て忘れてしまうようだな(w


308 :名無しでGO!:04/04/01 01:21 ID:ufjToL8q
「年商100億の会社」の鉄道模型に対する投資割合はどんなもんなんでしょう。
「年商○億の会社」だからといって、その会社の経営方針がファンの要求
にマッチしているかは別の話。(企業の力は確かにあるだろうが。)

309 :名無しでGO!:04/04/01 01:22 ID:AIpuVYaX
2両編成を出さないのは市場調査不足なんでしょ?
凝りすぎるのはユーザーの志向を把握してないんでしょ?

どうかしてるわ、こいつ。



310 :名無しでGO!:04/04/01 01:23 ID:ufjToL8q
「年商100億」というレッテルの威光に目がくらんで思考力を失っている人が情けない。
年商なんて関係ない話だろうに。

311 :名無しでGO!:04/04/01 01:27 ID:AIpuVYaX
おっと、年商100億の会社を運営できる能力が君にはあるの?
相応の能力や決断力がなければ通常は無理だと思うが。



312 :名無しでGO!:04/04/01 01:31 ID:h5z09mSq
年商百億は親の会社、しかも不動産業のオーナー同族経営。
こういっては何だが、その地位になるのに生れ落ちる偶然以上
の努力は不要だな。

会社の運営とは、自ら投資した部門で利益還元してから初めて
言えるものだ。鉄道模型で何か儲ける所ありましたか?




313 :名無しでGO!:04/04/01 01:37 ID:AIpuVYaX
すくなくともこの馬鹿よりは能力があると思うんだが。
生産設備無知によるコスト批判、販売網の知識欠如による普及構想、無知はとどまるところを知らない。

同族経営イコール無能、と決め付ける神経もさすが。4店目を出店する才覚はどうみているのか。




314 :名無しでGO!:04/04/01 01:42 ID:AIpuVYaX

人を批判する前に、自分の無知に気がついたほうがいいと思うよ。


315 :名無しでGO!:04/04/01 01:48 ID:iXH/Rvxg
>>311
会社の運営とかも関係ない話だろうに。

会社の規模で決まるなら、KATO、TOMIXの居る1/80に対して12mmが負け犬規格ってことになっちゃうだろ。

人を批判する前に、人の意見を理解する能力を身に付けたほうがいいと思うよ。

316 :名無しでGO!:04/04/01 01:55 ID:h5z09mSq
芋信仰は留まる所を知らない様子(w


317 :288:04/04/01 02:21 ID:PBfiQV4G
マツケソ信者が…は自分が書いたんだが、捨て台詞なんかじゃないよ。
HOsは某出版社がらみでしかあまり使われていない表示なんでそう書いたまでのこと。
そもそも新製品の101系に関しては新しいパターンの動きだし、
応援したい気持ちはあっても、攻撃しようなどとはまったく思っていない。
何か読み違いをしている>>289以外の人はわかってくれていると思うけど。

それとR353の組み線路に20mを走らせるというのは、全く無理な話で的外れな意見だな。
>>293はホントは12mmどころか鉄道模型のことは知らないのだろうと思う。
もし機構的に通貨可能な20mがあっても、車体の曲線でのはみだしが大きすぎて、
普通の感覚ではとても運転を楽しもうという気にはならないに違いない。

318 :288:04/04/01 02:25 ID:PBfiQV4G
>>317
訂正
20m→20m級車両

319 :名無しでGO!:04/04/01 03:31 ID:bPx34Tng
2ちゃんに入り浸りすぎてるのか知らんが「マツケン信者」なんて語彙を持ってくること自体
煽りと受け取られてもしょうがなかんべ

293の書き込みはなんか意図が感じられて全面的に賛意しかねるが、ヨーロッパなんかだと
エンドレスを形成するカーブはあえて急な曲線で処理して、長手方向に実感的な曲線を
持ってくる考え方は結構あるよ。
いくら緩いカーブの方が実感的といっても所詮R700〜800じゃ模型的なカーブである事に
変わりはないし

320 :名無しでGO!:04/04/01 06:45 ID:e5vYKW4D
いかにも模型ならではの無理が利くというのは、大切な事なのですよ。
急カーブを通過する車両は大半径を通るので、実感的な運転にはなんら
差し支えありません。しかし急カーブのインフラしか用意できない環境
には(当たり前ですが)急カーブを通過しない車両は浸透しません。
つまり「普及しにくい」。
実感最優先ではなく、普及も少しは考えたら判ってくるはずです。
繰り返しますが、急カーブ通過可能な車両を実感的な大半径で
楽しむ事に障害は無いんですよ?

「信者」と言う言葉は、マツケソが教祖ではないので存在しないはずです。
言葉自体はその構造に納得できれば提唱者が嫌いであろうと使えます。
とれいんはマツケソが嫌いでも買えます。なんこう氏もHOSを使うと思い
ますし、社員ですけど「マツケソ教」の信者でしょうか?
その手の決めつけは会話を止めるだけの意味しかないと思います。

中身があるレスっていいなぁ(W

321 :名無しでGO!:04/04/01 08:14 ID:Z7x3aEd1
320はちょっと口調が悪すぎましたね。
メーカーとモデラーとでは考える事が違う筈だ、ということなのだとも
思うのです。モデラーは317でも判るとおり、自分の事情が許す限りの
実感を求めます。状況が要求する以上の急曲線通過など考えなくて当た
り前です。恵まれたモデラーが多い過去の12mmの世界が、敷居が高く
なるのは成り行き上仕方が無い事だとも言えます。
しかし、従来の市場をはみ出て、一台でも多くを売ることを考えた場合、
スペースの捻出できないモデラーの事情にも合う製品を考えることは
むしろ当たり前ではないでしょうか?
”普及を考えるメーカーほど、客の期待を裏切る事を考え続ける。”
と、いうパラドックスは成立つと思いますよ。巧妙に隠すか不器用
かの違いがあるだけです。







322 :名無しでGO!:04/04/01 10:56 ID:vEWuglQ9
>>317
実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。
敷けたとしても居間を占拠するか台所を占拠するかして、家族の顰蹙を
買うのは目に見えている。
この前提が抜けた状態で議論しても意味がない。

R353ってのは与えられた道床付線路がたまたまそれであったに過ぎないし、
R460なら通ると主張しても、フレキでしか実現できなければあまり意味はない。

323 :名無しでGO!:04/04/01 13:12 ID:m99lhcc9
>>322
>実感云々以前に、一般の家庭ではR732ではエンドレスを敷けない。

こりゃカナーリ強力な独りガッテンだな(w
一般の家庭なら普通はその程度のスペースはあって当然だろう。
そうじゃないなら、エンドウ(R750 R805)や、カトー(R730 R790)は、
一般家庭ではとても使えないレールを売っているわけか?そんなバカな(w
模型誌に載っている16番の固定式レイアウトでは、
おおよそR700〜R900クラスのカーブが多いが、これらは一般家庭ではなくて、
どこかとても恵まれた場所にあるわけなのか?
記事を読む限りとてもそうは思えないんだがなぁ。

