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鉄道に乗車汁!〜脱クルマ社会2

1 :名無しでGO!:04/01/13 12:14 ID:zd6qCR3X
前スレ:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50
@ 免許の取得は20歳以上で、また、55歳以上は安全上の理由から強制返上。
A 半年に1回、免許保持者は健康診断を受けなければならない。そのうえで視力が片眼0.8を下回ったら
  免許を返納。また、15日以上の入院をした場合は退院後1年間は免許の効力を停止。
B 法定2年点検を1ヶ月に1回にする。また、検査後は安全上の理由から7日間は当該車運行禁止。
C 自動車を購入する者は車体本体価格100%(下限は100万)の自動車購入税を課す。
D マイカーを運転できる距離は1日あたり50kmまでとする。それ以上、運行した場合は即タイーホ。
  規定距離以上走ると屋根上のランプが点灯。
E 自動車保有者は国民健康保険への加入が強制され、本人負担は一律7割になります。また、
  各年金の支給は110歳からとなります。
F 車利用者は足腰が弱っている恐れがあるので、年に2回の運動能力テストを課します。一定の基準に
 達しなかった場合は免許は返納となります。(例:20〜25歳男性は50m走を6秒未満で走らなければならない)
G 車利用者は総じてバカが多いので高校卒業程度の英語、数学、国語(現代文・古文・漢文)と道路交通法、
  道路運送車両法の必修5科目と日本史・地理・公民・物理・化学・生物・地学の選択科目を課します。選択科目は
  社会的分野から2科目、理科的分野から2科目の選択となります。総得点が7割未満、1科目でも6割未満のいず
  れかとなった場合は免許は返納となります。
H 車を保有しているものの基本的人権は制限できます。
I 交通をより便利にするために公共交通機関の敷設は沿線住民の同意を得ることなく建設できます。

2 :名無しでGO!:04/01/13 12:17 ID:yPgWMOsP
2

3 :名無しでGO!:04/01/13 12:17 ID:zd6qCR3X
J 商用車の運行を減らすために店舗の営業時間は午前5時〜午後11時の範囲内とする。
  また、鉄道駅前(鉄道駅から半径200m以内)をのぞき都心部では店舗間隔を最低50m以上、
  それ以外では100m以上置かなければならない。
K 車保有者が事故・違反を犯した場合は無条件で免許取り消し、再取得永久不能とする。
L 車での通勤・通学は禁止。違反者は死刑。
M 駐車場に重税を課す。
N クルマ購入時に車を使う必要性を書面によって証明し、環境大臣の許可を得なければならない。

4 :名無しでGO!:04/01/13 12:32 ID:Zsdbzryv
同意。

以上。終了。

5 :名無し野電車区:04/01/13 12:36 ID:VUMxcWq0
>1、3
もう少し現実的に考えた方が…
実現可能なものを考えましょう

6 :名無しでGO!:04/01/13 12:42 ID:anLLXUZj
>>1>>3はあまりに大袈裟過ぎてとても同意できないけど、
渋滞が発生する地域でのマイカー自粛を訴えるべきなのは確かだな。
渋滞こそあらゆる車関係の大敵だもんな。
あれだけのおびただしい数のマイカーが鉄道やバスに
シフトしたらだいぶスムーズになるぞ。

7 :1=3:04/01/13 12:44 ID:zd6qCR3X
これくらい書かないとおもろくないし、衝撃にもならないだろ?

8 :名無しでGO!:04/01/13 12:58 ID:jyYAIoB5
神戸電鉄はマイカーor神姫バス・市バスにやられっぱなしだな。
神鉄が登山電車並の運賃だから仕方無いよ。

10`乗って400円だもん。

9 :名無しでGO!:04/01/13 16:55 ID:keVW1O0l
>>1
>>3

・車庫証明取得の際は車庫税を課す。
・車の車庫として使用する土地には1000平方m以上の緑地帯を設けなければならない。
 ただし、10台以上(共有する場合も含む)のスペースの場合は1600平方m以上の緑地帯を
 設けなければならない。
・車を所持する者とその家族(免許をもっていない者を除く)、その他、当該車の主たる利用者は
 年間100日以上の社会奉仕活動or交通安全推進活動を課す。当然、ボランティアだ!
・車を保持する者は住居地より半径100km以内を走る鉄道事業者、バス事業者に対して年間100万以上の
 寄付をしなければならない。


以上の4つを追加キボンヌ。

10 :名無しでGO!:04/01/13 20:01 ID:ikXI/eP0
どうやってレールに乗るんだ? またがるのか?

11 :名無しでGO!:04/01/13 20:06 ID:qkYmZ+J0
鉄道会社もたくさんの自動車を使っている訳だが

12 :名無しでGO!:04/01/13 21:19 ID:3sQU4Bum
デムパage

13 :名無しでGO!:04/01/13 21:27 ID:vTx13Han
前スレよりますます電波になっているわけだが何とかならんか?

14 :名無しでGO!:04/01/13 22:16 ID:3sQU4Bum
>>13
もうだめでしょ。

15 :名無しでGO!:04/01/14 09:25 ID:KBbqah6W
車ばかりに要求されても・・・てなわけで、鉄道にも要求

@定員を超過することは絶対に許されない。超過する場合は速やかに増結&増発を行うこと。
A立ち席は一時的措置とし、将来は必ず全員着席にすること。立ち席をそのまま放置する場合は鉄道会社に罰則を与える。
B駅までの交通は無料とし、利用者の希望する時間に利用者宅前まで迎えに来ること。
C運賃は消費電力に応じて47%に下げ、複数人数で乗車する場合は2人目から無料とすること。
D利用者の荷物は大きさにかかわらずすべて無料とし、希望の場所まで希望する時間に無料で届けること。

追加よろしこ

16 :名無しでGO!:04/01/14 12:53 ID:FyMD4IGx
>>15
Aだがどこかの国はマジで立ち客がいる状態での運行が禁止されているようだね。
バスの話だが。

17 :名無しでGO!:04/01/14 13:00 ID:E2xqfyQ8
>>15
E葬火愕怪系・肛拭くの蚊愕系広告掲出禁止

18 :名無しでGO!:04/01/14 14:19 ID:+OAED4Ks
>>15
わがまま言いたい放題ですね。大人とは思えない。

19 :名無しでGO!:04/01/14 14:42 ID:KBbqah6W
>>16
日本の高速バスじゃなかった?
高速道路通過時は立ち客禁止だったとおもふ

>>18
Tnkx
でも、>>1,3のデムパと比べるとまだまだか

20 :名無しでGO!:04/01/14 15:38 ID:j23G/nLr
>>15
定員以上の乗車は現行法規でも禁止されています
ただ守られていないだけ

21 :名無しでGO!:04/01/14 16:34 ID:PO7kg3Jw
>>19
いや、違う‥‥
海外の話だった。たしか南のどこかの国だったんだ。島国の‥‥
パプアニューギニアだったかなぁ。そんな気がしてきた。

22 :名無しでGO!:04/01/14 20:53 ID:PO7kg3Jw



age

23 :名無しでGO!:04/01/14 22:25 ID:PO7kg3Jw
一応、次スレとして数日前から
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/l50

こんなものがあるわけだが、冒頭の妄想の激しさのためにあまり使いたくないのが本音。

24 :名無しでGO!:04/01/14 22:39 ID:R7U6Jj4/
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))

25 :名無しでGO!:04/01/15 10:33 ID:vQPLXoGH
こういう意見もあるでよ。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/13/1068611699-53.jpg

26 :名無しでGO!:04/01/15 11:05 ID:9AbeWcKp
ここの>>1>>3は釣りなんですね?

27 :名無しでGO!:04/01/15 13:42 ID:jg1843DN
http://www.super3.jp/nonketikan_p.html
http://www.super3.jp/asx/super3_01.asx

E231近郊型の車内らしい
車内でこんなことやってていいのだろうか
確か名鉄で同じようなことやって逮捕されたよな

28 :名無しでGO!:04/01/15 20:25 ID:xpznnoIT
ここは酷いインターネットでつね。

29 :名無しでGO!:04/01/16 03:32 ID:TMp+MtMZ
車は田舎者、犯罪者の乗り物

30 :名無しでGO!:04/01/16 09:11 ID:VmerS+c0
>>27
車内の家畜が発情しただけでしょ?

31 :名無しでGO!:04/01/16 14:21 ID:a2xa8Unu
>>30
家畜は旅客列車に乗せてはいけないはずだが・・・・・・

32 :名無しでGO!:04/01/16 20:51 ID:z2eaCHFZ
相変わらず無茶苦茶だな。クソ田舎の公共交通代替にこんなのはどうだ?

●免許所持者は年間30日の無償運転奉仕を義務付ける。無償運転奉仕指定日には
自治体指定レンタカー業者が無償で提供した車両を用い、移動希望者(免許非保持者
に限定)の命により240km以下の区間で送迎または荷物輸送に従事する。保険及び
燃料代は自治体が移動希望者から徴収する。

●自家用車所有者は年間90日の無償運転奉仕を義務付ける。レンタカーの代わりに
自家用車を用いる点を除き上記と同じ。

●奉仕日数は自治体の免許保有率により適宜調整することができる。

33 :名無しでGO!:04/01/16 23:08 ID:gf67NCE2
>>32
つまらん!

34 :名無しでGO!:04/01/17 00:06 ID:6NCgD9iF
>>32
相変わらず無茶苦茶だな。>>32の代替にこんなのはどうだ?
移動希望者は個人で免許を取り
車を購入し、燃料代、保険も負担する。


そう、これが田舎の完成された交通体系だったのだ!

35 :名無しでGO!:04/01/17 11:35 ID:LSj8Qcdc
職業柄、1年に1回はあちこちへ転勤。広島、北九州以外の政令指定都市で
車を運転したことあるけど、車が使い物にならないのは東京だけだった罠。
あとは都心でもそれほど渋滞するわけでもない。東京都心以外でのマイカー規制は
必要なしだろう。

36 :名無しでGO!:04/01/17 20:38 ID:C6OsYlEU
ここはダメポ

37 :名無しでGO!:04/01/17 20:55 ID:AS99CFtU
>>34
車が走行すると道路がどうしても消耗するから、保守料として
重量に応じて累進課税する。

車は高額商品であるから購入時はそれなりの税金を払ってもらおう。
(消費税の無かった頃、物品税というものがあった)

整備不良による故障で事故が起こるとこまるるので、定期的な
検査を義務づけることにより、一定レベルの基準を満たさない
車は公道を走れないようにする。

38 :名無しでGO!:04/01/17 21:08 ID:DOdHhci7
>重量に応じて累進課税

それが「重量税」なのではないのかと(r

39 :名無しでGO!:04/01/17 21:41 ID:txUx70Ua
せめて違反金を高額にできないかね?すべて現行の10倍にするとか。
スピード違反一回で10万円くらいふっとぶ。

40 :名無しでGO!:04/01/17 21:52 ID:C6OsYlEU
>>37

>整備不良による故障で事故が起こるとこまるるので、定期的な 検査を義務づけることにより、一定レベルの基準を満たさない
>車は公道を走れないようにする。


だから法定2年点検があるのではないか。


41 :名無しでGO!:04/01/17 21:53 ID:8r17QvaQ
>>38
大型トラックの税金が安すぎるのが問題。
乗用車しか走らないような道路はほとんど傷まない。

>>39
赤切符くらったらそのくらい逝きますが?

42 :名無しでGO!:04/01/17 21:58 ID:C6OsYlEU
そうそう、今更だけど>>1よ、

>8:車利用者は総じてバカが多いので〜


何で車利用者は総じてバカが多いとわかるのよ?
敢えて釣られてみるよ。

あと、丸数字は使わないでよ。

43 :名無しでGO!:04/01/17 23:27 ID:AS99CFtU
>>38>>40

>>34に便乗してちょっと書いみたただけです。
「(w」を入れとけばよかったかな。

重量税と取得税と車検制度ですね。

44 :名無しでGO!:04/01/18 06:29 ID:eGeL7n09
こういう意見もあるよ。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/11/1066772980-117.jpg

45 :名無しでGO!:04/01/18 14:54 ID:DlkhnhXE
>>44
何回も貼るなボケッ

46 :名無しでGO!:04/01/18 15:19 ID:MRX5B/Pq
でもかわいいパンツだね。

やっぱ白で素朴なのが(・∀・)イイ!!

47 :名無しでGO!:04/01/18 19:49 ID:6ik5Oag4
鉄ヲタって真剣にゴミクズみたいな人間ばかりですね。

48 :名無しでGO!:04/01/19 00:17 ID:QzWC9J0Z
ちょっとは鉄道のこと以外も考えてちょ。

49 :名無しでGO!:04/01/19 08:59 ID:558be7UZ
車を利用しやすい環境にするため、
首都機能を分散して、東京一極集中を是正する。


50 :名無しでGO!:04/01/19 10:39 ID:DD5ZUbTb
こういう交通システムはどうよ?

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/11/1069480481-289.jpg

51 :名無しでGO!:04/01/19 15:33 ID:tXg1DpQf
とりあえずこれだけはとてつもなく罰則を強化せよ!!!

「共同危険行為(暴走族など)」

罰金を1000万円以上に強化すべし!もちろん問答無用で徴収せよ

それでも払えない場合は終身刑に処する

52 :名無しでGO!:04/01/19 17:52 ID:NYC5O/h4
>>1
>>3 は過激なことを書けば鉄ヲタが釣れるとでも、それとも自分に共感してくれるとでも
思ったのだろうか。どちらにせよ彼の思惑通りにはならなかったわけで。

53 :名無しでGO!:04/01/19 19:18 ID:wnGBkGvs
>>51
危険運転と飲酒と当て逃げひき逃げも追加

54 :名無しでGO!:04/01/20 00:30 ID:hV/VvrXm




55 :名無しでGO!:04/01/20 11:39 ID:766h7CsK
DQN歩行者&自転車も処罰せよ!

