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【C62】天プラ情報交換スレ2【9600】

1 :短小堂ファソ:04/01/17 04:47 ID:+zuZdyTw
いよいよ発売になる短小堂のC62。
果たして短小堂ファソのお眼鏡にかなうのか?
ダメだしくらうのか?
どきどきはらはらの天ぷら情報交換スレ2です。

2 :名無しでGO!:04/01/17 04:49 ID:+zuZdyTw
C62のつぎはタンクをおながいします。

3 :名無しでGO!:04/01/17 07:08 ID:gyMd7N51
バチンマンレベルの車両に銀座ブランド料を上乗せしたら総スカン喰らう
からこんなに発売が延びているのかぁ??

4 :名無しでGO!:04/01/17 10:46 ID:dZea8uE0
キハ20や22は永遠に出ないだろうな。やっぱ沿道に期待age

5 :名無しでGO!:04/01/17 12:04 ID:ZNuXTQvp
そうねー。
商品化した時点で現車を知ってる人がいなかったりしてね。

6 :名無しでGO!:04/01/17 14:39 ID:+QXVRrPV
そうさー
バチンマンと組んだ時点で終わってたかも。せめてロコあたりに作らせたら
見られるものが出来たのに。サンプル見ても、500系と同様に
あの出来であの値段は無いよ。

7 :名無しでGO!:04/01/17 22:00 ID:63ZOTB/7
>>6
それは同意。

8 :名無しでGO!:04/01/17 23:01 ID:i/Vgh9Pb
>>4
こんどエソドウからキハ出すときは、走行系コストダウンして。
トラクションモーター装備のオールM編成キボン。

9 :名無しでGO!:04/01/18 00:24 ID:093xEPpz
>>5
禿藁!

10 :名無しでGO!:04/01/18 01:27 ID:T+BPJEva
9600出ないかな...出るとしたら、いつになるんだろ...

11 :名無しでGO!:04/01/18 11:11 ID:23YYoo2d
モデルバーンHPにバックマン最新蒸気SY型ウプ。
写真一枚しかないけど評価よろ。



12 :名無しでGO!:04/01/18 16:35 ID:B/W/bCbX
チャイナ型(゚听) イラネ
英国型の小型ロコ マンセー



13 :名無しでGO!:04/01/18 18:41 ID:23YYoo2d
いや・・・・そういう評価ではなくて・・・・ディテールの再現性だとか・・・・・


14 :名無しでGO!:04/01/18 19:55 ID:RolUuBM8
どうでもいいが
C62は夏に再延期と早く、HPに記載しろ。
模型店から聞いたぞ!!!

15 :名無しでGO!:04/01/19 00:10 ID:TSFmN5Q4
再再延期の予定なので、HPでのお知らせは致しません。

16 :名無しでGO!:04/01/19 03:16 ID:cWm0WXzS
こうなると、もう>>15がネタなのかマジなのか判らん。


17 :名無しでGO!:04/01/19 06:14 ID:m6M3GTAK
>>6
ROCOは、編成モノでトランザルピン並に作れば良いが
ICE2並だとちょっとトホホよ。


18 :名無しでGO!:04/01/19 11:09 ID:Kb/9Hq5G
>>17
あほ
ICE2はお子ちゃまむけのスタートセット用でシ。

19 :名無しでGO!:04/01/19 20:50 ID:Un0JpVAY
ROCOって、「スケールに忠実だけどなんか似てない」って、よくけなされてない?

20 :17:04/01/19 21:40 ID:pHExiNzU
>>19
確かにFleischmannあたりに比べるとデフォルメがされていない。
でも、トランザルピンのセットにZugbegleiterのコピー(?)を
入れていたのはよいぞ。」

21 :名無しでGO!:04/01/19 22:13 ID:cRIzMalm
めるとれによれば、てんぷらC62の記事が載るらしい。サンプルが送られたのかな?
なお富66の手入れ記事もある模様。ビミョーにすれ違いにつきスマソ。

22 :名無しでGO!:04/01/19 23:28 ID:gBa5SoMC
てんぷらC62、2月下旬に延期だってさ。
天のHPに出たね・・・
2号機、3号機は予価44000円だそうな

23 :名無しでGO!:04/01/19 23:58 ID:PZEK0R9u
>>22
東海道タイプは4万切るんだね。

24 :名無しでGO!:04/01/20 01:01 ID:RCDeFEBX
ROCOはなんか、ゴツいってイメージなんだよなぁ。

25 :名無しでGO!:04/01/20 01:02 ID:RCDeFEBX
天賞堂製品はカメラ系量販店には出まわらないだろうなあ

20%引き+ポイントバックは無理か・・・

26 :名無しでGO!:04/01/20 10:09 ID:z+p4Du0C
今年の春発売
今年の夏発売
今年の秋発売
今年の冬発売
1月下旬発売
2月下旬発売

もう天さん いいよ
おれはもう信用できん


27 :ももも:04/01/20 22:42 ID:RCDeFEBX
>>26
まぁ、2月発売だったら、冬っても間違いではないだろう。

28 :名無しでGO!:04/01/20 22:52 ID:R4YoMign
予価が発表されただけでもましか。とりあえず予算計画ができる。

29 :名無しでGO!:04/01/20 23:00 ID:4/PMWkeD
>>25
500系基本のとき、オレもあちこち探し回ったけど、一番割引のいいところで
15%OFFがせいぜいですた。

30 :名無しでGO!:04/01/21 13:24 ID:9woBqo+n
>>26 行きつけの模型店に聞いたけど、問屋スジの話しとして
やはり天ぷらC62は実際にブツが入荷するのは夏頃ですって。
春頃に、天は正式のお詫びの広告をするとのこと。
C55は中止・・・みたいです。

31 :名無しでGO!:04/01/21 17:40 ID:b5iHwLqV
>C55は中止・・・みたいです。

いろいろ発表されすぎて、なにがダメで何がOKなのかさえわからんよ


32 :ももも:04/01/21 22:31 ID:loez/Uqx
このスレに出てくる「行きつけの模型店の店長」は、「友達の話」に出てくる
友達以上に自分自身を指す場合が多いな。

33 :名無しでGO!:04/01/22 05:05 ID:wavmxKUF
2月下旬「以降」ってことは年内予定ってことですか?

34 :名無しでGO!:04/01/22 10:04 ID:05mnEzh+
空気作用管はプラスチックなのか?

35 :名無しでGO!:04/01/22 10:20 ID:eIxO/Bn/
ピノチオの58シリーズ、近日発売!が2年近くも続く
ことを考えれば○天の延期はたいした事ではないと思われ。

36 :名無しでGO!:04/01/22 13:52 ID:05mnEzh+
遅れてもC62ニセコ重連が88000円で買えるのはうれしいことであるが・・・
あとは実際手にしてみて、どの程度のできか?につきる。
中古のブラスが1台であるが買える値段なので

37 :名無し野電車区:04/01/22 14:05 ID:p1+0Otyn
鉄摸誌のカラー写真で天プラC62見たけど、空気作用管は禿げしく頂けない!
プラ製のカッパー塗装で、カトD51のよりもお粗末ですね。
あんなの着けるのなら無い方がいいよ。
エコーのパーツ少し高いけど、俺なら付け直す。

38 :名無しでGO!:04/01/22 19:58 ID:hbIiZlGx
気兼ねなく、むんずとつかめなくなるから
プラ蒸気に空気作用管なんていらねーよ。


39 :名無しでGO!:04/01/22 20:36 ID:+GlYrZfP
最初から外されることを前提にしてる部品のような気がする。

エコーのパーツは安定供給が難しいってこと、ないか?
天プラに寸法合わせた製品が出そうな気もする。
マツケソが黒く墨を挿さなかったのは意外でした。


40 :名無しでGO!:04/01/22 21:56 ID:1VE1hwO9
とれいそのバチンマン広告に台湾型C55云々があったけど、天が出さないから
代わりに形式変えるのか?

41 :名無しでGO!:04/01/22 22:06 ID:+GlYrZfP
40、あなた凄いですね、確かに書いてある。C57も(w
カウキャッチャーとヘッドライトぐらいの違いでしょ?
加工楽勝じゃん。


42 :名無しでGO!:04/01/22 22:09 ID:bgvFIANJ
天はC62で懲りてバッチマンから撤退といううわさはほんとうだったんですかね。

43 :ももも:04/01/22 22:39 ID:ymq7nQqa
>>40
バックマン製品としたら、縮尺と軌間はどうなるんだろう。

44 :名無しでGO!:04/01/22 22:52 ID:+GlYrZfP
台湾はすでに十六番に向けて動き始めてるよ。

そりゃそうだろう?鉄道模型が最初に浸透してゆくときに
9mmか16.5mm以外の線路が入るとは思えない。



45 :名無しでGO!:04/01/22 23:00 ID:hbIiZlGx
>>42

バッチマンが逃げたんだろw
日本のブラス蒸気と外国型のプラ蒸気を比較してみ?


46 :名無しでGO!:04/01/22 23:06 ID:AMUFynsi
>>43
実は去年、プッシュプルの自強号の線路付きセットが
出ていたことをご存じの方が、いらっしゃるかもしれませんが
1/80で、線路はバッチ万のそれでした。

47 :ももも:04/01/22 23:11 ID:ymq7nQqa
>>46
おぉ、そういや出てましたが、あれも1/80だったのですか。

>>44
ほら、自国中心主義のアメリカだから、1/87で作って足回りは
10.5と16.5を選択するかもしれないし・・・。(嘘)

世界には、HOn3-1/2は浸透しないねぇ。

48 :名無しでGO!:04/01/22 23:16 ID:I7H4S6Lj
>45
某関係者によると、某62は税関通過時の申告価格が2マソ台なの
だとか……。なんで倍以上になるんだろう? わからん。

49 :ももも:04/01/22 23:18 ID:ymq7nQqa
>>48
どんな関係者なのか知らんが、バックマンが天賞堂に売った価格だとしたら、
1万台でもいいくらいだと思うが。

50 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/22 23:19 ID:JRrqqEV6
細かいこと知らないけど、一般の模型流通の場合のメーカー出荷価格は50%く
らいだと聞いたことがある。ガレキ屋やりたいんだが、一般流通に載せたら値段
が倍になるってのはけっこうしんどいなぁと思った。通販だけでいきゃいいんだが
んなこと言ってると模型屋というのがなくなっちゃうんだよな。

51 :名無しでGO!:04/01/22 23:33 ID:xr+1+K2Q
台湾型、1/87、16.5mmの16番で作れば良かったのにね。
最初に出た台湾DLは他国に標準軌バージョンもある規格型なのにさ。
日本ローカルに合わせてスケール選択を誤ると後の時代まで禍根を残すよ。

52 :名無しでGO!:04/01/23 08:34 ID:uGsoD1hl
雑誌の写真をみてみた、これは量産のサンプルなんだろうか。
空気作用管もそうだが、前のデッキまわりはなんだこれは状態
だなあ。デフのすき間は開いてるし、デッキが上に傾いてるん
じゃないかな。こんな出来では44Kも出せないな、ブラスの
中古を探したほうがいいかも。

53 :名無しでGO!:04/01/23 08:58 ID:9wIZSqRo
>>51
禿同、とここで言っても仕方が無いんだけど。EMDやGEの規格型なら、
米国型のプラ製品の足回り変更だけでいけそうなのにねぇ。
1/87 12mmの台湾特急DCをどこかで作らないものか。

54 :名無しでGO!:04/01/23 09:01 ID:9wIZSqRo
>>53
あっ、なんか激しくスレ違いでしたスマソ
逝ってきます。

55 :46:04/01/23 09:56 ID:kChSZ5LW
>>51,53
日本でも新幹線が1/87だから
台湾でも700Tの模型は1/87に
なる可能性があるのでは。
>>46
わたしも確認していないのですが、
ニュージーランドや南アフリカの
鉄道模型は1/87で12mm、あるいは16.5mm
1/64で16.5mmだそうです。

56 :名無しでGO!:04/01/23 16:38 ID:re1HaqX0
>>50
認識甘杉
通販だけでは大口注文が見込めないから、逆に製品単価を上げてでも
回収率を高めなければならないわけだが。

>>51
貨車や蒸気機関車まで考えれば国際規格とやらに合わせていちいち
自作するより、日本の模型を輸入して改造した方が早い罠。

芋蒸気なんか輸入したらどんな値段になるかわからんがな(藁

57 :名無しでGO!:04/01/23 18:07 ID:kChSZ5LW
>>56
蒸気は日本型の改造がいいのかもしれないが、やすく調達できる者でKATOのD51など
数えるぐらいなものじゃない?
DLはアメリカ型だし、EL、PC、ECは一から作る必要があるでしょう?

58 :名無しでGO!:04/01/23 19:11 ID:Jn+DGMpx
さぁ、するっと君のお出ましか?

59 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/23 21:39 ID:DP+IjFRz
>>56
ここは天賞堂のプラ製品スレだから、ああいう性格の製品の場合には、確かに数
がはけないと意味ないんで、あんたの言うとおり。
しかしなー、「ロット200」とか「ロット100」とか、いくところまでいっちゃった例だと実
に「ロット20」(=^_^;=)とか、そういう数の商品もぞろぞろあるのが鉄道模型業界な
わけで、そんくらいだったら通販オンリーも可能性としては並んでくると思うぞ。つ
か実際そういうメーカー出てきてるわけでな。
なお、流通経費が50%とかいうのは、模型に限らずわりと普通にみられる割合で
あり、おれ的には>>48の「わからん」に答えたつもりだったんだがね。


60 :名無しでGO!:04/01/23 21:49 ID:w7clRxhf
バックマンは米国市場支配能力を失いつつある。サウンドとDCC搭載済み
の某社が台風のような勢いで席捲している。
この方面を早急に強化することなどおぼつかないので、DCC普及の低い
日本型十六番で一息つく可能性は高まっている。

天が断ろうとも、他の代理店見つけてC55,C57はリリースすると思われ。



61 :名無しでGO!:04/01/23 21:53 ID:JRhGvnrt
バック万には、満鉄モノをやってもらいたい。


62 :51:04/01/23 23:50 ID:N2R5rf8e
>>56
目先の事だけ考えれば一部にそういうメリットもあるのは百も承知の上だよ。

63 :名無しでGO!:04/01/24 01:22 ID:1GPwNRQ7
スレ違いの話題で恐縮ですが・・・

>>53
そうはいかないですよ。
台湾型(日本型も)はサブロクのナローですから、
車輌限界が一回り以上小さいのです。
形が似たような形であっても、
実際は縮小コピーされたようなもんです。
ですからアメリカ型DLを12ミリに改軌しても、
それは1/87の台湾型にはならないです。

64 :ももも:04/01/24 01:32 ID:CBIJXb3R
そうだよなぁ。GE44tディーゼルとかなぁ。

65 :名無しでGO!:04/01/24 01:44 ID:XrQ9xw94
台湾のやつは中米あたりに同サイズスタンダードゲージの兄弟がいたと思う。
米国内型ではないな。

66 :名無しでGO!:04/01/24 02:00 ID:XrQ9xw94
考えてみた。台湾。スレ違いスマソ。

新幹線・在来線・・・・16.5mm
旧台東線・阿里山他・・・・9mm

スケールは一応1/87基準。ゲージは最初とりあえず2種類で。
将来的には12mmへの展開もありうる。

67 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/24 02:11 ID:m7FcpvSA
1/87で12ミリちゅうのはちょっと無理がないけ?(=^_^;=)

68 :40:04/01/24 02:23 ID:l5Ja1heg
漏れがバチンマンのCT250のことを振ったために、天罰堂ねたから脱線してしまった
ようでスマヌ。
てなことで、↓からは成城運行よろ。

69 :名無しでGO!:04/01/24 05:36 ID:F8Rwcc1e
貨車だったらバチ物でもそう文句言われなかったのにな
特に空気バネ系だったら数が必要だし、出来今一でも克実沿道よりは遥かにマシでしょ

70 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/24 15:28 ID:m7FcpvSA
天賞堂って大昔からプラの貨車って出してなかったっけ?

71 :名無しでGO!:04/01/24 15:34 ID:D8K4rWwZ
空気作用管は質感もなく、太すぎ・・・ショック
みなさん、作用管どうします?
はずす?
エコに付け替え?
その他?

72 :名無しでGO!:04/01/24 16:08 ID:B/JfpGOW
>>70
レム、トフだっけか?


73 :名無し野電車区:04/01/24 23:05 ID:ZRIh4eq0
今日天3Fで聞いてみたら、天プラC62は2月下旬発売!!とのこと。

74 :名無しでGO!:04/01/24 23:06 ID:B/JfpGOW
>>59
タミヤのラジコンポルシェは年間10万台売ったそうな!
ソースは ttp://www.tv-asahi.co.jp/konhazu/nextstory/midokoro.html

75 :名無しでGO!:04/01/25 00:02 ID:5dqLCmVu
TMS最新号のC622 C6223の記事には、
「R550のS字カーブ通過。テストランの結果で、
プラ製客車10輌(平坦線)を牽引。」

と書いてあったが、プラ10輌ってことは
ブラスだと5、6輌?_| ̄|○

76 :名無しでGO!:04/01/25 00:42 ID:T3AOFqPW
>>75
さらに勾配があると…

77 :名無しでGO!:04/01/25 01:36 ID:G4aXNlYX
DBの流線形気動車入線しますた。

http://up.2chan.net/r/src/1074949572039.jpg


いいよいいよ〜

78 :名無しでGO!:04/01/25 07:26 ID:CKtH0JCb
>>77
って、過当じゃん

79 :名無しでGO!:04/01/25 09:09 ID:pwhJ+8mj
空気配管はいただけない。
なんとかならんか?C62

80 :名無しでGO!:04/01/25 12:44 ID:YqFcAg4u
>「R550のS字カーブ通過。テストランの結果で、
>プラ製客車10輌(平坦線)を牽引。」

それって、加トのC56並みじゃん?

81 :名無しでGO!:04/01/25 13:31 ID:FaCeISkk
なんか話しが違うな・・・「以降」になっている。
いやな予感。

●C62形2号機北海道仕様 予価44,000円 2月下旬以降
●C62形3号機北海道仕様 予価44,000円 3月上旬以降
●C62形常磐時代汎用機ATS付き仕様 予価42,000円 3月上旬以降
●C62形山陽時代汎用機ATS付き仕様 予価42,000円 3月上旬以降
●C62形東海道時代汎用機原型に近い!予価39,000円 3月上旬以降



82 :ももも:04/01/25 17:46 ID:l/8dAv1w
もう五千円ずつ安かったらお得感が強かったのだけど微妙なんだよなぁ。

一両は欲しいけんども、複数買うんは辛いよなぁ。
(T)を二万五千円くらいで出したら、売れないよなぁ。(妄想中)

83 :名無しでGO!:04/01/25 23:23 ID:Pe3zusGM
似てもいない10号車にするため基本編成を2コ買う私って、アフォ?

84 :名無しでGO!:04/01/28 21:43 ID:QAgosnKn
>82
同意。最初のアナウンスでは398とかいってたけど、それくらいなら
本当にお買い得感があったよね。漏れはとりあえず3号機を2輌揃えて
1輌を別番号へ換えようと思ってるけど。
でも、HP、店頭アナウンス、問屋・模型店アナウンス、それぞれに
時期がかけ離れて流れてるので困ったモンだ。

85 :名無しでGO!:04/01/28 21:45 ID:xMzOHt/e
>>84
>漏れはとりあえず3号機を2輌揃えて1輌を別番号へ換えようと思ってるけど。

15号機か16号機、あるいは44号機にするご予定か?

86 :名無しでGO!:04/01/28 21:49 ID:Wa6G//JB
本当に完璧なのは、車輪黒染め+シリコンゴムタイヤ(ほぼ透明)仕様と
ゴムタイヤなしの重連・鑑賞派用の二種類出すことだろうな。

往時の長大な急行編成を安心して走らせる性能がデフォでしょ?
優等列車になればなるほどプラ製三等車の割合は減るわけだし、車輪側の
性能アップももちろんだが機関車の基本性能が「ガンガン走らせる」に背く
ものだと、この世界この先開けないぞ。


87 :ももも:04/01/28 22:57 ID:j/DppN/F
>>86
プラでマイテ48、49あたりを8000円くらい出してくれたら感動モンですだな。

88 :名無しでGO!:04/01/28 23:48 ID:agxhdZjm
>>87
いっそのことスハ44系全てプラで出してくれ・・って前スレで誰か言ってたな。

89 :名無しでGO!:04/01/29 00:46 ID:PWuv75SX
アクリル製客車キットは軽量&簡単と言う素晴らしい可能性がある。
車輪自体も日光以上の性能を模索しうる、スポーク付きパブローラーはまだか?
安達レベルは論外と言える時代はまだ来ないのか。

このまま軽牽引力の機関車を発売されても、牽ける高性能な客車が多数形式ないと
言うアンバランスな状況が産まれるだけ。ニセコ重連しかできないよ。

牽けない機関車の発売が、牽ける客車の新スタンダードの引き金になれるだろうか?





90 :ももも:04/01/29 01:05 ID:NBigV4tj
>>89
今こそペーパーキットの時代だ!!(妄想中)

91 :菫川ぬぬぬ:04/01/29 01:20 ID:z9sfze+z
価格、4マソ超えるのか・・・。
中古のブラスの方がいいように思えてきた。

フロント周りの表現とか、何となく腰高に見えることとかあるので、
模型店に予約しているのをキャンセルしたくなってきたよ。
でもそんなコトしたら不良在庫になるのかな? ど〜よ?


92 :名無しでGO!:04/01/29 12:53 ID:8h1zIW4C
>>91

キャンセルするんじゃねーよ
初期ロットを購入していろいろ改善点をメーカーにフィードバック汁。
レポートもよろしく。
いっとくが、C62こけたら次はないからね

93 :名無しでGO!:04/01/29 20:46 ID:PWuv75SX
C55とC57はすでに仕込まれてるよ。俺、亜幹線好みなんで超大型機パス。

安心して走らせられるのは限界×七掛けぐらいだろ?10両牽きましたってのは7連で
構成を考えなくちゃならないし、金属車体はパブローラーや軸受けメタルの調達を考え
なくちゃそれさえもおぼつかないということ。C62なら不満でも、C57ならなんとか格好
つくかな?
太いボイラーのC62が輝いていた時代の幹線は普通でも十連超えは当たり前だし、
二重屋根の32系とかも当たり前ですからねぇ。珊瑚の32系がこりゃまた重いのなんの・・・。






94 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:44 ID:v5r6VFj3
>>93
俺もC62イラネ。C57と9600に期待。

>C62なら不満でも、C57ならなんとか格好つくかな?
末期の室蘭本線みたく、35系あたり4〜5輌牽いてマターリと...イイね。

>太いボイラーのC62が輝いていた時代の幹線は普通でも十連超えは当たり前だし、
>二重屋根の32系とかも当たり前ですからねぇ。
>珊瑚の32系がこりゃまた重いのなんの・・・。

軽くても、転がりが悪けりゃどうにもならん。(富の10系とか...)

95 :名無しでGO!:04/01/29 22:44 ID:PWuv75SX
プラ製十六番で思ったこといくつか。
貨車で思ったんだが、九州系セムセラって何故かパスされてますね。
短躯な分だけ大量調達の可能性は大きいし、プラ向きの車体だと思んだが。

エコーの糞重い床下機器に変わるプラ製客車床下機器って出ないかな?
GM板キットと同じランナーに一両分の機器が入ってる感じでおながいします。
旧型と10系用と二種類。スペース一杯に使えば冷房用発電機とかレアな部品
も入りそうだし、一枚二千円でも余裕でエコーに勝てるでしょ。





96 :名無しでGO!:04/01/30 22:32 ID:WvvhEitB
加味で軽量車体に仕上げても絵個の床下フル装備だと重くて。
克己スハ43(プラ床下)と同じ位になってしまう。

97 :名無しでGO!:04/01/30 22:51 ID:RblfiDpv
ttp://www.morii.jp/railmodel/rmdata.html
に従来機関車の牽引力、客車の負荷等の
実測結果がでてるんで、
これで、プラC62の牽引力でも推定して
みましょうかね。

てか、天賞堂自体が、C62に牽かせるような
軽量な客車を出さないと、
プラC62本体が売れないと気が付いてるだろうか?

98 :名無しでGO!:04/01/30 23:39 ID:cYdzcKl9
>>97
>てか、天賞堂自体が、C62に牽かせるような軽量な客車を出さないと、
>プラC62本体が売れないと気が付いてるだろうか?

@スユ13=中村(モデモ)のオユ12。
Aオユ10=富から出てる。
Bスロ62=同上。
Cスハ45=加トのスハ43。
Dスハフ44=加トのスハフ42。

@AB各1両、Cが4両、Dが2両
計9両、2号機+3号機で牽いてくれれば文句ないだろ。


…以上、天障堂の本音でした(w


99 :名無しでGO!:04/01/30 23:43 ID:cYdzcKl9
連投ゴメソ。

つーか、>>98みたいなこと天がマジで思ってたら、怖いなぁ...

100 :名無しでGO!:04/01/30 23:51 ID:FyWa7Hvg
>>99 
折れ的には、そう思ってなかったらマジで怖い。
投資効率性を全く考慮してないってことだから、あぼーんの可能性大。

101 :名無しでGO!:04/01/31 00:15 ID:Tt5uEi0c
>>100
『投資効率性』云々と仰いますが...

“プラ車ニセコ編成を重連で牽引”が前提の牽引力でもヨシ、ってこと?

102 :名無しでGO!:04/01/31 12:50 ID:POdTVZBA
>>95
自分は旧客の床下機器にはエンドウのプラ製を使っています。
スハ43系にはお奨めですよ。
ただ車軸発電機は板橋模型のに交換しましたが他はそのままで充分です。
軽量化の論点から外見重視より実用性重視に転換した結果です。

103 :名無しでGO!:04/01/31 21:28 ID:LbVDsI6h
ヒルマのアクリル車体キット、カトーから床下、台車、幌、屋根のOEM供給を
受けるようにしたら一両一万円でも、と思うけどな。
ヒルマならはめ込み組み立てとか室内灯とか全てカトー製品装着可能な互換性
のある車体を作れるようにしてくれそう。
カトーも自社で手当てできない分を分業でなんとか出来ないか考えないのかな?