もし、本当にR732程度のエンドレスも敷けない状況にあるというなら、
鉄道模型の心配よりも、家族と自分の将来の事をもっと考えた方がよいと思う(w

324 :名無しでGO!:04/04/01 13:33 ID:YCYY3qe9
>>323
そりゃ恵まれてるだろ。固定式で作れるだけでもうらやましい。

>>322は居間や台所を占拠して家族の顰蹙を買わないようにしたいって前提だし。

325 :名無しでGO!:04/04/01 20:33 ID:Z7x3aEd1
普及を問題にして曲線半径を語っている時に、(>293、>299)
”一般家庭”の基準を高く引き上げても意味無いと思われ。
例えば、全世帯の半数で使用可能ってのは普及品と呼べるのか?
四畳半にも適応して初めて、線路面では十六番に伍して普及可能と言える。

323の説ではR550の商品存在価値が説明できなくなる。誰でも利用可能な
かぎりの大半径のほうが良いからね。店に常にあるってことは、必要とし
ている世帯が少なからずあるってことなんですよ。




326 :名無しでGO!:04/04/01 20:59 ID:UnuR8FC7
>>268のページ見ると、12mmでも9mmナローのテーブルレイアウトレベルも可能なんだね

327 :名無しでGO!:04/04/01 21:15 ID:6W5aLIbv
ちょっと通りますよ。R353てキリのいい数字じゃないような。インチでもないしなんですかね。

328 :名無しでGO!:04/04/02 00:05 ID:3smFvy8p
R360が向こうのスタンダードでもあるんで、近似値では?
意味あるかどうかは別としてカーブの橋とか売ってるし。


私鉄電車キット買おうか止めよか思案中。
恵那電ペーパーキットってどう?19000円で台車と動力が手に入ると
思えば安いかとも思うんだが。エッチング板はあるうちに買ったほうが
いいのかなぁ。本格的なキット発売開始を待つのが吉か。
(個人的には、在庫の銚子電車キットを組むのが先なんだけどなw)


329 :名無しでGO!:04/04/02 05:41 ID:QD36y3bC
>>325
「普及」とやらを前提にすると、なぜ20m車もロクに走れない急曲線が重要になるのか判らない。
325の説だと16番ではエンドウやカトーは全く存在価値の無い曲線を商品として売っている、
ということになる。四畳半にしか線路を敷く余裕が無いなんていうのは、
12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって、そんなところのいくらターゲットをあわせても、
良い結果は生まれない。

330 :名無しでGO!:04/04/02 08:14 ID:3smFvy8p
>四畳半にしか線路を敷く余裕が無いなんていうのは、
>12mmの顧客層とは明らかに異なった層であって

顧客層を限定しましたね?
普及を前提にすると急曲線が重要になることが、ここで判った筈ですが。



331 :名無しでGO!:04/04/02 08:25 ID:3smFvy8p
顧客層を限定してしまう数多くの壁の存在が、三百人村と揶揄される状況だったんです。
高いレベルに追従できる三百人を相手に高価な製品を売って商売が成り立つ状態を
「良い結果」と呼ぶのであれば、たしかにそうでしょうね。

世間には400人目のお金持ちがいるんでしょうかね?
二十年間以上300人前後の停滞が自然淘汰の現実を明らかにしていると思うのですが。
頭数を増やすことは、ハッキリ言ってしまえば貧乏人が入ってくるということです。
329さんがこれを「製品レベルを落とす、悪い結果」と看做すのであれば確かにその通りです。
(ペーパーの私鉄電車キットやエッチングの客車キットがでてしまいましたね)
再度問おうと思うのですが、四畳半にしか線路を敷く余裕が無い貧乏人を受け入れることは、
1/87日本型にとって良いことですか?悪いことですか?




332 :名無しでGO!:04/04/02 08:57 ID:TG9D5AYh
12mmをやっている方の年齢、業種、年収の統計を取りたいと思います。
ちなみに私は30中代、金融、800中代です。

333 :名無しでGO!:04/04/02 09:12 ID:vtzdRlIc
>>329
別に小型車両を楽しみたい人が居たっていいのに、なぜ20m車が走行できることを
前提にした商品に限らなきゃいけないのかわからん。
エンドウやカトーの曲線を不要と言っている人も居らんぞ。急曲線から選択肢が
あったほうが良いだろうってことは当りまえで、R353が発売されたからって、
曲線はR353だけしか使わなくなるわけではナイ。

334 :名無しでGO!:04/04/02 10:30 ID:OryBQzNz
急曲線という選択肢が増える事に文句を言ってはいない。その急曲線を20m車も走るようにしろとか、
一般家庭では急曲線がないとエンドレスも組めないとか、おかしな話の展開に文句を言っているだけ。
なにか、初心者→小型車輛→小エンドレス→「普及」とかいうもの、
こんな感じのステレオタイプな思いこみだな(w
こういうヤシは今の16番にもB型電関と初心者セットが必要とか叫ぶに違いない。ピントはずれ。
  


335 :名無しでGO!:04/04/02 10:43 ID:3smFvy8p
>334
矛盾してませんか?
急曲線を通る20m車が出ればB型デンカン用無しでは?
お金持ちは都心のワンルームマンションで小型車を楽しんではいけないの?

思い込みを見つけ出すほうが難しい。シャドウボクシングしてませんか?


336 :名無しでGO!:04/04/02 10:46 ID:fhcjxsZs
>>334
おかしな展開に持ち込んだのは否定派じゃなかったか?

現状のコリコリ志向の完成品が廻るわけがないのは馬鹿でもわかるが、
カプラーを台車マウントにして、台車やカプラーに干渉するパーツを
全て取り除けばどうか?
邪道と取る向きもあるだろうが、復元出来るようにしておけば鑑賞時
に違和感を感じることもあるまい。
そしてその程度の加工ならメーカーごときに頼らなくても自力で出来る。

技術的な話を持ち出して理路整然と反論するならわからないでもないが、
頭ごなしに「R353では20m車は廻るわけがない」等と戯言を垂れ流されても
誰も納得しない。

337 :名無しでGO!:04/04/02 10:58 ID:3smFvy8p
ほこっとR353などという急曲線が出てきたために反発も激しいのだろうが
1/87の幹線用大型蒸気の世界で、半径1mを要求するPEMのC62があり、R286を通る
メルクリンの01や050がある。
アメリカ型でもR800を要求するブラスモデルとR450を通るプラ蒸気(関節式含む)がある。
過去の色んな製品を思い浮かべていただければ判るんですけど、一般論として大型機の
急曲線通過可能性能というのは普及品の条件・目安ですよ。
プラでR800が限界の米国型蒸気は造れると思いますし、例えばカトあたりが総力を上げれば
ブラスを凌駕するディテールになるでしょう。でもやりませんよね?数が売れないと判るから。
ではなぜ通常よりも姿形にこだわったのに売れないと直感的に判るんでしょうか??