56 :妄想が(略:04/01/20 12:16 ID:HBIZfrl7
山電は神戸高速東西線を譲り受けて全線500円均一にし、徹底的に搾取して
その見返りに山電本線と網干線を200円均一にすべき!!!

57 :名無しでGO!:04/01/20 21:08 ID:yLxTtys9
せめて、荷物の大きさの制限とペットの持ち込み制限を撤廃して。
大型犬だと電車はダメなのよ。

58 :名無しでGO!:04/01/20 21:58 ID:5NiTtuy1
働く車〜  車椅子

59 :名無しでGO!:04/01/20 23:14 ID:wLqQtLG/
>>57
大型犬を連れて行くのはどこへ?

60 :妄想が(略:04/01/21 02:29 ID:5485dIg8
補助券もペットの一種だし臭いしキモいしヨツだから禁止すべき。

61 :妄想が(略:04/01/21 03:05 ID:5485dIg8
自賠責を保険から税金にすべき!出来れば任意保険部分も強制にして税金にすべきじゃね。
それと自動車税は車重と最大積載量で決定すべき!1tで年10万位にして10tで年100万・20tで年400万とかにせんとね。
あとはガソリン税も軽油引取税も廃止して炭素税にして1ℓ200円にして公害対策に使うべき!
でもって無免許・飲酒・居眠り・速度超過・信号無視etcで人を轢いたら氏刑にすべき。それくらいで十分ニダ。

62 :名無しでGO!:04/01/21 20:26 ID:lsdnZ3Hw
age

63 :名無しでGO!:04/01/22 10:46 ID:Zo3WvY5P
DC急行くまがわ君をよぼうか?

64 :名無しでGO!:04/01/22 23:04 ID:SkILkgzk




65 :名無しでGO!:04/01/23 21:22 ID:twCDrsfp
もう車を禁止しちゃえばいいじゃん!

66 :名無しでGO!:04/01/23 21:49 ID:B0pjUsnW
お前がやってみろよ。

67 :名無しでGO!:04/01/23 22:16 ID:f+/KPehI
「脱車社会」と言うけど、日本って本当に車社会か?
地球上の鉄道利用者の1/3が日本国内という実情からすると、
どちらかというと(都会に限ると思うが)日本は鉄道社会でないか?
地方では車社会だけど、人口比とか考えたら、
実際のデータはないから断言は出来ないけど、
実は車利用者より鉄道利用者の方が多いと言うオチがあるのかも?

68 :名無しでGO!:04/01/24 12:56 ID:6l6akDsL
>>67
数百キロの近距離貨物輸送以外はそのとおり。

69 :名無しでGO!:04/01/24 21:18 ID:DlA16LCj




70 :名無しでGO!:04/01/24 23:38 ID:uBrpdPxU
毎時1本列車がある「ローカル線」なんて世界的には常識外れだしな。

71 :名無しでGO!:04/01/25 21:42 ID:H482A/Rc
名古屋に住んでいるけど、地下鉄で2回乗りかえしなければならないところが
車なら12〜5分。

72 :名無しでGO!:04/01/26 11:55 ID:BMwpelk0
けっこう盛り上がっている。

http://www.platz.jp/~brm/picture/04/036_17.jpg

73 :名無しでGO!:04/01/27 10:45 ID:dCEFmg7V
くまがわ

74 :名無しでGO!:04/01/27 13:44 ID:2ZdifHS+
>>71
そんなもん、大阪でも東京でもある。
無知だね。

75 :名無しでGO!:04/01/27 21:34 ID:Nz1d8LLI
>>74
だから?じゃあ、車を使ってはいけないとでも?

76 :名無しでGO!:04/01/28 15:09 ID:eXdIl8up
軌道専用パトカー
ピポE231とかできたら萌えるが・・・

あ、先行列車が邪魔すると抜けないからゴミだな

77 :名無しでGO!:04/01/29 18:11 ID:HLIMf69d




78 :名無しでGO!:04/01/30 10:45 ID:/wPgcXGZ



79 :名無しでGO!:04/01/30 13:46 ID:e87rOVtZ
>>75
その通り。ちょっとぐらいの不便、我慢しろ。
昔に比べりゃかなり便利。

現代人の悪い癖だ!

80 :名無しでGO!:04/01/30 14:05 ID:/wPgcXGZ
>>79
なら、ネットやめろよ。ほんのわずかだが
火力発電所からの二酸化炭素排出量が
減るぞ。えっ?不便?

ちょっとぐらいの不便、我慢しろ。
昔に比べりゃかなり便利。

現代人の悪い癖だ!

81 :名無しでGO!:04/01/30 14:09 ID:sXEz0qdq
【1月】桜木町行き最終電車占拠オフ!【30日】より
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075339118/89

89 :名無しさん :04/01/30 13:35 ID:ARlrAqqV
その野毛商店街だが……
ttp://www2.plala.or.jp/nandemo/top.html

>この「野毛地区街づくり会」こそ愚の骨頂である。
http://homepage2.nifty.com/mm21sen/に詳細があるが、
>要は
>・「野毛地区街づくり会」幹部数人が金銭による廃線に合意している。
>・しかし合意に他の東横線利用者は関わっていない。
>つまり、これが国民の代表者たる国会議員であればまだしも、
>地域住民は自らの意思を「野毛地区街づくり会」に委ねていない。
>そして何ら権利を預けた覚えはない。
>「誠意ある姿」。誠意とは野毛商店街のみが得る金。

だって。。。

82 :名無しでGO!:04/01/30 17:13 ID:Q+CS+ICU
駅員に注意されても自分の欲望追求のために白線より線路側にはみだして
撮影するバカを見ていると鉄ヲタが”我慢”強いとは到底思えない。

83 :名無しでGO!:04/01/30 18:43 ID:RVUYSx8e
やれ困った。>>1のような電波が頭に響いて2chをしばらく自粛してたんだ。
もう、>>1には自動車会社と鉄道会社に賠償金を支払うべきだと思うよ。
自動車会社に1社5500万円・鉄道会社にJRなら1社5000万円、第三セクターに1団体1億円支払うべきだと思う。

と、電波に電波で対抗する練習

84 :名無しでGO!:04/01/30 18:52 ID:xZ5SqoI8
電波がすごいな。

85 :名無しでGO!:04/01/31 00:41 ID:xXYcABTx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000066-kyt-l26

トランジットモールの変形バージョン?


86 :名無しでGO!:04/01/31 14:06 ID:TWIg+bMJ
>>80はバカ丸出しだな。
オウム返しはバカの象徴なのになw

87 :名無しでGO!:04/01/31 17:46 ID:SGbHER/V
なんか鉄ヲタ界では

路面電車を廃止に追いやる町→時代逆行→笑いもの


という認識らしいが、2つ目まではともかく、なぜ”笑いもの”となるんだろう。
町は千差万別で街づくりに公式を一律に当てはめることが出来ない。
それをなぜ、「路面電車のある町=素晴らしい町」と決め付けるんだろうね。
しかも口をだすのが街づくりの専門家でもない素人の鉄ヲタで、さらに特定の
町に口をだす鉄ヲタの大部分がその地域とは生活上、縁のないと思われる者
ばかりだ。しかもその意見が住民の動向、生活状況をしっかりと調査した上で
だしたものならともかく、それを考慮しないで外野から泥を投げ込んでくる。
某市に住む人間として迷惑この上ない。

88 :名無しでGO!:04/01/31 18:13 ID:joVPrEiB
車社会であるが故にLRT建設を反対する香具師に、
「だったら都市高速じゃんじゃん建設するのはありだよな!!」
と小1時間問い詰めてみたひw。

89 :名無しでGO!:04/02/01 00:05 ID:CWGrxhXo
>>88
ありだよ。高速できれば便利になるし。まあ、漏れの家の前に関しては去年に開通したが。
おかげで東京や大阪のほか北陸、信州へ車で行くのに便利になった。

90 :名無しでGO!:04/02/01 00:08 ID:SYKySIHa
こっちもよろ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066388405/l50

91 :名無しでGO!:04/02/01 16:58 ID:0MzH1ctO
ここのスレの>>1は上岡直見か?

92 :名無しでGO!:04/02/01 17:20 ID:t4omsnzU
>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる(時刻表や列車の種類のことばかり言うなど)
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

93 :名無しでGO!:04/02/02 18:01 ID:/2y8vzRE
age

94 :名無しでGO!:04/02/02 20:03 ID:f+RRHKzU
漏れは車人間なオヤヂに「車に乗れ!」「男が運転くらいできないでどうする」
「汚前、一ヶ月も動かさないでどうする!!壊れちまう・゚・(ノД`)・゚・・」
などとうるさく言われて車アレルギーになりますた。
もちろん車の利便性は認めます。深夜に移動、物を運ぶ、親を乗せるetc
ただ4号線に出るとすぐにつっかえるのが嫌なんで
ちょっとした移動には使う気にならんのです。
最近はオヤヂに愚痴られると「キャタピラでもつけろや(#゚Д゚)アフォ!!」と言い返しております。


95 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/02 23:17 ID:dfzeWui4
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>88
        /⌒ヽ       作るのは構わんが、料金は安めにおながいします
        | | | |/つ━・~ 高いと利用者増えへんよ
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. ちなみに、漏れが住む名古屋では中心部(都心環状線)から
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  名神・東名の小牧まで都市高速を使うと1000円かかりまつ
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. あまりにもアホらしいので下道を使うんやけど、混むんだよなぁ・・・
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


96 :名無しでGO!:04/02/03 00:31 ID:Iu/ZZ+ww
まあ、いくら環境を考えてハイブリッドカーや低燃費カーにして「環境に優しい」とのたもうても、
車が増えすぎることによる問題(渋滞や駐車場不足)は一向に解決しない訳で・・・。
大都市圏での自家用車乗り入れ規制は必要だとおもうよ。
そういうと車ヲタは「自由な移動権の侵害だ」とほざくけど・・・。
アメリカのLAはかつて世界で最大の電車ネットワークを持っていたが、モータリゼーションの進展で電車は廃止され、あげくのはてには車利用が前提の街づくりを押し進めた。
その結果が大気汚染や深刻な渋滞。中心市街の空洞化や歩行者がいなくなることによる犯罪の増加など、行き過ぎた車社会の弊害をイヤと言うほど経験し、こりゃイカンということでいまさらながら地下鉄やLRTの整備に大わらわになっている。
昔の電車システムを改良しながらでも維持していればいったん作った物を廃止してまた大わらわで作り直すというようなバカなことはせずにすんだのにねえ。
とにかく車を野方図に放置し続けて増えるがままにまかせておくのは、対局的に見ても、日本に穫って損なことだと思う狂この頃ですた。



97 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/03 00:41 ID:230FKc9L
                   ♪
              ♪                 
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     (´∀` ,,)┐                   _      
   | ̄ ̄ ̄U ̄ ̄|o o o o| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|-/ ̄ /
   'l, ◎       /|| || || ||l,快|あーぼん/-ヽ_\
    ヽメ|_(二二)     ヽ、__(二二)      ̄
      ___         ___   
                           

>>96
LAかどうかは忘れたけど、アメリカにあった最大の私鉄はクルマ会社に買収されてあぼーんされたん
やってね

わざとヘボいダイヤを組ませて、客離れを起こさせて沿線民にクルマを買うように仕向けたんだそうな



98 :96:04/02/03 00:59 ID:Iu/ZZ+ww
いわゆるGMの陰謀説のことでつね。
これもどうも本当の話ではないようでつ。
あまりにも経営が厳しくなり、鉄道側みずからの減量政策の影響もあるようですた。
ここでは全部は書けないので、詳しくはこのページで
http://homepage3.nifty.com/tract/title.htm

99 :今更だが1に釣られてみるテスト:04/02/03 21:16 ID:Q1EhU4Fe
>法定2年点検を1ヶ月に1回にする。また、検査後は安全上の理由から7日間は当該車運行禁止。
   なぜ、点検後の車両をしばらくの間、運転してはいけないのか?その”安全上の理由”とは?

>自動車を購入する者は車体本体価格100%(下限は100万)の自動車購入税を課す。
  自動車取得税という言葉をご存知ですか?

>車利用者は足腰が弱っている恐れがあるので、年に2回の運動能力テストを課します〜
   車を持っている人が足腰弱い場合、車のみが原因だと思われているのですか?食生活なども
   関係ある可能性もあるのでは?ちなみに漏れも含めて周りの人間は健康そのもの、運動神経も
   平均的、あるいはそれ以上ですがね。どちらかというと鉄ヲタには肥満、ガリガリ体質‥‥

>車利用者は総じてバカが多いので高校卒業程度の英語、数学、国語(現代文・古文・漢文)と道路交通法、
>道路運送車両法の必修5科目と日本史・地理・公民・物理・化学・生物・地学の選択科目を課します。
    「車利用者は総じてバカが多い」の根拠は?学力テストでも課して調査したんですか?

>車を保有しているものの基本的人権は制限できます。
   憲法をご存知ですか?

100 :今更だが1に釣られてみるテスト:04/02/03 21:24 ID:Q1EhU4Fe
>交通をより便利にするために公共交通機関の敷設は沿線住民の同意を得ることなく建設できます。
     じゃあ、空港も同意なく建設できちゃいますね?そんなことやったら暴動が起きますよ。

>商用車の運行を減らすために店舗の営業時間は午前5時〜午後11時の範囲内とする。
>また、鉄道駅前(鉄道駅から半径200m以内)をのぞき都心部では店舗間隔を最低50m以上、
>それ以外では100m以上置かなければならない。
    憲法第22条の「職業選択の自由」に触れるのでは?一般的には選択した後の営業の自由も
  含まれると解釈されていますが?