104 :名無しでGO!:04/01/31 21:59 ID:OPlyuYgR
>>98
つーかさ、じゃ天のブラスモデルなら、同じく天のブラスのニセコセット牽けるかっつーと
これもそのままじゃまず無理。全車パブローラー化すれば行けるかもしれんが。
>>102
私も中村の43系はエンドウのプラに代えました。劇的に軽くなりましたわ。
車軸発電機もそのままですが、そーですよね、私も代えたくなりました(カネないわ〜



105 :名無しでGO!:04/02/02 17:52 ID:OZwipKaI
厨国 上游型1742 刈ってきた。
従台車の上が輔輔で鬱になった。


106 :名無しでGO!:04/02/02 18:21 ID:McC62z1V
C62age

107 :名無しでGO!:04/02/02 20:26 ID:76p7EjyK
>>106
アンタのID(・∀・)イイ!!

108 :名無しでGO!:04/02/03 22:53 ID:Y6T6LQiy
おいおい誰か500系を加工して、11号車などを
作ったものはいないかい?

109 :名無しでGO!:04/02/06 14:43 ID:ooJFtsQF
500系・・・

110 :名無しでGO!:04/02/07 01:59 ID:SCE983qZ
hage

111 :名無しでGO!:04/02/09 04:40 ID:1hMSDK/q
voke

112 :名無しでGO!:04/02/11 22:13 ID:MB7y1u/5
給水・給炭あげ

113 :名無しでGO!:04/02/14 21:50 ID:mfFV3Ps4
あのですねえ、天賞堂もKATOもTomixも今ひとつ
ショートカプラーを理解してないような車両間隔の
長い設計は何とかなりませんか?

114 :名無しでGO!:04/02/14 22:26 ID:jdoF8ym/
端梁を再現したいのでは?

過去の他社製品とのバランスかも。


115 :名無しでGO!:04/02/15 00:47 ID:JwYSZPQL
客車の話だと推定したが。
KDカプラー取り付けを考慮してるからじゃないの?

116 :名無しでGO!:04/02/15 10:26 ID:DC4+GGyB
C62の発売が近づいたのに、肝心の客車が品薄になってるね。
下等のスハ43青なんて、どこにもありゃしない。あげくのはてに富士や奥に
出てくるピノのキットまで買い漁られる始末。

117 :113:04/02/15 13:33 ID:P5WWbknV
>>115
これが新幹線や固定編成のDC、ECですから困ったものですがな。

118 :名無しでGO!:04/02/15 17:10 ID:49m7Io3i
>>115
>下等のスハ43青なんて、どこにもありゃしない
捜せばまだまだ在庫あるよ。
但し定価でよければね〜


119 :名無しでGO!:04/02/15 17:56 ID:JwYSZPQL
オレの知ってる模型店でも「ウチは43系も35系も茶ばっかり売れる」て
青が随分残ってた。
今日も寄ったけど臨時休業だった(w

120 :名無しでGO!:04/02/15 20:50 ID:U9DTEAbM
天ぷらC62は夏発売に延期だぞ!

121 :名無しでGO!:04/02/15 22:52 ID:iNIsSvC7
つーことは年末だな(爆

122 :116:04/02/15 22:58 ID:iAVQs53W
>118,119
情報サンクス。そっか、定価販売店ではまだまだ見つかるんだね。当方地方人なので、
ネットショップの在庫だけ見て判断していたよ。

123 :名無しでGO!:04/02/16 00:57 ID:zivR859x
どなたか500系の中間車購入した人いますか?
編成はどうしていますか?
パンタは塗り替えましたか?


124 :108:04/02/16 07:32 ID:mIe+QbFw
>>123
基本編成×2、付属編成A×1、付属編成×2を購入しました。
8号車の超特高圧渡り線部分を切り取り10号車に見立てることは
できると思いますが、11号車、7号車はちょっと手がつけられないと
いうのが本音です。

125 :名無しでGO!:04/02/16 16:57 ID:tP0xFzSF
ウフォッ!前から見ると非対称でかっこいいデフレクタ!

http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

126 :名無しでGO!:04/02/16 21:01 ID:fNIQO22r
うわ〜、歪んでるな。予約してるのに鬱になってきたよ。

127 :名無しでGO!:04/02/16 22:14 ID:zivR859x
>>124
もともとフル編成を前提にしていないラインアップなので、
そのまま、正直に6+4+2=12両編成とするのが吉では?


128 :名無しでGO!:04/02/16 22:26 ID:V6nPzAOG
連結器付近のデッキも上にそりかえってる。本製品では
ちゃんと直ってるんだろうな。こんな不良製品をサンプル
写真に出すなよ。

129 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/02/16 22:42 ID:0eC65iS3
つか、試作サンプルなんてこんなもんだろ(=^_^;=)。

130 :名無しでGO!:04/02/16 23:09 ID:43FUeTe5
オレはC622もC623もC57135も79618も持ってるからイラネ。
でもC55は興味あるな〜

131 :ももも:04/02/16 23:18 ID:HRkpe81V
>>125
C622が売り切れ。
C623が予約数終了。
ちょっとびっくり。
ヤフオクで小遣いかせぎできたかな?
プラ製品ならちょい待てば改良のうえ再生産されそうだけど。

(っつか、予約数終了と売り切れって、どういう違いなんだろ。)

132 :名無しでGO!:04/02/16 23:34 ID:Y4QlQ7Vg
レンズの収差もあるんでないかい?

133 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/02/16 23:35 ID:0eC65iS3
なんか、金型が痛むまではなんぼでも増産可能てのがプラの利点だと思ってた
もんだから、意外な展開だな。「ロット番号証明書」とか添付したりして。

134 :名無しでGO!:04/02/16 23:51 ID:tP0xFzSF
猫にマジレスしたくないんだが・・・
「ロット番号証明書」がついてこそ、天罰堂の蒸機です、なんて頓珍漢なこと言い出しかねん
からな、あそこは。
銀座はNO*****〜*****まで
ジュクは*****〜*****まで
ネズミ小屋は*****〜*****まで
なんて言い出しかねん。

135 :名無しでGO!:04/02/16 23:57 ID:hCIi89VE
とりあえずC62はパス。C55と9600を待ちます。

誰でも十六番蒸気を持つ時代こそ、ウェザリングなど+αの
表現が求められるんじゃねーかな。
ただ持っているだけで満たせられる時代は終わった。




136 :ももも:04/02/17 09:03 ID:BzT8D5Ds
C622.C623の売れ行きがあんまりにも良いと注文をこなすのが先になって、
その後の製品の開発まで影響しそう。

売れ行きがよければ、後の車両の価格がもうちょっと下がるとか期待できないかなぁ。

137 :名無しでGO!:04/02/17 15:00 ID:W5rWcNXC
>130
ミーハーなやつだな。次に買うのはD51498か?(藁藁

138 :松浦あややお:04/02/19 02:41 ID:ix8q8Nwl

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139 :ももも:04/02/20 01:57 ID:Y3iApmd7
さて明日から、というか既に今日から2月下旬なわけだが。

140 :名無しでGO!:04/02/21 18:54 ID:HhToEwrK
発売された模型3誌によると東海道型から発売となるとのこと。
○天入荷は3/10くらいらしいヨ。

141 :名無しでGO!:04/02/21 19:25 ID:hxh5+Z1j
漏れは蒸機パスでEF15を待ち続けます。ってかホンマに出るんかいな!?

142 :名無しでGO!:04/02/21 19:29 ID:5OkEDfJs
>>141
20年先の発売予定になっております。

143 :名無しでGO!:04/02/22 12:23 ID:hTWDWDfd
C62 東海道型  4月以降
    山陽型   5月以降
    常磐型   同上
    2・3号機 8月から秋以降

事前の情報どおり夏の発売だな(笑

144 :名無しでGO!:04/02/23 05:22 ID:yQaFy0FQ
それより、真鍮のEF210はどーなったのか?


145 :名無しでGO!:04/02/25 10:00 ID:Kfl0AjDs
>>143 また状況が変わったみたいだ。
東海道型が6月ころ
山陽・常磐型が8月ころ
2・3号機が秋以降

に変更されているいよ。



146 :名無しでGO!:04/02/25 22:28 ID:YNG3E2+6
[00751]  警告  
投稿者:しかたがありませんね
投稿日時:2004/02/25 21:01:29

--------------------------------------------------------------------------------
名誉毀損の件、刑事告訴の手続きを進めております。
弁護士を通じて告訴状を作成し警察に相談したところ、
受理できる旨を伺いました。なにもアクションがなれれば
来週月曜日まで待って告訴状を提出します。

もし、申し訳ないという気があるのであれば、書き込みを
ご自分で削除され、反省文と連絡先(メ−ルだけでよい)を掲載して
ください。追って正確なご連絡先をお聞きし、内容証明郵便にて
正式なご連絡を弁護士よりさせていただきます。

管理者様、後日警察より調査がいく場合がございいますので
大変お手数ですが接続情報の保存をおねがいいたします。


147 :名無しでGO!:04/02/25 22:33 ID:zYv0YSTe
なんだこりゃ?

148 :名無しでGO!:04/02/28 03:23 ID:XPmFtVYU
オーイ 誰もいないのかよ?
発売情報が更新したよ。


149 :名無しでGO!:04/02/28 07:15 ID:y3/i5spm
プラ製C62形は、3月中旬より東海道タイプより発売します!

150 :名無しでGO!:04/02/29 22:22 ID:QBxGwy6+
C55のほうが気になるな。

作用管ってどうにもならんのかな?
あれでは無い方がいい。
プラス一万で燐青銅線をつけた高級版
を出せばいいじゃん?


151 :名無しでGO!:04/02/29 23:44 ID:X+L2Zk+5
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

C622が売り切れ。C623が予約数終了。だったのが復活してるのね。
全て買い物カゴに入るようで、発売順も大幅に変わってるし。
C622・C623に予想をはるかに上回る注文数が入って量産態勢を
整えなおしたってこと?
急ぐ奴は、とりあえず東海道形買って待ってろってか?

にしても、空気作用管<写真でみてもなさけない。(RMM)

ところで、非力な各C62には何を牽かせればいいの?

152 :名無しでGO!:04/03/01 00:40 ID:gctEzSQk
>>151
>>ところで、非力な各C62には何を牽かせればいいの?

>>98(w



153 :名無しでGO!:04/03/01 00:51 ID:TJLBZxP/
プラC62、どうみてもキャブ屋根下端とテンダ上縁の隙間が大木杉。
ブラスと比較してみれ。
エンジン側の車高が高いのか、テンダが小振りなのか。
機炭間が開きすぎだからそう見えるのかな?
まるで蟻釜のような(ry

154 :名無しでGO!:04/03/01 00:53 ID:3GrnGCFA
>>151
何で山陽バージョンが最も安くなってるの?


155 :153:04/03/01 00:53 ID:TJLBZxP/
連投スマソ。
漏れは買うんだけど、いまから機炭間のバランスをどう改善しようかと思案頭首厨。

156 :名無しでGO!:04/03/01 12:20 ID:15iQQAXe
>>150

>>作用管ってどうにもならんのかな?
あれでは無い方がいい。

禿同!
模型各誌には早速「天プラC62空気作用管の外し方」の記事を書いてもらわねば。

あと、「つばめ」牽引の頃まで、少なくとも原型では作用管はケーシング内に隠れていたような・・・。
ご存知の方教えてくだされm(_ _)m

157 :名無しでGO!:04/03/01 23:03 ID:R+i2bDof
俺はC62買わないけど買うとしたら真っ先に作用管を薄く溶いた
黒で塗りつぶすよ。真っ黒なボイラーにほんのり銅色が見える
黒い配管にしてしまう。
多分ボイラー側に凹みがモールドされてるから外すことは
無理だと思うんだ。ここらへん手に入れたらレポよろしく。




158 :名無しでGO!:04/03/01 23:56 ID:jq3mLsq7
>>156
まだ生まれてませんでしたがw、
写真で見る限り+雑誌の記述によれば
東海道時代のC62の空気作用管は
ランボード脇にあったそうです。
たぶんその辺はさしもの天象も
ちゃんとなおして来るんじゃないでしょうか?
いくら何でも4マソですからね。

159 :名無しでGO!:04/03/02 00:06 ID:nQe0s/LC
>>153
同時にブラスとプラの価格を比較すれば納得。

160 :名無しでGO!:04/03/02 18:17 ID:oHKiKxSq
>>159

ハァ?
低価格だから出来が悪くてもいいのかい?
¥44000ーはオモチャとしちゃあ常識はずれ
この値段でちゃんとしたものが作れないなら
この業界から撤退してくれといいたい。



161 :名無しでGO!:04/03/02 18:31 ID:4JYBqtK1
「型を模す」と書いて「模型」
型を模していない「似せてあるモノ」は
消えてくれ。

162 :名無しでGO!:04/03/02 19:28 ID:KQbvKLAt
黙って30万稼げよな。

ってのは煽りとして、ぶっちゃけプラはカタログでR550通過が
当たり前ということは、勾配含みのR500程度まで接触しない
ように設計されてるわけなのだよ。
沢山作って売る量販品に要求される性能以外のモノを要求するの
なら、三十万買いなさい。量販品を高いと感じてしまう己の経済力
を恨みなさい。(やっぱり煽るのであったw)




163 :156:04/03/02 20:30 ID:EGBCM1Xk
>>158

情報どうも39です!
やはりあの試作品のようではなかったですな。
外れないなら157さんのやり方が正解かも。

164 :名無しでGO!:04/03/02 23:03 ID:Mx921xEh
あほらしオモチャに30万だすなら株買うよ
カネの使い方しらないんじゃないの?
彼女とか家族とかいる?


165 :名無しでGO!:04/03/02 23:10 ID:Sm9+avo2
>>164
極論ですね。

166 :ももも:04/03/02 23:55 ID:xmZvMit0
>>164はカネの価値は知っているかもしれんが、天賞堂の価値は知らないようだ。

167 :名無しでGO!:04/03/03 00:03 ID:GB2lGQrm
粋、とか 遊び、という言葉の意味も知らないんだろうナ。

白ける金額というのが誰でもあると思うが、たったの三十万で遊びの
境地から我に帰ってしまい、経済的な使い道を探してしまうというのも
精神的に貧しくて大人としては情けないような気がするな。

この趣味に向いてないんじゃないの?
趣味に最適化した奴が立派な社会人というわけではないが、
向き不向きで言えば向いてないよ(w


168 :名無しでGO!:04/03/03 00:53 ID:npHFW6lm
>>167
説得力あるね。同感です。

169 :名無しでGO!:04/03/03 12:04 ID:SHU5YmPi
>>164
惨敗ですな。

170 :名無しでGO!:04/03/03 21:49 ID:n6qVP57f
曙対ボブサップ戦を見ているようだね(w。

話を戻すが、もし天が倒産して、
バックマンが自社販売すると、輸入価格は9800円くらいになって
ウマー、という気がするんですが。
まあそこまではないとしても、ノウハウを元に
ばくまん、日本型に参入してくんないかなあ。
あの内容で4マンはちょっと… と思っているのって、
漏れだけじゃないはず。

171 :名無しでGO!:04/03/03 21:57 ID:gxJJDs/2
おれが心配してるのは
返品のあらしにならないかだ
家に帰ってハコを開けてみると、デフが外れていたり、曲がっていたり・・・・
日本人の期待している精度とかなりかけ離れて、クレームが殺到しそうな予感がする
それを防止するとなると、購入時の検品が必要となる
これはあんまりしたくない
けど検品の嵐となる感じもする
なんかすごいことになりそう
妄想で終わってほしいが

172 :名無しでGO!:04/03/03 22:23 ID:atB27Z55
実際、天では全品検品している。どれくらいハネがあったか気になるところだが。

173 :名無しでGO!:04/03/03 22:24 ID:uehV6Yl6
>>170
台湾型(1/80)を台湾百萬城と言うブランドで出しているから
不可能ではないかと・・・

174 :名無しでGO!:04/03/03 22:45 ID:vEljDFci
天から銀座4丁目通信来た。
C62−2、3はほぼ予約完売、楽天市場店では、キャンセルがない限りフリー品は
出回らないと書いてるよ。だから早めの予約を、と。天のセールストークかもしれないけどね。
あとはイモンやエコーのような量販店が、自主的に在庫を持つつもりでどれだけの発注を
かけてるかだね。
俺は山陽型のみ購入だが、安心して手に入れる為に予約しておいたのは正解だったみたい。

175 :名無しでGO!:04/03/03 23:13 ID:9ZhFh+Ap
もう一度言う。

「型を模す」と書いて「模型」
型を模していない「似せてあるモノ」は
消えてくれ。


176 :名無しでGO!:04/03/03 23:24 ID:yZ4s5ww/
>>175
それを言うなら1/80で軌間13.3mmか1/87で軌間12.3mmで
作るべきでしょう?
1/80で実際のカーブの設定が出来る人間が何人いるのだろう。
それこそ飾り物でじゅうぶんではないでしょうか
ある条件下で走らせることが、前提にあるからデフォルメの
しがいもあると思われます。


177 :175:04/03/03 23:33 ID:9ZhFh+Ap
「それを言うなら1/80で軌間13.3mmか1/87で軌間12.3mmで
作るべきでしょう?」

その軌間のレールが製品で出てるのならともかく、
そんな軌間で製品作ってどうすんの?
揚げ足取りはヨソでやってくれない?

「ある条件下で走らせることが、前提にあるからデフォルメの
しがいもあると思われます。」

1/80・軌間13.3mm 1/87・軌間12.3mmのレールが市販されていない
状況で、どうやって走らせるんでしょうかね?
「ある条件下で走らせることが」以前に走れないじゃないか。

考  え  て  か  ら  レ  ス  し  ろ  。

178 :名無しでGO!:04/03/03 23:36 ID:fJsQ5NZg
ここでゲージ論はヤメレ。クソ関西人が荒らしに来るゾ。

179 :名無しでGO!:04/03/03 23:39 ID:GB2lGQrm
>175
どこかで妥協せねばならん。
結局は自己満足の世界だ。
逆切れすんな、見苦しいぞ。


180 :名無しでGO!:04/03/03 23:51 ID:GB2lGQrm
製品に不満をぶつけるのはいい。
しかし数ある製品は、それぞれの価格帯やコンセプトに向けて妥協を重ねている。
一般論で言えば高価であるほど、大スケールであるほど実物への忠実度は高い。
そういう当たり前の現実を前にして
>型を模していない「似せてあるモノ」は
>消えてくれ。

Nゲージャーやミニクラブは認めないと言いたい訳ね?そして30万を買えば確実に
満足度が高まるにも関わらず廉価な普及品に三十万の面影を求めて無いものねだり
をして逆切れしてる、と。
たかが四万円に何をねだるのよ?
あなたにとっては大変な金額でも世間的には、三十万と四万の評価の差は絶対。
一般論としてゴネるのであれば高いの買いなさいよ。なぜ三十万が流通すると思って
いるの?それだけ手間をかけてるからでしょ。






181 :名無しでGO!:04/03/04 00:35 ID:qz4FASvE
>>180

「Nゲージャーやミニクラブは認めないと言いたい訳ね?」

誰が言った?妄想@捏造、ご苦労さん。

まず能書きを垂れる前に、これを見てからレスするんだな。
こんなものに利益を与えて甘やかしたら大変だ。
似てない以前だよ。

http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

182 :名無しでGO!:04/03/04 00:37 ID:xuaiRVm/
いや〜U23!!先ずは一勝 よかったよかったw
んで、テツモオタクがなにやら書き込んでいるなw

「粋」「遊び」ですか。
便利なコトバだねw
でも「それ」を免罪符に天が企業努力しないで
いい加減なものをつくって良いことにはならないからねw
君もそういう姿勢はこの趣味を馬鹿にしていることになると思うだろw?

あとあまり「それ」をこの趣味に対して使わない方がいいぞ。
正直キモイからw


183 :名無しでGO!:04/03/04 00:41 ID:37+SFYCh
買わなきゃいいじゃん(w

四万では欲しいクオリティの製品は出ないのだから、
この趣味、諦めたらどうか。話は簡単でしょ。


184 :名無しでGO!:04/03/04 00:43 ID:Nz4PFx7D
>>182
黙って30万稼げよな。


185 :名無しでGO!:04/03/04 00:48 ID:xuaiRVm/
あともう一度いう。
オモチャに30万払うやつは
他に遊びを知らない馬鹿にしか見えないw

まーちがいない。



186 :名無しでGO!:04/03/04 00:51 ID:37+SFYCh
企業努力が足りないの一言で

「そのクォリティを得るために必要なコストは払ったのか?」だとか
「手荒な扱いに耐えねばならないコンセプトのために妥協した部分」だとか
「クレーマー以外の購買層が充分満足してくれて商売としてペイできてます」という現実とか

無視して暴君同然に罵倒しまくれるってのも2chならでは、ですね。
天の四万に関して言えば、甘やかさずに買うのを止めたら?それでいいじゃん。

俺の見解を言えば、多分四万ではあなたの欲しい品質の製品は天からは無理だよ。
期待して待つだけ時間の無駄。



187 :名無しでGO!:04/03/04 01:46 ID:Nz4PFx7D
>>185は他の遊びは知っているかもしれんが、天賞堂の価値は知らないようだ。

188 :名無しでGO!:04/03/04 02:11 ID:dsNw/wG9
とりあえず、納期の一番早そうな東海道形1輌発注完。

で各自の予約状況は?

C62 2、東海道形完売のようですが。


189 :名無しでGO!:04/03/04 04:31 ID:KEXiE7KA
>188
一人釣れた。さて彼は現物を手にして、泣くのか笑うのか?(W
こういう2ちゃん情報を鵜呑みにする椰子がいると、○天はウマーだね。

190 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/04 04:33 ID:CNmO0pY/
流すのがいいと思うなぁ。

191 :名無しでGO!:04/03/04 12:02 ID:flRjhYMM
流すのなら2ちゃんの意味が無いとおもわれ
以前500系の出来の悪さを書いたスレに文句いうヤシはカツミを買えって
のが有ったけど。   そうじゃ無いだろ。
プラ製の4万は中国製だしアメリカ型、ヨーロッパ型など沢山の製品が出て
いるなかで天のC62の出来と価格はどうかってのが・・・・。
確かに獏万が直接日本型を出したら、写真で見る程度の出来なら日本価格は
20000円くらい鴨。  発売が楽しみ。漏れは興味あるけど出来を
見てからだな。ひどけりゃ2万のアメリカ型蒸気を2輌に代えるし。



192 :名無しでGO!:04/03/04 12:14 ID:Bp4RgFws
同一形式の製品が値段別階層別に複数ラインアップされてる現状で
価格ナリの出来という視点を無視して廉価版に抗議すれば、身の程
知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。

バックマン前進型おおよそ26000円、対してイモンはいくら?
そしてディテール再現度はどうか?
そういう冷静な比較をC62に対しする気持ちが有るの無いの?
無ければクレーム厨房扱いも当然だよ。



193 :名無しでGO!:04/03/04 12:31 ID:c0Yfxaij
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

>身の程知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。
>身の程知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。
>身の程知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。
>身の程知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。
>身の程知らずを揶揄されて当たり前だと思うよ。

久しぶりに傑作なカキコありがとさんw



194 :名無しでGO!:04/03/04 12:54 ID:XxCIORrs
あ、身の程知らずの人だ。>>193

195 :名無しでGO!:04/03/04 14:00 ID:dsNw/wG9
恥マタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

196 :名無しでGO!:04/03/04 15:39 ID:Y39nquRc

身の程知らずとか思っちゃう心理が理解できないのだが。。。
この心理について解説キボ〜ン。

心理学専攻の人とかいないw?


197 :名無しでGO!:04/03/04 15:50 ID:izkrFbrD
出来が悪けりゃ悪いと率直な感想を述べて何が悪い?言うだけなら客の勝手。
ま、その声に素直に耳を貸すか否かもメーカーの勝手だけど。
天もアダチのD51を自社製品扱いで出していた頃は『安かろう悪かろう』が通用したかも
知れんが(あの当時の製品、ディテールはともかく、走りはパワフルから俺は好きだが)
きょうび、加トや富があれだけ廉価ですぐれた製品を出しているのに、いくら天だから
C62だからといって『安かろう悪かろう』を容認するのもいかがなものかと。
それとも>>192さんはプラC62の出来が良いと何か困ることでもあるの?