急曲線は貧乏人専用と短絡的に考えるのもおかしい。
大半径はお金持ちしか楽しめないが、急曲線は全員が楽しめる。そう解釈すべきでしょう。
問題は天が1/87日本型に与えたもうた(w)急曲線があまりにも急過ぎて現実には対応が
難しいってことですけどね。





338 :名無しでGO!:04/04/02 11:32 ID:vtzdRlIc
>こういうヤシは今の16番にもB型電関と初心者セットが必要とか叫ぶに違いない。ピントはずれ。
無いよりは有ったほうがいいだろうね。急曲線も一緒。
まぁ全車両がR353を通過可能にすべきとは思わないが。

339 :名無しでGO!:04/04/02 11:47 ID:3smFvy8p
メーカーの心理としては一台でも多く売れる製品が良い仕事であるわけです。
ディテール再現性をうたい文句にしながらも、黙って走行性能を確保する。
だって消費者は成り立たない両立を貪欲に求めますからね。当たり前です。
そのバランスのラインが大きく外観本位に傾いていたのが今までの1/87日本型。
客が見栄えの良い1/87をわざわざ選んだ理由は何か?をメーカーが考えた結果
だと思います。(実際、走り本位な製品が売れたとは言いがたい現実もある)

R353をメーカーがどう評価するのか?特に大型機の設計に影響はあるのか?
通りそうなサイズで通らない車両の市場の評価はどうなる?興味がありますね。




340 :名無しでGO!:04/04/02 20:35 ID:AqqE3DE4
tillig線路、端数直線に一時的に品切れが出てる。

本当はR450〜R500前後があれば良かった。R353は今までの支配的だった
曲線半径と離れ過ぎていて、ハードルとしてはあまりにも厳しい。
でも始まってしまったものは仕方が無い(w
メーカーさん出来る限り追従してくださいね。私鉄物や17m級以下は
特に売り上げを左右すると思われ。








341 :名無しでGO!:04/04/02 20:51 ID:RkXEe2oQ
ま、製品化にはたいして影響しないでしょう。やはり売れる機種が優先的に製品化されます。
だって考えてごらんなさいな。イモンのレールは長らく200円だったんですよ?


342 :名無しでGO!:04/04/02 20:53 ID:AqqE3DE4
最近目白押しの私鉄電車は売れる機種ですかね?(w

自分が好きなものオセオセ大会始めないで下さいよ。


343 :名無しでGO!:04/04/02 21:09 ID:o6QB0/lZ
>341
イモンは分岐がねえ、、、。

344 :名無しでGO!:04/04/02 21:17 ID:RkXEe2oQ
私鉄電車はこれまで16番を含め手薄だったことから人気が出る可能性が高いと見られます。
メーカーは「これまでになかったもの」には敏感です。
レールの発売とは関係ないでしょう。
基本的にレールの有無と車両の相関関係は低いと見られます。
BEMOのようにお座敷線路がなくてもかなりの数が売れている例もあります。

芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語ります。


345 :名無しでGO!:04/04/02 21:22 ID:LmPBo7I3
エンドレス

346 ::04/04/02 21:25 ID:P0yVQC9d
さて、R353購入以後毎日C56と貨車を走らせて遊んでいますが
やはり動いてるのを見るのは楽しいね。
C56はテンダーから異音出ていましたが台車調整したら良くなりました。
ついでに先台車も調整していい感じ。増備しようかな〜
R353やR310買った人さらに報告キボンヌ。
>>326
鉄模ショーでデキはかなりの小半径で走っていたからね。
TMSに出ていた大谷氏の小レイアウト(車両は名鉄モだったかな)は
どれぐらいだったかな?

347 :名無しでGO!:04/04/03 00:08 ID:HC6rTfCF
>>344
べもはセットで買うと、付属のおまけの感覚がある。

348 :名無しでGO!:04/04/03 00:17 ID:gM1xPWh1
>347
419 名前: そういや金曜の晩だったな 投稿日: 04/04/02 23:20 ID:RkXEe2oQ

また344で珍説を繰り広げているようだな(w

入手容易な小半径曲線の存在は車両側に与える影響力極めて大、だ。
TMSの製品紹介で何度、R550S字カーブ通過の文字が出てきたと思ってるんだ?
カト以外のメーカーも全く意識せずに設計できるわけがないだろうが。
550級か超550級か、あるいは超610級なのか、買う側にとって見れば真っ先に
確かめる情報だろうな。




349 :名無しでGO!:04/04/03 01:31 ID:sQ/UxHnF
TilligはTTのR353だからテーブルに乗るわけであって、それ以上大きいのを望んじゃいけないとも思うよ。
もうひとつ関門があって分岐は何が渡れるか、改造できるのか、だな。
渡るどころか通過さえできなかったりして。
まあ出たら買ってみよう。

350 :名無しでGO!:04/04/03 01:59 ID:gM1xPWh1
気になってNEMを調べてみたんだが、
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf
フランジ高さ最大で1.0mmとある。BEMOも同じらしい。
(NEMってスケールを問わずゲージで区別する奴が多いのね)

http://www.hojc.jp/Std/
さあ、どうなるか?




351 :名無しでGO!:04/04/03 02:00 ID:NFswc+1H
>>348
影響はほとんどあるまい。
気に入った模型を買うとき線路のことを考えているやつは殆どない、ということだ。
ま、結果が証明するだろうが。


352 :名無しでGO!:04/04/03 02:03 ID:gM1xPWh1
飾るだけの奴は考えないだろうな(w

TMSの商品説明に曲線通過半径が欠かさずあるのはどういうことなのかな。
月刊誌に証明されて無いぞ(w


353 :名無しでGO!:04/04/03 02:38 ID:0sK8//s7
>>346
大谷氏のアレは120Rだったような記憶があるのですが・・・あとで
調べてみます。
「海外より日本人の感性のほうがレイアウト作りに向いている」みたいな
主張には首をかしげましたが、あの大きさ(小ささ)で完結したパイクを
成立させる氏の感性には素直に感服した次第。って私は13mm者なんですが。
部外者で失礼しました。

354 :関西人ですが何か:04/04/03 07:18 ID:NFswc+1H
実際にやってみれば通る車両はあるかも知れない。
しかしメーカー側が曲線半径R353を意識した設計を永続的にすると思うか?
おそらく1社もないと思うぞ。(1〜2製品はあるかも知れないが)
12mm内の話題性としては面白いが、間違いなく一過性のブームで終わる。
日本型12mmにR353を標準で導入するのは設計的に(或いは常識的に)無理である。

芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を与えなかったことが全てを物語る。
すでに実験済みである。



355 :名無しでGO!:04/04/03 08:01 ID:gM1xPWh1
誰か20m車両全部通せとかそういう無茶なことを言ったか?

何一人で意味不明なこと言ってるんだ?(w



356 :関西人ですが何か:04/04/03 08:04 ID:NFswc+1H
君が理解できないだけだろ。


357 :名無しでGO!:04/04/03 08:13 ID:gM1xPWh1
朝食中笑いが止まらなくなったんだが、

>芋が発売した200円レールが製品化傾向にほとんど影響を

R700以上の半径で影響されちゃうような模型の設計ってどういう造りしてんだよ!?