101 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/03 23:40 ID:9Vx2Pr+M
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>98
        /⌒ヽ       へぇ、知らんかったよ。やっぱ噂を簡単に信じちゃあかんのやねぇ
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___   漏れも鉄ヲタ的思考にとりつかれてたんやなぁ・・・
        | | | |_###/.|. 
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           ̄     . 


102 :名無しでGO!:04/02/04 20:59 ID:S5Eq6gRg
>>99
 点検したからって安全とは限らんだろ?整備不良があるかもね!
 知っていますよ?自動車取得税。それとは別に設けるんですよ。でもね、現状では取得額が50万以下だったり、西部不良などの理由で
取得してから1ヶ月以内に返還した場合は課せられないんだよね。だ〜か〜ら〜、これらも例外なく税を課すために購入税を設けるわけ。
 自動車に依存しっ放しの人は体がモロイですよ。その証拠に近年の日本人の体力低下は著しいですね。これはまぎれもなく車のおかげです。
 バカが多いじゃない。ろくに券売機で切符も買えなかったり、自動改札の通り方を知らなかったりね。常識がないんだよ。
 人権の制限?憲法変えりゃいいだけでしょ。環境破壊の主犯に人権なんかない!義務を果たして権利があるんだよ。この場合、
環境を守るという義務を果たしてないね。
 誰が空港まで言及した?”敷設2とあるだろ?誰も施設を造るなんて書いてねぇぞ。
 薬局同士は一定の間隔がないと新規営業できませんね。この場合も鉄道利用を促進するためという名目で出店制限をすればいいのです。
郊外に出店してもその数が少なければ客は来ねぇよ。

103 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/04 22:09 ID:Zq588BSn
                   ♪
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    ヽメ|_(二二)     ヽ、__(二二)      ̄
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>>102
人間が文明の恩恵を受けて生活してる限り環境破壊はなくならないよ

・・・とりあえず、君は今すぐPCを窓から投げ捨てて、電力使用による環境への負荷を無くすべきかと

104 :名無しでGO!:04/02/05 15:16 ID:ozfG4TiY
じゃあ、とりあえず>>1が深夜早朝に鉄道会社に対して奉仕活動しろ。もちろん年中無休でね。
鉄道会社の人件費削減に協力してくださいね。できることいろいろあるでしょ。ヲタなんだから。


105 :名無しでGO!:04/02/05 16:09 ID:db59Mp1F
ここで非現実的な意見を出しているのは東京都心から出たことない人たちですか?
漏れも23区内に住んでいたときは、車がなくても不便は感じなかったが、
東京を離れたら、最寄り駅まで車で1時間なんて場所もいっぱいあるんですよ。
鉄オタだから、駅からの徒歩圏外は脳内地図にないんでしょうね(w

昔、知人がシンガポールに住んでいたけど、車にかかるコストが非常に高く、
鉄オタの理想である「脱クルマ社会」だと言っていました。
その代わり、公共交通は非常に安く、タクシーも気軽に使えます。
また、公共マナーに厳しいから、マナーにうるさい人にとって理想の社会でしょうね。
ただ、国土が淡路島ほどの面積だから、脱クルマが可能だと言っておきます。

106 :名無しでGO!:04/02/05 16:24 ID:jWac1nby
>>76
ピポE231 なんか(・∀・)カワイイ!!



107 :名無しでGO!:04/02/05 17:52 ID:jahHLFQN
>>102
というか、>>99の質問とお宅の回答が噛み合っていないのだが。
102は文章を読む力があるのかな?鉄道だけでなく、世の中の
動向も勉強しようね。

108 :名無しでGO!:04/02/05 23:21 ID:hNWn4zBd
まあ、田舎を地盤とする自民党が政権を握っている限り、クルマ社会は変わりませんよ。
鉄基地の発言なんて、田舎住民の生活を脅かす事ばかりだし。

109 :名無しでGO!:04/02/06 20:16 ID:bY0zrrG5
>>102
突っ込みどころ満載〜。、釣りじゃなかったら真性だな。
とりあえず簡単に憲法を、しかも人権制限へ変えられるとでも
思っているんだろうかね。憲法改正にはどういう手続きがあるのか
知っているのかな。

110 :川o・-・)@非電化厨:04/02/06 20:20 ID:fN49qlKM
八王子のような部落に、車も鉄道も必要なし。
部落民は環境破壊しないように歩くか馬乗れ

111 :名無しでGO!:04/02/06 21:55 ID:BvMIAb6c
>>110
八王子のプロ市民が言いそうな発言だな。
都心の環境改善のためにも、早く環状道路を完成させろ。

112 :名無しでGO!:04/02/06 23:03 ID:3b+ZMghu
馬は反芻動物だからメタンガス発生→温暖化と環境破壊の元。

113 :名無しでGO!:04/02/07 00:48 ID:WMlwPqbr
というか鉄道離れが進むのは払う対価のわりにサービスがよくないからだろ?
車の場合は自分が運転するが、最近では車内でテレビやDVDも見れる、ナビを
使って道案内してくれるだけでなく、現在の位置を認識して、付近のおすすめの
食べ物やをピックアップしてくれたり、ニュースなどの情報も仕入れることができる。
それだけでなく、緊急事態が発生した場合は所定の操作をすると自動的に警察などに
通報してくれたり。
 飛行機も運賃・料金が安くなっただけでなく、顧客満足という観点にたって機内サービスの
さらなる充実はもちろん、座席のグレードアップ、自社ブランドを開発したり。
 船の方は2回しか乗ったことないので知らんが。
 しかし、鉄道は車内販売の取りやめ、G車でのドリンクサービス停止などサービスの後退が
じわじわ続いている。あと、飛行機は搭乗の際に客に対して一礼し、客を客としてもてなす態度が
表れている。しかし、鉄道の場合は改札口でも「はい、はい」と言う程度だし、丁寧に「ありがとう
ございました〜」と言っても、機械的作業のように言っている感じがする。検札時でも「切符を見せ
て頂く」という態度ではなく、客が不正していないかをチェックする、つまり客を見下すところが
問題かもね。その証拠に切符をだすのに手間取ると乗務員はあたかも不正乗車しているかのような
態度を取ってくる。もちろん、全部が全部そういう風ではない。ただ、これは他の乗り物(特に飛行機)に
比べて顧客満足の教育がしっかりしていないからではないか。日本の鉄道はハード面では世界一
だといっても過言ではないが、ソフト面ではまだまだ改善の余地があろう。

114 :名無しでGO!:04/02/07 02:28 ID:QCeiIMj+
長い

115 :名無しでGO!:04/02/07 08:23 ID:4dBUNKGF
>>114
早い話が、他の乗り物と比較して、負担の割にサービスが悪いという事だよ。

116 :名無しでGO!:04/02/07 13:38 ID:GL9SAHHv
鉄ヲタのあかんところはすぐに法令を改正できると思うところだ。で、その障害となる
人、物に対して威圧的な態度をとる。ここまでならまだしも、乗り合いマイカー制度などに
関しては犯罪がおこる可能性があるとか、うまいこと言ってそれを実現させる法律改正を
拒む。要は鉄道ありきの議論は誰にも受け入れられないということだ。

117 :名無しでGO!:04/02/07 13:40 ID:nB/9mA62
不毛なスレ

118 :名無しでGO!:04/02/08 18:04 ID:HZ4S4qg/
なんか学生が車を持っている理由は”遊び”のためと
思われているが、バイトのためなんだよね。
色々なバイト先見ていても駅周辺というところは
なかなか無いし。漏れもカテキョやっているけど、
依頼のくる家庭はほとんどが駅から遠いところばかり。

119 :名無しでGO!:04/02/08 18:16 ID:wR7xYJOg
駅ビルまでバイトしにチャリで行ってました。

120 :名無しでGO!:04/02/08 21:28 ID:T9nLh61V
>>118
少なくとも客商売の人間にとって、クルマ通勤は客の駐車スペースを占領することになるので、
従業員は極力自転車か公共交通機関を使ってもらった方が良いと思っているはずなのだが。
そんな俺はファミレスまでチャリで20分以上かけて通勤してまつ。

>>116
一部の鉄オタを指して、「鉄オタは…皆こうだ。」と思っている時点で
了見狭いあなたの存在は鉄オタ未満w。
あと、コピペは止めれ。

121 :名無しでGO!:04/02/08 21:49 ID:nLeK7tHn
>>120
都心だとそうでもないが、郊外だと車通勤の方が経費が安くつくこともあるからな。
JRからIGRになったら、定期代が2倍以上になって、
車通勤にさせられたという書き込みをみたことがあるし。

122 :名無しでGO!:04/02/08 22:42 ID:HZ4S4qg/
ttp://www.sun-inet.or.jp/~sien/sinnsotu1.htm

>資格・免許欄/取得した資格はすべて記入のこと。
>特に男子は自動車免許は必須。
>自動車免許未取得の場合は不利。
>苦肉の策として○○年○月頃取得予定と記入し必ず取得すること。

こういう風に社会的にも免許は必須になっているから
学生も免許をとる。で、取れば車に乗りたくなる。
それで親の車なり自分で買うなりして車に移っていく。
鉄道離れはこういうことも一因しているかもな。


123 :名無しでGO!:04/02/08 23:33 ID:/zn/54lr
このスレを見て笑った。
なぜ笑ったかは各自の想像に任せるけど。

124 :名無しでGO!:04/02/09 08:31 ID:K+cHmSQO
鉄道関係者や愛好家が
マイカーをやめて鉄道に乗ってくれた方がいいというのは当然の理論。

125 :名無しでGO!:04/02/09 11:51 ID:6vrXBWIn
しかし、鉄ヲタの車依存度は相当高いんじゃない?
新疋田などの有名撮影地なんか県外ナンバーをかなり見かけるし、
2001年の名鉄谷汲線騒動でも旧結城駅付近の道路に違法駐車の
列、列……。名古屋はもちろん、関西、関東ナンバーもあった。
このときに知り合ったヲタは群馬から夜通しで車を
飛ばしてきたと言っていた。

126 :名無しでGO!:04/02/09 11:52 ID:+tSFLuzv
000

127 :名無しでGO!:04/02/09 11:56 ID:icoNCN8V
自分に身近なものには興味を示すと思うので、鉄オタは都会育ちが多いのではないかと予想。
漏れの知人でも都会育ちは鉄分が多く、田舎育ちは車好きが多い傾向がある。
それでも、みんな普通免許は持っているけどね。資格欄に何もないのは恥ずかしいし。

128 :名無しでGO!:04/02/09 18:12 ID:r1hwcNdu
小さい頃は都会で居たが、車好き。
田舎に来てから鉄道も好きになった。

ただし、移動はもっぱらバイク。
鉄道に乗って行くところが無い。さらに田舎に運ばれてしまう。
かなり遠くに行く時でないと利用しない。

129 :名無しでGO!:04/02/10 00:15 ID:XNcaXdUL
>>125
撮り鉄には車は必須アイテム。これ常識。
車叩きヲタの方がよっぽど変人。
しかも自覚がないので始末が悪いw

130 :名無しでGO!:04/02/10 14:02 ID:bDnIrN7F
まあ、漏れは群馬から岐阜まで運転するのは疲れるので
最寄駅からレンタカーだな。

131 :名無しでGO!:04/02/11 21:34 ID:MkzKB+nd
age

132 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/12 00:28 ID:iN6/LGRU
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      こないだ名古屋−東京をクルマで往復したけど、かなり疲れた・・・
        /⌒ヽ      
        | | | |/つ━・~ クルマ移動の撮り鉄の人の体力に脱帽
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
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         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


133 :名無しでGO!:04/02/12 01:04 ID:NTU/rY6X
>>124
ところがこの板に限ってはそうではない。
なぜだろう。

134 :名無しでGO!:04/02/12 01:10 ID:+Bmw8MES
>>132
 疲れたのはみな鉄の強制送還かい? 国際ドライブはさぞかし・・


135 :名無しでGO!:04/02/12 12:34 ID:z8oEwtLj
>>133
煽り若しくは意見を否定することが大人びてカッコいいと思っている人が多数いるから。

136 :名無しでGO!:04/02/12 16:31 ID:QoQgT8Oj
2chは関東の人間が多い、というのがわかるスレですね。

糞田舎では、鉄道に乗って欲しいとは人に勧められないんだよ。
鉄道で行ける所が少ないんだから。

137 :名無しでGO!:04/02/12 19:29 ID:JQKm5CTx
>>136
関東以外でも田舎は車の方が余程便利なとこが多いが・・・
特に酉管轄のなんか劣悪車両が主力なだけでなく本数まで極端に削らされてることが多いが・・・

まぁ漏れは車社会がこのまま行き過ぎるのを良しとしているわけではないので念のため

138 :名無しでGO!:04/02/12 19:38 ID:VDYRob4P
>>137
136のどこを読んだら、鉄道の方が便利、と書いてあるのか。

139 :名無しでGO!:04/02/12 22:30 ID:BOyZc1f3
>>136
原因は>>127ではないかと思うが。

140 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/13 01:26 ID:uBowE9uY
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>134
        /⌒ヽ       いや、香具師は関係ないよ。単にR1を走りたかったのさ
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___   ところで、撮り鉄の人は撮影のためならどれくらい走るんやろか・・・?
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
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           ̄     . 


141 :名無しでGO!:04/02/13 18:30 ID:NTw1gGlK
>>140
私の想像では、10kmから550km
これぐらいはあるんじゃないか?

142 :名無しでGO!:04/02/13 21:50 ID:NTOq8r8H
えちぜん鉄道を撮りに行こうとしたヲタが
岐阜圏県内であぽーんしたな。
えちぜんが脱線やら踏切事故が多いのも‥

143 :名無しでGO!:04/02/14 17:18 ID:+6V+TrkN
プリウスage

144 :名無しでGO!:04/02/15 11:21 ID:GVgwhq8j




145 :名無しでGO!:04/02/15 20:51 ID:7t6h8nzA
チョコっとキセルしてもバレンたいん。

146 :名無しでGO!:04/02/16 10:41 ID:6583rXyd



147 :名無しでGO!:04/02/16 21:39 ID:8BkZA1+m
今日もオナニー、オナニー

148 :名無しでGO!:04/02/17 20:59 ID:l4I/5YtB
今日もオナニー、オナニー

149 :名無しでGO!:04/02/18 01:45 ID:B7kdYqaZ
>>142 それって157号で転落でもしたのかい?