198 :名無しでGO!:04/03/04 15:58 ID:4TUJhjNY
長文=粘着
長文=必死
長文=恥

199 :名無しでGO!:04/03/04 16:35 ID:yLw7qUpr
>>197
>出来が悪けりゃ悪いと率直な感想を述べて何が悪い?
禿しく同意。
今時「安かろう悪かろう」なんて通用しねーよ。
>>198
たった7行で長文で粘着かよ。ヤレヤレ(w

200 :名無しでGO!:04/03/04 18:23 ID:Bp4RgFws
廉価品の宿命を知りたけりゃ162でも読みなさい。
誰でも手に入る=どんな扱われ方をされるか判らない=強度優先
コストが最優先=ディテール再現の妥協が早い
率直な感想?無知の暴露でしょ。一人でも多くの人に選ばれるように
努力を重ねるのは当たり前だが、全ての人が100%満足するわけではない。
生産数が多ければ多いほど100%満足度は下がる。多様な好みを持つ人の
関わりが増えるからこれも当たり前。R500の勾配を通らせたいという
好みと機炭間の間隔が気になる人の好みは両立しない。

傲慢で無知な消費者が言いたいことを言えるのも2ch
それを読まされる人は退屈で時間の無駄。そこらへんが「悪い」かな(w







201 :名無しでGO!:04/03/04 20:37 ID:mpDbboeX
>>「型を模す」と書いて「模型」
全体のプロポーションさえとれてりゃいいよ。

202 :名無しでGO!:04/03/04 21:08 ID:JoFq4xUP
>>200

あほらし。
テツモの値段なんてあってないようなものだろ(藁
只でさえ値付けの根拠のあやしい商品で
20万でできることが4.5万だとできなくなるなどと言われても
テツモヲタ以外、誰も信じませんよ。







203 :名無しでGO!:04/03/04 21:43 ID:Dcds5G07
商品のヒエラルキーが崩れてしまうことを天は一番恐れているわけだがw
プラでクソ高いブラスと同等のモノを出したときの信者の離反も怖いしな
だから「できる」けれども「しない」のだよ。
プラの商品の使命とか特徴を全く理解していないことは、
予約数の少なさが物語っているではないかw
ではなぜプラに進出したのか?
プラ専業メーカーに対する自社ラインナップの防衛だよ。
KATO_D51のすごさはパチンパチンで組み立てられてしまう量産性と性能が
高いレベルで融合していることだが、
これをみた天が危機感を持ったことは想像に難くない


204 :名無しでGO!:04/03/04 22:23 ID:Bp4RgFws
正論で負けると陰謀論にすりかえて来たか(w

誹謗厨と2chは親和性高いからな。
好きなだけストレス解消しなよ。


205 :名無しでGO!:04/03/04 22:52 ID:Fo7PqAUM
率直に言って、バチンマンの前進の正価が310ドルであることからすると、
天がそれほど不当に高い値付けをしていると折れは思わないな。

いや、そりゃ、パーシを自分で取り付けるくらいならまだいいが、分解しようと思ったら接着
されてて叶わず、動かないライトが付かないどこかが破損してるetc.で店に取替えに行く、
とかいうアメリカンなスタイルを全く厭わん、というなら天の値は高すぎるわけだが。

206 :名無しでGO!:04/03/04 23:00 ID:1WFNJd4G
>>202が良いこといった!!



207 :名無しでGO!:04/03/04 23:43 ID:hDQVn5So

>>196

確かに示唆に富む発言だねw

この人物は、単なる商品のヒエラルキーと現実社会のヒエラルキーの区別が付かない人物だね。
低位にいる現実の自分を高位に位置づけられている商品(実は根拠希薄なのだがw)に同化させちゃってるわけだ。
だから「身の程知らず」なんてコトバがうっかり出てきてしまうんだなw
また、30万の商品に対する購買能力そのものに強い自負を持っているようだw
ま、この必死な感覚こそが同化の原動力でもあるわけだが。
現実は金持ち、成功者ほどケチで細かい。
商品との同化など無縁。純粋な商品そのものに対する要求が高いのだ

小金持ちほどツマラナイものをちょこちょこ買って散財する典型的なパターンだねw
メーカーにとっては実に良いお客さんってわけだw



208 :名無しでGO!:04/03/05 00:03 ID:yjK9DPy1
必死だな(w


209 :名無しでGO!:04/03/05 00:42 ID:Wn1Wj+c6
>>203
予約数って少ないの?実数でどれくらい?
早々と予約打ち切りになったから、とかいう理由じゃないよね。

>>207
「商品に不満があるならもっと金を出して良いものを買え」と言う会話に何の不満があるのか。

あと、あんまり上手な「プロファイリング」じゃないね。

210 :ももも:04/03/05 03:31 ID:1SSsNl/Q
>>202
あるいは20万の価格設定での利潤が、4.5万の価格設定で数をさばいてたたき出
せるってことかもしれんぞ。

ローコストの製品に対してブラスの高級品と比較するくらいなら、最初から高級品を買えばいい。
プラ製品に文句つけるなら高い金出すしかないだろ。
どのくらいの品質にいくらの金まで出せるかってのは個人の問題よ。

211 :名無しでGO!:04/03/05 10:56 ID:eS9xj3RI
極秘情報ですが、○天の未公開次期プラ製品は、
キハ181(82)系とのこと、

先頭車輌に超小型無線カメラを搭載しPCかTVモニタで
運転席からの画像をモニタできるとのこと。
画像の転送方法、解像度等の詳細は明らかにされていないが
すでに量産用の基板や部品を搭載した試作機や製品用の
取り扱い説明書等がある。

この情報は、当方の知り合いが、当方が鉄道模型を
かじっているのを知らずにポロっと漏らした情報。
ちなみにその知り合いは天が鉄模界の老舗販売メーカ
であることを知らなかった某AVCメーカの検*担当。

212 :名無しでGO!:04/03/05 11:00 ID:JpHqNENN
あーアホくさ。
プラも高級品も嫌ってか(藁
だったらキット組んでみろよ。
たった数万で望み通りのモノが手に入るぞ。

なに?たかがキットに数万は高い?
なら自作しろよ。
二万円もありゃ蒸気一台でっち上げられるぞ。
工作機械で数十万は飛んでいくがナ(藁

213 :名無しでGO!:04/03/05 12:08 ID:bUEyHj38
>>211
そこまで書くと身元割れるぞ
えっ検便担当者?失礼しました・・・


214 :名無しでGO!:04/03/06 14:52 ID:ITNFTSXV
>>175

もう一度言う。

「型を模す」と書いて「模型」
型を模していない「似せてあるモノ」は
消えてくれ。

>>176

それを言うなら1/80で軌間13.3mmか1/87で軌間12.3mmで
作るべきでしょう?

このやり取りには「ヤレヤレ」だねw
走らせるために13.3とか12.3なんて線路、自作しろってか?


215 :名無しでGO!:04/03/06 16:02 ID:cNPsyByv
>>214
だ、か、ら、ここでゲージ話を蒸し返すなってば。

クソ関西人が荒らしに来るゾ(w

216 :名無しでGO!:04/03/06 17:47 ID:qBA9KQ9F
天のC62は写真でみるかぎりせいぜい35000円以下の商品だなあ。
そのくらいなら文句も出ないんだが、、、



217 :名無しでGO!:04/03/06 17:58 ID:M4BFjiIf
>35000円以下の商品
煽りじゃなくマジで興味があるんけど、そう値付けした客観的な理由って何?

218 :216:04/03/06 18:06 ID:qBA9KQ9F
>>217
いや、単にロコとか他の海外プラ製品の標準値段を希望しただけ、、
ちなみに文句が出ないといったのは「自分にとって」ということで
バックマン製品としたら高いと思う。

219 :名無しでGO!:04/03/06 18:35 ID:M4BFjiIf
なるほど。
生産数の違い、パーシ取り付け、販売前の検品の有無、分解に必須のところは精度が出る
まで何度でもやり直しをする(あっちでは、精度出なかったら平気で接着しちゃうから・・・)
といったことをどう評価するかでつね。

220 :ももも:04/03/06 19:55 ID:Psl/CvTH
四万円のC62が売れたら、同じ価格帯でキハ20を発売しそうでちょっと怖いぞ。>天主堂

     要するに「僕が買いやすい価格帯にしてください」ってだけなんだが、編成で
考えていくとなぁ・・・。


221 :名無しでGO!:04/03/06 21:31 ID:ScWwcdAQ
KATOのD51もほぼ同じ価格帯かと思うがどのくらい売れたのかな?
ヤフオクあたりにもめったにでないし、
全く売れてないか希少価値で買った人は抱え込んでるのか。

ところで、C62の対抗機種とうか同等な製品ってこのあたりでせうかね?
Athearn Genesis 4-6-2 $149.98 (≒\16,818)
http://www.athearn.com/Genesis/usranewfolder/usrapg.html
Bachmann Spectrum 4-8-2 $200.00(≒\22,428)
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalog/?function=detail&id=258
MEHANO 4-8-2 109,00 EURO (≒\15,114)
http://www.mehano.net/trgovina/stran_izdelek.jsp?sifra=h82thuw&lok_kat=4-8-2%20Mountain
Hornby BR 4-6-2 £95.00 (≒\19,659)
http://www.hornbyrailways.com/pages/prod_det.aspx?id=1028
Roco Class 01 4-6-2
http://www.roco.com/r43341.html
確かに4万円のプラ4-6-4は高いが_| ̄|○

222 :名無しでGO!:04/03/06 21:56 ID:nw4B/snm
>>202

>20万でできることが4.5万だとできなくなるなどと言われても
>テツモヲタ以外、誰も信じませんよ。


確かに。
4.5万って相当何でもできる値段だよね
国内生産でがんばってるKATOと比べたらずいぶんぬるい。



223 :名無しでGO!:04/03/06 23:02 ID:MBgVvahT
ようやく落ち着いてきたな。
比較すべきあたりがわかってるレスは「比較が可能で」理解できるw

現物を手にしていない今、結論を出せるとは思っちゃいないが、最近の
バックマンの蒸気ならほぼ全種手を出してるので類推はできる。
正直、天のマージン分の上乗せは勘弁してというレベルの出来だな。
走らせた時に唸りというか、尻を降るといった感じまで解決されてない。
CADと最新の工作機械のお陰で精密化が進んだが、経験がモノを言う
領域や「精密な彫刻にしときゃ客は満足なんだろ?」と言いたげな感じは
(組み立ての丁寧さとか、客が喜びを感じる細工を汲み取る神経の無さとか)

ここらへんは買ってみるまでは判らないか・・・・
DCC関連のコネクターが今度こそ改良されてますように・・・・



224 :名無しでGO!:04/03/06 23:20 ID:mCW7buBQ
蒸気のあとは電車編成物をだしてほしいものだ。
新さんもブラスでは高くなりすぎてだせないと言ってたし。
プラならいけるとおもう。 


225 :名無しでGO!:04/03/06 23:57 ID:s2mHOMGP
んなものよりもっと先に出すものあるって。

226 :名無しでGO!:04/03/07 11:52 ID:J2x9mUIr
>>219
>生産数の違い、パーシ取り付け、販売前の検品の有無、分解に必須のところは精度が出る
>まで何度でもやり直しをする(あっちでは、精度出なかったら平気で接着しちゃうから・・・)
>といったことをどう評価するかでつね。
そんなもんメーカーとしては当たり前の話。 それだから高くても なんてのは
天マンせーヲタ しか考えつかん。

>>223
DCCコネクターについてはビックリするような話を某模型屋から聞いたぞ
あの大昔の頭の固いジジイしかやってないような天サウンドのために、発売
遅れて値段も上がり。それゆえにDCCは省く鴨って。    終わってるな。


227 :名無しでGO!:04/03/07 12:28 ID:ZMnbsU7l
>>226
前段は、お前バックマン買ったことないだろ?の一言で無知が暴露されて片が付いちゃうぞ。
当たり前にしてるメーカーかどうか裏は取ったのか?
初期のトミHO動力車の生産管理レベルのトラブルは知らないのか?

後段についても無知だろ?
サウンドコンタクトとDCCコネクターで干渉が生じると思うのか?
知らないから噂の変な部分に気がつかずにデマとして垂れ流すことになる。
某模型屋に聞いたのか?どこが干渉するのか。疑問さえも思いつかなかっただろ?


228 :名無しでGO!:04/03/07 14:47 ID:rvyTr9Ex
>>220
その値段だと遠藤に近くなっちゃうよ。
そうなったら俺は予算上乗せして遠藤買うよ。

229 :名無しでGO!:04/03/07 14:57 ID:oSaMdLA2
もし最近のバックマンの本来の作りで20系(出なくても良いが)気動車が出たら、
動力付きDCC付き12k、DCC無し10k、動力無し5kくらいか?




230 :名無しでGO!:04/03/07 14:58 ID:oSaMdLA2
出なくても良いが→で、無くても良いが

231 :名無しでGO!:04/03/07 15:01 ID:ZMnbsU7l
天プラの出来は221の引用先とたいしてかわらんだろうね。
そこらへんの製品を裏返して観察した事の無い奴には、少々厳しい洗礼に
なるかもね。「海外の常識的品質」に対する免疫の問題に近い。

となると価格比を見た場合のアンバランスさはどうしたものか。
アサ−ンあたりも中間マージンで食べていることに違いは無いはずなのだが。
俺の不満は値段だけだな。C55は台湾型も現地でほぼ同時発売らしいし、
バックマン直売と天経由との価格差がネットでリアルタイムで掴めそうだな。
差が大きければ、輸入品のカウキャッチャー切り落とし&ヘッドライト交換と
ナンバー張替えが流行るかも試練。加工派なら平気でやるだろ。



232 :名無しでGO!:04/03/07 15:52 ID:A15WrGAg
Roco Class 01 4-6-2は円換算で4万くらいするんじゃなかったっけ?

233 :名無しでGO!:04/03/07 21:17 ID:Wmsok6RK
>>232 定価は不明ですが実売は$272.60位ですね。
http://www.reynaulds.com/roco/temp.asp?item=63210

>>221との比較だとやや高め、天C62よりは安めってとこですかね。

でも4万円あるとビッグボーイも買えるんだけどね。
http://store.yahoo.com/internettrains/635-big4884.html

ところで、天C62出荷情報はまだかな?そろそろ3月中旬。

234 :名無しでGO!:04/03/10 11:34 ID:eSpTsdvQ
レスが進まないな。これも天がボケーッとしてるからだ。

235 :C62ヲタ:04/03/11 23:38 ID:UCAU7OSY
まあ、ちょっと聞いてくれよ。
俺も2,3号機予約してんだ。で、ブラス30マソは買えない。これも事実。
で、ここから俺の妄想予想だから、怒らず焦らず、取り敢えず聞き流して読んでくれ。

まず、天がプラHOを出すのが、これが2回目というところだ。(よね?)
富も果糖も、プラHO最初を出した時は、比較的容易か、執拗なファンから叩かれない種別選考をしたという事を思い出した。
富はEF64・1000番台?で、果糖SLはC56だった。これは試作的な意味も込めて、無難?な選択だったと。
天は500系新幹線だった。これはCADが活用でき、その後の世界的な販路開拓を目論んだ選択だったと聞いた事がある。

んで、天は500系でプラHOの一応のノウハウを得た上で、いきなりエース級のC62で「博打的勝負!」に出た。
その背景には、天をはじめとする「真鍮HOメーカーの21世紀的諸問題」を打開したいという意図があったはずと思ふ。


236 :C62ヲタ:04/03/11 23:39 ID:UCAU7OSY
真鍮HOの21世紀諸問題というのは、俺が勝手につけた懸案名だが、要は販路縮小と、作り手職人の高齢化(減少)だ。
まず、真鍮HOを道楽として遊べる、中小企業系ワンマンオーナーの会社が少なくなった。
昔の中小企業オーナーといえば、牧歌的(釣り馬鹿日誌の社長イメージ)でノンビリしたものだった。今でも天に来る客にそういう方がいる。
だが、今のベンチャー社長でそんな奴は殆どいない。朝から晩まで、外車を運転する時間も、結婚するヒマも無いくらいに働いている。

237 :C62ヲタ:04/03/11 23:40 ID:UCAU7OSY
で、職人の高齢化・減少はもっと深刻だと思う。Nスレなどで、果糖の商品管理が叩かれるが、これは熟練バイトおばちゃんの高齢化引退と
密接な関係があると聞いた。天のあの真鍮完成品とて、同じ現象が起きていると想像する。作れる職人が減っているのではないか?
つまり、天にとってプラHOは、
「天ブランドを死守しつつ、真鍮→完成度の高いプラ(技術移行)への転換、海外販路の展開、熟練職人に変わる、量産体制の確保」
が命題だと思うのだ。


238 :C62ヲタ:04/03/11 23:41 ID:UCAU7OSY
では、どうしてC62だったか?誰かも言っていたが、果糖D51の登場は、恐らく脅威に写ったと思う。(しかも量販店の割引攻撃もある。)
つまり、あの価格帯であのパフォーマンスで出されたら、海外HOと相まって、製品の主流があちらに移ってしまう。真鍮の市場は益々縮小する。
また天もその時代の趨勢は判るから、天にとって看板?の「C62」は、早めに唾を付けて囲っておきたかったものと思う。
5種類も出すというところに、縄張りを広く取り、他社の介入余地を残さないとする、必死さが感じられるのだ。
そのためにも、海外に生産基地を持つバッチマンに、製作を委託した。これも海外に販路を開きたいとすれば、極めて合理的な判断だったと思う。


239 :C62ヲタ:04/03/11 23:42 ID:UCAU7OSY
あと、時間的な問題もあったのではないか?この時間とは、今も残る、天が誇る熟練C62職人との打ち合わせ、そして監修だ。
邪推だが、天の職人でC62を作ってらっしゃる方は、実はそう居ないと思われる。そしてこの方々は、天の歴代真鍮C62を、営々と作ってきたものと思う。
初期の頃の作品に比べれば、前回のはやはりカッコ良くなっているし、技の向上を感じる部分も多い。天のプライドも感じられる。(動力は知らん。)
もしもだが、その方々の引退が近いとして、また後継者も数が少ないか、あるいはまだ「天のC62」を作れるだけの域に達していないとして。
プラC62の出来(製品)を監修・指示してもらうのは、今しか無いのではないか?

240 :C62ヲタ:04/03/11 23:47 ID:UCAU7OSY
バッチマン製品だが、俺もドイツ型SLを1機持っている。国内しか買わないのだが、形が気に入って、1台だけ買った。値段は3マン位弱だったはずだ。
しかし、プラの質感というか、塗装の黒というか、正直あまり感心はしない。蟻Nのように、ライトも暗い。
俺の判断では、果糖のC56、D51の方が断然良いように思われる。だから、上の方が言っている、バッチマンオリジナルとの価格比較は、
対象としてあまりにも厳しいと、苦言を申し上げたい。20マソ(職人)で出来るものが、4、5マソ(量産)で出来る!に至っては、かなり暴論だよ。
バッチマンオリジナルの出来でC62が来るのなら、正直俺も買わない。値段が2マソ円台だったとしても2割引待ちで1機。その位に差は歴然だ。


241 :C62ヲタ:04/03/11 23:48 ID:UCAU7OSY
天としては、ここで絶対にコケる訳には行かないのだろう。500系の評価はわからんが、「2年目のジンクス」とか、「やはり天にプラは無理!」という
下馬評は頂きたくない筈だし、ここでプラHO市場に、徹底した存在感を示したいという意地があり、天鉄模部門の将来も掛かっているだろう。
それに、職人の頑固なまでの「意気」があって、生半可な出来では出したくないのだと思う。C62の天、天のC62だからこそ!の必然だろう。
まあ、俺は気長に待つよ。金もタイトだし。天は職人だと思っているので、納得してから出したものがBESTだったんだと信じる事にするよん。


242 :名無しでGO!:04/03/12 00:13 ID:ok7v85/B
>>240
バチンマンのドイツ蒸機は、細密成形技術だけに偏って経営を蔑ろにして倒産した
オーストリアのリリプット社の金型を使っているんだよ
当時の製品は持っていないけど、リリプットの様に倒産した会社の金型を使っている
バチンマン製品はどれも皆倒産前の物より質は落ちている
一応イギリス形(旧メインライン社の金型中心)では中国バチンマンのオリジナルも
出てるけど、それはすばらしいの一言だよ
ま、旧来のイギリス形がパッとしない品質であったのも確かなんだけどね
アメリカ形も旧来のバチンマンとは月と鼈のでき映え(走りはチョビット良くなったかな)
です

だから金型移管されて中国生産されたバチンマン製品に難癖つけても仕方が無いと言いたいのよ
ワカランでしょうけど判って朝来

243 :名無しでGO!:04/03/12 00:16 ID:hp4nPSfs
なんか、えらく気合が入ってるな〜。
物を手に入れた時の反動が恐しい。
そん時は辛口レビュー、よろしこ。

244 :ももも:04/03/12 00:48 ID:r3YH516A
組み立て職人っても、豪勢なジグ用意して、実際の組み立てはオバチャン。

ってのはどこのメーカーの話だったか忘れた。

245 :名無しでGO!:04/03/12 01:20 ID:ok7v85/B
天は武蔵新城あたりで作ってるらしいね

246 :名無しでGO!:04/03/12 01:28 ID:F+cNT0Ct
ジグをバカにしちゃいかんよ。
ノウハウの固まりなんだから。おばちゃんにも組めるというのはスゴイ事だぜ。

247 :名無しでGO!:04/03/12 02:46 ID:WVeWSuuB
246 禿同。
俺も火傷しながらいつも思うよ。
こんなジグが在ったらなーと。


248 :名無しでGO!:04/03/12 17:06 ID:6ZR3J7RN
ところで500系はどうなったんだ?
売れたのかコケたのか?情報キボン。

249 :名無しでGO!:04/03/12 21:31 ID:nUY8tJ3Y
天3の500系はついにモーターが焼けたのか、このあいだ行ったら止まっていた。

250 :ももも:04/03/13 00:11 ID:n118eHNQ
>>246-247
いや、ワシもそう言いたかったのだがね。

251 :名無しでGO!:04/03/13 01:17 ID:Liw8AM+T
そういえば、先月に品川構内でやったエバーグリーン主催の
極秘「EF5861撮影会」に参加した人いる??
超お得意さまと特定の人物限定だったらしいが。

252 :名無しでGO!:04/03/13 21:46 ID:MPZdczbo
長文乙!なのだが・・・

天とバックマンの組み合わせは水と油のドキドキ交際みたいなものだよ。
バックマンを選んだ時点で天は路線変更を覚悟したと見るべき、でしょう。


253 :名無しでGO!:04/03/13 23:52 ID:XI49A3il
既に委託生産した時点で天は果糖においつくことは出来ない。


254 :名無しでGO!:04/03/14 02:21 ID:Eq9gs7Kp
バックマンのコンセプトは徹底した商業至上主義ですからねぇ。
天の立場はアリイと何ら違う所はないわけです。

生産拠点は東欧などにもあるのですから、インポーターとして
後に続く企業が増えれば面白いのですが、世界の模型市況
って好景気なんですか?不景気なんですか?
老舗の倒産整理相次ぐヨーロッパは土砂降りのような気も
しますが。
バックマンの対日傾斜はそういう理由があるのかも?






255 :名無しでGO!:04/03/14 08:12 ID:tAbByePI
>>254
あまり状況的に良くないのは確かなようです。
「なんでこんなマイナー車種まで作るの?」という状況が
あります。 

256 :名無しでGO!:04/03/14 13:01 ID:Eq9gs7Kp
へリス、でしたっけ?ヨーロッパで超どマイナー系車両を連発させて
驚かせた新進プラ車両メーカー。値段も出来以上に高価で生産数
(おそらく極小)に見合うものらしいけど。

製造拠点は中国としか判ってないんですよねー。
確実なのはバックマンのわけがない(リリプットブランドがある)という事。
動力車は不慣れとも聞きますけど、いったいどこなんでしょうか?

そういう動きがいつ日本に降って来るか予断は許さない。
ってか、日本でもすでにアリイが凄い規模で雪崩れたお陰で、Nは体質
さえ変わってしまったように見える。
十六番も、いつ何が起きるか判らないよ。




257 :ももも:04/03/14 15:39 ID:OU6pc5hQ
イギリスのOOで、なんか私鉄風の車両に融通できるような安価なプラメーカーって
ないですかね。アメリカのウォルサーズカタログみたいなのが有って、量販店
も有ると嬉しいんだけど・・・。
(スレ違い御免。)


258 :名無しでGO!:04/03/15 00:32 ID:FfjpZfng
皆さん、さすがに目が肥えてらっしゃるんですね。
RMMの写真を見る限りですが、天プラC62、なかなかいいと思うんですけど・・。

KATOのD51と並べてみたいです。

259 :名無しでGO!:04/03/15 00:47 ID:xErONcD+
なかなかいいことは良いが
あれで4万、5万となると厳しいもんだよね。
サウンド、DCC搭載で4万がいいとこ。

260 :名無しでGO!:04/03/15 00:56 ID:M0n+GRAJ
>>257
ここ数年内のTMSにDapol製の単行ディーゼルのプラキット改造した単行電車を
小林氏が出してたっしょ
Dapol製品は昔のキットマスター製品の金型譲り受けてそのまま出してるから、
当時のプラキット製品はイギリス型に限ってはDapolからネット直販で買えますよ


261 :名無しでGO!:04/03/15 01:26 ID:vqB+N4cL
>>257
Hattons,ここは日本からでも通販できそうなお店やね。
http://www.ehattons.com/default.asp

262 :名無しでGO!:04/03/16 11:19 ID:LHTgf4R/
発送遅延通知
キタ─wwヘ√レvv〜(。∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

>C62東海道形でございますが、
>ただいま商品の最終チェックを行っております。
>発売については当初3月中旬〜下旬を予定しておりましたが、
>もう少々ずれ込む見込みでございます。

_| ̄|○


263 :名無しでGO!:04/03/16 14:34 ID:oDvJVKNQ
>>262
検品で、不良品率50%以上でハネている作業中です。「ひゃくまんじょう」ですから。

264 :名無しでGO!:04/03/16 14:36 ID:oDvJVKNQ
連スレスマソ。
天=独逸ライツ社
ばちまん=ミノルタ
C62=ライカミノルタCLE
ってえところか。

265 :名無しでGO!:04/03/16 22:17 ID:LHTgf4R/
>>264
日立LGってとこじゃねえか?
天=昔の名前で売ってます。今は丸投げだたの手配屋
バックマン=韓国LG電子。実質の製品化技術はここ。
C62=DVDスーパーマルチドライブ

仮に天賞堂が製品企画と監修だけでなく、
試作、量産設計、部品手配、製品管理とやってれば、
ここまで製品化時期が延び延びになることは考えらない。

要は依頼する側の要求は高いが、作る側はそこまで意識が高くない
またUSA他より量産数が少なく儲けが少ないから、後回しになると。

とここまで書いて思った、国内のAV電子機器か精密機械メーカに
作らせてみたいものだ。どうせ国内の設備も人員も余ってるんだろうし。
時計やビデオ、カメラに較べたら、いとも簡単に安く丈夫に
できるんだよな鉄道模型くらい。ギミックも回路もやり放題だし。

266 :名無しでGO!:04/03/16 23:04 ID:wiHLOO6V
>>256
>ってか、日本でもすでにアリイが凄い規模で雪崩れたお陰で、Nは体質
>さえ変わってしまったように見える。
>十六番も、いつ何が起きるか判らないよ。

こういう事書くと、調子にのって12mm厨のクソ関西人が荒らしに来るゾ(w


267 :ももも:04/03/17 00:30 ID:2GQlVJ7R
>>260
遅くなりましたが情報ありがとうございました。

小型車両で田舎臭い奴、なかなかみつからないもんですね。2軸貨車が使えるかなぁってくらいで・・・
またボチボチ探してみます。

268 :名無しでGO!:04/03/17 00:49 ID:F/ddBS8J
>266
商売人が十六番を見落とすはずがないじゃないか(w

しかし、TT9ならNの線路流用で可能性があった。
数年前に誰かさんがたが丁寧に潰してしまったけどね。



269 :名無しでGO!:04/03/17 03:03 ID:YQXJK8zB
>>268 蟻が16番に手を出すようなはしがあるのかい?
出来は期待できないだろうが だろうが。
百万条くらいなものかな。

270 :ももも:04/03/17 03:10 ID:2GQlVJ7R
>>269
ブルトレのプラモが800円で出たときは喜んだものだ。
運転会でも走らせれば堂々としたもんだし。(窓が埋め込みじゃないのが惜しまれる。)
485系のモハなんか、かなり好き。(窓が埋め込みじゃないのと、サロが出なかったのが惜しまれる)

すでに中村精密が埋め込みの窓ガラスで出していたのに平らなプラで済ます
あたりが、プラモ屋として一流になれなかった限界なのかと思わないこともないが。

271 :名無しでGO!:04/03/17 22:23 ID:RAdJiVwL
>>266

「型を模す」と書いて「模型」
型を模していない「似せてあるモノ」は
消えてくれ。


272 :名無しでGO!:04/03/17 23:33 ID:hIarYdY8
「型」を「模す」
「模する」=まねてつくる、似せる、と手持ちの辞書に書いてあった。
「実物と似て非なるもの」=「模型」では?