358 :関西人ですが何か:04/04/03 08:20 ID:NFswc+1H
他ゲージからの流入を含めての話。レールの存在はシェアや車種構成を動かすほどの力はない。
特に13mmの隆盛を説明できない。

17m車でもメーカーはR353通過といった無理な設計は最初からしないだろう。個人でやる分には好きにすればいいが。
模型造りとして「常識」だと思うが。それがわからないなら素人というほかない。


359 :関西人ですが何か:04/04/03 08:39 ID:NFswc+1H
断っておくがR353を否定しているわけではない。
乗工社の名鉄モ510あたりはこの程度は余裕で通過するからレイアウトを考えるのも一考かも知れない。
あとキハ03やキハ04、B6、羽鶴1080あたりも候補か。

R420あたりがあればと思う。これならC56、C12、真谷地8100などかなりの車種が救済されるはずだ。
キハ20も単行なら、キハ07なら2両編成でもいけるかも知れない。畳1畳レイアウトの夢が膨らむわけだ。
ま、レイアウトならシノハラのフレキでもいいわけだが。



360 :名無しでGO!:04/04/03 09:13 ID:6xiLLPyp
なんだ、また副社長が暴れているのか(藁

361 :名無しでGO!:04/04/03 09:23 ID:6xiLLPyp
誰もメーカーの努力でR353を通せるようにしろなどと主張してないし、
ユーザーレベルで通せないかって話をしているだけなのにね。

何一匹だけで熱くなってんだか(藁

362 :名無しでGO!:04/04/03 09:51 ID:Y6plZGLR
ヨーロッパやアメリカのメーカーは模型造りの常識知らずというわけね?(w


363 :名無しでGO!:04/04/03 10:13 ID:Y6plZGLR
でもおかしいよな。
制約の極めて少ない大半径曲線の発売の結果から、制約の多い小半径曲線の
発売の影響が判るというのか?(全てを物語る。すでに実験済みである。)
そもそも製品さえ存在しないも同然の13mmの話が何を物語るのか?
ユーザーの常識とメーカーの常識は食い違うのが当たり前だが、”模型造り
の常識”ってどっちなんだろうか?
急であれど普及の可能性のある曲線が出たら、それに合わせて一商売目論む
のがメーカーの常識。ユーザーの多種多様な希望と折り合いを付けていく訳
だが、やるにせよやらないにせよそこで色々考えるでしょう、というのが
「常識」ですよ。

最初からしない、など決め付ける軽率さは相変わらずですな。



364 :関西人ですが何か:04/04/03 10:18 ID:NFswc+1H
>>363
設計のイロハも知らずに他規格の急曲線に便乗するほうがよほど軽率だと思うぞ。


365 :関西人ですが何か:04/04/03 10:31 ID:NFswc+1H
名鉄モ510
急曲線の通過という意味では12mm界ナンバー1、R200でもいけるらしい。
人気機種でもあるし廉価な部類でもあるのだが、「売れた」とは言い難い。
95年の発売だが今でもたいていの店に在庫がある。いいモデルではあるのだが(私は持っている)
急曲線が苦手で高価格のC55のほうがよほど売れている。
いつも言うことだが、売れるかどうかの指標というのはそんな単純なものではない。
どこの店でも「何が売れるのかわからない」と頭を抱えている。


366 :名無しでGO!:04/04/03 10:33 ID:Y6plZGLR
製品が出てないR420を何度語ろうと無意味って昨日指摘されてなかったっけ?
健忘症も相変わらずです。それこそ多種多様なユーザーの希望、フイクション
でしかない。
メーカーが形にしたR353は現実の存在としてユーザーを拘束する力となって
立ちはだかる。二十年前から今日までユーザーが自分で工夫して作ったR420
前後の曲線の合計よりも、発売から今日までの一月に満たない期間にR353の
エンドレスが売れた数のほうが大きい、と思うぜ(w
十六番に比べれば微々たる力だが、三百人世帯ではどうかな?エンドレスを並べ
つつ「今日は何を走らせようかな?」と考えるユーザーの脳裏から排除されて
しまうような製品、思い出してもらえる製品というのがある。メーカーが望むのは
さて、どちらでしょうか?




367 :関西人ですが何か:04/04/03 10:36 ID:NFswc+1H
君ね、安易なんだよ。いつも言うことだが。
365読んどいてね。


368 :鹿児島県人ですが何か:04/04/03 10:40 ID:X+f5CBR/
ごあッス!

369 :名無しでGO!:04/04/03 10:42 ID:Y6plZGLR
バカだね〜
市場を支配する曲線を通過する車両の販売数&製品数合計>>>直線専用車以下同文

で、このままいくとR353が急曲線のディファクトになっちまうぞ、という話。
好む好まざるに関係なく、ね。




370 :関西人ですが何か:04/04/03 10:48 ID:NFswc+1H
熱くなっているのは君だけだと思うぞ。
ユーザーはレールが欲しいのではなくて車両が欲しいのだ。レールはツールに過ぎない。
それ以前にR353通過という前提でメーカーが設計をしないだろう。
傾向は変わらないと思う。ま、結果が証明するだろうが。


371 :名無しでGO!:04/04/03 10:51 ID:Y6plZGLR
ユーザーが欲しいのはただの車両じゃないよ。
現実に手に入るレールを通る車両だよ。

また今日も言語理解能力の欠落ですね。

通りそうで通るかどうか疑問符がつく車両最右翼だと思う珊瑚の
C12,C56。もし再生産するとするならばR353意識しまくりで
しょうね。




372 :関西人ですが何か:04/04/03 11:00 ID:NFswc+1H
走行部分をそんなに簡単に設計変更するもんですか。だから素人っていうんだよ。
16番でも国鉄制式機でR300台通過なんて聞いたことがない。B20あたりならともかく、
わざわざ新規投資をしてそんなことするでしょうかね。
売れる指標なんてカーブ通過だけじゃないのにね。

C56、C12も再生産分は売れたとは言い難い。
初回ロットと仕様がほぼ同じだったからではないかと思う。
特にC56は特定番号がやりにくい。このへんのパーツを出すか
(パーツ単体での採算性が疑問だが)
ナンバーを変更することで初回見送り組を捕まえられたと思うのだが。


373 :名無しでGO!:04/04/03 11:12 ID:Y6plZGLR
>16番でも国鉄制式機でR300台通過なんて聞いたことがない。

カトC56
そしてJAM三日間レイアウト初代の曲線半径はいくつ?