150 :名無しでGO!:04/02/18 17:44 ID:tTIy3w/5
>>149
いや、油坂峠道路でだったかと。。

151 :名無しでGO!:04/02/18 18:19 ID:eMhZwCXM
>>150
しかもバスに突っ込んでる。

152 :松浦あややお:04/02/19 01:03 ID:ix8q8Nwl

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153 :名無しでGO!:04/02/19 10:45 ID:9UvrjbZF
ここは1の妄想のおかげで台無しになりました。

154 :名無しでGO!:04/02/19 12:42 ID:3wiHkQFu
結局、青函トンネルが鉄道用って事が諸悪の根源だね
安全設備や換気設備に莫大な金がかかったとしても
新幹線を通すより自動車道に転用した方がいいね

155 :名無しでGO!:04/02/19 15:03 ID:S1C2Pn52
>>154
鉄道用でもいいんだけど、自動車を気軽に載せられる列車がないのがなぁ。
車に乗ったまま青函トンネルを渡れる列車があれば、利用の見込みもあると思うのだが。
フェリーは天候に左右されやすいし、スピードに劣るのが欠点だし。

156 :名無しでGO!:04/02/19 19:35 ID:WIen5Fbz
とりあえず>>1が鉄道会社で労働奉仕しろ。

157 :名無しでGO!:04/02/19 21:34 ID:drpI1tU+
オナニーが盛んだな。

158 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/19 23:43 ID:RY2G39Mp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>149
|__/    |    まさか鉄総板でR157が出てくるとは・・・
|/     丿
|   // /     もしかして酷道ヲタ?
|    <
           路上河川・温見ストレート。R157マンセー

159 :名無しでGO!:04/02/20 03:44 ID:lBopeZXr
一つ忘れてる。
「落ちたら死ぬ」

160 :名無しでGO!:04/02/20 10:42 ID:0J1g1bGa
ちなみに岐阜市内線が走っているのも国道157号?

161 :名無しでGO!:04/02/20 22:24 ID:KDjTQ3gf
>>155 確かに

162 :名無しでGO!:04/02/21 12:22 ID:tSP0COyB
>>160
新岐阜駅前の道が157でなかったかと。。。。。

163 :名無しでGO!:04/02/22 21:15 ID:4052iGrV



164 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/22 22:29 ID:ZnIbINS0
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>159
        /⌒ヽ        メール欄
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
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        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


165 :名無しでGO!:04/02/23 20:28 ID:ltozW/T8



166 :名無しでGO!:04/02/23 20:51 ID:aa76swbl
1.鉄道に乗る人間は年間1000万円以上の納税をしていなければならない
2.痴漢防止のため鉄道に乗る人間は去勢手術を受けること
3.立って乗車中に倒れることを防止するために鉄道乗客は健康診断を受けなければならない。
4.鉄道車両は老朽化による故障防止のため5年おきに廃車する事を義務化、地方私鉄の事故例のように老朽車両は危険
5.騒音公害の可能性がある場合、その鉄道の運行は禁止される

167 :名無しでGO!:04/02/23 23:16 ID:E/2fqk0g
松根油

168 :名無しでGO!:04/02/24 10:22 ID:nZSafD4g



169 :名無しでGO!:04/02/24 20:46 ID:HE8nvlPn
住んでるのは電車で東京まで2時間、毎時1本程度の田舎(といっても一応都市)だけど、車は持ってない。
東京行くのは遠すぎて車じゃ疲れるし、地元だと郊外には何もないから行く必要がない。
だいたいは徒歩かチャリ、やや遠い場合はタクシーだな。
通勤はバス(帰り)と電車(行き)。本数が少なくても必要な時にあればいいのであって、
そもそも歩いても25分程度だからたいしたことない。
まあ車検代とか保険とか考えると、これでもだいぶ節約できてるような気がする。

もっとも俺は田舎でも中心部だからいいけど、郊外の何もないとこだとさすがに
車持たざるをえないだろうね。住む気にはならないが、実際そういう山から通勤する人もいる。
正直人の住むところではないような気もするのだが。

170 :名無しでGO!:04/02/24 21:05 ID:3bzCxDCf
鉄道、バスどころかタクシーさえない離島もあるのだが、
そういう場所のことは考えてるか?
日本には都市ばかりじゃないのだよ。
ちなみに車検受けるときにもフェリーに乗せて本島に行かねばならない

171 :名無しでGO!:04/02/26 02:41 ID:uFPzxS+P
>>170
車検のことは関係ないだろ。

172 :名無しでGO!:04/02/26 20:06 ID:a0nghkfo
勾配起動age

173 :名無しでGO!:04/02/27 10:26 ID:Oz7FWP4D
>>166追加
6.鉄道車両(車内・車外共)及び駅構内への特定宗教団体広告掲出禁止

174 :名無しでGO!:04/02/27 11:41 ID:ZPfm7q9C
>>173
創価禁止か・・・(w
いいねぇ。

175 :名無しでGO!:04/02/27 14:05 ID:7QvFMygd
>>173
それは、すぐにでも実行して欲しいw
宗教団体の広告は全ての媒体で禁止とか(新聞、テレビ、ラジオでも禁止)

176 :名無しでGO!:04/03/01 20:44 ID:x7Q2G7f8



177 :名無しでGO!:04/03/02 20:52 ID:unrK8fsO
あげ

178 :名無しでGO!:04/03/03 12:06 ID:xAtVtxLG
去年、知り合いの修理屋にクラクションを電車の空気笛と同じ音色、音量に変えてもらった。
鳴らすと必ずといっていいほど車がよけてくれる。あと都心部で路駐し、出発前に吹鳴させると
通行人が一斉に肩をビクッと震わせてこっちを見るよ。

179 :名無しでGO!:04/03/04 00:16 ID:SvDACt3O
>>178
どけよホーンにしたらいかがでつか?

180 :名無しでGO!:04/03/04 01:35 ID:woI1XUQY
某都市の路面電車は鳴らしても車がびっくりしてどくどころか無理矢理侵入してくる

181 :名無しでGO!:04/03/04 11:01 ID:Fq8F/qvf
漏れは223のメロディーホーンを搭載したいなぁ。

182 :名無しでGO!:04/03/05 18:49 ID:miMKSy6l
age

183 :名無しでGO!:04/03/05 18:50 ID:GwWUVcW9
カーキャッチャーでも取りつけ汁

184 :名無しでGO!:04/03/06 09:17 ID:BC+2g9/T
age

185 :名無しでGO!:04/03/07 20:50 ID:RxgCu+uR



186 :名無しでGO!:04/03/08 20:47 ID:ao8en9dr
あう使い

187 :名無しでGO!:04/03/08 20:59 ID:+JVtNQZi
バス>>>>>>>>>>>>>>>鉄道>自家用車

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000008-khk-toh


188 :名無しでGO!:04/03/08 22:05 ID:WNpAETry
>>187
マイカーからの乗り換えは3%か。誤差範囲だな。

189 :ワシもひろゆき:04/03/12 19:20 ID:m6jSCzn2
>>103
吉田都よ、まだこのスレに居たんか。
ちょっとワシの趣味の話をさせてもらうぜ
http://gamble2.2ch.net/mj/
http://game2.2ch.net/cgame/
http://game2.2ch.net/bgame/
どんなに凄いコンピュータゲームが出来ようと、これら電源不要の
ゲームの楽しさは人類の中からなくならないでほしいものだ。
しかし、田舎に住んでいたりマイナーなゲームをやるとなるとると
ネット対戦より対戦相手に会うための移動で使うエネルギーの方が
多いかもしれんなあ。
これぞ贅沢ってやつかな。

190 :ワシもひろゆき:04/03/18 00:42 ID:MJ4zbclJ
良スレage

191 :名無しでGO!:04/03/24 21:13 ID:WXKq/qP9
保全あげ

192 :名無しでGO!:04/03/26 12:14 ID:NC92qc0S
>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ?
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ??。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴=年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。(ゲラ
というか、いい歳こいて運転免許のひとつもとれない香具師の溜まり場だろ?ここは。(ププ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないLRTや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ(プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。(ギャハハハ

193 :名無しでGO!:04/03/26 22:25 ID:jz4GNQS1
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないのなら、
なんで、こんなに高速道路建設でモメているんだろうね?
国民世論が高速道路建設に賛成なら、議論も要らないからガンガン建設すればいいじゃん。
建設会社は目先の飢えを凌ぐ事が出来るし、失業率も下がって(゜Д゜)ウマーじゃん。

194 :名無しでGO!:04/03/26 23:51 ID:uMWqOY2c
>>193
あんまりモメてない気がする。単に東京のマスコミがギャーギャー騒いでるだけのような。
多くの国民の意見は多分、「自分の近くの高速道路はさっさと造れ、他はイラネ」だろうな。
で、そのさっさと造れの部分だけを取り出すと、結局全国造らざるを得なくなると。

俺自身は鉄ヲタだけど192には半分くらいは同意。ただ、なぜわざわざ煽り言葉を織り
交ぜるかねぇ。それさえなければかなりまともな意見だと思えるんだが。モターイナイ。

195 :名無しでGO!:04/03/27 00:46 ID:qecJm+vQ
>単に東京のマスコミがギャーギャー騒いでるだけのような。



>「自分の近くの高速道路はさっさと造れ、他はイラネ」

そのものです。
大都会であり日本一の東京様の高速ができなくて、
ど田舎にできるのが腹立つとかいうレベルのことだろ。
都会の高速ができないのは住民のエゴのせいだろうが。


196 :名無しでGO!:04/03/27 00:54 ID:f+JXDVxL
でも正直言って俺は2時間以上は運転したくない。
つーか普段の運転も面倒。都会はいいな・・・

197 :ワシもひろゆき ◆ywrVZ7kV5U :04/03/27 12:56 ID:5oeFxgCY
>190
煽るなよ!

198 :◆BF5B/YTuRs :04/03/30 10:14 ID:1kuV//AQ
高速道路と新幹線どっちも必要。

199 :妄想が(略:04/03/30 14:30 ID:pRXJ6KG5
高速なんて高くて使えないニダ。第二神明と山陽自動車道は無料にすべき!!!

200 :名無し野電車区:04/03/30 17:23 ID:PAukR1wD
ttp://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/road/railroad/index.html

鉄道と車の所要時間比較 
鉄道のルート設定がおもしろい 

201 :名無しでGO!:04/03/30 17:49 ID:mXudHin5
>>200
車社会であるはずの愛知・岐阜が「鉄道が圧倒的に優位」になっていたり、
糞評価される静岡が「鉄道が相当優位」になっているのが、なんだかなぁ〜。
また、九州新幹線やゆいレールの開業で、熊本・鹿児島・沖縄は形勢逆転の可能性もあるし。

202 :名無しでGO!:04/03/30 18:03 ID:mXudHin5
>>201
よくよく考えてみれば、上記3県は東海道新幹線で相当時間を稼いでるな。
だけど、山形新幹線は在来線の上、対東京交通だから、隣接県へのアクセスは良くない罠。

203 :名無しでGO!:04/03/31 09:03 ID:WYLLfx/+
シンガポールでは自動車購入権なるものを
高額のカネ払って取得しないと車を持てない。
これによって狭い国内の車増加を抑えている。
日本もシンガポールほどではないにしろ、
狭い国土なんだからこうすべきですな。不況
といえども車を持つ余裕のある人間が多いの
だから、もっともっと購入や維持にカネのかかる
ようにしなければね!

204 :名無しでGO!:04/03/31 16:37 ID:jF4LXCB8
今、手元に大阪市の統計データがあるのだが、

平成9年〜平成13年までの5年間、
乗用自動車・貨物自動車・軽自動車・小型二輪車・特殊用途車・その他の
自動車保有台数の推移が示されている。

全体で約95万台、毎年徐々に増加している。
軽自動車・小型二輪車・特殊用途車・その他の台数はほとんど変化なし。
貨物自動車が1〜2万台増加している。

そして車派でさえ「都会では必要ない」などと意見があった
乗用自動車は全体95万台のうち、55万台。
これも毎年微妙に増加傾向にある、という統計データがある。

205 :名無しでGO!:04/03/31 22:05 ID:vWjmALo5
>>203
その代わり、シンガポールは公共交通機関が「どこでも格安で」利用できる。
地下鉄やバスはもちろん、タクシーだって都バス並に安い。
日本でシンガポールのまねをするのであれば、
公共交通機関の運賃を現在の半分以下にsageなければいけませんな。
あと、日本にはシンガポールにはない「田舎」があることもお忘れなく。

206 :名無しでGO!:04/04/01 00:49 ID:yPOpNqkD
面積は東京23区とほぼ一緒だなシンガポール。
全く参考にならんわ。

207 :名無しでGO!:04/04/01 01:45 ID:qArYU/z6
シンガポールではカローラクラスで1千万くらい必要だが、
それでも道路に車はあふれ渋滞にあえいでいるのが現実。
高くすれば減るなんて人間の性質を全く理解してないね。
23区内で車の維持費どれだけ要ると思ってるんだか・・・ヤレヤレ

208 :名無しでGO!:04/04/01 03:58 ID:KeFRxPuA
って優香、昨今のクルマ社会が構成出来るのも、
高度成長期に車を運ぶ為の貨物列車があったからだ。
だから鉄道に恩返しすべきだ。

というのは言い過ぎですか?