273 :ももも:04/03/18 00:16 ID:Pnx+G8nd
>>272
釣られてどうする?
ネタはネタスレへ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079355082/l50

274 :名無しでGO!:04/03/18 12:56 ID:K7rod7TK
お客様各位
 プラスティック製C62の発売延期とお詫び

 日頃より天賞堂および天賞堂製品に格別なるご愛顧を賜り誠にありがとうございます。
 3月中旬の発売を目指しておりました「天賞堂プラスティック製蒸気機関車C62形」ですが、
 発売を目前に使用されている部品の不具合が 判明した為、再度発売を延期させて
 頂くこととなりました。
 再三にわたる発売の延期で皆様に多大なるご迷惑をお掛け致しますこと、
 心よりお詫び申し上げますとともにご理解を賜りたく存じます。
 不具合は製品に使われているビスの一部に本来の設計とは異なるものが
 使用されていた為に発生したもので、只今このビスの交換作業を行って
 おります。
 発売は東海道タイプが3月末頃出荷できる見込みです。また、その他の
 発売スケジュールも若干変更になり、3号機北海道タイプ・常磐タイプ・
 山陽タイプ・2号機北海道タイプの順で4月中旬から5月上旬にかけての
 出荷を予定しております。
 発売の遅れは弊社と致しましても誠に遺憾なことですが、万全を期すため
 発売の延期を決定致しました。今後このようなことは未然に防げるよう
 努力していく所存でございますのでご容赦の程宜しくお願い申し上げます。
                平成16年3月17日    天賞堂模型部

275 :名無しでGO!:04/03/18 13:54 ID:vlaOweA1
昨日天に月刊誌買いに逝ったら、後ろのショウウインドウの中で
“C62−2”の試作品(?)が往復運転してました。
パッと見はイイ感じだったです。
走行音はガラスケースの中だったので良く分からなかった・・・。
牽引力はKATOのプラ客車を単機、平坦線で8両程度だって、店員さんが
言ってました。

276 :名無しでGO!:04/03/18 15:29 ID:/LB1i/qd
>274
ばちんまん相手の製品管理は最後まで気が抜けないねぇ。(笑)天の完璧主義に敬意を表して、あと少し待たせてもらいましょう。

277 :名無しでGO!:04/03/18 17:13 ID:/xigD9lm
>>274

言っちゃあ悪いかもしれないけど、

繰り返し繰り返しで、管理体制怠り過ぎ。
一度だけならまたしも、数回も同じ事繰り返していては・・・。
謝って延期すればいいってもんじゃない。

278 :名無しでGO!:04/03/18 19:39 ID:KQxNDsIQ
上海に二人程度常駐させなきゃ駄目だよ。最低一人。

それにしても天賞堂、何を見せてくれるつもりなのか?


279 :名無しでGO!:04/03/18 21:25 ID:Cf8IZbTV
>>275
軽軸重車ができちゃったんですねー。
そんな訳で牽引力が今市なんですねー。

280 :EH10:04/03/18 22:25 ID:U9kPn3wX
>274
いい加減製造元変えたらどうなのかねぇ。
天賞堂の名が廃る。

281 :276:04/03/19 00:44 ID:K+5uRtgo
>277
製造元が製造元だから、「言っても言っても直らない」んじゃないかなあ。
ここは辛抱するしかないだろう。またそれが出来るのが天の器の大きさ。

>279
過当プラで8両か。じゃ「あき」は無理か。ブースター組むかねえ。

282 :名無しでGO!:04/03/19 00:48 ID:9FpKv806
台湾百万城のHP見つけた。

しかしC55,C57の姿なし。8月はガセか?
500系新幹線の売価発覚。比較よろ。

台湾ヤフで”火車” で検索するとけっこうヒットする。
そこから”模型”で絞れば百万城含めいろいろ見れる。


283 :名無しでGO!:04/03/19 01:07 ID:y32BOp8O
>>281
三つの動輪の内の一つに、踏面に薄い両面テープでも巻いてみ。

284 :名無しでGO!:04/03/19 06:25 ID:wbXIlUvx
>282
で 幾らよ?  もったいぶるなっての

285 :名無しでGO!:04/03/19 08:05 ID:0WUTf3Nd
>>284
http://www.haskellco.org/htz.htm
http://home.kimo.com.tw/bachmanntaiwan/JR500.htm
5両で24990台湾ドル

286 :名無しでGO!:04/03/19 11:18 ID:HPpLuY/F
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=24990&s=TWD&t=JPY

287 :名無しでGO!:04/03/19 12:07 ID:jrhgFFOA
未來動向─
◎ 預計明年2004年底左右推出HO型CT250、CT270蒸氣車頭
(此產品是跟日本天賞堂公司合作 價位會較高約一萬到一萬
五左右 品質相對也較高)

誰かカッコの中を読んでくれ・・w



288 :翻訳予想してみる:04/03/19 12:10 ID:jrhgFFOA
>價位會較高約一萬到一萬五左右

一万から一万五千台湾ドルあたり?

>品質相對也較高

品質と比べて高けーよ!


289 :名無しでGO!:04/03/19 13:32 ID:Mx7nd0Rd
2004年の年末ころに出すHO型CT250、CT270蒸気の機関車(この製品は日本の天賞堂に供給する。
価格ラインはわりに高い約1万〜1万5000台湾ドルぐらいになる、しかし、 品質は相対的に高い)





290 :289:04/03/19 13:35 ID:Mx7nd0Rd
若干訂正するね 上は意訳

2004年の年末ころに出すHO型CT250、CT270蒸気の機関車(この製品は日本の天賞堂との共同企画。
価格ラインはわりに高い約1万〜1万5000台湾ドルぐらいになる、しかし、 品質は相対的に高い)







291 :名無しでGO!:04/03/19 14:54 ID:8fNEPPNJ
1台湾ドル=3.2円
1万〜1万5000台湾ドル=32200〜48300円

292 :名無しでGO!:04/03/19 17:41 ID:meEFC5eM
>>290
2004年の年末予定と言うことは実際は2010年頃か。

293 :名無しでGO!:04/03/20 02:18 ID:uf1jE7Zi
>>292

ワロタ!

294 :名無しでGO!:04/03/20 15:42 ID:YPpDvNLQ
まもなくの蟻のHOに参入によって大きく状況が変わるとおもふ。
今のままだと品質面で同じレベルだから惨敗のヨカーン。

はやく製造元変えたほうが良いと。
ROCOの中国工場からの製品なんか高いけど出来ははるかに良いぞ!

295 :名無しでGO!:04/03/20 19:30 ID:3fI8juj5
品質は相対的に高い..って言う主張もされてるようだし。

蟻のHO参入説は面白杉。いくらなんでも・・と思うけどな。
でもNがそろそろ造るもの無くなってるのも事実だな。


296 :名無しでGO!:04/03/20 22:22 ID:TN0SMOOX
HOでED46とかポンパ号がプラで比較的「高く」出るのも楽しみ?

297 :EH10:04/03/20 22:47 ID:2hrluuWL
>294
蟻のHO参入って本当ですか?
本当だとするとバリが多そうな気がするな。
あと、フライホイールの質を向上させて欲しい。

298 :名無しでGO!:04/03/21 00:02 ID:a2F2sdYm
蟻はこれだけのNの新製品を発売するエネルギーがあるんだから
片手間でHOをやっても2〜3ヶ月に1種類くらいの製品を出す
くらい簡単だろうな。

299 :名無しでGO!:04/03/21 00:05 ID:Cf2bGO9h
ま、やりませんね、普通なら。

300 :名無しでGO!:04/03/21 08:19 ID:scLyc7Yt
30代以降、いやおう無しに、だんだんと細かい物が見辛くなる。

新聞雑誌の文字、詳細図面。PCモニタの解像度も大きめに設定してるし。

拡大鏡で見ないとわからない、走らせると逝くディティールは(゚听)イラネ

つうことで、いやでも今のNゲージ主要購買層(30代以下)は、
年とともに16番(HO)なり大きいスケールに移行してくる。間違いない。

バブル崩壊以降の16番が各旧メーカとも高級高価格嗜好品になって
初心者、若年層を排除してしまったのは明らかな企業努力不足。

世界的にみても、プラの多用化、製品コスト削減の為の海外生産等
どんどんすすんで、電子技術的にも今や日本は鉄道模型後進国。

後発メーカのKATO、TOMIX は既に国内旧メーカを追いこし世界進出中。
天賞堂がこの先生き残れるかどうかが昨今のプラ製品にかかっている。

301 :名無しでGO!:04/03/21 09:48 ID:gV6RPv1V
>>299
蟻に常識が通用するとでも?

302 :名無しでGO!:04/03/21 13:23 ID:Cf2bGO9h
テツの常識ではなく、商売としての常識は通用してると思うよ。

仮に出てくるとしたら、今のN製品をなぞった戦法ではやってこないだろう。
編成セットなんてNの大きさだから出来るんだし。
貨車なら単品でもまぁ行けるかもしれん。
大バクチだが、既存製品が薄いJR車輌シリーズとかは穴だが・・・・・。

303 :名無しでGO!:04/03/21 17:09 ID:a2F2sdYm
蟻、ポンパ号まで出すとは思わなかった。30年前、一瞬だけの
企画だったのに。今のほとんどのN世代はリアルタイムじゃない
だろうに。蟻のパワーには頭が下がる。

304 :名無しでGO!:04/03/22 12:36 ID:DbkFXWF5

蟻は不良在庫になる確率が高いのでショップが扱いをいやがります。



305 :名無しでGO!:04/03/23 00:40 ID:e/CrPVoZ
ここは蟻スレですか?(w

306 :ももも:04/03/23 01:00 ID:w7zrktYY
もうイッソのコト、プラ統一スレでkato、TOMIXスレと統一していいんではないのか?

C62が出れば盛り上がるんだろうけど。

(GMとかアリイとかタミヤとか海洋堂とか参入してくれんだろうか。)

307 :名無しでGO!:04/03/23 04:35 ID:4sy+uIVR
>>300 電子うんうん 

そうだな。DCCしかり、サウンド、信号システムしかり
エンドウカツミ天 進化したのはディテールだけか。


308 :名無しでGO!:04/03/23 04:36 ID:4sy+uIVR

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
  \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆    呪     ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★   ナス     ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆   1900割れ  ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵

309 :名無しでGO!:04/03/23 07:50 ID:CDlLjmNt
5月にはC62が手元に届きそうで、やっと安心してきた。でも空気作用管は今いちやな。大枚はたいてエコのに換える人続出のヨカーン。

310 :名無しでGO!:04/03/23 14:00 ID:KaInYtkr
>>309
ウン、エコはプラ62の出荷台数分作用管を用意しておくべき!

>>306
世界のタミヤはなんで鉄関係は作らないのか?自分が知らないだけ?
そのへんの事情ご存知の方教えてくだされ<m(__)m>

311 :名無しでGO!:04/03/23 14:16 ID:CDlLjmNt
>>310
ディティールの再現だけなら、タミヤの力をもってすればわけはない。問題は、カトトミやMPやTAのような静粛かつ耐久性のある動力を開発できるか。

312 :名無しでGO!:04/03/23 18:35 ID:RIzYHHWk
>310
世界のタミヤでさえ上手く儲かっているのはRCだけ。
RCで得た利益を他のスケールモデルの開発費に投じている状態。
世界(北米、ヨーロッパ)で売れる形式ならまだしも、
日本でしか売れない日本型鉄道車両などは論外。


313 :名無しでGO!:04/03/23 19:48 ID:LNPc3qb2
>>312
それよりも現社長は鉄道大嫌いだもの、どこかのパーティーで公言してたぞ。
「終戦直後の人が満載な引き上げ列車を見て鉄道が嫌いになった。」って

314 :名無しでGO!:04/03/23 20:33 ID:e2FRE6YR
>>310
松謙率いる某社の12ミリゲージサドルタンクがタミヤ製
4両セットの貨車もそうらしい

315 :名無しでGO!:04/03/24 01:57 ID:S8A2oj6M
すでに3月下旬のはずだが出荷はまだー?
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

で、現在東海道形が注文可能ですが、これって「販売予定数終了」が
いつのまにか復活とかまた「予約数終了」とかしてますね。

316 :名無しでGO!:04/03/24 17:23 ID:EgzjnBSN
手前の利益しか見えてないから、あんなトコと組んだと
で、散々引っ掻き廻されて周りから失笑を買う始末。もうアフォかと

317 :名無しでGO!:04/03/24 21:32 ID:krtlv4sO
>>315
今日、天に逝ったら出てたよ。
「予約順にお渡し致します」だったが

318 :名無しでGO!:04/03/25 07:39 ID:hd2DMf/n
>>315
東海道形の価格おかしくない?


319 :名無しでGO!:04/03/25 09:23 ID:g82W8Fls
HPには発売になった。とあるけど買った人報告よろ。

320 :名無しでGO!:04/03/25 09:36 ID:v1bmU85J
買ってきますた。
とにかく艶が無さ過ぎでガカーリ。

321 :名無しでGO!:04/03/25 12:35 ID:hJ/gNUIP
買ってきますた。

煙突の穴がハメ殺しで
金属パイピングの瞬接白あとが随所に見られて
芋付けプラパーツがポロリと取れて
運転台下従台車部分の塗装がはがれていて
パーツ類が真っ直ぐ付いていなくて
そんなことより、走らせたらグリングリンとうねってしまって

ガ カ ー リ

やはーり中華製は50cm以上近づいて見たらだめぽ<w
同価格の加糖のデコイチが素晴らしく思える。もう続きは買うの止めた。

322 :名無しでGO!:04/03/25 12:59 ID:EG8Rzbzv
痛烈な右ストレートが二発炸裂!

さあ、立て、立つんだ天プラァァアア!!(w


323 :名無しでGO!:04/03/25 13:20 ID:GJknwEk9
いや、もう立てないでしょ
BKO(バチンマンノックアウト)だな、こりゃ

324 :名無しでGO!:04/03/25 13:46 ID:UNci6+o9
漏れのは後進時に特にノッキングぽくなるよ。期待していたのになぁ、がっくし

325 :名無しでGO!:04/03/25 17:50 ID:yX8mCCvr
天バチのSLは16番の蟻だね。500系はまだマシだったかと。
キハ20なんかもなんか、想像がつくような。洩れは加藤のD51にするよ。

326 :名無しでGO!:04/03/25 19:01 ID:eiAqq0TK
2段3段と、段々良く(マシ)なって行くのが一般的(蟻は真正のクズ)。
そう言う意味で、よほど自信がある場合を除き普通本命は後に出すと思うのだが…。
いきなり本命で、本命が台無しなのは、大昔のガンプラといっしょ。



327 :名無しでGO!:04/03/25 20:55 ID:RYeRLTap
天賞堂の包装紙にくるまれてC62東海道が今日届きました。

気になった所
・やはり空気作用管が_| ̄|○ 墨入れより交換要かな。
・後つけのパイピングがプラのテカリそのままで質感悪い。曲がってるし。
・ランボードがボイラにしっかり固定されてないので、
 車体を持ち上げる時につかむ所がシリンダ、キャブに限定される。
・テンダーはすぐ外れるが、コードが繋がってるので持つのが難しい。
・添付の石炭が、粉だらけで封を開ける気もしない。
・先台車車輪の塗装がフランジ部まだら。
・箱のパッキングが変わったつくりをしている&スポンジが中途半端
・動輪、ロッドが艶消しだったりテカッテいたりで質感に統一性がない。
・ライトがついてるかわからない暗い

走行に関しては、とりあえず低速走行、#5ポイント通過無問題
まあ、3万円以下(海外SL並)なら許せるが4万以上だとちと。。。

328 :名無しでGO!:04/03/25 20:58 ID:khGVdHRG
バックマンクォリティだな。

俺も二万いくらかなら買いだと思う。衝動買いをお勧めできる。


329 :名無しでGO!:04/03/25 21:20 ID:mZ+leaWA
>>321>>325
でもKATOのD51は横から見るとプラスネジ丸見えだもんな。
天プラはどうなんだろ?

山陽型買って空気作用管を黒塗りしてやろうか。

330 :名無しでGO!:04/03/25 22:27 ID:xwXJdTwt
漏れも東海道引き取ってきた。
3台出してもらって一番いいヤツだたーが……。予約した店に悪いから
引き取ったけど、ダミダ、こりゃ(一昨日亡くなった方の口調で)。
天の人の説明では全数、国内で整備し直したってことだったけど、直し
てこれかい、って感じ。
取りあえず、スローは効くけど、低速だとなんか脈動があって安定しな
い。まあ単機だとかなりスピードは出る。中速以上では安定して走る。
でも、あちこちきちんとグリスアップしたほうがよさげ。R610Sカーブ
通過。フェと北千住の金属客車を6輌引き出し。7輌で若干空転、8輌
で空転、9輌で盛大に空転、10輌は何とか引き出した。恐くて11輌はや
めた。
まあ、あちこち塗り直して、付け直して、手を入れて自分なりのカマに
するのは楽しいけど、レディ・トゥ・ランを期待してる方にはちょっと
ツライかな。

331 :名無しでGO!:04/03/26 06:47 ID:RCvnTew0
メチャクチャな叩かれようやなあ。2号3号重連で予約してるさかい、マジ欝入ってきたで。天のブランドを信じとったが、やっぱ東京もんは信用でけん。
予約した店に悪いから引き取るが、狼狽のキャンセルが続出するやろな。ましてやゴナナやキューロクの話なんか、なめとんのか!というとこや。

332 :名無しでGO!:04/03/26 07:47 ID:QH5PubPg
相場が下がってきた頃に買お


333 :名無しでGO!:04/03/26 09:25 ID:/uyYHkb3
おれも2・3号機重連で予約してしまった。
模型誌と前評判と天を信頼して、現物見ぬまま予約してしまったのだが、
東海道型、といか一般量販品が、こんなひどい製品だと思わなかった。
デフは外れてるは、管は曲がってるは、持つといまにも空中分解しそうになるは、
塗装剥がれはあるは・・・・・もうダメポ

予約した模型店には罪がないので、キャンセルはしないが、こんな模型に重連で10万
近い投資は何なのか?自分で情けなくなってしまった。10万あれば中古でいいブラス製品が
買える。困ったものだ。C55/57、キューロクはいらん。もう懲り懲り。

334 :名無しでGO!:04/03/26 10:45 ID:kFpXEn8p
C55・57は芋の勝ち。
釜がだめでも、箱物はそこそこ大丈夫かな。500系を見ると。

335 :名無しでGO!:04/03/26 14:28 ID:sYYh/v7c
天プラC62、最近の何かの雑誌広告には「天スピリット」の文字があったが.....「天スピリット」ってこんなもんだったの?

336 :名無しでGO!:04/03/26 15:38 ID:tv8hT8Kv
結局、加糖のD51は越えられなかったのね。
まあ想像した通りだったなw
96どうしようかなあ・・・



337 :名無しでGO!:04/03/26 15:55 ID:uTc/cB2P
資金繰りが出来なかった「負け組」ですが、
転じて「勝ち組」か?

338 :名無しでGO!:04/03/26 16:04 ID:0J5SUkGw
ヤフオクで転売して儲けようとか言ってた馬鹿はまだいるのか?

339 :菫川ぬぬぬ:04/03/26 18:34 ID:TtP//A2c
あう〜やめてくれ! これ以上悪いところを書かないでくれ〜!






模型店に引き取りに逝くのが、ものすごく憂鬱になるって、これってナニ?


340 :名無しでGO!:04/03/26 18:47 ID:6K2Nd5Wj
敗因の分析も、結論出ちゃってるよな。

同時進行で米で新規展開中のブロードウェイは簡素な一体モールドディテールに
大音量の手間要らずサウンド搭載とか、方向性きっちりとブラスモデルと差別化
してるよね。奇しくも同価格帯なんだが・・・。




341 :名無しでGO!:04/03/26 18:54 ID:1XIR0a7p
まぁ、日本の鉄道模型ファンが自ら招いた結果だ。

342 :名無しでGO!:04/03/26 19:51 ID:/uyYHkb3
さんざん待たせれたあげく、この出来では失敗と言われても仕方が無いと思うが。

343 :名無しでGO!:04/03/26 21:29 ID:JVsTlXo6
サンプル写真見てなんじゃこれはと思って予約するのをためらって
たけど、まんざら間違いではなかったみたいだ。

344 :342:04/03/26 21:33 ID:/uyYHkb3
今回の件は、どうしようもないので受け入れるが、次のラインナップについては、国内か韓国のメーカー
と組んで、初心に帰って改めてプラシリーズを再構築して欲しいと思う。
そうでないと、天離れが始まる恐れがある。

345 :名無しでGO!:04/03/27 00:18 ID:jO9lukOI
でもRMMの新製品ではヨイショしまくりだろうな。

346 :名無しでGO!:04/03/27 02:33 ID:HFcdx3NE
天プラC62、買おうかなって思ったけど、諸兄のレポ見て・・・。
とりあえず、明日自分の目で見てきます。

ところで鬱の皆さんはお口直しは如何でしょう↓。
03月27日(土) - 午後 6時00分 〜 午後 6時50分 - BS1 -
ハイビジョンスペシャル 「特急“つばめ”物語」 − 蒸気機関車から新幹線へ





347 :名無しでGO!:04/03/27 05:36 ID:G4yAq4+A
C62の件は、大騒ぎになってますね
予約して引き取らない者が続出?の予感

348 :名無しでGO!:04/03/27 09:13 ID:pznN4aPy
量販店では二割引くらいになってるの?


349 :名無しでGO!:04/03/27 09:26 ID:6y+Qazaq
大  反  響  で  す  ね

350 :名無しでGO!:04/03/27 10:56 ID:G4yAq4+A
天衝動のイメージダウンは必至でしょう

351 :名無しでGO!:04/03/27 11:04 ID:TIsKx8LR
いつのまにか定価が値下げ(\39,000)になった?
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=326&X=310&Y=1&Z=1
ttp://www1.ocn.ne.jp/~smh/lists/ho.htm

本家はそのまま\42,000なんだが
ttp://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

つうか単なる値崩れ?

352 :名無しでGO!:04/03/27 11:16 ID:G4yAq4+A
こんな出来だったら、ヤフオクで中古の天の真鍮C62を買っておくんだった!!!

353 :名無しでGO!:04/03/27 11:27 ID:28/61Jl9
そんなあなたに。
車を売って、これなどはいかがでしょうか?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18751475

354 :名無しでGO!:04/03/27 11:53 ID:7O84afIZ
>>348
ならねーよ、ボケ

355 :名無しでGO!:04/03/27 11:57 ID:/LouVdnj
まさにエポックメイキング

356 :名無しでGO!:04/03/27 12:11 ID:dIRyQzUU
>>352
ヤフのブラス中古の値段が高騰するかもしれん。

357 :名無しでGO!:04/03/27 12:12 ID:j+O6sWRG
とどのつまり、値段だけが癌なのだと思う。

C62から、というのも正しかったかどうか?
日本でしか売れないよね。極端な話C57や9600で
あれば価格を二重構造にして良い高い奴だけを日本向けに
できた。(CPUみたいだな・・)
輸入されても品質検査で二段階あるわけだから影響なし。
台湾をバカにした話だけれども。



358 :名無しでGO!:04/03/27 13:56 ID:624SqJsC
そもそもプラ蒸気自体、牽引力でリスクが高い。
例えはKATOのDD51・EF58・EF65は、驚異的な牽引力を発揮する。
(牽引力に粘りがあり、平坦線でブラス客車の10両は楽勝。プラなら15両も軽々。)
これに対し、C56の牽引力はブラス客車で5〜6両だろう。
これは、駆動軸数、動軸重の問題だけでなく、どうやら車輪経も関係している。
(駆動力は何故か車輪経に反比例する。)
真鍮ブラスの蒸気の場合でも、軸箱可動か否かで牽引力が2〜3倍はちがう。
マル天は、運転会の経験者が少なく、プラ製品の牽引力の相場感を
持ち合わせないまま、C62のプラ製品化を決断したのではないか?