374 :関西人ですが何か:04/04/03 11:21 ID:NFswc+1H
Nからのステップアップ組の取り込みに躍起になるKATOは必死になるでしょう。
しかし16番脱出組が大勢を占める12mmとは市場構造が違う。
マーケットと相容れない行動をとっても効果はでない。
君の思考回路で一番苦手な部分だろうとは思うが。


375 :関西人ですが何か:04/04/03 11:22 ID:NFswc+1H
いずれにしても珊瑚はR353通過を前提とした設計はしないだろう。
珊瑚に限らないが。
嘘だと思ったら聞いてみな。


376 :名無しでGO!:04/04/03 11:24 ID:Y6plZGLR
相容れない消費者がいるマーケットは普及しませんね。

関西人の最も理解し難いパラドックスです。


377 :名無しでGO!:04/04/03 11:25 ID:pJX7lb6Q
>>365
俺は、名鉄が嫌いだから510、買わなかった。東武の何かだったらスグ、数両買う。

378 :名無しでGO!:04/04/03 11:28 ID:pJX7lb6Q
>>365
つでに、きしめん、味噌カツ、名古屋風関東炊き、皆嫌い。

379 :名無しでGO!:04/04/03 11:31 ID:pJX7lb6Q
>>365
もう一つついでに、変な私鉄車両なんかを出さずに、大勢の人が望むノーマルな車両をもっと出してくれ。12mmは。

380 :関西人ですが何か:04/04/03 11:40 ID:NFswc+1H
それとなく結果が出たみたいね。


381 :名無しでGO!:04/04/03 11:47 ID:Y6plZGLR
多種多様なサンプルの中の、1(w

それにその安易な結果は「私鉄製品の存在の全否定」
いいのか?目先の勝ち誇りのためにそんな損な結果を
残して(w

全ての現実で凹まされても無視&忘却&憶測で勝ち誇る
のはお馴染みですねぇ

382 :名無しでGO!:04/04/03 12:03 ID:QlfVJqqs

あんなコリコリは、もう懲り懲り・・・。

383 :名無しでGO!:04/04/03 14:05 ID:aQAKfyEI
コリアンレイルウェイ

384 :名無しでGO!:04/04/03 14:49 ID:8myLxGZV
高尾山ケーブルカー

385 :名無しでGO!:04/04/03 18:01 ID:7wxlJGUl
生駒軽便鉄道

386 :名無しでGO!:04/04/03 20:15 ID:MYmKESI6
16.5mm>12mm

387 :名無しでGO!:04/04/03 21:01 ID:P4+8JmnZ
>>386
(1/80)≫(1/87)
1割もオーバースケール!

388 :名無しでGO!:04/04/03 21:22 ID:Tt35B0P3

HO=1/87.1≠1/87


389 :名無しでGO!:04/04/03 22:36 ID:CoD1WprD
>>388
ここでもやってるね。
そんなバカみたいな端数の話を何時までもやっているんじゃないヨ。
所詮、ヤードポンドの世界の換算なんだから、どこで丸めたかに過ぎない。
そんなイジリは意味が無い。

390 :名無しでGO!:04/04/03 23:45 ID:rxAE+tnQ
>389
自作自演ウザイさっさと消えろ!

391 :関西人ですが何か:04/04/03 23:53 ID:NFswc+1H

 ほっとけば?
 1/87 だの 1/87.1 だのに拘ってるやつはほんとはファインが羨ましいのさ。



392 :名無しでGO!:04/04/04 00:01 ID:OKl3AApq
オッドゥゲャー?
1/87 ダド 1/87.1 ダドル拘ッデヅャヅバオンドゥバファインガ羨バジイドザァ。
( 0w0)

393 :名無しでGO!:04/04/04 03:57 ID:WzOY8jtU
今年のレイアウトコンペに、誰か12mmのレイアウトかセクションを出すやつはおらんのか

394 :名無しでGO!:04/04/04 08:46 ID:TyijyVq+
>>393
12mmに限った話ではないが、日本型1/87の製品化傾向は車輌に
偏重しがちなので、レイアウト作りには向いていない。

建物は自作すれば事済むが、自作しにくい(或いは面倒な)物が
製品化されていない。
国産自動車然り、日本人人形然り。
特に後者は致命的で、“HOナロー”のレイアウトなりジオラマなりに
エコーモデルの人形(当然1/80)が使われているのは良くある話。

この事実をもって16番との優劣を論じるつもりはさらさらないが、
スケールに拘る人ほど敷居が高くなるジレンマを解消する為にも
車輌以外に特化したメーカーの参入が待たれるところだろう。

395 :名無しでGO!:04/04/04 10:00 ID:m7F7gRQz
走らせる線路が常にあるってのは車両整備のプレッシャーになるね。
小型系を中心に整備ラインフル稼働中。お恥ずかしい。




396 :名無しでGO!:04/04/04 15:50 ID:m7F7gRQz
ワーゲソの蒲原が稼動状態になりますた。
ただし未塗装状態。俺様鉄道仕様にするには塗料の手配から始めねばならない
ことも判って幻滅。退色したと言い張って他車と色味の違う色を塗るもの、そこまで
リアルにしなくても模型的に揃ってたほうが好ましいと俺は思うし。

遅すぎる蒲原電車レビュー
ウェイトが全然足りんように思える。ワーゲソのテストコースはどうなってるんだろう?
平坦線専用車か?増やしたらいきなり快調になった。
非動力台車の集電ブラシは水平方向に45度傾けると良い。車体側プリント基板は充分
に広いので接点位置が変わっても大丈夫。なぜ傾けるかと言えば幅の狭い台枠に
集電ブラシが接触してショートするからだコノヤローー!
ワーゲンって自分で組んで見てから売ってるのか?(w こんなのは可愛いものだけど。





397 :名無しでGO!:04/04/04 15:57 ID:8fvvmBnc
>>394
一時津川が車とか簡単に組める商店とか出していたけど、
続編が出て来ませんね。
いすゞとかダイハツのトラックは懐かしかった…でも
方向指示棒(わかるかな?)付きだったら懐かしさ倍増だったのに。

398 :名無しでGO!:04/04/04 17:54 ID:DXhZiwYo
人形のスケールと言うのも微妙だよな。
これに限っては1/80と1/87は目くじら立てるような差は無いと思われ。

車も国産という拘りがかえって選択を不自由にしてないか?
VWゴルフやミニとかオペルのヴィータなんか外車だけど、
レイアウト上ではほとんど国産車感覚で使っても違和感ないと思う。
特にオペルと欧州フォードの車(先代のアストラやエスコートあたり)は、
無国籍っぽいので、日本だろうがどこだろうがレイアウトの国籍を選びません。

399 :名無しでGO!:04/04/04 18:04 ID:ah9DrGg/
HO=1/87.1≠1/87

400 :名無しでGO!:04/04/04 18:19 ID:m7F7gRQz
プライザーの日本人駅員は明らかに1/80
欧米人と並べても遜色ない現代っ子揃い(w
カトのオーダーに拠ったんでしょう。

車は目立たないが、人物の大柄小柄は目立つよ。
特に頭は1/72から移植した作例がよくあるよね。
そういう意味では1/87にベストな日本人は少ない。
プライザーは人種の区別がつくから困る。

某社のNサイズのウルトラ警備隊も、まさか、
プライザーに外注してはいないだろうな・・・(w



401 :名無しでGO!:04/04/04 18:44 ID:mc3H49Is
菊人形も仲間に入れてちょうだいな。

402 :名無しでGO!:04/04/04 19:21 ID:Ro07nmnS
菊次郎の夏か?

403 :名無しでGO!:04/04/04 21:53 ID:jYxKE7be
最初に人形からこだわってたらレイアウトなんか作れないよ。作例が少ないのは単に人口比だと思うな。

404 :名無しでGO!:04/04/04 23:53 ID:WzOY8jtU
>>403
ドーイ
車とかアクセサリー類なんか、そこまで厳密にスケール求めてる人居ないっしょ
エコーの人形なんてスケール以前に、人間の形を・・・・

405 :名無しでGO!:04/04/06 23:00 ID:SJ+pWStN
「北恵那おす」 《きたえな・おす》 動詞

ローカル電鉄を楽しむこと
用例:昨日も北恵那おしちゃいました。

「北恵那おされる」 《きたえな・おされる》 動詞

ローカル電鉄を改めて再評価すること
用例:R353見てると、北恵那おされちゃいそうでさぁ!