209 :名無しでGO!:04/04/01 08:28 ID:/JTORoVT
>>208
強制的に恩返しさせるなら、長距離トラックを規制して、
トラックがそのまま乗せられる貨物列車を走らせることですな。

210 :名無しでGO!:04/04/01 10:18 ID:qEVHUJ5m
>>209
一時ピギーバッグなんて列車が流行ったが、中型トラックぐらいしか乗せられなかったから
使い勝手が悪くてすぐに廃れた。宅配便ならどうせ一度集配して集めて長距離運んでから
再びばらして配送って流れになるから長距離の部分は大型車が必要だし、直行の場合でも
大型車で台数減らすのが普通だから大型車が乗せられないと使えない。

宅配便とかならコンテナにして積み替える方が結局確実だが、直行の需要は決して少なく
ないと思うので、大型車をそのまま乗せられるピギーバッグなら需要はありそうなんだが、
そういったトラックは過積載をする奴らが多いのが一番の問題らしい。

211 :名無しでGO!:04/04/01 12:06 ID:P/tT3L0F
そもそも鉄道貨物輸送を不利なものにしてる最大の原因は
JR貨物が末端の集配システムを持たないことではないか?
既存の運送会社と合併するなりして貨物駅と物流センターの統合を進め、
1社でサービスを完了させられる体制を作る必要がある。

212 :名無しでGO!:04/04/01 14:32 ID:/JTORoVT
道路を通行できる車両の限度が「幅2.5m、高さ3.8m、長さ12m」だけど、
このサイズの車両を乗せられるような、貨物車両は無理なのかな?

213 :名無しでGO!:04/04/01 17:21 ID:B/OONtJJ
NHKのクローズアップ現代を見た奴なら知っていると思うが、
結局はダイヤが固定されていること。で、貨物駅まで荷物を
運び、列車で運んだあと荷物を降ろす手間があるしね。
「翌朝10時配達!」なんてことを売り物にしている宅配便
なんかにはあまり向かないということ。

214 :名無しでGO!:04/04/01 18:40 ID:dwYW5agK
公共交通は運賃が高過ぎ且つ不便だから流行らないんじゃない?
例えば、自宅から行楽地までのJR片道運賃と、マイカーの往復のガソリン代がほぼ同じ。
例えば1リッター(レギュラーで現在95円程度)で10km程度走れるが、
JRで10km移動すると200円くらい必要。
しかもガソリン代95円のうち約6割がガソリン税で、ガソリンそのものの価格は40数円でしかない。
ガソリン税がこれほど高いにもかかわらず、交通量の多い道路の路面がひび割れていたり、
アスファルトがはがれていたり、路肩が沈んで車道が傾いてたりするからたまったもんじゃない。

215 :名無しでGO!:04/04/01 18:46 ID:B/OONtJJ
>>214
複数で移動する場合は一人当たりの”交通費”が公共交通機関より安くなるのも
一因かな。

216 :名無しでGO!:04/04/01 20:13 ID:fqdHhVk0
>>213
トラックをそのまま載せられれば、荷物の積み卸しの手間は省けても、
ダイヤの自由度がないというのは痛いよな。

>>214-215
特に、子持ち家族での移動となると、公共交通は使いにくいからな。

217 :名無しでGO!:04/04/01 23:06 ID:qArYU/z6
>ガソリン税がこれほど高いにもかかわらず、交通量の多い道路の路面がひび割れていたり、
>アスファルトがはがれていたり、路肩が沈んで車道が傾いてたりするからたまったもんじゃない。

これは軽油にかかる税金が安いのが原因だろう。
おまけに不正軽油をはじめ灯油や重油で走るという脱税行為が横行してるし。
いい加減、石油関連の税制見直せって思うんだが。

218 :名無しでGO!:04/04/01 23:39 ID:fqdHhVk0
>>217
石油関連の税金は炭素税に一本化するべきだろう。

219 :妄想が(略:04/04/02 00:29 ID:unQnVvWV
重油を灯油で割った香具師で車が動くんけ?クマリン出んの?

220 :名無しでGO!:04/04/02 09:13 ID:fUW5N8dI
>>219
その気になりゃ天ぷら油でも走る。
クマリンは只の識別剤。

221 :名無しでGO!:04/04/02 21:27 ID:k+r7LVbS
天ぷら油ならJR九州のキハで実験してたぞ。

222 :名無しでGO!:04/04/03 13:33 ID:rM/veE+u
>>211
ドイツのDB Cargoは物流会社(stinnes)を買収しちゃったんだよね
(西濃運輸と提携してるシェンカーもこのグループ)。
海運、陸運全部一貫輸送できる。

223 :名無しでGO!:04/04/03 20:04 ID:y4gMFFxn



224 :名無しでGO!:04/04/03 21:05 ID:AjkJCRxD
日本の生活水準がここまで上昇したのは自動車が普及したらかだぞ。
鉄道では都市間の輸送は優位でも、毛細血管のような細部にわたるサーヴィス
は不可である。

225 :名無しでGO!:04/04/03 21:05 ID:YeO8FYmT
ここはよいネ申スレですね
吸収新幹線が開通したおかげで八戸開業と同じみたいに飛行機だが鉄道のほうが割合多くなったらしい
(しかも対大阪でも)
マンセー(・∀・)じゃん!!!

226 :名無しでGO!:04/04/04 01:14 ID:x2H+o8Ph
>>224
都市間は鉄道、細部は自動車とすみわけできているのならいいのだが。
現実は都市間まで自動車がやっているからね。

227 :名無しでGO!:04/04/04 02:45 ID:TJEhwvGh
車社会化のおかげで、環境悪化
→環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る
→残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる
→若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化

マイカーマンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはおまいらだからな(プ

228 :名無しでGO!:04/04/04 10:03 ID:o7brsWIx
>>213
>「翌朝10時配達!」なんてことを売り物にしている宅配便
そんなのワガママ・贅沢を我慢すればいいだけの話


229 :名無しでGO!:04/04/04 10:34 ID:aWep7BIC
>>226
その原因は、鉄道が旅客のニーズに合ったサーヴィスを提供できていない
ことにあるのでは?
特に運賃面で!

230 :名無しでGO!:04/04/04 10:52 ID:aWep7BIC
>>227
ここまで国が豊かになり国民の所得・生活水準が向上したのは自動車産業
の発展による貢献度が大きいはず。
この産業は裾野が広いからな。

国民の多くが気軽に新幹線や航空機で旅を楽しめるようになったのも自動車
(貨物輸送も含む)による産業の発展のおかげだよ。

いまさら自動車も満足に普及していなかった半世紀前の生活水準に戻れと
言われても不可能だろ?

231 :名無しでGO!:04/04/04 10:57 ID:iyVDSgWb
人間の果てしない欲望を抑えないと大変なことになる
昔にの水準に戻るべき

232 :名無しでGO!:04/04/04 10:59 ID:gCBKnEld
>>227
環境基本法第16条より
環境基準はあくまで目標であってそのような強制力はありませんが何か?


233 :名無しでGO!:04/04/04 11:06 ID:aWep7BIC
>>231
抑えるのはおまいの性欲だけにしる!

234 :名無しでGO!:04/04/04 12:31 ID:TJEhwvGh
>>230

その自動車産業の発展したのは、部品輸送や、完成した自動車を運ぶ貨物列車があったからこそ成しえた訳で。
そういった意味では、鉄道は自動車産業に貢献している。
だから自動車産業は鉄道に恩返しすべきだ。(>208繰り返し)

235 :名無しでGO!:04/04/04 12:35 ID:TJEhwvGh
>>232
へぇ〜。
でも実際、環境基準に満たなかった車は生産止められていますよね。
スープラ・GT-R・シルビア・RX-7とか、
もっと過去を遡れば、2000GT・ケンメリGT-R・サバンナGTも。
これについてはどう反論する?

236 :つづき:04/04/04 13:14 ID:oOHByx6e
もうひとつ、 ヨーロッパに住んだことのある方ならわかると思われますが、日本ではマイカーにおいてガソリン車が多くを占めているのに対し、
向こうではマイカーでもディーゼル車が多く占めています。日本と違い、ヨーロッパは平野部が大変広く、日本みたいに起伏に富んだ国土では
ありません。そのような環境下を走る場合はディーゼル車の方がガソリン車より燃費がいいのです。しかし、ディーゼル車は窒素酸化物を
撒き散らすことはすでに皆さんも知っておられるでしょう。そこで、欧州の自動車各社はディーゼル車の環境負荷軽減対策に乗り出したわけですが、
その方法は既存のディーゼル車から排出される窒素酸化物などの有害物質排出を抑えることに重点がおかれました。これは自動車各社側の
コスト等の思惑、そしてディーゼル車保有者も燃費のよいディーゼル車を望み続けたわけです。このため、ヨーロッパではハイブリッドなどの
低公害車の開発はほとんど行われず、今でも低公害車の分野では大変遅れをとっています。しかし、ディーゼル車の改良には限界があり、
また思った以上に改良コストがかかってしまい、コストに見合う環境負荷軽減がなされていないのが現状ですね。こういう観点から環境意識の
低い自動車会社に見切りをつけて一部の市民団体、自治体が路面電車敷設に乗り出したわけです。しかし、日本の自動車各社はハイブリッド車、
燃料電池車など低公害車の技術革新に果敢に取り組み、既に述べたように2010年までに大幅な自動車の環境負荷軽減を達成することは確実となっております。


237 :名無しでGO!:04/04/04 13:15 ID:aWep7BIC
>>234
だからこそ現に自動車所有者(使用者)は関連する多くの税金(自動車、重量、
取得及び燃料に賦課される税)を納付し社会に貢献しているのではないか。

鉄道の敷設や維持管理にだって自動車は利用されているはずだぞ。

タバコの税金の一部も旧国鉄の赤字補填に充てられているが、そのタバコの
原料や製品を全国各地に配送しているのは間違いなく自動車である。

238 :ここを読んだ後に236を読んでくれ:04/04/04 13:19 ID:oOHByx6e
これ、LRTスレにも書いたが。


大丈夫、国は2010年度までに車からの二酸化炭素の排出量を95年対して20%削減を目標としているが
三菱の場合は2005年までにこれを達成目処があっているんだよね。他のトヨタなんかも
時期が前後するが2010までに達成できるんだよ。よって車はもはや公害ではなくなるんだよ。
ま、これは最低限の目標であってどこもさらなる低公害化を目指しているがね。

>>228
ワガママですか。。。企業が顧客のニーズにこたえるのは当然ですよ。
それとも、それを法律でも持ってきて規制しようというのですか?
上記にも触れたように車の低公害化がすすみ、また、規制緩和の
進んでいるこの社会に逆行しますね。もはや 車=環境悪 という
印籠は通用しないのですよ。


239 :名無しでGO!:04/04/04 13:32 ID:aWep7BIC
環境への影響や輸送効率を除外すれば;

自動車は鉄道の代替・補完はできるが、鉄道は自動車の代替・補完はできない。

240 :名無しでGO!:04/04/04 13:52 ID:aWep7BIC
全国で鉄道事業の恩恵を日常生活のなかで受けられているのは、
面積でおよそ10%(営業距離とは関係ないぞ)
人口でおよそ20%
くらいのもの。

241 :名無しでGO!:04/04/04 13:59 ID:oOHByx6e
ここで鉄ヲタがウダウダ言っているけどさ、
結局は自分たちの好きな鉄道衰退していくことが
許せないんでしょ?逆を言えば鉄道を造り続け、
どんなに赤字だろうが電車さえ見ることができれば
いいわけでしょ。環境問題、交通弱者問題、
都市問題、商店街活性化はタダの皮であって
鉄道さえあればこれらの問題はどうでもいいんでしょ?
「電車が好きなんです〜」と言えばいいものを
インテリ振ってまわりくどいこというからダメなんだよ。

242 :名無しでGO!:04/04/04 14:11 ID:T0OTkmEk
>>227
鉄道マンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはID:TJEhwvGhだからな

243 :名無しでGO!:04/04/04 14:12 ID:aWep7BIC
>>241
おまい、あまり核心を突くなよ!(藁
相手にも逃げ道を残してやらなければダメよ。 それが大人の議論と
いうもの、スレを長続きさせるコツだよ。

244 :名無しでGO!:04/04/04 16:10 ID:oOHByx6e
>>242
自分の首を絞める?どのように?年寄りになったら車運転できなくなるとでも?
大丈夫ですよ。ウチのまわりは80過ぎたジーサン バーサン連中でも運転していますから。
男の平均寿命は70歳代。死ぬまで運転しますよ。ちなみに若い頃から車を運転してきた
人に寝たきりとかボケとかいないね。周りを見ると。


>>243
それはそれはすみませんでした。なにぶん気配りのできない人間でね。今後
気をつけます。

245 :名無しでGO!:04/04/04 16:22 ID:aWep7BIC
>>244
高齢者の運転・・・、確かに必要があってのものだと思うが、
それはそれで考えものだわな。
漏れは「枯葉マーク」暴走族のおかげで何度か死ぬ思いをしたことが
あるぞ!
彼らはスピードは出さないが、優先道路の二車線の真ん中をノロノロ
と走ったり、視覚・聴覚が衰えているから急な車線変更や一時停止無視
が多い! まあ将来のわが身かもしれんが・・・。(藁


まあ稚拙な鉄ヲタには現実を突きつけるのではなく、優しく諭すように
してくらさい!
謝謝合作!!!