359 :名無しでGO!:04/03/27 14:06 ID:A4B527U/
成る程そうなんですか

でも
C56が客車10両も牽いたら変だ
なんてショウモナイ突っ込みスマソ


360 :名無しでGO!:04/03/27 15:49 ID:28/61Jl9
>>358
まさに実物の「乙線(函館・常磐・呉)用C62」(動輪軸重が機関車重量の半分
くらいしかかかっていない)ですな。プラは。
でも、すでにここでは牽引力以前の「見てくれ」でNOが出ている以上、これは
問題にならないのでは?
「NOといえる○天ユーザー」


361 :名無しでGO!:04/03/27 20:17 ID:dnNb4EEK
バックマンがまともに考えて造った蒸気は実用上差し支えなく走り、牽きますよ。

外観本位でゴムタイヤが嫌だという声を天賞堂にぶつけた奴らが多かった
せいでもあるので、牽引力はそのまま天を責めることは無理があるぞ。

それからバックマンは標準仕様で軸箱可動でもある。カトーがなぜ非可動
なのかはカトーのみぞ知るところだが、プラ=非可動などと勘違いしないでくれ。


362 :名無しでGO!:04/03/27 20:22 ID:dnNb4EEK
ブラスモデルとプラは平行する別世界のもの。共存可能。代用不可能。

天とその客の勘違いは、プラがブラスモデルの代わりになると思い込んだ所かな。
どっちも同じ勘違いを犯したフシがあるので、お互い様かもよ?
プラでブラス並みのディテールが出せればそれはそれで凄いことだが、ちと冒険に
過ぎたな。思い込みに実力が伴わなかったと言うところか。

死して屍拾うものなし。天賞堂プラの次回作はどうなるのか。






363 :名無しでGO!:04/03/27 20:25 ID:k8tewACV
>>362
>平行する別世界のもの。共存可能。代用不可能。

禿同

364 :名無しでGO!:04/03/27 20:28 ID:/o7qVmEw
次は、おとなしく貨車あたりでよろしく。

365 :名無しでGO!:04/03/27 20:54 ID:TIsKx8LR
プラでもディティール自体は25年位前の高騰する前のブラス
(昔の天賞堂やKTMシュパーブライン)よりは、細部表現されてる。
エッチング、プレスやロストワックス部品よりプラ成型の方が
いい部分もある。

問題は、全体のバランスとプラの質感。

後付けパイピングや部品が変に曲がっていたり、無塗装部がテカっていたり。
良く見ると塗装ムラやら接着剤が白くはみ出ていたり、全体に剛性がないとか。

しかしながら、現状、C62を買おうとすると、中古(店頭委託、オークション)か
アダチのバラキットを組む以外は高級ブランド伝統工芸品しかないわけで。

できれば、バリエーションで、後付け部品のほとんどが自前の廉価版が
2万円位であれば、自分であれこれいじれていいかと思った。


366 :名無しでGO!:04/03/27 23:35 ID:G4yAq4+A
ビックニュース!
中古スレで、てんぷらC62が銀座でちゃんと回ってたというカキコあり。

367 :名無しでGO!:04/03/27 23:45 ID:JzwtuCGx
銀座でてんぷらC62がエンドレス(550R位?)試運転中、ぷら500系とすれ違いを
やってます。走行は快調のようです。とても静粛。尻棒は未装着。

368 :名無しでGO!:04/03/27 23:56 ID:28/61Jl9
ダブルルーフの客車を引っ張っているらしいが、これでまともに走らなければ
まさに「16番の蟻」だよ。

369 :名無しでGO!:04/03/28 07:14 ID:HwHF1tbK
>>367
まさかターンテーブルの上で回っているって言うオチじゃないよね。


370 :名無しでGO!:04/03/28 10:04 ID:kybTDnaf
もっとディテールを省いて(パイピングうざすぎ)
走りに徹したC62がほしいのですが


371 :名無しでGO!:04/03/28 10:12 ID:jEFjsFEr
バチンマンは、走りに関しては日本より遥かにウルサイ&目が肥えている
アメリカのモデラー相手に実績を重ねてるのは事実。

他方、このスレ(だけ)で見る限り、天C62の走りには不満が結構あるっぽい。
どうも解せないんだが・・・。

372 :名無しでGO!:04/03/28 12:11 ID:FBAX+fkf
>>371
それは黄身の誤解だよ。
アメ公は日本のヲタほど五月蝿くない。
もちろん五月蝿い香具師もいるがな。
それにアメリカのHOと日本の16番では客層がカナーリ違う。

373 :名無しでGO!:04/03/28 12:29 ID:PbkW1Uzp
バックマンは普通に作らせれば、良く走るプラ製品を作るよ。

普通じゃないのは"普通のプラ製品”を理解せずブラスの
代替品を望んだ客と、その希望に応えようとしたメーカー。
良い製品を望むのは勝手だけど、失敗の責任は一切負わない
関係ない加担してないと言い張る客を今後ヲッチできそうな
予感がビンビンしてます。

言われるとおり"客層が違う”わけで、バックマンへの不平不満
は当たり前ですね。一種の黒船ショックか。
今後は違うものがガンガン上陸するわけで、攘夷派の不平不満
はどこに向けられるのかねぇ。



374 :名無しでGO!:04/03/28 14:06 ID:XP8ehEpM

 ブ ラ ス 厨 必 死 だ な 

 所詮16番なんて、イカサマゲージなんだからどうでもいいじゃん!

 足回りの縮尺もちゃんとそろえてから、細かいこと言えや(w



375 :名無しでGO!:04/03/28 15:31 ID:Eyzz9rVa
けったいな煽り方ですね。ホンマにけったいや。

376 :名無しでGO!:04/03/28 19:24 ID:y1Twnnes
>>374とれいんの記事でも読めゲージ厨

377 :名無しでGO!:04/03/28 19:39 ID:bSxDNdfR
今日某所で見ましたよ、天プラC62東海道。
ショウインドに並んでいるってことは予約なしで買えるってことだろうが、
すんばらしい出来ですな(藁
あれに4万は勿体ない。ネジの件は別にして、国産の加藤の勝ち。

378 :名無しでGO!:04/03/28 19:42 ID:vOju2lI5
このスレ見て「買おう」と思う人はいないんだろうな・・・

379 :名無しでGO!:04/03/28 20:05 ID:B6pHjjGX
銀座で見た。
1.配線系が真っ直ぐになっていないのが気になる。
2.ランボードたわんでる様に見えた。
3.細かく見ると色ムラ、色ハゲ多かった。
4.3階で走行見たが、R550位だからが、主台車がレールに追従していない。というか、乗っておらず、
  はみ出している。R600でも疑問が残ってしまう。500系やめてそっちC62乗せたほうが良いのでは?

380 :名無しでGO!:04/03/28 22:49 ID:O9bwMomj

96は出そうにないな...

381 :EH10:04/03/28 23:14 ID:zaLusYbL
96欲しい・・・。

382 :名無しでGO!:04/03/28 23:55 ID:KX5XhnaC
96のイメージからすれば配線が真っ直ぐでは困るしランボードは多少弓なりに
なっていて欲しいし細かい色ムラや色ハゲもそれっぽくていいし、
(結果的にそうなっちゃった、てのは困るけど結果オーライで)

きちっとしてる印象あるC62を一番先に持ってきたのが企画ミスかもね。
バックマンの癖と限界を掴んでからの製品化のほうが良かった。
あーしかし本当に、何度もあるとは思えないトライのチャンスを見事に・・・



383 :名無しでGO!:04/03/29 00:30 ID:Idqb75NX
今日、C62引き取ったけど、書き込み通りの鬱状態・・・・。
正直、これで検品したというなら、工場出荷時は数世紀(?)前の
日本製よりひどかったんじゃないかな。

やはり、慣れない「日本型」をオーダーした○天は、A級戦犯だな。
今後のラインナップである9600も、期待ウスです。
模型店に予約している方、キャンセルできるならキャンセルして
セコハンでブラスのC62購入したほうが良いですよ。

384 :名無しでGO!:04/03/29 18:07 ID:Ob5BnOfl
C62形東海道形
いきなり定価が値下げされますた。
\42,000-->\39,000
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/176397/

385 :名無しでGO!:04/03/29 18:11 ID:N3tlG7Ua
ウソつき 天×堂
「プラスティック製であっても、天賞堂の自信作であるということには違いが全くありません。」
駄作に訂正しろ!!



386 :名無しでGO!:04/03/29 19:07 ID:+XWoOfqt
>>373
お客さんの事前の要望がたとえどんな内容であっても、
それらを総合的に判断して今回のC62を「企画」したのですから、
やはり天○の責任は重いと思いますが.....
(加糖D51が出る時なんか、その1年ぐらい前から某模型誌上で
 何だかんだとモデラーの声を載せた記事がありました。
 で、その上で、あのD51に落ち着いたのですから、
 加糖製品には一種のメーカーポリシーがあると思いませんか?)

387 :名無しでGO!:04/03/29 22:57 ID:jH13Kj96
>386
天の責任は重いから一足飛びに、天だけに責任を被せて被害者
モード100%になる奴が出てくるから面白いんですよ。

でも私は天98%消費者2%ぐらいじゃないかと思ってますけどねw
製品の質の違いは天にとっても予想外だったんだろうなあ。ロコなど
輸入経験も豊富な天賞堂が、バックマンの工場に見学までしたのに
品質を読み違えるとは到底考えられない。
だから、事前の煽り方が385さんも指摘するように、悪質と受け取られ
ても仕方が無いと思う。

逆風の中でバックマンスタンダードは市民権を得られるんだろうか?



388 :名無しでGO!:04/03/29 23:02 ID:4Wa0e11h
天は悪くないよ。本物のC62が間違ってる。天のは正しい。

389 :名無しでGO!:04/03/29 23:06 ID:Vro5hIB2
天プラ62東海道 買いました
バック万だと思っていれば いいかなあ 4万円くらいなら・・
天だと 思わない方かいい。

次でるのは たぶん C55/C57  キハ20/17 らしい!!



390 :名無しでGO!:04/03/29 23:20 ID:l4FQxIyg

>次でるのは・・・

なにをねぼけてるんだ。10年先の話をしてもしょうがないぞ。 

391 :名無しでGO!:04/03/29 23:29 ID:jH13Kj96
C55/C57はかなり仕込んである。台湾百万城の予告がすでに出てる。
いまさら撤回はできないだろう。

下手したら日本ではキャンセルされて、台湾からカウキャッチャー付き
を輸入せねばならなくなるかも知れないがなw



392 :名無しでGO!:04/03/29 23:50 ID:AUCjD7ln
>>389
>次でるのは・・・

ソースを出せ。カゴメ、コーミ、ブルドッグ、オタフクは要らんゾ。

393 :名無しでGO!:04/03/30 00:04 ID:os9QWVp6
>>392
南海です。
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/kanban/sosu.html

394 :名無しでGO!:04/03/30 00:07 ID:os9QWVp6
拡大写真です。
http://www.izutsuya-j.co.jp/ichiba/img/000397.jpg

395 :名無しでGO!:04/03/30 00:42 ID:AOpkwt4N
>>389
バック万だと思たら、2万円くらいだろ‥!

396 :名無しでGO!:04/03/30 02:25 ID:j39sJC6A
N歴が長かったので、久々の新企画HO蒸気に萌えて買ったのだが…

届いてみて、いかりや長介死亡報道以上にショック。
漏れの心の天賞堂は、パッケージを開けた瞬間に死亡しますた。
他にHOはKATOのC56、天のD51、C53を持ってますが、
それぞれ買った時のワクワク感は今でも覚えてます。
走らせたり改造したり、細ゴマとインプレを書く気力すらも起きません。

なんで4マンも払って、こんな気持ちになんなきゃならんのだ!


397 :名無しでGO!:04/03/30 12:01 ID:mMk+DgH8
天罰東海道不評で大慌て。次期仕様の見直しで納期遅れる模様(噂)。C55,57期待しているヤシはC62最終仕様を見てからきめろ。せめてパーツの平行、直角ぐらい直してこいよ。まだ噂なので天には問合せしないように。

398 :名無しでGO!:04/03/30 15:12 ID:m4soiDwr
おれバックマンのHO 上遊型(中国の蒸気)を定価の32000円で買ったけど
デキは価格に対してそこそこで、走りもスローが効き、特に不満はない。
しかし、同じバックマン製でも天C62はどうしてこんなシロモノになってしまったんだろう。
天C62の前評判と期待が高かっただけに、製品への不満は高まるばかり。
C622・3号機のデキ如何によっては、天そのもへの信頼度は崩れ落ちるだろう。
何の対策をしないでこのまんま2・3号機を出したら、それこそ命取りになると思う。
頼むぞ!。天。

399 :名無しでGO!:04/03/30 16:53 ID:zoi5YZxB
天だけの問題ではない。
まさにプラHO(16番)の将来がかかっていると言える!
加糖や富井に加え、天も優れた製品を出してこそ、プラHOの未来もあると思う。頑張って下さい....

400 :名無しでGO!:04/03/30 17:45 ID:QNIncmmT
>>400
死ね

401 :名無しでGO!:04/03/30 18:41 ID:5U2TD9mZ
>>401
お前モナー

402 :名無しでHO!:04/03/30 18:43 ID:vQov7fLZ
>>402
イ`!(w

403 :名無しでGO!:04/03/30 19:14 ID:xzgpdHFM
真鍮製品は一台一台手作りの味わいがあり、パイピングが微妙に違う、てんぷらも
その味わい深さをプラで再現してるんじゃない。

404 :名無しでGO!:04/03/30 20:54 ID:xltjjn9e
結局KATOのD51がいろいろと叩かれてたけど、あれはプラ製品としての
きっちりとした作り方をしてたってことがよく分かりましたな。

405 :名無しでGO!:04/03/30 21:31 ID:sBrO832L
TOMYがEF58出した時みたいだね。

406 :名無しでGO!:04/03/31 00:17 ID:q29VC8EO
天以外が発売していたら、ここまで騒がれただろうか?
例えばバックマン直販だったとしたら?
「バックマンだからな!しゃーねーや!」

天とバックマンという、通常ありえない組み合わせの不幸が
最悪の形で現われてきているんだと思う。
天バブルが弾けたのかも知れない。


407 :名無しでGO!:04/03/31 00:25 ID:Lwuel86a
だから一番のネックは「価格」なんでしょ。
あれで2万台前半くらいだったらだれも文句言わなかったん
だろうけど、3〜4万もしちゃうからあれこれ叩かれるんでは。
もし、高めの値付けか「天ブランド」から来るものであるなら、
いっその事新ブランドを立ち上げてそれで出した方が良かったかも。

かといって、どこかのパクリ自称Nゲージ「メーカー」みたいにブランド
乱立させろ、って言ってるわけではないしね。

漏れは奥で叩き売られたのをマターリとげtしてみようかなw

408 :菫川ぬぬぬ:04/03/31 01:20 ID:VCR0PA+t
【C62】天プラ返品交換スレ2【9600】







になりそうな悪寒。

409 :名無しでGO!:04/03/31 15:58 ID:+0EkuCjG
銀座でC62がダブルルーフを引いているという書き込みを見たとき
もしかしたらと思ったが本当にマツモトだったんだ。

バックマンのスペクトラムでC62を出せば2万円台でよく走るのがだせたのにねえ。

天が絡むと銀座の店の固定資産税の分が価格に上乗せされるからイヤだね。

410 :名無しでGO!:04/03/31 18:30 ID:M/sJyh8N
>>409
>バックマンのスペクトラムでC62を出せば2万円台でよく走るのがだせたのにねえ
日本の鉄道模型業界がバックマンの参入を認めんだろう。



411 :名無しでGO!:04/03/31 18:45 ID:g3ITkejW
♪♪ピンポンパンポ〜ン♪♪
天賞堂より誇大広告のお知らせです。
<<天賞堂プラスティック製品 C62形蒸気機関車>>
量産製品としては最高峰の品質と評価され今日まで手作りで一品一品作り上げてまいりました。
その品質を多くの方に楽しんで頂くべくプラスティックで真鍮製同様の品質を追求したのがプラスティック製C62形各種製品です。

プラスティック製品の企画に当たっては、従来の設計にこだわらず全てを1から見直して製作致しました。

プラスティック製であっても、天賞堂の自信作であるということには違いが全くありません。

プラスティック製C62形2号機・3号機は、天賞堂《銀座・新宿・HBf(舞浜)・e-ブランチ》では予約完売となりました。
他の東海・常磐・山陽も残量が少なくなっておりますので、ご入手をお考えのお客様はご予約をいただくことをお勧めいたします。

全てウソばっかり、、、

以上、天賞堂の誇大広告でした。

412 :名無しでGO!:04/03/31 18:52 ID:kQviSZbZ
>410
今でも信念で特定メーカーを認めず扱わない店など珍しくもない。
まず輸入模型屋から浸透をはじめ、ついで量販店が扱い始めるだろう。
「業界」が具体的に何を指すのか判らないが、波に乗り遅れるだけだよ。
天が発売した現状でも、部品に互換性があるわけじゃない。



413 :名無しでGO!:04/03/31 19:10 ID:sqv8j+IW
業界が認めなくても、ユーザーが認めれば売れるよ。

414 :名無しでGO!:04/03/31 19:17 ID:lkAJfvJO
>>410
モ○モの参入の時のように電話で猛烈に抗議されたりして(w


415 :名無しでGO!:04/03/31 19:21 ID:DzKMU8Xh
>410
バックマンの米型は昔から普通に売っていますし、
日本型もNですがトミーナインスケール時代からありますよ。
最近では大型模型の世界ではポピュラーなブランドです。
例えば↓でもそうですね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1020347650/l50

416 :名無しでGO!:04/03/31 20:52 ID:2a/GpLXN
天のプラは今後見込みなし
あんな物に4マソも出すとなると・・・

ところでDQNC62の返品はあったのだろうか?

417 :名無しでGO!:04/03/31 23:10 ID:565pJHwr
よかった買わなくて(^-^)

418 :名無しでGO!:04/03/31 23:19 ID:XGMgg+Ad
よかった買えなくて

419 :名無しでGO!:04/03/31 23:23 ID:ONbzFbWL
>ところでDQNC62の返品はあったのだろうか?

昇天堂信者は見栄っ張りが多いからキャンセルなんかしません。
みんな泣く泣く引き取ってますよ。


420 :396:04/04/01 01:28 ID:NzcdrDtW
先に書き込んだ時はかなり感情的になってしまったので、冷静に見てみると、
走行性能自体は悪くないし、走らせてみるとペラペラのロッドも目立たない。
でも、それだけなんだよな。

特に許せないのは、ランボードとデフのすき間と、
違いすぎる車輪とボイラーの質感。試しにと、アリイの一つ千円の
ブルトレを引かせてみたら、妙にしっくりきました。

421 :名無しでGO!:04/04/01 02:42 ID:l6YyR6vK
>>420
有井の1k\の客車って24系25形?あまりにもかわいそうなので、
せめて、ナカセイの\1980のスハ44でどうかひとつ。

ところで、テカテカペラペラのロッドはプラメッキ品ですかね。
動輪への固定がネジじゃなくてピン圧入のようなんですが、
交換は簡単じゃないのかな。

他には、空気作用管はやり直し、汽笛他の曲がってる部品も
付け直し、曲がってテカッてるパイピングも交換か塗装要かな。

動輪とボイラーの塗装の質感が違うのは、やはり再塗装かな。

422 :名無しでGO!:04/04/01 11:16 ID:vEWuglQ9
>>414
その話、MODEMOスレで詳しく頼む

423 :名無しでGO!:04/04/01 12:54 ID:LkydYFLG
ところで、本日より消費税を含んだ総額表示になります。
そうすると、天プラC62の2、3号機は従来表示\44,000から
総額表示\46,200(シロクニ?)になります。
値段の設定に関しては結構考えていますネ!

424 :名無しでGO!:04/04/01 13:02 ID:uvG6cj5E
座布団10枚持ってけ

425 :名無しでGO!:04/04/01 16:20 ID:d9r2pouh
早くも登場!被害者も。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49956823

426 :名無しでGO!:04/04/01 16:36 ID:WRvreh/h
>425
画像の説明が「天衝動」になっているのに笑った。

427 :名無しでGO!:04/04/01 18:13 ID:7J5YcgF8
゚Д゚)ノ ソンナニ、コンドノC62、スゴイノカ。



ナンカ、チガウイミデ、ホシクナッテキタョ。

428 :名無しでGO!:04/04/01 20:24 ID:Z7x3aEd1
パッケージはリリプット系の塩ビサンドイッチか。
造りはメルクリンほど丁寧ではないが、一応考えてあるな。
これがスペクトラム系の黒い合成ゴムの隙間無しはめ込み系だったら、
箱から出すだけでブチ切れる奴が必ず出ただろう(w



429 :名無しでGO!:04/04/01 23:41 ID:46V3HEBV
>>425
なぜ格安なのか?それに本体が見えにくく紙でおおているよ。


430 :420:04/04/02 04:31 ID:CbPzTeuX
>421
ロッドはプレス鋼板でつ。現物を見た方はわかるでしょうが、
かなりペラッペラで、萎えまくりです。
それと、問題の空気作用管は0.3ミリ銅線でスピード製作。
ちなみに元の部品は届いたと同時に速攻外して、
ヤケ酒のマドラーにしてやりました。マジです。

431 :名無しでGO!:04/04/02 09:43 ID:U2GP8k5u
゚Д゚)ノ ヒョウバンワルイノニ、ドコモ、売リ切レダョ。


432 :名無しでGO!:04/04/02 10:46 ID:lrP9rzPV
>>409>>410
スペクトラムでC62が出たら、安いうえに田無で35%オフでウマ〜だったのに。
よ〜し、おぢさん、思い切ってシェイでも買おうかな。

433 :名無しでGO!:04/04/02 12:22 ID:+EekEtN2
>>410>>432
国際的に売れる商品だからスペクトラムブランドで出る。>500系
だから日本型蒸機はスペクトラムにはならないし、天で全数買取。
ロットから言ってもあれ以上単価は下がらないよ。


434 :菫川ぬぬぬ:04/04/02 21:27 ID:wwhqp/bx
>>431 前評判に騙されて予約した香具師が買い取っているだけだと思われ。

435 :名無しでGO!:04/04/03 12:32 ID:TD0mx+N4
3号機入荷したらしいが、誰か現物見た人いる?

436 :名無しでGO!:04/04/03 20:03 ID:CbmKddJg
>>425
39800円で終了しました。出品者さん、いろいろな意味でよかったですね。


437 :名無しでGO!:04/04/03 22:37 ID:NalZW2jT
>>435
昨日か今日入荷だったらしいがどこも瞬殺ですた。
東海道はまだまだ残ってるけどねぇ。
2号機予約していないやつヤバイぞ(買う気があるなら)

438 :名無しでGO!:04/04/03 23:20 ID:PiaV6CFH
>>435
時間がなかったのでぱっとみただけだが、配管のゆがみはやはり気になった
模型店の社長が「ばらつきがかなりあるから、店頭に数を出すと検品が続出する、
あまり出すな」との指示をしていた、、、
この対応、蟻製品の時と同じなんですけど、、、、

439 :名無しでGO!:04/04/03 23:45 ID:B+F1ofsF
3号機入荷のお知らせが模型店からきた。まだ実物見てないので何ともいえんが
一応引き取るよ。まぁじっくり手を入れていくつもり。


440 :名無しでGO!:04/04/04 00:51 ID:1kTFIIxP

   ♪   ∧∧    ィョゥ ョゥ
      ヽ(゚ω゚=)ノ   ィョゥ ョゥ
        (x へ)    ィョゥ ィョゥ
        く      


441 :名無しでGO!:04/04/04 09:22 ID:5f1Tl2zJ
店頭に飾ってあるのを見た限りそれ程酷いとは思わなかった。
と問題発言をしてみるテスト。

442 :名無しでGO!:04/04/04 09:25 ID:m7F7gRQz
デフレクタとか一生懸命直したんだろうな。
あの値段でも原価割れしてたりして。



443 :名無しでGO!:04/04/04 11:28 ID:BkxpeQB3
C623のブツはどこ行ってもないね。
予約してないと入手は難しい。
昨日、ヤフで1台即決で出ていたけど、出品した瞬間、落札されていました。
たまたまアクセスしていたときだったので、目撃することができた。
従って、このことはほとんどの人は知らないと思う。

失礼な言い方だが、やはり腐っても鯛。つまり天ブランドの威光だね。


444 :名無しでGO!:04/04/04 11:42 ID:pyjtOton
怖いもの見たさ・・・という事も(w

しばらくは話のネタに最適。
つーか改造(改良?)に最適なネタかもしれない。

445 :名無しでGO!:04/04/04 12:32 ID:BkxpeQB3
よく考えてみれば
20万前後のブラスモデルを基準に考えているから
天ぷらC62に不満がでてきてしまう。
しかし、2・3号機の重連でも10万でおつりがきて、
加藤などの客車引かせて、走らせれば、従来で価格でできなかった
ことが相対的に低価格で実現できる。
カマだって作用管を黒で塗りつぶしたり、エコちゃんと取り替えれば
そこそこの見栄えに出来上がる。
そう考えれば、3号機の瞬殺はうなづくことができるのかもしれない。
C55,57そしてキューロクあたりになるとこなれてきて製品自身も安定して
くるかもしれない。
長い目でみれば喜ばれる製品に成長してくのだろう。きっと。

446 :名無しでGO!:04/04/04 12:44 ID:m7F7gRQz
ようやく冷静な意見が出てきてホッとします。

しかしまだ内外価格差の問題が残りますけどね・・・・
例えば中国型蒸気、中国の模型人口は微々たるもののはず。
いくら製品数が少ないとはいえ、日本向けより廉めなのは何故?
バックマン直販だから、だろうけどね。




447 :名無しでGO!:04/04/04 14:47 ID:hKFTWT/C
不具合のある天プラC62は不良品として天に送れば
まともなC62と交換して貰えますか?
当然交換して貰えると思いますがどうでしょうか?