406 :名無しでGO!:04/04/07 02:11 ID:Ns8B1jX/
DT21系の台車が分売されれば、結構作れる車輌のバリエーションが増えるね
できれば1両分3〜4000円くらいに抑えてほしいけど無理か
俺自身はあんまり凝ったものじゃなくてもいいんだけどね

407 :名無しでGO!:04/04/07 07:42 ID:ExJUQxUF
んっだ

408 :金ナナ:04/04/08 01:13 ID:/8x4RCbE
某メーカーが1/87のプラ客車を開発しているぞ。楽しみだな。
この調子で機関車や気動車なども開発してくれ。

409 :名無しでGO!:04/04/09 14:14 ID:cLSe9qji
>408
詳細知りたし。
これじゃあ寂しい情報。

410 :名無しでGO!:04/04/09 15:28 ID:TzYZ5MlO
>409 多分まだ企業秘密らしい。あっと驚く日が来るまでわくわくして待ってる
ほうが楽しいわな。前戯はたっぷりとね。

411 :名無しでGO!:04/04/09 15:46 ID:bW/RNGlh
378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/04/05 21:47
公共料金支払いでポイント貯めるために
ファミマのユピカードに加入したんだが、
あれは結構恐ろしいカードだな。
リボルビング払いがデフォルト、一回払いもできるが、
毎月支払日までに電話かweb上で手続きしないとそれはできない。
うっかり忘れると14.5%の年利がつく。リボルビングの支払額は
利用額の5%という低率。つまりほっとくと負債が雪だるまのようにふくれあがる。
恐ろしくてたとえポイントがたまるからとはいえこんなカ−ドを持っていていいのかと
解約しようかと思っている。しかしファミマはよくこのシステムを考えた

412 :名無しでGO!:04/04/11 14:38 ID:23gVUw3N
上田が先発、東武は次発か。他社からエッチングキットで上田のサハがでるのは、
実は連携しているからか?

413 :名無しでGO!:04/04/11 14:47 ID:cfzNng36
そういえばイモンも上田のモハ3210出すって言ってたなあ・・・・

414 :名無しでGO!:04/04/11 17:24 ID:8iS6N2CJ
上田の電車もいろいろ予定に挙がっているようだけど、
モハ5250にはどこも名乗りを挙げていないのがなんだか12mmらしいな。
とりあえずマイナーなとこからせめる、ってのがさ(w
でもモハ2320はマイナーメジャーかな。といっても銚子で生き残ったから、
割と知られるようになっただけ、ともいえるけど。
有名な形式はみんなの眼がどうしても厳しくなるから、
へタレなものは出せない、っていう思いがメーカーにも当然あるんだろうな。




415 :名無しでGO!:04/04/11 20:03 ID:ixdGprjR
そうか?使いまわしの出来ない形式は取り上げてないだけでは?
俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。
ワーゲソの電車は複数の私鉄に居るストーリーが作れるものばかりだし、新潟の日車標準型
もしかり。ガソ改造クハもしかり。元東武の電車も、元瀬戸伝〜名鉄の電車も、譲渡の物語が
すぐに出来そうな、特定の鉄道に強固に結びついた物語が無い。並んでおかしくない。
こういう形式は俺様鉄道では使い易い、メジャー形式でしょ?



416 :名無しでGO!:04/04/12 01:02 ID:pYBnk7ys
>そうか?使いまわしの出来ない形式は取り上げてないだけでは?
>俺は上田はやろうとは思わないから、個性を潰しきれない5250が出ても敬遠するけどなぁ。

例えば運輸省規格型とか日車の標準型とかがいろんな鉄道の仕様で存在していて、
バリエーションを展開しやすい、というのと、プロトタイプがくせのない形であるために、
フリーの設定がしやすい、というのとは似ている様でまったく違う話だと思う。
前者のタイプの模型化は確かにうまいやり方だし、12mmにはうってつけでもあると思う。
でも、くせの無い形式ならよくて、個性的な形式はフリーの設定がやり難いからダメだ、
なんていうのはおかしいぞ。地方鉄道ものだからといって、
みんながみんな俺様鉄道仕様なんてものをやっている訳ではないことに気がつくべきではないかな。

417 :名無しでGO!:04/04/12 21:05 ID:YLPEaWF6
”べき”だなんて、メーカーに向かって言えよ(w

買う側と作る側が同じ考えをする訳が無いでしょ。




418 :416:04/04/13 05:31 ID:T6yM7BaT
>買う側と作る側が同じ考えをする訳が無いでしょ。

誰に向かっていっているのかわからないが、少なくとも416のレスではそんな事問題にしてませんが何か?
フリーのモデルというと、最近実車系の画像掲示板で流行っている「ウソ電」と同じで、
危うく騙されそうになる出来のものから、子供の落書きみたいなヤツまでいろいろだが、
この手のモノの難しさは単に技術だけではない、プラスアルファーの感性の有無によるのではと思う。
そういうある程度完成度の高いモデルは極少数と思われる分野のために、製品化車種が偏るなんてのは、
考え難いし、それでは商売としては売れ筋を欠く事になるから、余程酔狂なガレキメーカーでもなければ、
そんな愚かなことはいちいちこんなとこで言われなくとも百も承知だろう。

419 :名無しでGO!:04/04/13 12:12 ID:ei2pJvZ+
416もそうだが418も何が言いたいのかさっぱり判らん。
複数の決め付けが先にあって論を展開されても人には伝わらないぞ。

買う側に色んな思惑があるのは当然だが、作る側は、品数が少ない時は
なおさら最大公約数的な形式を選ぶだろう。
それに対し買う側の多様性を持ち出して反論しても無意味。


420 :名無しでGO!:04/04/13 14:12 ID:1/3b8WiZ
>>419
ま、頑張って俺様鉄道仕様とやらで楽しんでくれよな(w

421 :名無しでGO!:04/04/13 18:22 ID:ei2pJvZ+
俺様鉄道にも色々あるだろうが、どっちかといえば頑張らない
安易な妥協の産物と自嘲してしまうようなのが多いんでないの?
設定のほうでさんざん遊ぶ事に時間を費やしてさ(w

負け惜しみ一行レスは資源の無駄使いだな。



422 :名無しでGO!:04/04/13 20:08 ID:/E4jYp5h
俺のは他人様鉄道

423 :名無しでGO!:04/04/13 22:28 ID:3RBpvZOt
オイコラワレ、583K電車どないなったんや、発売中止なんか? それよかはよポイントだせや。

424 :名無しでGO!:04/04/14 05:06 ID:HPQxnrIU
>>421
負け惜しみ?冗談じゃない。「バカの壁」に向かって何を言ってもムダだと気がついたのさ。
この意味がわからないなら養老センセの本でも読めや。

425 :名無しでGO!:04/04/14 08:07 ID:seO7ITX1
>>423
583Kはもう発売されていますよ、「馬鹿にしか」見えませんがね。
ほら、関西人の様な思考を持っているとだんだん脳内麻薬が分泌されてきて・・・。(w