246 :244:04/04/04 16:44 ID:oOHByx6e
>>242
スマン、何か勘違いしていた。てっきりアンタのことを鉄道オタクのいレスで、また
漏れに対するものだと勘違いしていた。この場を借りて謝る。

247 :名無しでGO!:04/04/04 17:01 ID:G7gTQrEq
>>245
漏れらが年寄りになる頃には「完全自動運転」の車が出るから心配ないって。
「決められたルートを走る」という点に於いては、鉄道と一緒だし。

248 :名無しでGO!:04/04/04 17:53 ID:aWep7BIC
>>247
いや、それよりも車椅子に座ったまま運転席に着座できる自動車が出るかが
心配だ。 酸素吸入器付きでな・・・。(藁


249 :名無しでGO!:04/04/04 18:19 ID:kA5ZL5Xq
>>248
(w

250 :名無しでGO!:04/04/04 20:21 ID:TJEhwvGh
>>242
スポーツカーマンセーな俺に鉄道マンセーがどうのこうの言われても困るんですが。
視野が狭いんだよね。おまいみたいな人種。

251 :快速:04/04/04 20:22 ID:0tF7L7BE
250同意

252 :名無しでGO!:04/04/04 21:37 ID:aWep7BIC
>>250
Liebst du die Sportmaschine zu fahren. Es ist ja sehr interessant !

ちなみに漏れは、8気筒以上でトルクの太いセダンタイプの車が好きだ。
車重があるので加速性能はそれほどではないが、一度走り出すとあとは楽だ、
それほどアクセルを踏み込む必要もない。

以前一度だけBMWの12気筒車に乗ったことがあったが、あれは別格だったな。

Hast du mich verstanden ?



253 :名無しでGO!:04/04/04 21:42 ID:RUwRyV69
>>248
光岡かどっかが福祉車両で出してたような気がするが・・・。
酸素は付いてないだろうけど。w

254 :名無しでGO!:04/04/04 22:04 ID:aWep7BIC
>>253
酸素ボンベは可燃性だから積載するには救急車のような特殊な車両でないと
車検が通らないかな?(藁

よっしゃ、もう将来の年金制度はあてにならないから、今のうちに銭を貯めて
その福祉車両とやらの購入に備えるとするか・・・。

しかしな・・・、そのときには呆けて自分の帰る家を忘れてしまうかもしれない。
そうなれば「福祉車両で徘徊する老人」となってしまうな。(藁 X 2 times

255 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/04/04 22:08 ID:v0z23u7D
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>254
        /⌒ヽ        カーナビ付けときゃ設定次第でなんとかなるのでは?
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___    あ、めちゃくちゃな設定にしたら意味がないか・・・
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


256 :名無しでGO!:04/04/04 22:17 ID:oOHByx6e
>>255
ところでさ、アンタ  なぜスレが騒がしくなると
登場するのかね。

257 :名無しでGO!:04/04/04 22:25 ID:ovYcx/VK
新聞とか見ていると、鉄道が赤字だとすぐに廃止廃止と騒ぐ割には、
いざ廃止になるとインタビューで「やっぱり寂しい」って曰うんだよな。
結局無くしたいんだか残したいんだか訳判らないんだよね。
だったら俺も鉄ヲタだから残すべきなんじゃないかと思うんだけど。

中部地方某所の路面電車も今は廃止論が高まっていてもこれもおそらくは
廃止時の新聞、TVのインタビューでは「寂しい」って言うだろうな。
それだったら最初から存続を視野に入れた方が良いんじゃないか?

258 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/04/04 22:33 ID:v0z23u7D
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>256
        /⌒ヽ        面白そうな展開のときしかカキコしないからね。ココは
        | | | |/つ━・~  
        | | | |,/___    スレが盛り上がってないときに書いてもつまらんし・・・
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  >>257
        .| . || . . . |. .|.  乗る乗らないは別にして、いままであったものがなくなるってコトは
         |  ||━・~|. .|.  「寂しく」なるんでないかい?
        〉 ll__| /   それに、「やっとなくなったか、なくなってすっきりしますた」なんて答えても
        !  ||__,,.       マスコミは取り上げんやろうし・・・
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


259 :名無しでGO!:04/04/05 00:50 ID:GTbBsoNw
あと、
いつもこのくらい乗っていたらなくならないで済んだのに。。。
なんていうのもよくあるいいかた。

260 :名無しでGO!:04/04/05 05:23 ID:R1Y6/t4+
どーでもいい事かもしれないけど、
鉄道会社の、「強引に金を取ろうとする意識」

例)新幹線・特急・グリーン車に無理矢理誘導しようとするJR。
有料特急に無理矢理誘導しようとする私鉄各社。

が無くならない限りマイカー利用は減っていかないんじゃないかい?

261 :名無しでGO!:04/04/05 09:50 ID:o6nuZGHp
つーか、系列デパートで買い物したら電車賃も割引サービスしろよと。

262 :名無しでGO!:04/04/05 11:39 ID:i6skbp3H
そもそも鉄道会社、特に大手私鉄は未だに「沿線に遊園地などの
娯楽施設を整備して鉄道への集客をとる」という古臭い経営手法に
とらわれている。これを改善しない限りダメだろうね。特にこの手法や
沖縄で大火傷をした名鉄は。

263 :名無しでGO!:04/04/05 14:38 ID:j/l7Td0f
まあ確かに今は郊外に大駐車場付きのショッピングセンターや娯楽施設が
できて多くの利用者で賑わっているからな。

昔のように駅前商店街は活気がなく、駅前などひとつの通過地点となって
いるからね。 鉄道事業者も早くこのことに気がつけばよいがな・・・。

264 :名無しでGO!:04/04/05 21:47 ID:gYiuxjO0
>>263
車だと、1人でもたくさん買い物できるしな。

265 :名無しでGO!:04/04/05 23:06 ID:j/l7Td0f
>>264
そうだね、お金をたくさん持っている人はネ。

キャベツや大根が入った買い物袋を提げて電車に乗るなんて光景は最近は
見てないな。
鉄ヲタだったらやるのかな?

266 :名無しでGO!:04/04/06 01:21 ID:PFHi8Se+
>>261
伊予鉄。

>>262
今でもそう考えているなら、大手私鉄系の沿線遊園地は潰れなかったのでは?

>>263
ただし同時に都心回帰も進んでいる。

267 :名無しでGO!:04/04/06 10:12 ID:rh0SkcK1
>>265
金持ちでなくても、まとめ買いする人は結構いるよ。
少量の買い物なら、原付利用だろうし。

268 :名無しでGO!:04/04/06 10:25 ID:FhEZy4fZ
郊外型ショッピングセンターでなくても
都市部でも車だよ。駐車料金は高いが
1000円〜1500円買うと60h無料になるし。

場所はかわるが、みなとみらい32番館の
駐車場は何か買い物すれば1時間タダ。
中にコンビニがあるのでガム一個でも
1時間タダになるのだ。ちなみに本来は
1000円/hなのでご注意。
横浜はもともと駐車場が少なく、車で
は遊びに行きにくいという声があり、
それを打破するためにこのような駐車場が
登場しているとか。

269 :名無しでGO!:04/04/06 10:55 ID:4wkZr7ME
>1000円〜1500円買うと60h無料になるし。
激サービス!どこのSCだ?(w

270 :名無しでGO!:04/04/06 11:00 ID:an5r0aI2
>>269
漏れの家から3kmほどのところにあるスーパー。
ちなみに某駅から徒歩3分。

271 :名無しでGO!:04/04/06 12:01 ID:4wkZr7ME
ホントに 6 0 時 間 も 無料になるのか?

272 :名無しでGO!:04/04/06 12:14 ID:an5r0aI2
>>271
60分だった!間違えたスマソ

273 : ◆3zltX8OWkE :04/04/06 13:10 ID:huuBVwYU
駐車場として活用できそう

274 :名無しでGO!:04/04/06 15:58 ID:fR1jpDB2
地方なので、スーパーはもちろんショッピングセンターでも駐車料金を
取るところはないな。

駅前のデパートやホテルなんかでは利用金額に応じて相応分の駐車時間分が
無料となるくらいだな。

アメリカでもオーストラリアでも車で買い物に行く毎日だったが、
ショッピングで駐車料金を取られた覚えはないな。
ただし、多目的の有料駐車場はあったが。

まあアメリカなんかでは、シッピングに行くのにバス停でバスを待っている
あいだに殺されている可能性は大だけどな・・・。

275 :名無しでGO!:04/04/06 23:42 ID:y6/YQbo4
駅前の駐車場をタダに汁!

276 :名無しでGO!:04/04/07 00:12 ID:QFSeR06U
それがいいですね。そこに止めて高速バスに乗ることが出来ますから。

277 :名無しでGO!:04/04/07 00:35 ID:yp8Lq1Ho
>>275 & 276
誰がその土地を確保するのさ?
地方自治体か? それとも鉄道事業者か?

278 :名無しでGO!:04/04/07 01:25 ID:raiy6yGb
>>213
>>228
>「翌朝10時配達!」なんてことを売り物にしている宅配便
なんかにはあまり向かないということ。

欧州では鉄道貨物が廃れないのは時間指定という概念が顧客には存在
しなく、物流には時間が掛かって当たり前という思想があるからだろうね。

世界的には翌日必着や時間指定可能と言うことはまず有り得ないらしいからね。
考えてみれば、欧州はそれで社会が成り立っているのがある意味尊敬
出来る。顧客も大人なのか、日本(人)のように翌日必着しろだの何時までに
必ず届けろということは言わないとすれば、欧州人はそれだけ余裕があると
いうことか。

>>238
>企業が顧客のニーズにこたえるのは当然ですよ。

企業は顧客を教育することも重要だと思うが。日本に一番欠けてるのは
顧客教育は「お客様は神様」という思想と相容れないと考えてるから。
顧客教育をタブーとしてるから、客はますますつけあがりDQN客化するんだろうが。

279 :名無しでGO!:04/04/07 01:27 ID:QFSeR06U
要するに世界的に見れば日本人がちょっと異常なだけですよ

280 :名無しでGO!:04/04/07 10:07 ID:+FL39AUM
>>276
高速バスは営業所で利用者無料駐車サービスやってるところありますね。

>>277
鉄道事業者。

281 :名無しでGO!:04/04/07 11:11 ID:/Un6AgUg
日本で鉄道貨物が廃れたのは「国鉄時代のストライキ」が大きな原因らしいね。
スト中に物流がトラック中心になってしまい、現在に至っているそうだ。

282 :名無しでGO!:04/04/07 11:39 ID:XFQ2fqRb
ストライキは労働者の大事な権利

283 :名無しでGO!:04/04/07 16:05 ID:/Un6AgUg
>>282
でも、多くの第三者を巻き込むのはどうかと思うが。
しかも、それが原因で経営が悪化して、結局は自らの首を絞めてしまったし。
それに、ストライキが出来るような人って殆どいないだろうし。

284 :名無しでGO!:04/04/08 11:29 ID:UFINH3Z9
あげとくね。

285 :名無しでGO!:04/04/09 17:44 ID:08XCLeN7
>>1
アルカイダに頭を下げてでも高速道路を(ry

286 :名無しでGO!:04/04/11 11:27 ID:yWA4O1Ch



287 :名無しでGO!:04/04/11 14:03 ID:zeXsjNJ9
>>281
と言われてるのだが、それも検証してみるとかなり怪しい。俗説に流されず、
冷静に見たほうがいいと思う。
生鮮品がストで腐って荷主が離れた、と言うが、それ自体は事実としても、
それ以後も生鮮品輸送は続いてたし。鉄道の利点を活かせる距離・量の
仕事は、結局鉄道に注文してた。
あの時代、ストと関係なく、道路シフトは起きていた。どんなに組合が
協力的でも、鉄道というシステムの限界がある以上、道路整備が進めば
いずれトラックへのシフトはあったと思うよ。

ただ、もちろん現状は行き過ぎ。>>278-279に同意だ。

288 :名無しでGO!:04/04/11 21:27 ID:rShWVhIB
効率化という名の下に我が儘を言うのはやめよう

289 :名無しでGO!:04/04/12 01:30 ID:4dOkOQU5
アメリカでも鉄道貨物はかなり使われているわけだし、新幹線を使った宅配便なんかもあるから、
高速輸送での安全性、定時性を生かせば日本でももっと鉄道貨物は使えるはず。
そのためには、鉄道―トラックを一貫して運行できるオペレーターが必要だと思う。
運送会社と提携したり、あるいは合併/買収があってもいいのでは?ドイツはそうなってるな。

本来なら、定時性の高い鉄道輸送が一番「翌朝十時配達!」には向いているはず。
でも実際はそうなっていない。そこを何とかできないか。

今さら「ゆとりを持て」とか言っても無理だし、鉄道輸送の一番のメリットは定時性なんだから
それを生かせないんだったら、フレキシビリティで上回るトラックに移行するのは当然だな。

290 :名無しでGO!:04/04/12 07:12 ID:j/NtpYjG
>>289
むしろ、運送会社がJR貨物を買収してもいいかもな。
路線施設を持たない第二種だから、出来ない事はなさそうだし、
車両もピギーパックタイプばかりにすれば、コストも下げられそう。
ただ、ダイヤ調整などでJR旅客各社の協力体制は必須だね。
特に、他社に非協力的な倒壊が我が儘を言わないようにしないと。
最悪、倒壊から在来線を没収して、東西で分割すればいいだけだが。

291 :名無しでGO!:04/04/12 10:12 ID:2gYsWPpk
>>290
配送センターと貨物駅を統合すればピギーバックは不要。

292 :名無しでGO!:04/04/12 10:51 ID:3g4f6TFQ
さ、今日もオナニー、オナニ!!