448 :名無しでGO!:04/04/04 16:58 ID:qyHRlU/S
>447
不具合の内容にもよるかと。
動作不良とかなら当然交換してもらえるでしょうけど。

449 :名無しでGO!:04/04/04 18:34 ID:/5huMz8g
ブラスネタ失礼!天罰堂の電機久しぶりに買ったんだけど
中間台車の塗装が店の試走の時はなんともなかったのに
帰って開封してみたらかなりハゲてた(w 
スレ防止用の薄いスポンジが付いてるのに剥げるってのはよほど塗膜が
薄いのかな?今更これだけのことでクレーム付けたくないし・・・ハァ参った

450 :名無しでGO!:04/04/04 20:06 ID:WrZWvbFF
>>425
中国の鉄模人口は少なくないぞ。
上海市場だけでも1万人以上いると言われている。
北京にも専門店が5、6軒あるぐらいだし、デパートではどこでも売っている。
この前なんか、知り合いの中国人がイモンの前進型を買った。(上海でも売っているよ)
今、中国で日本製の鉄模の輸入代理店をやったら儲かると思うよ。


451 :名無しでGO!:04/04/04 20:59 ID:BkxpeQB3
中国製のHO・上遊型は、生産数3000くらい。
中国では1620元だったかな。日本では32000円(税別)
この数を多いと見るか?少ないと見るか?

452 :名無しでGO!:04/04/04 21:11 ID:Xzd9Q6nt
>>450
佐藤商会、総統選挙で荒れる台湾を見捨てて、大陸に進出するアルヨ。

>この前なんか、知り合いの中国人がイモンの前進型を買った。(上海でも売っているよ)

ところで芋の前進型ってあちらでの価値はどのくらい?車1台分とか。

453 :名無しでGO!:04/04/04 21:55 ID:pyjtOton
>>449
そんなもんです。
持って逆さにして眺めるだけでも、中間台車がボディに当たって
ボディ側の裾の塗装が剥げます。剥がれたら塗り直しましょう。
そうしてアナタの機関車になっていくのです。

あるいは飾っておくだけにするか・・・



454 :名無しでGO!:04/04/04 21:56 ID:Twfc+mwm
今日3号機引き取ってきた。スレ見ててちょっと不安だったけど、まぁこんなもんかな?ってのが
第一印象。44,000円でこの出来ならちょっと高いけど納得できる範囲。手を入れればそれなり
にいい感じと思うが?

455 :名無しでGO!:04/04/04 22:43 ID:/VoPJc9j
今日店頭でじっくり3号機みてきたが、ランボードがエアタンクにあたっているようで
まがって浮いてしまっていた。個体差ですかね?購入した方どうです?
ハンドレールとかの接着部の、瞬着によるくもりや、配管の曲がりも醜い、、、
ここらへんは直しようもあるが、ランボードは大手術だな、、、
手を入れて良くするというより、修理するという感覚、、、残念、、、
2号機予約してるのだが

456 :名無しでGO!:04/04/05 00:06 ID:VN6D1W5+
シロクニなんて今更どーでもいい。
とっととキューロクだせ

457 :名無しでGO!:04/04/05 04:00 ID:kqYSXTp4
3号機、漏れは走行性能にがっかりしました。
揺れながら走るし、ギクシャクしているし、
勾配の登り口では動輪が浮いて停まり気味になる。
タタミの部屋にユニトラックという、よいとはいえない環境ですが、
過当D51はスムースに走るので、それと比べると雲泥の差です。

個体差なのか、過当D51が特別で普通はあんなものなのか、
16番初心者なのでわかりませんが、次回作は走行性能改良をキボンヌ

458 :名無しでGO!:04/04/05 10:26 ID:aGUKtZ+X
もうこうなったら、天であることを忘れて東京堂製品と思えば腹も立たないのではないか。

459 :名無しでGO!:04/04/05 11:51 ID:AuF0jeoR
>>457

>3号機、漏れは走行性能にがっかりしました。
>揺れながら走るし、ギクシャクしているし、

k


460 :430:04/04/05 17:23 ID:13l+xNIM
>>457
ウチもタタミの部屋にユニトラックですが、
そこまでひどくないけどなあ<走行性能。
スローも効くしスムーズだし、むしろ天シロクニの
数少ない長所だと思っていたのだが、単に「アタリ」
だったってだけのことなの?



461 :457:04/04/05 17:48 ID:kqYSXTp4
>>460
レスありがとうございます。
やはり漏れのが「ハズレ」なんでしょうか。

近いうちに購入店に持っていって、相談してみます。


462 :名無しでGO!:04/04/05 23:55 ID:dOlaTpt5
3号機、昨日模型店で展示してあるのを見てきました。

予約時期が遅れて予約できなかったのですが
予約出来なくて本当に良かったと思っています。

エアタンクの検査工場の表示、いかにもおもちゃっぽく
感じました。
天と思うと憂鬱、おもちゃと思えばそれまでかと・・・。

463 :名無しでGO!:04/04/06 00:44 ID:6z+/WpeG
オレも今日話題の3号機を銀座で見てきた。
確かに乱暴ドは少し ⌒ になっている。

ただ全体的にはそう破綻してないような気はする。もっとスゴイのかと
思ってたが。作用管も3号機だからか、2号機よりはマシだ。
元気に500系と並んで走っていたが、スローはどうなのか気になるところ。

でーも、オレは仮に買うならブラスのC62中古で買います。

464 :名無しでGO!:04/04/06 02:15 ID:nwJ+T6ju
>>453
そんなもんですか
にしてもスポンジに触れただけで剥がれる塗装なんて・・・
とりあえず、動かした後箱に入れるのは←(これが一番ヤバいらしいです)
やめときます。

465 :名無しでGO!:04/04/06 13:08 ID:fkJArOLN
>>464
漏れは「そんなもん」じゃないと思う。
自分で塗装したED77も、カツミのEF65も少々中間台車があたったくらいで
塗装は剥げない。そりゃがつーんと当たれば別かもしれないが、
逆さに持ったくらいで剥げるかフツー。

466 :名無しでGO!:04/04/06 14:13 ID:Wrrb1md3
天のカマって結構剥げやすいですね。
沿道でも昔のヤツはそうじゃなかったけど、
最近の製品は剥げやすくなってるような気がするのですが・・・。

スレ違い気味になってきたのでsage

467 :名無しでGO!:04/04/06 16:59 ID:KVuqoFpI
明日、C623が届きます

468 :菫川ぬぬぬ:04/04/06 19:25 ID:kxijyA+8
明日、模型店で引き取ってきまつ。








で、その足でぞぬに売りに逝きまつ。

469 :名無しでGO!:04/04/06 20:21 ID:1agfShE/
あさってそれをぞぬで買いまつ。(w

470 :名無しでGO!:04/04/06 21:45 ID:pQ/MTeNG
ぞぬで、いくらになったか、教えてね〜

471 :名無しでGO!:04/04/07 01:19 ID:UAtnejdK
C62 3が15%引きで某通販店にあるのだが、既に東海道形があるし。。。
やっぱり、ブラスキットを買うかな。

472 :名無しでGO!:04/04/07 01:28 ID:oC72VdR8
>>467-468
ご愁傷様です・・・と言うべきなのか?

473 :名無しでGO!:04/04/07 08:50 ID:QcDFYgh0
>471
工作力があるなら、キット組んだ方がよいかもしれませんね。
漏れの東海道形はアタリのようで、みなさんほどの問題は出て
ませんが、それでもスローでバックすると息継ぎしてます。
KATOのD51と比べると満足感半分。値段考えるとせめて
8割くらいまでもってきて欲しかったな。

474 :名無しでGO!:04/04/07 10:29 ID:3uhz5I2I
世界のKATOと比べちゃあまずいでしょ(藁

475 :名無しでGO!:04/04/07 13:28 ID:appRyWBj
天のC62は
「やっぱプラはダメだなあ。蒸機はブラスに限るね。」
と言わせるための自爆テロだな。

476 :名無しでGO!:04/04/07 13:46 ID:Mr1tpAR8
>>452
http://www.leekwon.com.hk/china_trains.htm
かなり高いけど、中国のお金持ちはすごいのがいるからね。
C62は上海には置いてないよ。



477 :467:04/04/07 20:50 ID:rad6Fk0z
C623が届きました。
みなさんのカキコを事前に読んでいたので、キャンセルができないので半分あきらめで
ハコを開封した。
まず第一印象
イイ! 
なかなかいいです。配管は一部が弓なりぽっくなっていますが、ほとんどは直線。実際のカマも歪んでいる
部分もあるので、むしろ模型ではその雰囲気が出てます。ランボードも八の字型にややなっていますが
これも実際のカマも完全な直線はむしろ稀なので、十分許容範囲内。空気作用管もキンキラでなく抑え目の色で
このまんまでもOK。手を入れて黒く塗れば、きっと一段と実物らしさを出してくれると思う。
塗りも一通り点検したが、ハゲはなし。ただ指紋なのか、ムラなのか判別しない部分がいくつか見受けられた。
以上、総じて十分合格点をあげられると思う。
私として予約して大正解。満足です。
2号機も予約してあるので、重連運転が楽しみです。
なお、走り関しては後日、報告する予定です。

自分も果糖のカマを持っているが、加藤だとこの値段でここまでのディティールは困難だと思います。

*入れ物がバックマン独特のプラケース。取り出しが非常に難しい。いったん取り出すと
収納するのがちょっと怖い。これについては日本のようにスポンジケースにしてほしい。

478 :467:04/04/07 20:56 ID:rad6Fk0z
付け加え。
自分としては皆さんにおすすめできますが、肝心な製品自体がほとんどの店で予約完売みたいなので、
迷っている方がいましたら店でブツを見かけたら直ぐにゲットされた方がいいと思います。

479 :名無しでGO!:04/04/07 20:57 ID:UV+iWpOy
結構イケてるよね。
多少の不満はあるかもしれないが、過剰に叩いている人は相当「痛い人」なんじゃないかな?
逝っちゃってる人。

480 :467:04/04/07 21:10 ID:rad6Fk0z
さらに付け加え
果糖のカマと並べましたが、
加藤の方はもろプラくささが出ているが、天ぷらC62の方は知らない人だと騙せそうなくらい
なかなかの感じす。
天の今でのC62のプロポーションは生かされています。
天ブラスのC57135と並べていますが、C57に負けてません。
今日はここらへんで。スマソ。

481 :名無しでGO!:04/04/07 22:13 ID:LKYrybAw
評価がまっぷたつに分かれているねえw
もろ信者っぽい書き込みも見受けられるしw

482 :名無しでGO!:04/04/07 22:17 ID:x8os1rv9
始めてくる新ジャンルですから、どこに基準を置くかによって違うと思います。


483 :菫川ぬぬぬ:04/04/07 23:50 ID:ylLlZo4R
逝き付けの大阪でも有数の落ち着いた専門店・・・入荷案内ハガキがまだ来てな
かったんだけど、逝ってみたらやっぱりまだですた。
ここにカキコが上がってるから、全国的に発売かと思ったけど。

案内が来たら改めて逝って、>>477のような評価を出せないので速攻売りまつよ。
馬鹿みたい。

邑久にシュピーンするのと、どっちが高いだろうね<ぞぬ
テンバイヤーと思われたくない品。


484 :菫川ぬぬぬ:04/04/07 23:52 ID:ylLlZo4R
あ、>>483で「馬鹿みたい」って書いたのは、漏れのことで>>477のことじゃないか
ら、一応細くしておく。



485 :名無しでGO!:04/04/08 00:55 ID:LGKuDRw3
>>484
邑久でいいんじゃない?
3号機、俺も昨日引き取ってきました。ここで言われていたほど壮絶に酷くはないとは
思ったけど、とてもじゃないが >>477のような高い評価は出せないなぁ。
特に、ロッド類が薄っぺらのペナペナだし、さらにロッドピンに油さしてるみたいで、その油が
動輪に付着して、動輪が油まみれになっている点は、なんとかしろよ、と思った。

たしかに過渡に比べて「プラくささ」は無いんだけど、なんかプラの悪いところとブラスの悪いところ
を両方兼ね備えてしまったな、って感じのモデル。

さすがに点衝動だけあって、プロポーションはいいですよ。でもそれだけなんだよな。



486 :ももも:04/04/08 01:07 ID:RgIoFqZL
>>481
信者とかどうとかではなく、4万円という値段に対する感覚ではなかろうか。

ブラスに対して「4万円で手に入るC62」と、「4万円出してブラスに比べて
この程度」と。

487 :名無しでGO!:04/04/08 18:57 ID:M+6GCpoO
3号機がTMS等本の広告に載っていない東北の模型屋さんにも入荷。
都心の店のキャンセル分が回った?

488 :名無しでGO!:04/04/08 20:02 ID:bvJiZbvm
実際に手にしたC623号機
デフは金属、しっかり付いているし、ゆがみもない
配管も一部は金属で、直線が出ている
ロッドもペナペナ感は自分には気にならないし、少し離れれば(実際にはそうして鑑賞しますよね)問題外
全体の感じはプラくさくない
正直言って、うわさを信じて、後悔したのだが、実際手に入れて、自分の目で見て、うわさは
うわさであって、製品は大いに満足。
自分は割引で手に入れてるので4万でこの製品なら言うこと無し。
買ってよかったです。
うわさに惑わされている人は現物を見て判断しべきと思います。
C55の北海道型、きゅーろくの2つ目が今から楽しみです。

489 :名無しでGO!:04/04/08 21:24 ID:/z7JKehY
ダメという噂を業と流して、実際に現物を見たときの印象を和らげようとする
天のネット工作が功を奏したわけだが。

490 :名無しでGO!:04/04/08 21:54 ID:6//W8pGm
大阪のマッハ、C623は5台入荷で既に完売。どこかに売れないで困ってる
3号機ある?


491 :名無しでGO!:04/04/08 21:58 ID:189Vemxk
>>490
入荷日に完売したらしい。翌日行ったが間に合わなかった。

492 :名無しでGO!:04/04/08 22:02 ID:BWhXyP/l
>490
あるけど。

493 :名無しでGO!:04/04/08 22:14 ID:Pssunh6j
>>489
世の中ナナメに見過ぎじゃねーか(w

ボロカスに叩かれていたのは東海道型。「そう・・・でもないんじゃないか?」
と少し風向きが変わったのは3号機。
そんなに東海道と3号機で出来が違うのか?という疑問は残るが。

494 :名無しでGO!:04/04/08 22:32 ID:bvJiZbvm
>>493
私は東海型は見てないから分からないけど、手に入れた3号機は>>488で書いたとおり。
ほぼ同時期に入荷だから基本的なつくりに差はないはず。
自分が買ったから宣伝するわけではないが、4万前後(割引の場合)でフルディティールのC62が手に入る
というのはブラス製に手が届かなかった者からすれば、ほんとうにありがたい製品だと思う。
過当ちゃんのD51と比較しても、定価では天の方が安いし、カマのシルエットもブラス製の流れを
汲んでおり、きれいですよ。
待ったかいがありました。

495 :名無しでGO!:04/04/08 22:37 ID:189Vemxk
>ブラス製に手が届かなかった者からすれば、ほんとうにありがたい製品だと思う。

はげどう。

496 :55まだ〜?:04/04/08 22:40 ID:Tvz04H/C
どちらにしても流通量少なすぎw
天はプラの使命を全然理解していないなあ



497 :名無しでGO!:04/04/08 23:15 ID:DHaqninh
検品のかいがあったな(w

>496
職人に依存せずにちまちまと再生産が効くのがプラ。
少しづつ市場に出てゆくのでしょう。



498 :名無しでGO!:04/04/09 11:01 ID:ZBHvYthK

96本当に出るのかなぁ…

499 :名無しでGO!:04/04/09 12:25 ID:NA4BBywz
天の店員さんの話しでは、96はしばらく延期。
次はC−57,55が年末以降になるとの話しでした。

500 :EF500:04/04/09 18:31 ID:FvoTH5YZ
500.



501 :名無しでGO!:04/04/09 20:41 ID:Vd8R6V9u
EF15正式発表キボンヌあげ

502 :名無しでGO!:04/04/09 21:05 ID:247Opa8q
>>499
2004年末以降?と言うことは2006年春ころか?

503 :名無しでGO!:04/04/09 22:28 ID:GURwEoqi
ということは、96は次のオリムピック開催年だな
生産予定品の数々を全部消化するのは今世紀中には無理かもな

504 :名無しでGO!:04/04/09 23:20 ID:hxMoOK1U
と言うことは2096年ですか

505 :名無しでGO!:04/04/10 00:57 ID:gLsU7vtX
>>503
C62けなすネタなくなったんか?


506 :名無しでGO!:04/04/10 03:04 ID:fwBX7Le5
プロポーションはいいな、たしかに。組み立てが醜いんだよな
いいキットなんだが組むのが難しく、組んだのが初心者だった、という感じ

半完成のキット形式にしてくれないかな、、、

507 :名無しでGO!:04/04/10 03:09 ID:fwBX7Le5
↑あ、失礼、シロクニのことね



508 :名無しでGO!:04/04/10 22:28 ID:VSfWacyh
>>506
配管はもちろん、デフも、コンプも、ランボードも、ドームも、ライトもぜ〜んぶ
ユーザー取り付けですか?

509 :名無しでGO!:04/04/10 23:04 ID:xHfiheoq
山陽型に続き常磐型も入荷
あとは2号機を残すのみ


510 :名無しでGO!:04/04/10 23:59 ID:QTJGCRza
>>508
往年の塗装済みキットでつね。

511 :名無しでGO!:04/04/11 01:11 ID:tjaQjcQT
>>508
KATOやTOMIXの電機みたいな感じになりそうですねぇ・・

ロストパーツが売れるかもしれんな(w

512 :名無しでGO!:04/04/11 17:25 ID:+ONff+WD
どこの店もブツがねーぞ

513 :名無しでGO!:04/04/11 20:32 ID:yeppUhYj
全然買えねー!!

514 :名無しでGO!:04/04/11 20:34 ID:Dv3qW1rj
結局儲かったということでつか。ならC57も早期に発売されるでそ。


515 :名無しでGO!:04/04/11 20:37 ID:yeppUhYj
623が奧に出たら、プレミアつけてでもゲットしたい!

516 :名無しでGO!:04/04/11 20:39 ID:ixdGprjR
市場にないというのは、やはり大半を送り返したからだろ。
もしくは予約数だけ出来たので出した。まだ修正作業継続中とか。

塗装済みキットは良いアイデアだな。天にもバックマンにも客にも。
バックマンの分解図見てると、組めと言われるのに俺は抵抗感あるが(w


517 :名無しでGO!:04/04/11 20:54 ID:AfTugAfy
>バックマンの分解図見てると、組めと言われるのに俺は抵抗感あるが(w

「お願いでございます。組んでいただきませぬものでしょうか」
だったら抵抗ないですか?


518 :名無しでGO!:04/04/11 20:56 ID:ExpFGHAC
C62
在庫情報
http://www.okayamamokei.com/001slho.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~smh/lists/ho.htm
http://www.shopmaker.jp/pro/list.cgi?kubun=%A5%ED%A5%B3%A1%A6%C5%B7%BE%DE%C6%B2&user=sh041005
http://www.imon.co.jp/MODELS/MAKER83.MBR/LIST?W=326&X=310&Y=1


519 :名無しでGO!:04/04/11 21:15 ID:ixdGprjR
>517
素材の塑性の限界を試すような、しなりを生かしたハメコミとかお好きですか?(w



520 :名無しでGO!:04/04/11 21:33 ID:+ONff+WD
慰問の掲示板には予約分のみと書いてありまつ。

521 :名無しでGO!:04/04/11 22:31 ID:QHd8dnVE
まぁ、プラだから長く出していけるでしょ。型がイカレないうちは。

522 :名無しでGO!:04/04/12 07:43 ID:F1lM6FWR
>>521
別バージョンも出るだろうね。C6218とかC622東海道時代とかほすい。


523 :名無しでGO!:04/04/12 09:38 ID:IEGmseRc
>>522 ま、ブラスで出したものは全部出すんじゃないか?
そのうち電気なんかもさ。 

524 :名無しでGO!:04/04/12 10:28 ID:qjrVdby+
>>523
RMM誌STOP PRESSの天衝動覧には、プラ製旧型電機企画中...
とのコメントがあったヨ!

525 :名無しでGO!:04/04/12 11:15 ID:RVQuL/nF
もし本当に出すなら、一番最初はEF57に賭ける。

526 :名無しでGO!:04/04/12 11:35 ID:5VLpC24Y
>>524
ま、そんなこと、俺たちの生きているうちには実現しないんだから、

527 :名無しでGO!:04/04/12 17:31 ID:4Xh4+wEx
>>524
天といえばC62&EF58
次は58です。店の人も言っていました。 

528 :名無しでGO!:04/04/12 19:48 ID:KGnIEEzz
EB10のリニュだったりして

529 :名無しでGO!:04/04/12 19:57 ID:e1fOfpQl
旧型電機つうと
EF58(新、旧) EF57 EF15(16) EF13 EF56 あたりだろうが、
KATOがあるのにわざわざEF58(新)は(゚听)イラネ
EF57他デッキ付を出しておくれ。

3万以下なら(・∀・)イイ!!

530 :名無しでGO!:04/04/13 00:58 ID:dCF7KW70
>>529
デッキの手すりがぐにゃぐにゃの悪寒

531 :名無しでGO!:04/04/13 02:24 ID:Sv5N1X7e
EF57の場合、屋根上は一体モールドで、下廻りは天のダイカスト台車、
克実のプラギアボックスみたいのを新製、パンタは富みたいので済ます。

これで2マン!!売れるか??

532 :名無しでGO!:04/04/13 07:20 ID:5RjoYW+F
天C62もあとは2号機を残すのみ
立て続けに出ましたね
でも品物がほとんどの店で予約分のみで、フリーだと入手が困難
オクにも出てこない
天もこれを契機に、来年C55,C57
再来年96
を予定どおり出すことになるであろう
おれは北海道仕様C55,2つ目の96を狙っている
旧型ELはおそらくその後でしょう
手すりは金属かと思われる
その合間をぬってキハ20,22シリーズを出すかどうかも注目ポイント
過当君が天のヒットを見て、さらに消極的になるか、それとも積極的になるかも注目点

533 :名無しでGO!:04/04/13 08:56 ID:qBat4qn5
>>530
それはないと思われる。そんな思想ならC62のデフが金属に
なっていないはず。ふにゃふにゃならオレもいらん。

534 :習志野でGO:04/04/13 21:12 ID:1t3lRLp3
ついでにEF53&EF10キボンヌ
EF10はバリエーション豊富で出すネタに困らない
EF53なら御召し機出せるぞ





と煽ってみる
でもEF57が出たら買うだろうな。うん。

535 :名無しでGO!:04/04/14 00:14 ID:NsQ4heyr
>>532
ほんとに奧にも出ないねえ

536 :名無しでGO!:04/04/14 01:11 ID:hx2DwkxA
おとといだったか、ちくらやに山陽形が1輌あったよ。
値段は不明スマソ。

537 :名無しでGO!:04/04/14 16:36 ID:KXx7DJlz
予約してた天プラC62 3、引き取ってきました。
(名古屋の模型店ですけど、あと1台はありますよ、との事)
ところで出来ですが、まああんなもんでしょう。
確かに部分的な配管の歪みも若干あるけど、
それは他社プラ製品の手すり類と同レベル。
デフとランボードのすきまもなかったし、
走りもスムーズにスロー発進するし、
大きな不満はないです。
但し、空気作用管はちょっとおもちゃくさい。
でも、パクトラのフラットブラックを薄めて、
すうーっと墨入れしてやればかなり良くなりますヨ。
(これは加糖D51の時も同様にやりました。)
総合的には、たとえプラでもあれだけの別パーツを
付ける手間を考えたら、リーズナブルな価格と
思えるのですが。いかがでしょうか?

538 :名無しでGO!:04/04/14 20:07 ID:SXIxqO/Y
もうすぐC622が発売ですね

539 :名無しでGO!:04/04/14 22:38 ID:Ui1KbHKL
微妙にスレ違いでスマソ。

先日TVショッピングで天の500系が出てたYO。(6両セットで62790円)
女性コメンテーターは「手作り品なので品薄、稀少」とか、言うてはった。
この他に#210798「天賞堂HOゲージレールコントローラーセット」(13650円)
何故か、↑内容は過渡のパックにエンドレスのユニトラック。

他には「55周年記念2004 つばめネクタイ(紺・エンジ)」(6300円)
「55周年記念2004 タイピンセット5種(額付き)」とか....価格失念。
     (C5343,C57門デフ、C59,C622,D51)

後「Nゲージ“スチラマ”」〜Nのジオラマ(車両展示台)

以上、SHOPchより。

そんなに売れてないのかな?

540 :名無しでGO!:04/04/14 23:27 ID:YDAciWEh
↑これ?
ttp://www.shopch.jp/webapp/commerce/command/ExecMacro/wprod_shwprdlst.d2w/report?swsykidc=2004-04-11&swsgsttm=13145&swsgentm=15915&swpage=1

541 :539:04/04/15 01:29 ID:qDAupmhe
>>540

いえ、TV(CS)の方です。
でもNETでもしっかり売ってるんですね。
同番組でネクタイの案内中に「電話が殺到しており品薄となってます。」的な
コメントがあったよーな気が。(^_^;




542 :名無しでGO!:04/04/16 10:24 ID:67qDbDa0
C62 東海道タイプ 在庫情報(要確認)
ttp://www.railgallery-r.com/main/00216_Ja.htm

ところで、うちのは、後退運転時にポイント等を通過する時に
テンダー台車が脱線する時があるのだが、うちのだけかな。

543 :名無しでGO!:04/04/16 12:33 ID:Anr/XH7D
>>542
天に聞いてみた方がいいんじゃないの?
カツミのダイヤモンドでもテンダが脱線はしないものな。
プラは軽いからというのもあろうが、それ以外にも
何かわずかな寸法の狂いとかあるかもしれんぞ。

544 :名無しでGO!:04/04/16 15:33 ID:fpgPRttV
C622号機 入荷!