426 :名無しでGO!:04/04/14 08:08 ID:JdkWjGP/
文章で相手に意思を伝えられないバカにもタイトルを引用するだけで
勝ち誇った気分を味合わせてくれるってのは、流石ベストセラーだな(w


427 :名無しでGO!:04/04/14 08:28 ID:JdkWjGP/
百人いれば百通りの思惑がある弱小市場で一両でも多く売り込みたければ
だれでも満遍なく我慢できる許容範囲の形式(=最大公約数)がいい。
百人中十人は喜ぶかもしれないが九十人が馴染めず拒絶するような形式より
も沢山売れるだろう。
十六番ほど私鉄製品に恵まれていれば、千人中百人の思惑に答えるだけで
製品は成立つだろう。1/87では同じような真似は冒険に過ぎる。メーカー
は趣味で次回生産予定を決めてるわけじゃない。+20人だか30人だかが
(我慢すりゃ使えるかな?)って妥協してくれそうな形式を探すだろう。
メーカーの立場で考えれば当たり前の話しだし、“俺様鉄道”というのは
多かれ少なかれ妥協して最大公約数を買った全ての人に当てはまる。

特徴的な形式が欲しければ、1/87がもう少しメジャーになるまで待ちなよ。
416に対する「バカの壁」用意してみました。



428 :名無しでGO!:04/04/14 10:18 ID:td8Yv4w2
馬鹿対馬鹿

429 :名無しでGO!:04/04/14 11:11 ID:MH1JEH9t
>>427
まあ、一般論としてはそれでもいいだろう。だが12mmの場合それは最適な解決法ではない。
もし、12mmゲージャーが鉄道模型の初心者ばかり、あるいは16番なりNなりをちょっとかじった程度、
という人間ばかりならそれも良かろう。しかし現実はどうだろう。一通りNの車輛もあつめ、
改造なんかにも手をだしたが、やはりモデルの絶対的な小ささに物足りなさを感じたとか、
16番でかなりの両数を集め、レイアウト関係にも手をだしたが、やはりそのプロポーションにあきたりないとか、
今まで外国型メインだったが、日本型もやはり欲しい、できれば外国型HOと同縮尺の物にしたいとか、
そういう鉄道模型に関してはかなりの目利きだ、なんて人が12mmユーザーなのではないかな。

たとえて言えば、いろいろなカレー専門店を食べ歩いたが、それでもまだ何か物足りない、
もっとうまいカレーが食べたい、という人達をターゲットにしてカレー専門店を新たに作ろうといっているのに、
新規出店で出すカレーには、誰からも好かれる即席レトルトのカレーが最適だと言っているようなもの。

427の説でいくなら、イモソは16番ですらあまり例の無い特徴的な1、2号機を含むED75を模型化するのではなくて、
青く塗れば直流機、赤く塗れば交流機になる国鉄風ED電関を発売するのがイイということになってしまう。
鉄道模型の目利き達がそんなものを喜んで買うわけがない。12mmというのはそんな単純なものではないと言う事。


430 :名無しでGO!:04/04/14 12:19 ID:JdkWjGP/
>428
踊るアホウに見るアホウとも言いますな(w
>429
百人百様の好みとやり方があると思うので、そうやって幅を限定させる
ような文章は俺は真似したくは無い。
が、現に今出てる製品は”幅の内側の多様性”を何らかの形で反映させ
たものだろう。(百人の最右翼から最左翼の内幅に例えられるか?)
青く塗れば直流機、とはその幅の外側にある例、という事でしょう。
幅があることに代わりは無い。レトルトカレーは幅の内側かもしれない。

そして1/87の趣味的な特殊性よりも、商品としての流通上の制約の
ほうが強力に業者を縛り付けると思うわけです。
”百人の幅”のど真ん中であろうと流通ベースに乗らない製品は中々出ない。
いかに1/87の目利き、趣味性に適合しようと、たったの十人が熱望して
やまないような車種は滅多に出ないんです。メーカーは商売ですから。





431 :名無しでGO!:04/04/17 19:38 ID:nJm97j5Z
一応のところ、アキバイモンにも1/87スケールの模型は陳列されてまつた。
イモン線路もちゃんと置いてあったよ。テストランコースにも12ミリ線路
敷いてあった。

432 :名無しでGO!:04/04/18 11:03 ID:30N55Iu5
>>431
販売用の在庫は?

433 :ちょっと、お邪魔しますよ:04/04/18 12:58 ID:leckANP+

一応、お返ししとくわ、このクズ

------------------------------------------------------------
1000 :関西人ですが何か :04/04/18 08:07 ID:fr5azZw7

 車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
 建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
 上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
 そして、
 車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。

 このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
 すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
 第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


434 :名無しでGO!:04/04/18 14:40 ID:i/wGOlqP
>433

丁寧に梱包して転送したいんだが、あて先はどこがいい?


435 :名無しでGO!:04/04/18 16:25 ID:3XSZQC+S
>>433
とても邪魔なんで、サッサト(・∀・)カエレ!!

436 :名無しでGO!:04/04/18 17:36 ID:M+k0PknZ
>>434
ここ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082276627/l50


437 :名無しでGO!:04/04/18 18:26 ID:VgeAPenZ
101系用の台車の試作品の写真見たけど、プレスの枕バリは横から見えちゃうような気がするけどいいのかな。
黒染めとかすれば気にならなくなる?16番に比べると台車も引っ込んでいるから構わないのかもしれないが。
車輪はトレーラーもイモソのをそのまま使うのかな?

438 :名無しでGO!:04/04/18 21:42 ID:97fZkY1y

さあ唱えよう、魔法の呪文
「1/87・12mm!」「普通の模型作り!」「世界の常識!」

あら不思議
目は節穴に早替わり

高いフランジも厚いタイヤも
みんなファインに見えてきた



439 :名無しでGO!:04/04/18 21:44 ID:i/wGOlqP
>438
関西人とそれ以外の区別はついてるか?

つける気はあるのか?


440 :名無しでGO!:04/04/18 22:10 ID:97fZkY1y
12mm自体は否定しないけどね

近いうちに、1/87・12mmの国鉄型は、フランジ高・タイヤ厚ともスケールどおりの真正な
意味でのファインスケールに主流が移行しますよ。

国鉄型モデルについて、1/87・12mmが細密化・高級化への流れを代表するものであり、
かつ、この流れが止められないものであるならば、そうならないと考える方が不自然だ。

そのとき、既存の高フランジ・厚タイヤの国鉄型1/87・12mm高級品の運命は・・・
ああ、想像するだに恐ろしい・・・・ああ恐ろしい・・・・。

441 :名無しでGO!:04/04/18 22:11 ID:97fZkY1y
>438
坊主憎けりゃ・・・

442 :名無しでGO!:04/04/18 22:20 ID:fr5azZw7
>厚いタイヤ
12mmのタイヤと16番のタイヤ、比較したことありますか?
前者が2mm、後者が3mmあります。

ほんとに分かって言ってるのかね。


443 :名無しでGO!:04/04/18 22:40 ID:97fZkY1y
>>442
16.5mmに対する3mmの比率 5.5
12.0mmに対する2mmの比率 6.0

ゲージが狭くなったほどには車輪幅が狭くなってません。
十六番には2.8mmとかあるみたいですよ。

444 :名無しでGO!:04/04/18 22:40 ID:i/wGOlqP
2×87=174

おまいは17センチもある車輪でファインと言い張る気か?