293 :名無しでGO!:04/04/12 12:22 ID:6H2iGSLf
とんと事情有って、車移動ばかりだった漏れが、
珍しく東北新幹線での早朝帰京となった。
朝6時位の始発かな?と、タカくくってたら
7時位ではないか。寒空の絶望下一人、券売所に佇んでた駅務員さんが呼び止めてくれ。
未だ入ったことの無い駅務室に招かれ御丁寧にもCOFFEEなど馳走してくれた。
たまには車庫に車置いて行かなくちゃ・・なんてね。


294 :名無しでGO!:04/04/12 13:22 ID:T/qUtZyN
>>293
東北新幹線で朝イチが7時頃って

宮城県北or岩手県北or八戸の中の人ですねw。

参考:東北新幹線の東京行朝1番列車)
八戸6:55(3002B)二戸7:20岩手沼宮内7:33(以上4B)
盛岡6:00新花巻6:14北上6:23水沢江刺6:32一ノ関6:44くりこま高原6:54古川7:05(以上42B)
仙台6:04白石蔵王6:20福島6:34(以上2152B)郡山6:16新白河6:30(以上236B)
那須塩原6:08宇都宮6:25(以上230B)小山6:21大宮6:39上野6:59(以上228B)

まさかいわて沼宮内は無いだろうけどw。
もしこれが上野だったりしたらネ申だなw。

295 :293:04/04/12 16:39 ID:6H2iGSLf
>>294
一関でつ。新東側の検札している方です。
今日の当駅発券No.1なりぃ---っ。
だけど早く逝き過ぎると売店の恩恵受けれないので要注。


296 :名無しでGO!:04/04/13 13:48 ID:DVAr1q29



297 :名無しでGO!:04/04/14 10:43 ID:mhSxWbV+
社会板は1000逝っちゃったね。

298 :◆BF5B/YTuRs :04/04/14 12:10 ID:oSF6fCPD
名古屋へ行くぞ。クルマで。一人で。
クルマを現地に持っていくのが目的だから、カートレインでもあれば楽なんだが。

299 :名無しでGO!:04/04/14 13:41 ID:Rv6pnty+
>>298
そういうときは、出発点を書かないと。おそらく、東京からだと思うが。

300 :名無しでGO!:04/04/14 23:39 ID:CWYn+Mld
>>300
死ね

301 :車社会はもう限界が見えてきましたね:04/04/15 10:44 ID:nXrS3vrP
【宮城】仙台市〜東北各地結ぶ高速バス、迷惑駐車で渋滞続出−出発集中
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081869594/

◇乗車場近くで「時間待ち」
仙台市と東北各地を結ぶ高速バスの競争が、市内中心部の交通渋滞を招いている。
競合各社が運行本数を増やし、乗車場所の近辺に路上駐車して「出発時間待ち」
をするバスが増えたためだ。増便で市民の利便は高まったが、十分なインフラ整備を
伴わないため、「迷惑」という副産物ももたらした。【石川貴教】

◇苦情3000件、各社も認識
路上駐車が目立つのは、同市青葉区のJR仙台駅西口周辺や勾当台公園周辺。
多くの路線の出発地が集中しているためで、ダイヤが込み合う時間帯には数台のバスが
数珠つなぎになり、他の車の通行を邪魔している。
仙台中央署などによると、同署に寄せられる渋滞への苦情は年間3000〜4000件にも上る。
最も多いのは国分町周辺のタクシーの二重駐車だが、次いでバスの路上駐車が多い。
特に、道路運送法改正で路線バス事業への参入が自由化され、福島便や
山形便の競争が激しくなった02年以降、苦情が増えたという。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000001-mai-l04

302 :名無しでGO!:04/04/15 10:53 ID:PrXzDw1j
鉄ヲタ全体(免許適齢以上)に対する車保有率ってどのくらいなんだろ?
調べられるものなら調べてみたい。
ちなみに国民全体(免許適齢以上)に対する
保有率は60%。

303 :名無しでGO!:04/04/15 12:53 ID:6cuDDwoE
>>302
300人くらいサンプルを採ればほぼ完璧にデータが取れるよ。
俺の予想では、撮りヲタはほぼ100%と思われるので、
逆に70%を超える可能性があるんじゃないかと考えている。

ちなみに、俺の周りには自分自身を含めて20人ほど鉄ヲタがいるけど、
私はペーペー(インチキゴールド)。そして1人は免許が無い。
ペーペーがもう1人いるから、車を持たないのは3人。

304 :名無しでGO!:04/04/15 13:20 ID:PrXzDw1j
そうだね。そのくらい取れば統計的には申し分ないだろうね。
都市部と地方部で調べてみるのもおもしろいと思う。
都市部は少ないだろうが、そのかわりレンタカー派が
多いのかな。
基本的に漏れも鉄ヲタの保有率は高いと推測。撮り鉄に
行くと有名撮影地で会うヲタなんか半数以上が車利用だし。








305 :名無しでGO!:04/04/15 15:35 ID:ra2TZWQV
鉄ヲタは男性が多いから、普通に考えると
国民の平均よりは高いはずだね。
しかし免許を保有していても、実際車を使うかどうかはわからないので
私は鉄ヲタの平均年間走行距離を知りたいものだ。

306 :名無しでGO!:04/04/15 16:26 ID:6cuDDwoE
>>305
撮りヲタはかなり長距離走ることが多いけど、片や
乗りヲタはほぼ全行程鉄道になったりするから、
相殺されて一般人と殆ど変わらないと思う。

307 :名無しでGO!:04/04/15 18:06 ID:h43Nso0q
RX-8マンセー

308 :名無しでGO!:04/04/16 01:18 ID:p8uuKmEo
>>300
自殺乙

>>303
鉄ヲタで車好きなヤシは多いからな。
逆は余り知らないが。

ちなみに俺の走行距離は一日平均30km。

309 :名無しでGO!:04/04/16 16:07 ID:1qjpqQd5
何気に鉄ヲタって長距離運転する奴が多い。
群馬から岐阜まで運転してきたヲタに
会ったこともあるし。





310 :名無しでGO!:04/04/16 16:14 ID:zlxeJfGD
鉄道とレンタカー併用しろよ。このバカモンが。

311 :名無しでGO!:04/04/16 16:41 ID:1qjpqQd5
>>310
聞くと2人できたようで、その場合は車の方が安いんだとよ。ま、当然だ罠。


長距離でも2人なら一人がナビゲータ役もできるし
夜通しの運転だったので交代要員も必要だったとか。

312 :名無しでGO!:04/04/16 16:44 ID:qLRlJjcl
鉄道マニアが鉄道に対してお金かけないなんてどうかしている

313 :名無しでGO!:04/04/16 16:47 ID:J/371qqH
>>310
おまいのIDがインプレッサ。

314 :名無しでGO!:04/04/16 18:04 ID:zgBWIMSj
俺は鉄道マニアでなく「鉄道好き」だからあまり鉄道に多く金かけないでビーエムのX5買いますたが何か?ローンまだまだだけど

315 :名無しでGO!:04/04/16 18:45 ID:Z9VIU5bK
>>312
鉄ヲタって得てしてそういうもんじゃない?18切符とか
トクトク切符とかで列車代を浮かしている人が多い。
場合によっては横浜から八代まで¥3000以内で行けちゃうからな。

かく言う俺も北海道を殆ど乗りっぱなしで一周してたから
北海道ゾーン切符も最終日は全くの「ただ乗り状態」。
最終日前日の夕方くらいからはもう「ただ乗り状態」だったな。

鉄道模型を買うにしても新品20%OFF10%ポイント還元とか
中古で40%OFFとか、結構ケチりまくってる。

316 :名無しでGO!:04/04/16 20:21 ID:ZyJR75/m
>>312
俺は鉄道に対して好き嫌いが激しく、嫌いな会社にはなるべく金かけたくない。束も倒壊
も酉も好きになれないから、ローカル私鉄乗りつぶしするときはそこまで車。代わりにその
ローカル私鉄に乗るときには一日乗車券があってもあえて買わずに正規運賃払ってやる。
こんな調子なんで年間二万キロくらい走ってる。

317 :名無しでGO!:04/04/16 22:01 ID:ykz3a3Lj
やはり鉄道よりも自動車のほうが機動性に優れていることが証明されましたね

318 :名無しでGO!:04/04/16 22:12 ID:k6HLJ7zB
漏れは田舎住まいだから、最寄り駅に行くのにも車が必要。
一時期、仕事で東京にいたときは車どころかチャリすら持っていなかったけどな。

319 :名無しでGO!:04/04/17 10:47 ID:p7bGt6g9
1時間に1本とかいうローカル線で撮り鉄する場合は
歩きだと1日に撮れる範囲が限られるが、車だと
列車の合間に動けるでしょ、遠くまで。それに
自転車も積んでいけるし。だいたい田舎の駅は
”自主的”駐車スペースがあるから自転車で
動くとか。狭い道なんかは重宝する。
この場合も車から10km圏内ならラクラク
射程距離内だし。

320 :名無しでGO!:04/04/18 08:59 ID:U3d8UP7e
>>309
群馬から岐阜

自分は北九州から関東地方まで軽自動車で往復した。

321 :名無しでGO!:04/04/18 09:56 ID:+0iLaoEt
まぁトラ運ちゃんと比べたらかわいいもんだわな。
トレーラーなんか許可がないと高速走れないし。

322 :名無しでGO!:04/04/19 19:55 ID:jeFfDGFI




323 :名無しでGO!:04/04/20 18:50 ID:xxgOGAd1
test

324 :名無しでGO!:04/04/24 10:34 ID:d5LDea9N



325 :名無しでGO!:04/04/24 13:44 ID:7vOMnkey
フィッシングセンター@2ch鉄道総合板
1 名前:名無しでGO! 04/04/21 00:56 ID:LnrQz0EF
厨房の吹き溜まりになった挙句、釣り師のメッカとなってしまった馬鹿スレを挙げましょう。

平均年齢が30才を超えているのに厨房発言連発、釣り師のメッカとなってしまったスレ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1081783454/l50
釣り糸を垂れると面白いように「オマエ○○だろ!!」と食いついてくれます


326 :名無しでGO!:04/04/24 14:04 ID:QAeuJSvd
>>309
群馬から岐阜

中央道甲府南IC〜小牧JCT〜東名豊田ICで降りて用事を済ませ、 
東名豊田IC〜東名清水ICで下り、国道1号線少し使って52号線で
北上した事があった。
所用で行ったとは言え、殆ど高速道路の周遊だったが・・


327 :名無しでGO!:04/04/24 18:12 ID:mM2dGpR2
アンケート結果
「都内都心部で500円のロードプライシングを
したとしたら」(自家用乗用車の場合・東京都環境局)

車利用を継続する66%
車利用をやめる34%

「車利用継続する」66%のうち
「課金されない時刻に出発する」7%(全体比・以下同)
「迂回する」8%
「目的地を変える」1%
「何も変更しない」50%

「車利用をやめる」34%のうち
「電話FAX利用に変える」1%
「徒歩自転車に転換」2%
「鉄道に転換」22%
「バスに転換」2%
「業務効率化で対応」3%
「課金されない曜日に変更」4%

328 :名無しでGO!:04/04/24 21:20 ID:mM2dGpR2
この結果で興味深いのは
「時間帯を変える」と「業務効率化で対応」だ。
人間制約が加わると工夫するものだと感じさせるが、
両者併せて10%。10%の交通量が減れば
たいていの渋滞は解消してしまう。



329 :名無しでGO!:04/04/25 09:55 ID:yrMOll+p
これからは鉄道も交通政策と連携せんといかんな。

330 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/04/25 22:22 ID:KP+O6BnD
   ∧_ _∧
  (,,;´∀`)      >>328
 /     ヽ       渋滞が解消すればまたクルマが増えて、やっぱり渋滞が復活しそうな悪寒・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  まぁ、東京都は収入が増えるからそれなりにおいしいのかもしれんけどね
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


331 :名無しでGO!:04/04/25 23:13 ID:yrMOll+p
ロードプライシングの収入を
バス運賃値下げに当てられたらいいね。

332 :名無しでGO!:04/04/26 17:31 ID:p0IWbYrT
昨日、近鉄塩浜鉄ヲタ祭りに行ってきたが
あれだけパンフに「車でのご来場はご遠慮ください」と
書かれていながら車で来たヲタ多数。しかも塩浜駅の
ロータリーを駐車車両で占拠。オマエら、本当に
鉄道を支える気あんのか?