545 :名無しでGO!:04/04/16 20:34 ID:fpgPRttV
これでC62重連「ニセコ」「ていね」が再現できるのだが、問題は客車だね
富と過当のあわせればモドキ編成はできるかな
オユ10(青)−オユ10(茶)−スハ43(45代用)−スロ62−スハ43(45代用)・・・・・−スハフ42(44代用)
あるいはフジモデルの「ニセコ」セットを買うかだが。これだと資金的に苦しいからな。

546 :名無しでGO!:04/04/16 20:48 ID:l3eVwcGh
>>545
>フジモデルの「ニセコ」セットを買うかだが
そのまえに牽引出来るかが問題だ。

547 :名無しでGO!:04/04/16 21:15 ID:wBj9qyRn
>>546サン
そのために重連にするのでしょ

548 :名無しでGO!:04/04/16 21:20 ID:l3eVwcGh
>そのために重連
えっ!!
マジで言っているのかな
ブラス製の重連でもキツイのだぜ。
フジモデルの「ニセコ」セットは。

549 :名無しでGO!:04/04/16 23:45 ID:SxdXKbXl
2号機、今日引き取りに行きました。
これで3号機と重連ができます。

550 :名無しでGO!:04/04/17 01:05 ID:04Z0lm2u
>>549
え??詣でたの???
出来はやっぱり「最高傑作」?

551 :名無しでGO!:04/04/17 16:06 ID:sr6oGvNb
2号機、大阪は明日くらいらしいが、どこも予約完売らしい。
C62は最近の天賞堂では最大のヒットになったみたいね。


552 :名無しでGO!:04/04/17 19:25 ID:VSNPimtn
今日 天行って来て、2号機何人かの人が試車してたけど
みんな ”揺れるね”って言ってたYO

553 :名無しでGO!:04/04/17 23:19 ID:A8F8kNT6
うちは昨日入荷の連絡が有り今日取りに行って来ました!
”揺れ”については、先に買った3号機の方が激しいです。
2号機はほとんど気にならないレベルだけど重連すると3号機の揺れが
余計に気になる結果になった・・・天は”揺れ”についてどう考えてるんだろ?
結構揺れるやつとそうでない物のバラツキが大きいと思うのだが・・・
天で直接購入した人で店員に”揺れ”について聞いた人はいませんか??

554 :名無しでGO!:04/04/18 00:44 ID:+jiyfP4N
個体差なら組立し直せばスムーズになる可能性が高いのでは?



555 :名無しでGO!:04/04/18 08:00 ID:YChNVWk0
第1段としてはまずまずだと思う。
反省点などは、これからのC55,96に期待ができると思う。

556 :名無しでGO!:04/04/18 11:26 ID:YChNVWk0
イモン C62すべて予約分のみですた。
もうC62の入手は困難
オクでも出てこない
予約無しで入手できた人はいるのかな?

557 :名無しでGO!:04/04/18 11:35 ID:M+k0PknZ
そんなに限定品みたいな製品展開なら、わざわざプラで作る意味が少なくともユーザー側には無い、
って事にならないか。ある程度は定番商品的に在庫する考えはないのかな?
それとも天のシロクニの威光をありがたがる人の数はもともとそんな程度なのか…

558 :名無しでGO!:04/04/18 12:34 ID:/P6lZwC0
我慢じゃ我慢じゃ。

わてはC55およびC57目当てだから我慢じゃ。
こっちなら客車3両程度でも様になるからね(我が家の留置線、待避線有効長は
5両が最大です)。

あれ?C55とC57って、何次型かはいいとして、北海道形って出るっけ?
おれ、北海道の国鉄フェチだから北海道形じゃないとあんまり食指動かないんだよね。

559 :名無しでGO!:04/04/18 13:03 ID:CdCKWdTf

いまさらシロクニをありがたがる人間がこんなにいることの方が驚きw



560 :名無しでGO!:04/04/18 13:16 ID:/wcRZjUD
音速にまだあったぞC622

561 :名無しでGO!:04/04/18 14:32 ID:WPCdQ/9n
山陽型入手。
でも黒の細いマーカー買い忘れた…当分の間
手抜き作用管のまま活躍して貰おうか?

只今C62 17のナンバーとか区名札差などを
ヤスリでコリコリ中♪

562 :名無しでGO!:04/04/18 19:42 ID:mOC6THB/
次期C55、C57では空気作用管は付けないでほしい。

>>561 作用管はどうやって処理する?

563 :名無しでGO!:04/04/18 21:12 ID:WPCdQ/9n
>>562
管が簡単に外れたら缶スプレー使ったんだけど無理でした。
黒の細いマーカーで車体に色が流れないように気を遣いながら
丹念に「書きあげる」のも肩が凝りそう!
いっその事、鉄道模型史の生き証人として手を加えずに
そのまま走らせるのも良いのではないかとも思いました。
どうしても気になるなら非公式側を手前にすればATS発電機や
斜めに付いた汽笛が強調されて案外粋かも?

…これって敗北宣言かも知れませんね(苦笑

564 :名無しでGO!:04/04/18 23:57 ID:zucqnMTA
おまえら今すぐNHKみれ!!

565 :名無しでGO!:04/04/19 21:38 ID:jXGd6CkI
おいおい500系を改造したネタもそろそろ出ても良さそうなものだが・・・

566 :名無しでGO!:04/04/19 23:13 ID:CIX8+a7z
RMのエコーの広告ページ。
天ぷらC62グレードアップ。
2号機用空気作用管6,300円。3号機用5,500円。一般用6,000円と。

567 :名無しでGO!:04/04/20 02:34 ID:6ZhQMeo4
>>566
なんか気になるパーツを交換していくと、
結局プラである意味が無いようなw。
気がつけば相当高くなっていたり。

568 :名無しでGO!:04/04/20 08:03 ID:eu1Bb9KG
安価な完成品の素材が欲しいんだろ?
気になるところは各自の自由裁量でアップグレードすればいいし、
気にしなければ放置される。と

569 :名無しでGO!:04/04/20 20:54 ID:GDFrhJ3s
天ぷらC622入手
天らしいプロポーションで、後付け部品もごく少量で満足だが
次がちょっと気になったところ
1 空気作用管が目立ち過ぎ、これはいらない
2 動輪の黒染にムラがある。第2動輪だけがテカっている
まあ 割引で4万前後で手に入ったこと自体、ブラスガマに届かない身としては
あらがたい品物である
そういう意味では不満はない
次のC55北海道型、2つ目96が今から待ち遠しい


570 :名無しでGO!:04/04/20 21:22 ID:cDVnkGZh
>>567
そういう楽しみ方もあるような気がしますよ。
気が付いたら、ブラス買った方が安かった、なんてね。

とりあえずベースは出来ている訳ですから、あとは御予算と根気と腕で
いかようにも、と。
真鍮バラキットと違って、最初から「走ります」し。

571 :名無しでGO!:04/04/20 21:31 ID:Mkz4cNuy
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66926427

てっきりこのスレで話題の香具師かと思いましたよ。

572 :名無しでGO!:04/04/21 05:51 ID:Sf7V2Y4Z
我が家にC622、3号機がやってきました。
早ければ今週末ニセコが出発進行です。

573 :名無しでGO!:04/04/21 06:16 ID:gfwjR37o
>>572
やはり客車は加ト・富ですか?

574 :名無しでGO!:04/04/21 06:18 ID:Sf7V2Y4Z
ピンポン!
 


575 :名無しでGO!:04/04/21 22:16 ID:LV2wQ/iU
ついに奧に登場!あっというまに了。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37286566

576 :名無しでGO!:04/04/21 22:20 ID:Sf7V2Y4Z
49800円か、これで瞬殺とは。

577 :名無しでGO!:04/04/21 22:44 ID:PI7IAkjy
誤って同じタイプを2台購入してしまい



     あ   り   え   な   い





578 :名無しでGO!:04/04/22 01:53 ID:r9XzZ5yM
車体全体見せない所に、出来悪いのをごまかしている意図を感じる。

579 :名無しでGO!:04/04/22 04:02 ID:G6uHLTWu
天ぷらC62の瞬殺は天は望外の喜びだろ
どこ行ってももうない
通販でも全滅
マイッタ マイッタ
C55は絶対に予約するからな 覚えておけ 野郎ども
誰だよ けなしたやつ 結局みんな予約完売じゃねーか

580 :名無しでGO!:04/04/22 04:51 ID:pF0f3ZsX
でもやっぱ製品も見ないで予約で買うなんて俺には出来ないな。
特にこのプラC62のような初物では特にそうだな。

581 :名無しでGO!:04/04/22 09:17 ID:G38wl0dE
いや 違うんじゃないかな
昨年の春過ぎには試作品が発表されている。

582 : :04/04/22 16:24 ID:nMGnqsRX
せっかくのプラなのに予約無しで買えないなんて、、追加生産はないの?

583 :名無しでGO!:04/04/22 17:18 ID:FuU5MJ53
殿様商売の鉄模業界は羨ましい。
予約品切れなんて、それがもしうちの会社だったら、
ゴールデンウイーク返上してでも、追加生産するだろうに…。

584 :名無しでGO!:04/04/22 19:21 ID:Alz2u649
>>583
そうだよね。
その売り上げでボーナス増えるだろうから自然とガンバルやな。

585 :名無しでGO!:04/04/22 20:23 ID:G7UH0VMr
バックマンの売れたプラ製品はすぐに追加が来るよ。
再生産のサイクルはかなり短い。


586 :名無しでGO!:04/04/22 20:32 ID:0TKzamXp
結局騒いでたのは4万すら出せない人たちだけか・・・

587 :名無しでGO!:04/04/22 20:36 ID:bPeH2g3l
C55・57は来年早々らしいな
台湾型も発売とのことだが、日本型と比べて価格がどうなるのかな?

588 :名無しでGO!:04/04/22 21:41 ID:346M6Bm3
さっき、神奈川県内の東海道線停車駅すぐのところの店に行ったけど
まだ2号機売ってたYO!
あるところにはあるんだな。
定価販売だったけど


589 :名無しでGO!:04/04/22 22:32 ID:i7GWy6uC
第302回地域医療等振興自治宝くじで2等100万円当たった〜〜〜!!!!!!!!!!
うれしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
がはははははははっはっははhっははっはh−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


590 :名無しでGO!:04/04/22 22:53 ID:OCWP+cRF
>>585
ところがだね、こないだ銀座に行った時に聞いてみたのよ。
「で、再生産するんでしょ?」と。
予想外の答えが返ってきた。
「いやぁ・・・・多分もうやりません」


なんの為のプラなのよ〜。よっぽどデキが悪くて(なかなかオレらの予想する
レベルに到達出来なかったつー意味)、締めてみたら黒があまり出なかったのかも
しれないけどさ。

591 :名無しでGO!:04/04/22 23:43 ID:Z6GiwFXh
でも、あの出来で4万でも完売するのだったら
他のメーカーも上手くやれば、プラ蒸機を出す余地があるってことかも。

トミー+Samhongsaで9600を先取りしる!

592 :名無しでGO!:04/04/22 23:43 ID:FuU5MJ53
と言うことは、次(C55・57・9600)は無いと言うことか?

593 :ももも:04/04/22 23:44 ID:fKd43nhK
KATOやTOMIXが蒸気を出すときの定価が上がっちゃわないことをとりあえず祈る。

594 :590ではないが:04/04/22 23:45 ID:Z6GiwFXh
>>592
C55・57は出る。


595 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/23 00:30 ID:8GM74oNs
つか、店頭での会話を理由に一喜一憂してもしょうがないと思ったり。
今回のは「新しい市場の開拓」に近いもんがあるわけで(そういう意味ではKATOとか
TOMIXとかはもっとしんどかったと思うんだが)、気を長く持って眺めるのがいいかと
思うである。おれは、大型機趣味はないので買わないけど、売れたらしくて良かった
なあと思って眺めてます。

そいやこないだ実物見たくて銀座天賞堂にいったんだよ。閉店時間を過ぎていたん
だが、ショーウィンドーにはあるかと思ってさ。
・・・・・置いてねーでやんの。泣くぞ(=・_・、=)。

596 :名無しでGO!:04/04/23 00:39 ID:TCaVxC0U
>>954
でるね。
結局あの手の物は組み立てに一番手間がかかるから、同じ手間なら新商品をだすでしょう。
カタ代が出る様に定価決めているんだし。
天で不良品の交換やってるから、修理の終わった「元不良品」が極少数でてくるだろうけどね。
マイクロとやり方は一緒。

597 :名無しでGO!:04/04/23 03:38 ID:+Fc3h94A
バックマンのほうから再生産持ちかけてくると思うんだが、断るとすれば天は相当なアホですな。


598 :名無しでGO!:04/04/23 06:26 ID:w51qzbTD
96までは出してくれ
キハ20、22の話しは消えたね

599 :名無しでGO!:04/04/23 08:01 ID:MupbJV6g
>>598
なんで?細かいとこが指摘されないDCで仕切り直すのも手だぞ。それともSLが成功したから、この線が続くという意味?

600 :名無しでGO!:04/04/23 12:14 ID:elqfO5cU
C62は成功し、今後のカマの展開に期待できる。しかし、日本独特のディティールへの要望の
強さにより生産計画の期間等の見込みの誤りが露呈した。今後の生産計画の見直しは必至。
まずは次のC55/57に全力を注ぐ。その後、落ち着いてきてから戦略の見直しをするはずだ。
その中でカマと旧ELに特化してくることも十分考えられる。

601 :名無しでGO!:04/04/23 13:22 ID:85FsO/lq
>>600
実績があるから釜は良いとして、なんで旧ELなの?好み?

602 :名無しでGO!:04/04/23 14:41 ID:1pF2wPMq
「信者」及び「いつかは族」への少量予約販売売り逃げ。
DQN製品の新しい売り方見つけたな。
流石老舗殿商堂!

603 :名無しでGO!:04/04/23 16:15 ID:H3P3u65V
>591
過渡のD51も実質4万円、これを高いと見るか安いと見るか、難しいところ。
Nのプラ製見慣れた目で16番のブラス製品の金額見るとねぇ〜〜
いくらデキが良くても桁間違ってんじゃないか?って気にさせられるし、
同じぐらいの値段になると圧倒的にプラ製の方がデキがいいからねぇ。

それに今の段階で天プラ16番を買う香具師ってそれなりに腕ありそうじゃん
ディテールアップの母体と思っているのかもしれないな・・・



604 :名無しでGO!:04/04/23 23:08 ID:OWULwYlQ
>C62は成功し、今後のカマの展開に期待できる。

プラでこの規模で成功とはねえ。
なにより天自身が手間がかかるは、実入りが少ないはでやる気喪失してるようだが(藁
プラはいつまでたっても家内制手工業根性の抜けない天には無理と再認識した



605 :名無しでGO!:04/04/24 10:25 ID:9e3CH878
>600
それは持ち上げすぎです。あの会社には戦略レベルで物事を考えられる
存在はいません。今回のC62発売がどんなに大事なことか、つまらな
いミスを起こすとどういう目で見られるか、そんなこともわかってませ
んから。この数年に入社した若手がある程度物事を動かせるようになる
までは、あまり期待してはいけません(それまで保つか、が問題だけど)。

606 :名無しでGO!:04/04/24 11:17 ID:IUa0JUWb
でも生産数は分からないが、祭りになってあっという間に市場から商品が消えたのも事実
4万前後で天のカマが手に入るということは今まで指をくわえていた者からすれば
魅力ある商品と感じたと思う。今回の製品で、どの程度のレベルかは分からないが
天の購買層の裾を広げたと思う。
長い目で見れば、今後、天の貴重なお得意さんになってくれれば天としてはやはり
第一段階としてはまずまずだったと考えてもおかしくはないと思う。

607 :名無しでGO!:04/04/24 14:57 ID:6UFsYP2b
定価=格安?
天賞堂 HO C62 2号機 新品・格安
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47024240
天賞堂 HO C62 3号機 新品・格安
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37378662
天賞堂 HO C62 山陽タイプ 新品・格安
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67103725
天賞堂 HO C62 常磐タイプ 新品・格安
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67103754



608 :またまた登場!:04/04/24 21:54 ID:5hgKMHvJ
こっちの方が安いように思うが、いくらまで行くかね??

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10947087
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67120910

609 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/24 22:03 ID:P+cOcdku
日本の鉄道模型ってさ、「いつでも買えるもの」があんましないじゃないすか。プラな
んだし、C62くらいは、いつでも入手できる模型になってほしいんだけどな。

610 :名無しでGO!:04/04/24 22:32 ID:gOlJOvqJ
>>609
 全くその通りですね。主力の機関車や電車、ブルートレイン位は常時買える
ようになってほしいです。問屋が減少した現在、ストックヤードになるところ
が無くなってしまって、在庫を確保することが出来なくなってしまったのでし
ょうか?

611 : :04/04/25 09:03 ID:Au5TshZ8
dャって意味あるのか?

612 :名無しでGO!:04/04/25 09:50 ID:/ZL+b3Nx
鉄道模型のメーカーでも100以上は軽く見てもあると思うが、それぞれの小売店がそれぞれに
伝票切るのか?二個しか売れそうに無いものもメーカーが梱包し売るのか?

と、言う場合に問屋が有効になるんです。
問屋は百以上のメーカーから百個とか千個とかまとめて仕入れるんです。メーカーは数軒の問屋
を相手に大きな荷物を売ればいい。

で、小売店は問屋に向かって百以上のメーカーの製品群の中から好きなものを1個でも2個でも
選んで、全体として大きな荷物にまとめてもらって問屋宛に伝票一枚だけ切ればいいんです。

なんか、すごいメリットありそうでしょ?

大規模小売店(量販店)は千個売るからといってメーカーに直接取引きを持ちかけて、問屋の
利益分だけ値引きして安値にしているんです。
で、小売店+問屋のメカニズムが上手く行かなくなってしまったわけです。パソコンによる在庫
管理と、宅急便による荷造りの簡易化の普及が問屋の意義を少なくしたことも効いてます。




613 :名無しでGO!:04/04/25 10:11 ID:AxgY52bU
一部の問屋は別にして、そういったPOS+PCによる即時管理システムを導入しなかったのは問題。
問屋内部での欠品〜発注システムを構築しなかった分、動きが遅れて中小メーカーの信頼も無くなり、
濃い模型店からの信用も無くなる。

614 :名無しでGO!:04/04/25 12:05 ID:fv+t0mEs
天も最初のカマなんだから最小ロットの生産を頼んだんだよ。
で、予想通り小売店や問屋に当てはめることが出来てホッと一息。
>>609の言うとおり潤沢に在庫を持つように再生産を頼んだら、まあ少しは
飛ぶように売れるかもしれんが大量に残るのは目に見えてる罠。

だ か ら 再 生 産 は 無 い

500台だけ再生産すりゃいいじゃん とかの厨房意見は無しよ。メーカー
にはロットってものが有るんだから。
モノが無いとかブーたれる前に、予約注文しなかった自分を反省汁。
でも残ってるとこには残ってるがなぁ。




615 :名無しでGO!:04/04/25 12:33 ID:+4RRKk/F
次のC55、57で天がどうでるかだ。
ある程度の期間在庫を持つことを前提に生産するか、それともC62のように予約数で生産するか。
それを待っての議論になると思う。今回は試験的。実験的な色彩を帯びているからね。

616 :名無しでGO!:04/04/25 18:00 ID:4BmIlMmO
ただ、
試験的、実験的な色彩を帯びているものに、
C62はどうか?と…。

617 :名無しでGO!:04/04/25 18:17 ID:H9xOfe4T
確実に売れるもの、と言うセンから考えれば、C62か96だろう。
インパクトがあるのはどちらか?といえばこのスレが指すように、やはりC62
だろう。

ここまで発売が遅れ、かつバラつく(製品そのものも、オレっちらからの評判も)
とは当初は考えていなかっただろうけどね。

ロコもいいけど、裾野製品の貨車まだ〜?

618 :名無しでGO!:04/04/25 18:22 ID:/ZL+b3Nx
思うにですね。検品でハネられた奴が再びやってくるんじゃあないでしょうか?

甘い?


619 :名無しでGO!:04/04/25 19:21 ID:c79Xalko
ニ子玉のいさみやに
C62東海道と常磐の在庫ありました。
定価ですが欲しい方はお急ぎを!

620 :名無しでGO!:04/04/25 19:48 ID:tcgm6Dp2
つーか、まだ2割引の店とかに残ってるんだが。




ま、2号機以外要らないって人が多いから仕方が無いけどね

621 :名無しでGO!:04/04/25 21:10 ID:+4RRKk/F
>>620 2割引きする店なんかあるの?定価か1割引がせいぜいかと・・・

622 :名無しでGO!:04/04/25 21:24 ID:ZEzy5Sbi
アク規くらって書き込めなかった。
昨日カツミの運転会で天プラC622と3の重連見ますた。
確かに揺れる。しかしその点だけ目をつぶれば、そして止まっている分には、とても
あれがプラスチックとは見えなかったな。質感はなかなかだよ。
なんせ昨日は作用管がないブラス蒸機がうようよ走っていたんだから。

623 :名無しでGO!:04/04/25 21:27 ID:+4RRKk/F
>>622 そんなに揺れるんですか?見苦しいほど?

624 :名無しでGO!:04/04/25 21:43 ID:C6qUb7GJ
大阪の音速には2号機まだ2両ありますた。
他のはもう無かったように思う。

625 :名無しでGO!:04/04/25 21:46 ID:h9d5gmtf
>>620
店名書けるなら書いてちょ。書けないなら屁理屈でもいいが、どっちにしろ
煽りだろ。


626 :名無しでGO!:04/04/25 22:08 ID:wrG5jo3O
旧型電機 EH10 らしい?
ある問屋筋からのネタ  ソースはねえよ

96は先送り 
次はC55 3機種か4機種 C57 1号機 180号機を
含み5機種くらい らしい?
キハ20系も予定にはいってる
うわさだけど こっちが先に販売される可能性あり。



627 :名無しでGO!:04/04/25 22:11 ID:wLwPd9B6
96は配管が難しいのかな?
C55は北海道型と門デフが出ればいいや
キハ20はいらねー
EH10なら買ってもいいな

628 :名無しでGO!:04/04/25 22:44 ID:I+dOY6ZP
EH10か・・・
着眼点が絶妙だな。
天は長年に渡る販売データから
売れ線を完全に把握しているのが強みだね。
ま、そのデータがいつまで有効なのかが問題な訳だが
現状の構造からの脱却の為のプラな訳だがターゲットの
年代が相変わらずなのが天の難しいポジショ ンを表していえるといえなくもないw

629 :名無しでGO!:04/04/25 22:56 ID:gr2VZKJY
EHか、絶妙と言うよりは微妙だな。旧型と言ってもデッキがないから
作りやすいし、カワイ、カツミくらいしか製品ないし。オレも絶対
欲しいともいえないし、いらないものともいえない。それこそ微妙。

630 :名無しでGO!:04/04/25 23:08 ID:VbauTZPC
今、

キハ82×7両(KATO)
キハ22一般色×2(FUJIキット組立)
キハ56系×4両(エンドウ最新ではない)
D51北海道(天賞堂99年)+セキ×10(エンドウ)
DD51寒地(KATO)+オハフ33&オハ35茶色2両・青3両(KATO)
持ってる。
これに合うのはやっぱC57北海道。

はよ出してえな。

631 :名無しでGO!:04/04/25 23:14 ID:I+dOY6ZP
>カワイ、カツミくらいしか製品ないし

天もだしてるんだけどねw

普通H級まで手を出しているヤシはそうそういなかろう?
それ故H級のような特徴的な形式の潜在需要は高いと見る
いまさらF級の人気機種だされてもねえ。
ほしいヤシはブラスですでに持ってるだろうし・・・


632 :名無しでGO!:04/04/25 23:26 ID:moUTSojk
EH10って。。。。。

漏れ的には黒貨車よりもチキ5000なんすよね。
それが出ないと個人的には

”意味ないじゃん”w

633 :名無しでGO!:04/04/25 23:55 ID:H9xOfe4T
EH10じゃせいぜい1台買って終わりだろう。
(オレはXX台買うぞって人もいるでしょーけど)
商売としては?だと思うな。

634 :名無しでGO!:04/04/25 23:58 ID:/ZL+b3Nx
>633
EH10のメリットは一台で二個車体を成型する不思議、四個台車を成型する不思議にある(w
つまりみんな二台買うようなもので・・・



635 : :04/04/25 23:59 ID:Au5TshZ8
商売として当たりそうなのはEF57かEF15あたりでしょうか?

636 :名無しでGO!:04/04/26 04:26 ID:umXEkrnP
H10ほんとに出るなら
捕備ーモデルのプラキット腋、輪無不、輪無
今からコツコツと配備しまつ。

637 :名無しでGO!:04/04/26 07:31 ID:ZCnDyDr9
>>634
でも価格を通常の二倍にはできないよ。

638 :名無しでGO!:04/04/26 07:40 ID:ZCnDyDr9
>>626
C57などの生産予定は一応発表済だけど

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/information/index.html

639 :名無しでGO!:04/04/26 10:35 ID:3ajG2yyh
天プラに関しては、異様なくらい形式予告が先走りしていると思いませんか?
加糖だってC56からD51まで数年かかっているし、
富だって未だHO蒸機は無し。
天プラにはプラHOで出遅れた「焦り」があるのでしょうか?
予告ばかり出して、ファンの心理を煽るのは
やめて欲しいですな!!