てか、相対化されるのは当たり前だから、対関西人向けの
釣りにこのスレで引っ掛かるな。

445 :名無しでGO!:04/04/18 22:44 ID:fr5azZw7



         16番のタイヤ厚は24cm。

         ま、いいけどな、俺は。




446 :名無しでGO!:04/04/18 22:47 ID:97fZkY1y
17 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 04/04/18 19:47 ID:i/wGOlqP
相手のことを判ろう判ろうという意思のカケラも持ち合わせてないバカの意見を
判ろう判ろうという態度で読もうというお人よしはいないってことです。
「自分はこう解釈している」と主張したければ相手の解釈にも耳を傾けるべきです。
それが嫌なら、あなたは全く無駄な努力をしてるわけです(w

単なる解釈の問題であることさえ認めたがらないバカであることを本スレで露呈
するって道もあります。
とれいん誌上で名指しされたようなバカに認定されるって事です。

発言者が関西人であろうが無かろうが、1/87原理主義的な意見はそういう扱い
を受けることになってますンで、覚悟してレスするか、レスを諦めてくださいね(w


447 :名無しでGO!:04/04/20 22:01 ID:0HnGrA9m
TMSの巻頭記事に12mmのフリー作品が載る様になったんだねえ・・・・

448 :名無しでGO!:04/04/22 19:53 ID:rus8DnNC
FABの南薩テフ58って、やっぱりワールド工芸系なのかな

449 :名無しでGO!:04/04/23 02:10 ID:N0XiB3OP
>448
最近は紙とエッチング板ばっかりだから、その可能性ありだね

450 :名無しでGO!:04/04/25 10:13 ID:BzLryEWN
世界工芸が本格的に基礎新燐に進出するそうだ。
価格はバーゲンの半分くらいでスケール重視らしい。
どーするバーゲン。

451 :名無しでGO!:04/04/25 11:56 ID:Lo9DUkg1
工芸がだすタイミングで蕨がプラで(ry

452 :名無しでGO!:04/04/26 02:19 ID:cxJjPG6c
>>450-451
スレ違いな御前らはココへ行け↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1081737104/l50


453 :名無しでGO!:04/04/26 11:29 ID:wm1OQU1r
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'" 
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/ 
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ 
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f" |リレ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ,  /
             祝、1/87・12mmの名称『芋』に決定!

454 :名無しでGO!:04/04/27 03:46 ID:ZQIvEIB0
hage

455 :名無しでGO!:04/04/27 16:38 ID:fCwTzxCf
2ちゃんねる決定事項。

車体が1/87 軌間が12mm タイヤ厚が1/55 砂撒管内径が1/33程度
の模型のことは 「 芋 」 と言うことで決着しました。

1/80 16.5mm については現状となんらかわりなく「HOゲージ」もしくは
「HO」で問題ありません。

以上関西人から24時間以上反論がないので決定となりました。

                       2ちゃんねるゲージ呼称問題委員会
  

456 :名無しでGO!:04/04/27 18:43 ID:FT/NewMQ
書いてる本人は・・・・・・・・・

きっと受けると思って書いてるんだろうな・・・・・・・・・

457 :名無しでGO!:04/04/27 22:17 ID:Uxyf/QDg
>>456
455のようなアホは虫ですよ。

458 :名無しでGO!:04/04/27 22:56 ID:fCwTzxCf
それだけ12mmが取るに足らない存在ってことですよ(w-

459 :名無しでGO!:04/04/28 07:38 ID:z0CKEe0x
455はきっと「俺的には大ヒット(w」とか思っているだろうから、
そっとしておいてやれよ(激藁

460 :名無しでGO!:04/04/28 10:21 ID:AJz4FlfL
>>459
キミは芋でも転がしてモソモソと遊んでいなさい。


461 :名無しでGO!:04/05/01 23:28 ID:mwQReC3k
南薩テフキットが出たぜよ。

462 :名無しでGO!:04/05/02 02:29 ID:FzLqJ/Th
FABの北恵那モ560写真で見る限りはよさげだねぇ。ところでこれってペーパー車体なの?
このキットは生地完成ボディー+台車と動力装置ってことかな?
北恵那がらみの製品は16番でもなさそうだし、地方私鉄モノとしてはマイナーメジャーだし、
ちょうどよい落し所なのでは。


463 :名無しでGO!:04/05/02 09:48 ID:ctbqCLdp
TL83616 BWre ポイントR353右 15°手動 1600円 1680円 7月発売
TL83617 Bwli ポイントR353左 15°手動 1600円 1680円 7月発売

欠品も増えたけど7月発売も予告されたよ。

464 :名無しでGO!:04/05/04 22:19 ID:Mxv94EZQ
>462 このキットは生地完成ボディー+台車と動力装置ってことかな

モデルワークスのキットそのままですよ。貼りあわせ済みの側板と妻板に屋根材、床板、ロストの台車、イモンギアーの中身でした。モデルワークスのキットは何台か組んだけど精度、上がり共に良い感じに上がりますよ。


465 :名無しでGO!:04/05/08 20:26 ID:+lVNtv+2
本日23時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。

466 :名無しでGO!:04/05/08 20:51 ID:vVDUVh2L
455みたいなこと言ってたら模型なんかやってられないよね。
1番ゲージからだろ、車輪とかスケール通りなのは。


467 :名無しでGO!:04/05/09 19:15 ID:z1XiheL1
本日も希望により23時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。

468 :名無しでGO!:04/05/09 21:50 ID:Yv8PJFxg

            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
1/87        `,|  / "ii" ヽ  |ノ         1/80
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘


469 :名無しでGO!:04/05/12 17:00 ID:sMwclupl

害虫大辞典

【関西塵】   (かんさいじん)
日本の近畿地方に生息する最低最悪の生物。人を殺すことに何のためらいも持たず、
特に東京人を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない首都圏に対するコン
プレックスの表れでもある。
不祥事を起こすと必死に隠ぺい工作を行い日本をパニックに陥れたり、自らの生息地
でドブ川に飛び込むなどの奇行をするため海外から来た人々の日本に対するイメージ
が下がってしまう。

470 :名無しでGO!:04/05/12 19:45 ID:sMwclupl
害虫大辞典

【関西人】   (かんさいじん)
日本の近畿地方に生息すると自称する最低最悪の生物。自分の信じること以外にを認める
ことができず、特に16番愛好者を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない16番
に対するコンプレックスの表れでもある。


471 :名無しでGO!:04/05/12 19:46 ID:sMwclupl
(続き)

以下のような発言を繰り返す悪質きわまりない存在
 1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:自分の概念が全て正しいのだとミスリードする
 16:都合が悪くなると逃げ出す
 17:見栄を張る

472 :名無しでGO!:04/05/12 21:48 ID:hK2fbciI
3点 もっとがんばりましょう

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