333 :名無しでGO!:04/04/26 17:46 ID:6GjQEaXh
>>332
ないでしょ
どうせ乗り鉄じゃないだろうし

334 :名無しでGO!:04/04/28 22:49 ID:AtRnH3Uo
http://www.asahi.com/national/update/0422/010.html
とりあえずこの裁判長罷免キボン

335 :名無しでGO!:04/04/29 07:45 ID:qVHB/Pg3
>>334
Not Foundなのに、誰だが分かってしまう。

336 :名無しでGO!:04/04/29 20:52 ID:clLD/FLr
東京地裁の藤山はマジで意味わからん。
ちなみに、小田急の高架の裁判も藤山なんだけど。

337 :名無しでGO!:04/04/29 22:07 ID:UJQIGHzY
>>366 フジ山の悪評は有名。フジ山がいくらヘッポコな判ケツ出しても高裁で都が勝訴してくれるだろ。

338 :名無しでGO!:04/04/29 22:27 ID:xfp7m/mZ
久しぶりに駅に行ったら1日3本、無人駅、駅舎消滅

こんな鉄道に乗るのは不可能

339 :名無しでGO!:04/04/30 01:27 ID:9fZdtwhm
>>336-337
ウンコ板でもかなりの悪評だからね。
プロ市民からカネもらってるんじゃないかと思うぐらい、トンデモ判決が出てくるし。
地裁なだけに、国民投票で罷免できないのが辛いな。

340 :名無しでGO!:04/04/30 22:19 ID:8gz2nLSU



341 :名無しでGO!:04/05/01 08:42 ID:GaUxtsz5
ホッシュ

342 :名無しでGO!:04/05/01 08:52 ID:JoNhzzIT
おれ、時々、名鉄電車に乗るよ。

募金のつもりだけどさ。


343 :脱クルマ社会:04/05/01 22:12 ID:GcPCoLhB
脱クルマ社会

344 :名無しでGO!:04/05/01 22:27 ID:Wl0sdBtK
アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
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アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
印刷版画法外な値段で買わされない様アールジュネスアールビバソ

345 :名無しでGO!:04/05/01 22:28 ID:KDPwbiFG
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073378586/164

346 :名無しでGO!:04/05/03 18:36 ID:36xJpsOj

















347 :名無しでGO!:04/05/03 20:13 ID:PWAMye35
原付が一番

348 :名無しでGO!:04/05/04 17:30 ID:BURhQhy2
>>347
原付二種の方が・・・

349 :名無しでGO!:04/05/06 00:07 ID:AOShQYGE
原付が一番危ないのに・・・

俺は普段クルマに乗る仕事をしているから休みの日ぐらいはクルマに乗りたくない。
従ってマイカーは持たず、出来るだけ鉄道かバスに乗るようにしている。
最近ではICOCAやするっとカードみたいな便利なものがあるから乗り換え等が楽。
電車に乗っていると身近で車輌を見ることが出来きて趣味の模型にも役立つことが多いし
何をいっても車内で居眠りできるのがいい。
ただ、運賃をもう少し安くして欲しいと思うことがある。
政府もノーマイカーとかいうのなら運賃の値上げを承認しないことだな。

350 :名無しでGO!:04/05/06 16:11 ID:vdv6Hjg0
age

351 :名無しでGO!:04/05/06 22:08 ID:yu8fF81S
てめーらスレタイみろやぼけ

352 :名無しでGO!:04/05/07 00:21 ID:XHGBx97V
鉄道が便利な地域に住んでいても、どんなに渋滞しようが車に固執する層。
そりゃもう「移動」に対する認識や価値観が全然違うのだから「ただ鉄道(バス)に移行しろ」と言っても無理だと思う。
例えば・・・
子供連れで、車内でぐずり出したら。
→とっても面倒なので自家用車でお気に入りビデオ見せてた方が余程楽。
事実、そんな親は多い。
そんな子供が成長して成人になったら鉄道を選ぶか?
効率一辺倒で他人と顔を突き合わせて乗る兵員輸送車のようなロングシート車の運用を拡大するのもいいが。
車依存が強い層の既成概念を打ち破って鉄道に目を向ける事はないような気がする。
暫く趣味人としてではなく「乗らない人の目」になって鉄道を眺めて見るのも一興では?

353 :名無しでGO!:04/05/07 01:17 ID:U8/QskQs
乗らない人の感覚がわかんないからなんともいえない。
車は便利だけど、運転そのものはあまり好きじゃない。
毎日仕事で乗ってるけど。

>子供連れで、車内でぐずり出したら。
>→とっても面倒なので自家用車でお気に入りビデオ見せてた方が余程楽。
個人的にはこれが公衆道徳のない人間を増やしている原因だと思うんだが・・・

354 :名無しでGO!:04/05/07 07:02 ID:7iUhW5du
>>352
東京の中心とかごく一部を除いて街づくりが車の使用を前提とされているから、鉄道を
使ったほうが合理的というシーンってかなり少ない。
買い物をする場合でも、駅前商店街はどんどん寂れて幹線道路沿いに駐車場付きの
店がどんどん増えているし、買ったものを持ち帰るにも車が便利。
旅行する場合、ほとんどの観光地は駅から離れているしバスの便も十分に確保されて
ないことも多いから、鉄道を使うという選択肢はまず考えられない。

>>353
俺的には、むしろ子供がぐずることを考えて車ばかり使う人のほうがまだ周囲に気配り
してる分ましだとおもう。親子で電車乗ったら子供にやりたい放題させる親のほうが問題
なような。やりたい放題を他人に注意されて逆切れするような親ならなおさらだめぽ。

355 :名無しでGO!:04/05/07 13:00 ID:GlQibvlA
>>354
>やりたい放題を他人に注意されて逆切れするような親ならなおさらだめぽ。

そりゃ単なるDQNだ罠。

356 :名無しでGO!:04/05/07 13:01 ID:/B+2SbwX
>>349
>政府もノーマイカーとかいうのなら運賃の値上げを承認しないことだな。

ついでに車内・駅構内への特定宗教団体広告掲出を禁止してもらいたい

357 :名無しでGO!:04/05/07 13:06 ID:euaDasGf
ttp://tetumani2004.hp.infoseek.co.jp/index.html


こういうところがある(再開した)のを御存知?
なかなか楽しいインターネットでつよ。
詳しくはUG系参照。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1083657117

358 :名無しでGO!:04/05/07 22:51 ID:67hDUqaY
>>357
マルチ ウゼー

359 :352:04/05/07 23:38 ID:SPlynRiz
>>353
私は子持ちではありませんが地方都市の市街地周辺(都心まで直通の公共交通機関がある)に住む同僚でも「子供を理由に自家用車派」がかなり多かった。
また、教員養成課程の実習に行った友人は「クラスの半数以上の子供は貸切り以外でバスに乗った事が無いと言ってた」と驚いていた。
それが実態かもしれない。
確かに公衆道徳は公共空間から学ぶものです。
ただ、正面からガップリ取組むか回避するすべを教えるか・・・
>>354
私が子供の頃(40年代です)は自家用車は憧れの存在でした。
当然、寒村にまで大型路線バスが走り回り町も公共交通のターミナルを中心に成長していました。
現在のような郊外型店舗といった車前提の街発展はそんなに歴史が深いとも言えません。
ただし、それがひっくり返るような要素もまた、ありませんが。

多少運賃が安くなったところで車から鉄道に人が流れる、というものでもなさそうな気がします。
もっと強烈に魅力をアピールする方法とか。
ぐつと身近な存在にする方法とか。
そんなものが必要では?
例えば「電車でGo!」なんかはその一助だったように思いますよ。

360 :名無しでGO!:04/05/08 00:29 ID:Y/eta0U+
>>357
でも、そこの管理人の書いていること、
強ち間違っていないよ。LRTスレとか
見れば一目瞭然。現実を直視できない
ヲタにはいい煎じ薬になるかと。
もうちょっと表現が緩いと言うことなし
なんだが。なにぶんあの書き方では・・。

361 :名無しでGO!:04/05/08 12:09 ID:zzAL7llU
地方では、鉄道よりは空間的自由度の高い路線バスですら衰退するのだから、
時間的空間的制約のさらに大きい鉄道は発達のしようがないよ。
都心で鉄道が発達しているのは、自動車が道路の施設限界を超えてしまって使えないからであり、
決して、元々の鉄道の利便性が自動車のそれを上回っているからではない。
元々は便利な自動車が道路の施設限界を超えて、鉄道より不便になってしまっただけである。

362 :名無しでGO!:04/05/09 22:38 ID:SOmqjAkJ
というか、このままいけば鉄道は新幹線と一部の特急、
そして大都市圏の通勤路線を除いて廃止になってしまうんじゃないか?
いや、煽りとかそんなんじゃなくマジな話で。
地方都市では、一にも二にも駅までの公共交通の便が悪すぎて、
短・中距離移動では鉄道は使いにくい。
雪が降る地方などは、降雪時の車の運転がおっかないから
公共交通使いたいという声が一部であるようだが、不便で使えないのが現状・・・。

363 :名無しでGO!:04/05/09 22:43 ID:Bbf5mRoQ
確かに「人が居ない」所に無理に鉄道を動かす必要はないよね。
人が居なきゃ鉄道もそんなに本数を走らせる事は困難だから、
そうなっちゃうとやっぱり路線バス、マイカーなんだよな。

かと思えば都心は鉄道も大混雑、道路も大渋滞。
都心から鉄道は絶対になくせない。都心の移動は鉄道が中心。

こうなるとマイカー自粛で果たして本当に鉄道が潤うのかどうか、
本当にマイカーだけの問題なのか、もっと根本的な問題があって
(地方の)鉄道衰退が起こったんじゃないかと思うんだけど。

364 :名無しでGO!:04/05/09 22:46 ID:G0O7r0I5
鍵は、車がドレくらい便利になるかによるでしょうな。

近寄ると個体を判別して所有者ならドアが開く。ハンドルは引っ込んでいる。
「どちらへいかれますか?」車が行き先を尋ねてくる。
って感じになってくるとやばい。
目的地の駐車場とかその時点で予約されたりして。都心部交通量の計算にも
移動経路のデーターが送られ、何時何分にどの交差点を経由するか事前に
織り込み済み・・・で渋滞&所要時間が正確に予告される。
都心部では駐車料金はオークション形式となり需要の高い場所は吊り上がる。
かろうじて、そうした場所へ向かう地下鉄のみが生き延びる・・・・。



365 :名無しでGO!:04/05/10 18:10 ID:JSf2e0gS
>>364
オークションはともかく
近づいただけでアンロックは実現しているな。ただし個体判別ではなく
専用のキーを身につけているという条件付だが。都市部の交通量の
計算とか空き駐車場の有無、所要時間とかは実現間近だろ。
ITS時代だし。

366 :名無しでGO!:04/05/11 03:09 ID:ENMbbFyN
>>364
お願いだから、都心部に行くのなら、どこかの駅前に駐車して、
電車に乗ってくれ。

みんな楽をしようとするから、非効率になるのだ。

脱クルマ社会の鍵は、脱クルマ中毒だと思う。


367 :名無しでGO!:04/05/11 03:11 ID:FR9jNX63
東京23区内での用事なら重い荷物でも運ばない限り
車を使う必要性がないだろう


368 :名無しでGO!:04/05/11 10:44 ID:GfX4Xqif
>>366
でも、漏れの場合は一般道経由であっても
都心部へは電車より車のほうが格段に速いしなぁ。
10分とかの違いならいざ知らず40分も違うとなると・・・・

369 :名無しでGO!:04/05/11 13:18 ID:jUsKAX5b
ねえねえ、おれもまぜてよ。いまの自分にすげえHOTな話題♪
1の提案はちょっと過激すぎかな。野放図なクルマ利用は問題だけど、クルマ社会すべてを否定するのはちょっとねえ・・
むしろ不要不急のマイカーを減らすべきでしょう。

>>366
禿同。
自宅も会社も駅から徒歩10分の圏内にありながらマイカー通勤する都会のサラリーマン多すぎ。
徒歩15分、チャリンコで5分のスーパーにマイカーで買い物に行く奥様連中多すぎ。

地方に住んでいて公共交通機関が貧弱であればマイカーも生活必需品だろうが、
あたかも「人生の通過点」「みんな持ってるから」と錯覚してマイカーを購入・
乗り回す連中が非常に多すぎると思う。
クルマ社会が横行した結果、鉄道やバスなどの公共交通機関が全滅し、免許とマイカーが
無ければ生きられないような社会には絶対になってほしくない。

370 :名無しでGO!:04/05/11 14:37 ID:GfX4Xqif
話がエライ変わるが、普通は大きくて居心地のいい車を選びたがるもんだが
鉄ヲタである漏れは大きい車はNGだ。あんまり大きいと
幅の狭い道路を走れないし。撮り鉄にとって一番厄介なのが車幅ギリギリの
道路がある地方。線路に沿って行こうとするとどんどん道が狭くなることも
しばしば。さらに”L”型に曲がっているとさ〜大変。教習所でやった
クランクの復習状態。で、その先が行き止まりだともう悲劇。塀の10cm以下まで
車の前方角を近づけることもしばしば。時々車から降りて確認しないといけない
始末。

ま、農道を走るときも小さい方が有利だしな。ダチはアリストだから
狭い道には入って来れない。

371 :名無しでGO!:04/05/11 14:47 ID:DDfh1Dt0
↑そんな生活道路走んな。

372 :名無しでGO!:04/05/12 01:11 ID:cSYBQvvq
実は地方都市でも朝は道路混むから、電車使いたいんだよねえ。
でも帰りの本数が少ないから車使う。

>>369
>クルマ社会が横行した結果、鉄道やバスなどの公共交通機関が全滅し、免許とマイカーが
>無ければ生きられないような社会には絶対になってほしくない。
実際なりつつある。
鉄道は車にはないメリットがいろいろあるから残るだろうが、正直言ってバスはやばい。
地方のバス路線の衰退は鉄道ほど騒がれないから実態が見えにくいがものすごい。
20年後には、大都市圏以外はほぼ地方自治体運営の福祉バス化する気がする。

373 :369:04/05/12 08:17 ID:3xSG5JwR
>>372
バスはやばいよねえ・・路面電車に続く、マイカー社会の第二の犠牲になりつつある。
しかも鉄道と違ってほとんど時刻表が出回ってないから、観光客も使いづらいよね。

ところで個人的に思うんだがマイカー、タバコ、TVゲームはよく似ている気がするんですよ。
いずれも中毒性があり、それぞれ足腰、心肺機能、視力をじわりじわりと落としていく。
このうちタバコは害毒が顕著になってきて最近になって叩かれはじめてる。
TVゲーム類はまだ解明されていないものの若年層に近視が急増し、今じゃ視力のいい人が珍しいくらいに言われるようになってる。
マイカーもどうでしょう。「駅から2km歩いてきた」ってだけで変人扱いされることから、日頃歩かない人が増えてる気がします。

視力と件と同様、満足に歩いたり走ったりできる人が珍しがられるような時代にならねばいいもんですが。
って、マイカー全盛の現代にマイカーを持とうとしない私自体が充分に変人なんでしょうが(^^;

374 :名無しでGO!:04/05/12 21:56 ID:FVBFlRPp
>>373
都心付近に住んでいる独身者ならマイカーは不要。
たまに必要な事があれば、レンタカーを使えばいいし。
でも、マイカーは煙草やゲームとは一緒に出来ない。
煙草やゲームは純粋な嗜好品。なかったからと言って、生活が特に不便になるわけでもない。
それに、喫煙率は減少傾向にあるし、TVゲームも顧客層が20代が中心で市場も縮小気味。
一方、マイカーは嗜好品的な使い方をする人もいるが、基本は実用品。
これに似たようなものがケータイかな。TVゲーム不振もケータイが原因だったりするし。

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