640 :名無しでGO!:04/04/26 15:04 ID:snI3WKaq
>>620
今回のC62の場合、問屋(宮沢の場合)から小売店への卸値が定価の8割なので、2割引だと小売店の儲けがでません。
通常の模型は卸値が6.5割だそうですが…。

641 :名無しでGO!:04/04/26 18:52 ID:B3kUsEoL
シロクニ2号機ひきとってきたが、、、
東海や3号機で目立っていた組み上がりの悪さはあまりなく、良くなっていた
瞬着によるくもり、ランボード、ハンドレール、パイピングの曲がりも無い。

ただやはり走らすとゆれるな、、、塗装かねて、ばらして調整せねば

ブラスの3号機とつなげてみたが、なかなか良いかんじ

642 :名無しでGO!:04/04/26 20:51 ID:GSsJM30c
>>641 空気作用管の処理はどうする?
おれは黒く全部塗るか、間に墨入れしようか迷っているのだが・・・

643 :名無しでGO!:04/04/26 22:45 ID:6Xwsgyl1
黒二ス塗った

644 :名無しでGO!:04/04/27 13:21 ID:OyLbx1+E
>>642
タミヤカラー(フラットブラック)を薄めて
間に墨入れしたらかなり良い感じになった。
万一はみ出しても薄め液で拭取れば
やり直せるので気楽。
ぜひお試しあれ!!

645 :名無しでGO!:04/04/27 17:14 ID:RT74eglC
今流行の新技法…コピック。
失敗修正∞。
飲みながらでも出来るらしいが…。
誰か試してみれ!

646 :名無しでGO!:04/04/27 17:46 ID:oJl1u9RM
漏れはコピックのグレーで墨入れしたよ。
拭き取り修正はやり易いけど、
アルコール系なのでちょっとムラになりやすい。



647 :名無しでGO!:04/04/27 17:57 ID:981TXeWf
漏れもガンダムカラーでやったが今一。
やっぱ、アルコール系はムラが出やすいみたい。

648 :名無しでGO!:04/04/27 19:40 ID:ZIj8c2f4
油性の極細マジックはどうかな?ご意見を。

649 :名無しでGO!:04/04/27 19:52 ID:oJl1u9RM
>648
油性マジックは結構粘りがあって隙間に入り込みにくいよ。
また独特のツヤが有ってツヤ消しのボイラとのマッチングが悪いと思う。

646に書いたけど漏れはグレーのコピックで隙間に影を落とす位の気持ちで
色入れするのが自然に感じると思うよ。

650 :名無しでGO!:04/04/28 00:50 ID:7itMdJsY
>>649
鉄模やってる人で、コピック持ってるのなんて他にいるんだろうか?
え?漏れ?いちおー持ってまつ。けど、ぜんぜん使ってね〜。イラスト描きは専らPCでつ。
649さんもイラスト描きなんでしょうな〜。

651 :名無しでGO!:04/04/28 01:29 ID:bR+erh/V
>>641
ばらして調整する際、どんな所を点検すればいいでしょう?

漏れの常磐タイプは、仰向けに固定して通電してみると、第2動輪がブレます
まるで偏心軸のようです

ちなみに前進にてスロー運転してみると、動輪の回転にムラがあります
速度を上げると気にならなくなります
後進はスムーズなのですが・・・


652 :名無しでGO!:04/04/28 01:36 ID:Tu4nnNVe
>650
嗜み程度ですわ、お姉さま。

653 :名無しでGO!:04/04/28 01:47 ID:rMjcdipv
>>650
鉄藻やっててコピック持ってる香具師は珍しいかな?
コピックは木材の表現に調度良いからホームやベンチや木製の支柱やら架線柱やら
なんやらで結構使えるんですけどね。
ペーパー電車の墨入れにも使えて便利ですよ。紙粘土の道路にもOKです。
前から使っている人は大勢いますが、プラモ雑誌で紹介されるというのは威力が
大きいですね。
ちなみに私もイラストを描きますが、ペン画ばかりでカラーは滅多に使いません。



654 :名無しでGO!:04/04/28 02:04 ID:4WJ6BUZS
俺は普段仕事でコピック未だに使っているが、
MG誌やAM誌で模型に使えること紹介されるまで気づかなんだ。
まさに眼からうろこですた。

655 :名無しでGO!:04/04/28 06:01 ID:5j5Fd+/p
コピックはどこで売ってる?
何を揃えたらいい?

656 :名無しでGO!:04/04/28 13:31 ID:cGxl4q9m
>>655
大きめの画材屋で売ってる。でなければ、直接イズミヤから通販で買う。
東急ハンズやユザワヤでも置いていると思うよ。

657 :名無しでGO!:04/04/28 15:25 ID:4WJ6BUZS
コピック→画材屋
コピックモデラー→模型屋

どちらで買う方が徳かはToo.のホムペ見て考えれ。
http://www.too.com/copic/index.html

とりあえず揃えるなら
0  カラースプレンダー
W5 ウォームグレー
W8 黒に近いウォームグレー
辺りかと思われ。

658 :名無しでGO!:04/04/29 07:26 ID:R34TzkRH
作用管に墨入れすると多少は見栄え良くなるんか?
できれば、各自の処置後画像をうpして欲しいでそ。

鉄道模型工作用upローダー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html


659 :名無しでGO!:04/04/29 07:57 ID:1fGVBD6V
おれも見たい。うっぷ希望。

660 :名無しでGO!:04/04/29 22:01 ID:HO2KlGvg
「ほしいほしい」の次は
「見たい見たい」ですか
厨房の集まりですねw


661 :名無しでGO!:04/04/29 22:06 ID:gxIxcH9l
撮ってみたけど、反射などでどうも上手く表現できない。
GWに光源考えて再度やってみまつ。

662 :名無しでGO!:04/04/29 22:14 ID:F1RVXJ5d
いささか古いのですが、>>614について。
クルマの話だけど、個性的なスポーツカーとかって、500台限定!とかで販売
するとあっという間に売れるそうな。
で、もっと売れるだろうとまた500台入れても今度はまたっく売れないらしい。
希少性、万人受けしないとか、クルマの世界でも「少量多品種」の時代になった
ようだ、とのことだ。
天もそのように判断して、2匹めのドジョウはいないと判断したのでは?
ぼちぼち矢不に出てきているけど、べらぼうなプレミア付いてはいないもんね、C62。


663 :名無しでGO!:04/04/29 22:34 ID:gxIxcH9l
>662
やっぱり小遣いは限られているから店頭に沢山有ると
「また後で」って買い控えになりがちだよね。
ちょっと少なめ位が丁度良いのだろうけど、やっぱり出来見て買いたいし、
自動車のように新車発表、試乗会があれば考えた上で予約も安心なんだが。

664 :661:04/04/29 23:07 ID:F1RVXJ5d
でも、あのちゃっちい青と黒の、天賞堂の腹違いの弟みたいな箱が店頭にずらっと
下等富並にならんだ姿も見てみたかったものだ。せめてご本家の3階では、おっと
2階かな?

665 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/29 23:46 ID:xaJ67tyU
しかし基礎商品くらいはいつも店頭にあってくれないと、「その時に金を出せるやつ
だけ」しか客にならないんじゃないか?
なんとなく衝動買いをしてハマるやつとかをつかまえられるようにしないと、趣味とし
て先細りが続くんじゃないかという気がしてならない。C62みたいなメジャー機には、
そういう牽引力を発揮してほしいのだが(え。牽引力ない。そら困ったねえ)。

666 :名無しでGO!:04/04/30 00:56 ID:u+mQNOOt
>>665
剥げ敷く同意する。
昔はカツミの103系なんて、どこの模型屋やデパート、
へたすりゃ町のおもちゃ屋でも手に入ったものだ。
漏れも今は氏んだ親父にモハ102を新宿伊勢丹で買ってもらったっけ。

667 :名無しでGO!:04/04/30 00:57 ID:4jdPNivb
漏れは数年前まで某自動車メーカーに勤めていた。
限定品はよく出していたが、
多くの場合、限定台数の2〜3倍は生産していた。
それでも問合せが多ければ、
「ご好評につき」と追加生産していた。
今のご時世、売れればなりふりかまっていなかった。
鉄摸業界は羨ますぃ。

668 :名無しでGO!:04/04/30 01:31 ID:LVhhhyKL
基礎商品として、特に編成モノとか毎月1輛づつ買い足して
1年かけてフル編成ってできると良いのにね。
高価なブラスなど予約した分を一度に引き取らねばならないのは痛いね。

669 :名無しでGO!:04/04/30 13:00 ID:iOCA5w3s
C62 空気作用管のうっぷ 神光臨 頼む!


670 :名無しでGO!:04/04/30 22:50 ID:N5IuBxEw
>>666
漏れの近所のおもちゃ屋はリマの103系と新幹線0系が売っていたが
高いので買って貰えなかったよ(´・ω・`)ショボーン

671 :名無しでGO!:04/04/30 22:52 ID:9gk+JNGN
ツテを頼って、天プラC622ゲトー。
当初のここのスレの評判では不安だったが、手にしてみると意外に(・∀・)イイ!!
この値段なら、妥当ではないだろうか?
空気作用管だけが( ゚Д゚)マズーなので、エコーのに変えるか、自作にすっか悩みどころではあるが。
RMMにのっていた見本のデフは出来が良くないけれど、手元のやつは特に問題ない。
ロッドはエッチングかな??薄さよりもヘン模様のテカテカが気になる。薄いのは16番の併(ry
むしろシリンダー上部の傾斜を再現したことを評価したい。このモデルを見てしまったら、ここが真っ
平らなモデルは激しく萎える。
さて、これから小部品をつけるとしよ……。



672 :名無しでGO!:04/05/01 01:07 ID:4tzjtPkd
天ぷらC62飾っておく分にはいいんだが走らせると萎える
いかに走らせない人が多いかがわかる気がするね。


673 :名無しでGO!:04/05/01 01:49 ID:P13othNv
走らせるなら、Nでやる。








……といってみるテスト

674 :名無しでGO!:04/05/01 07:23 ID:pdQeRGUK
そうかなー。
昔の宮沢のD50とか足達のC57(どっちも2万でおつりが来た)からすりゃ
立派なもんだと思うけどな。
運転会に持ち込まれたのを見てたけど、殆ど問題ないレベルだったよ。
買ってもよかったかなー、なんて思ったくらい。

当たりハズレの差が激しいのかしらん。


675 :671:04/05/01 14:52 ID:9apay2lZ
走らせて見たけど、それほど問題があるとは思えんけどなー。
スローもちゃんと利くし。揺れが激しいとも思えない。
もっとも牽かせる車両が無いから単機回送状態なのだが……。
ただ、車重が軽いから、牽引力はあまり無いかもね。
機関部重量 天プラC62=約450g  富EF66=650g
え?F級電気と比べるなって?? 

流通している中に激しいハズレが混じってるのかね?


676 :名無しでGO!:04/05/01 15:46 ID:cZLurNBX
天ぷらC62 予約者がぞくぞく引き取り終わってそろそろ落ち着きころ。
さて評価は?
おおむね評判はいいみたいだ。
走りに関しては揺れるという意見と、こんなもんじゃないかなという意見に分かれている。
でも価格、プラ製であることを考えると改良の余地は当然あるだろうが、第一弾の製品としてはまずまずでなかろうか。
唯一共通した不満点は、空気作用管だ。これを取り付けパーツにしてくれたら恩の字だったと思う。
そしたらエコーのパーツに取り替えてもよし、黒く塗りつぶしてもよし、間に墨入れてもよし、人それぞれ選択肢が広がったろう。

さて次はC57/55。
やはり北海道型が人気になるのか?
門デフもいい。
今から楽しみだ。

677 :名無しでGO!:04/05/01 20:34 ID:VB+6H+t5
キハ20系もニッチで出るんだよね?
M付きで1.5マソくらいなら買いだなあ。

678 :名無しでGO!:04/05/01 23:04 ID:j567JEcF
C62買ってないので何とも言えないがレールのジョイント部分の凹凸具合で揺れるんじゃないの!?

679 :名無しでGO!:04/05/01 23:32 ID:hD20jNfS
>>673

あんなチンケで色気のないものを「シャーシャー」走らせても
面白くもなんともないんだが

680 :名無しでGO!:04/05/01 23:44 ID:zdUBTHzo
>>679
出たよ、脳みそがカタワの香具師が(プ

681 :名無しでGO!:04/05/01 23:59 ID:85TbvXkW

>>679

     hit !!
       | 
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



682 :漏れもつられてみる:04/05/02 00:24 ID:pyKezpJc
::::/  .::::::::::::::::::::::::::::   :::::::::::...\
::/ .: .::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::...\
::l . ::::::::::::::::::::::::::::::::      ::::::::::::::::ヽ
::| :::::::::::::::::::::::::::::   ィ  ノ 、 ヽ ::::: :::::: ',
::| :::::::::::: ::::::  ,,-'"∠/  \|ヽ : :::::: l
:::', :::::::   ∠、=、 \    /_ノ ヽ::: /        蒸気機関車は「蒸気」で動くから、
::::ヽ_ :: / 7,  \    / .ヾ_ノ/
:::::::::| ̄Y:|     0     0  //         「蒸気」機関車っていうっちゃ!
::::::::::l r |::|  `ー‐      ー "l〈   / )
:::::::::::ゝ,l ::l        7   .| l   / /      DC12Vで動くのは、「電気」機関車だっちゃ   
::::::::::::::〉 :ヽ           /:: |  / /
r―‐、/  :::l 、    、゚   /::: | / /--、
   ll   ::|  `ヽ、  _,, -'' `ヽ:/  ,  ト、
   |   .. ::|   l ̄/      / _,, /__,」 ゝ
   |    :::::|   /      /   __ノ //
    |    ::::::|         /   / `ーr''"

683 :名無しでGO!:04/05/02 05:17 ID:18JMcvxD
漏れはあくまでもRTRでサラッと遊ぶために買ったから、空気作用管は墨入れで十分だと思った。
しかし、牽引力が無いからエコーの作用管やその他のロストパーツなどで、
マータリディスプレイモデルも有りなのかもしれないが、
ディテールアップのベースとして見れば、これ以上金をかけるほどの出来では無いと思う。
まあ空気作用管を取り替えるなら、手間は多少かかるが、燐青銅線やその他材料を購入しても、
せいぜい5,6百円の出費で済む自作がお薦めだと思う。




684 :名無しでGO!:04/05/02 07:23 ID:RZHsXrCM
基本的なプロポーションは、天の中でも過去最高レベルなんだよね。
ただ、各パーツはプラゆえのモールドの甘さは否めない。
全部交換するのもアフォ見たいだしな。
漏れも空気作用管と軟質プラ部品だけは、変えようと思ってる。
テンダとの間隔ももう少し詰めたいのだけど、ジャンパしてる線が堅い。
後は、ブラスじゃとてもやる勇気が出ないウェザリングをしてやるのがいいと思う。
Nでは良く見かけるが、あれは凄くいいな。


685 :名無しでGO!:04/05/02 14:55 ID:FiD6C7Tb
おれはこのままで十分

686 :名無しでGO!:04/05/03 23:20 ID:KrtHb9G3
ちょっと天プラC62-3を買った方にお伺いしたいのですが、3号機公式側、
キャブからランボードに沿って複合コンプレッサー付近まで延びるパイピングが
ありますが、オレが購入したものはこれがぐらぐらと外れそうになっています。
これって果たして仕様なのでしょうか?皆さんの3号機はいかがですか?

687 :名無しでGO!:04/05/04 02:49 ID:n/X+W7LD
しかしさー
いまだに蒸気、気動車マンセーばかりなのが
マジこの業界おわってると思わない?


688 :名無しでGO!:04/05/04 17:44 ID:vv2xO/Tf
>>687
最近の鉄道車両は単に移動の手段としか思っておらず趣味的な面白味を余り感じない。
そんな俺にはそのほうがイイ。

689 :名無しでGO!:04/05/04 18:03 ID:MepkkpTO
今の車両は味気がない。コスト優先、メンテナンスフリーなんかで
どこへ行ってもステンレスのギラギラする似たような車両のばっかり。
根本的に10年くらいもって走りゃいいだけになってる。
そんなもんいらん。

690 :名無しでGO!:04/05/04 18:05 ID:LdnQMHY9
阪急はいつまでたっても塗りボディーですな。

691 :名無しでGO!:04/05/05 01:52 ID:OJgN6I2F
>>688
同意ぃ。

>>690
京急もなー。

ステンレスのギラギラするやつって、かえってあの質感を模型化するのが難しいよね。
とくにプラだと。

692 :名無しでGO!:04/05/05 06:57 ID:LM2CKELk
空気作用管のうっぷ どなたかお願いします。

693 :名無しでGO!:04/05/05 09:25 ID:hJBsxQBB
ところで>>678の質問に答えてくれ。俺にとっても重要なんだよ。>揺れの原因

694 :名無しでGO!:04/05/05 13:03 ID:d5Kvvz0c
>>690
関西の私鉄は塗りボディーの方が多いよ。
未塗装ボディーは少数派

695 :名無しでGO!:04/05/05 14:49 ID:qLyPiw5u
>692
例の所にうっぷしたよ

696 :名無しでGO!:04/05/05 15:07 ID:htZipDP4
>>695
はげしくイイでつ。

697 :名無しでGO!:04/05/05 15:22 ID:Y68OC+iK
>>690
タクシーが黒塗りな文化と根は一緒なきもする

698 :名無しでGO!:04/05/05 15:37 ID:LM2CKELk
>>695 コピックのグレー? うまいじゃない。

699 :名無しでGO!:04/05/06 00:07 ID:WJZ06Zsi
>696>698
ありがとう、色はグレーです。

700 :名無しでGO!:04/05/06 01:09 ID:wCBl06AM
700系キボン

701 :名無しでGO!:04/05/06 20:34 ID:2g443mLe
C55はいつごろでるのか?聞いている?

702 :名無しでGO!:04/05/06 22:40 ID:tSbXhvh5
旧型F級電機。。。。
一体何時まで焦らすのか。。。。
我慢しきれずにちXぽの先から我慢汁が出るのを見て楽しんでいると
しか思えない。

○天はSだ。間違いない。

703 :名無しでGO!:04/05/06 22:48 ID:PCJzBtra
アグレッシブな発想ですな。
いやでもマジでEF15出してくれたまえ。艶々な塗装で頼むよ。。。

704 :名無しでGO!:04/05/07 02:01 ID:aDu0jPwS
2006WCUP年までお待ちください

705 :名無しでGO!:04/05/07 04:05 ID:cMA5R60C
天のEF15 EF58って昔のは元祖ハイブリッドだったんだな
プラパーツの形が悪い(特にガラベン)、脱落する、塗装が剥げやすい、などと欠点は沢山
だったが、今の技術なら面白いかも・・・って今なら全部プラで造るわな

706 :名無しでGO!:04/05/07 07:23 ID:Xtk9RCrv
>>701
このスレをちゃんと読んでみれ。

707 :名無しでGO!:04/05/07 09:59 ID:p6AyreR/
>678>693
古い製品ならブラシのアタリが強いと揺れる事あるけど・・・
エンドウのB20や天のCタンクなんか、特にそう。
ブラシ集電でない時はロッドのピンが歪んでいるとか?
持っていないのでこれくらいしか書けず、スマソ。

708 :名無しでGO!:04/05/07 20:26 ID:gP/3U276
今や億で天C62出品花盛りなんだけど、何年かすると中古とかで定価の半額
くらいで出てきますかね?

709 :名無しでGO!:04/05/07 20:41 ID:TLmII4AY
>>708 今の段階では値崩れしていないね。プラ製ではこういう状況は初めてだ。
そんなに生産数が多いわけじゃないから、半額というのは当分無理でしょ。

710 :名無しでGO!:04/05/07 23:24 ID:pv1KD0Zb
同じプラでも、過渡はドライで冷酷な仕上がりに
思えるが○天には感じないやね。

へろへろのパイピングあたりに妙な親近感と言うか
ぬくもりを感じるのは漏れだけ?

711 :名無しでGO!:04/05/08 00:02 ID:4nvGhOZd
>>710
500系を見て、基本的には金属をプラに取り替えただけではないかと
感じることがある。プラならでは材質を生かした設計やデフォルメは
KATOの方が一日の長があるように思われる。

712 :名無しでGO!:04/05/08 00:09 ID:XyKDCm50
>>710
同意。過渡はNでもおおよそ人間が設計したとは思えないほどの
無機質な作りで、そこがなんだか自分にとってすぐ「飽きる」点。

これに比べれば冨なんてポカ多いけど、人間らしい匂いがして良い。

まぁ、いくらNGが多くても蟻の出来には同意できないものはあるが。


713 :名無しでGO!:04/05/08 00:49 ID:0oFECZHb
>過渡はドライで冷酷な仕上がりに

でたーー!!天厨おとくいの理論
ものはいいようだなw


714 :名無しでGO!:04/05/08 14:14 ID:iSxSz6lX
>692
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/197.jpg
ご検討の方に参考にどぞ。

715 :名無しでGO!:04/05/08 16:24 ID:bgx7fTx8
>>714 どこで手に入る?スマソ。お店名など。

716 :名無しでGO!:04/05/08 16:37 ID:DLdLp9b3
>>715
おまえ盲目か?文盲か?右下に「エコー」って出てるだろ。1階震度毛。

717 :名無しでGO!:04/05/08 16:52 ID:bgx7fTx8
この「エコーの製品」はどこで入手できるか?です。
イモンにも、ユザワヤにも置いてない。どこいってもおいてない。

718 :名無しでGO!:04/05/08 17:08 ID:0YIgWnn8
>>715
エコーに電話をしたら
コストが高いため、卸はしていません。
「店頭のみの販売です」と言っていました。
通販はできるそうです。



719 :名無しでGO!:04/05/08 17:10 ID:kgA/tMJA
>>717
製造元のエコーモデル(本蓮沼)にも置いてないの?


720 :名無しでGO!:04/05/08 19:04 ID:HYoUAV6v

96、出てくれないかなぁ…

それに併せてセム(セラ)、セフ(セムフ)が出てくれると更に嬉しいのだが。

721 :名無しでGO!:04/05/08 22:04 ID:DN2H2zn8
62、57なんてすでに持っているものなんていらねーよ
96はよだせや(゚Д゚)ゴルァ

722 :名無しでGO!:04/05/09 00:22 ID:PXuJ1e3E
96重装備
ヘロヘロパイピングにぬくもりを感じるってか?
漏れはいらねー。


723 :名無しでGO!:04/05/09 07:43 ID:2iC2aPk4
来年はC55,57だから
96は早くて2006年

724 :名無しでGO!:04/05/09 10:38 ID:TCE6P2Qg
>来年はC55,57だから

05年が予定と言うことは、06年の春か。そうすると
96は07年予定で08年発売。少し遅れると09年か。
気の長いはなしだ。こりゃがまんくらべだな。


725 :名無しでGO!:04/05/09 10:50 ID:G0O7r0I5
忘れた頃に出て来たものを、その都度の欲望と懐次第で購入する。
決して待ち望んだりしない。

そうでもしないとやってられるか。


726 :名無しでGO!:04/05/09 11:45 ID:lTawaRJb
完全に忘れ去られる可能性もある品。

727 :名無しでGO!:04/05/09 13:58 ID:xuTwH+tP
>>724

荏原中延の419系&715系に比べれば・・・と今から言ってみた。

728 :名無しでGO!:04/05/09 23:09 ID:iHCaaiby
500系は失敗作?

729 :名無しでGO!:04/05/09 23:11 ID:6vanY76N
もうすでに不良在庫となっている。
おれは500系に興味がないので、製品のできに関しては分からないけど。

730 :名無しでGO!:04/05/09 23:13 ID:7lgcuo4e
結局のところHOユーザーは釜しか興味ないと言うことだよ。

731 :名無しでGO!:04/05/10 07:43 ID:MQ1XMvut
てんぷらに電車を期待するかい?やっぱカマだろ。
かとうに蒸気を期待するかい?やっぱ電車だろ。
とみに旧型電機を期待あうるかい?やっぱ客車だろ。
ただそれだけの話。

732 :名無しでGO!:04/05/10 08:07 ID:2J9gBhh0
>728

できがLIMAレベルの500系なんていりません!買いません!

733 :名無しでGO!:04/05/10 08:08 ID:2J9gBhh0
俺はkatomixに釜を期待してまーす


734 :名無しでGO!:04/05/10 22:44 ID:QlDMzJbp
>731

富には是非EF15を期待してますけれども?
デッキ手摺の金属化の一番の期待できるメーカー
は富、てか此処しか期待出来ないしな。

735 :名無しでGO!:04/05/10 23:03 ID:/XAFPQYe
>734 プレステージになるなら勘弁
そういうところがあるから富には任せられないんだよ
あくまでも一般製品でないと、意味がない 価格も含めて

736 :名無しでGO!:04/05/10 23:53 ID:8K46ku6Y
プレステージモデルのみなら問題だけど
両立てなら選択の幅が広がっただけ。
いいじゃんいいじゃん
それにデッキの手すりは金属化するでしょう
プラじゃ品質管理の面でそうにもならんと思うよ


737 :名無しでGO!:04/05/11 04:12 ID:OUYniC9C
デッキの手摺…

加トならプラでやりかねんw

738 :名無しでGO!:04/05/11 09:52 ID:NGUPNnXi
>>737
過渡がやれば、プラで作ってもぐにゃぐにゃにならずにかっちり作るがちと太め。
天がやると、金属のくせにぐにゃぐにゃ。
富がやると、金属とプラの複合で、プラ部分は未塗装。

という悪寒

俺としては、DD51の手すり程度の出来ならプラでも全然かまわんと思うが。


739 :名無しでGO!:04/05/11 12:16 ID:0FLrXoww
カトーDE10の手すりはいい線行っているんじゃない?
珊瑚のまっ直線な手すりは(ただし旧製品)萎える。

740 :名無しでGO!:04/05/11 12:37 ID:x8lqZNlw
デッキの手摺…心配無用。
EF15なんて間違っても過渡や富は出さねーから。
天プラなら金属製だろうが、
オマイラが生きているうちには出ねーから。

741 :名無しでGO!:04/05/11 17:58 ID:Oyj2s9XJ
天ぷらは55&57で終了と見ているんだがどーよ?

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