5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■□遮光幕スレッド☆10■□□

1 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/03/01 15:15 ID:MIw1cKGv
各社の遮光幕の状態について語りましょう。

前スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073040934/l50(part9)
前々スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064389191/l50(part8)
過去スレは
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10043/1004339622.html(Part1)
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007809943.html(Part2)
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10142/1014201810.html(Part3)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1027948904/l50(Part4:html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1043079335/l50(Part5)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1052775902/l50(Part6)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053522260/l50(Part7)


2 :名無しでGO!:04/03/01 15:16 ID:IFvbmIAL


3 :名無しでGO!:04/03/01 15:19 ID:pdqrMpCw
遮光フィルムを貼って遮光幕を廃止しる

4 :名無しでGO!:04/03/01 16:51 ID:ISbDuWlm
>>1
乙。

5 :名無しでGO!:04/03/01 17:35 ID:Qk9GPf4W
遮光板を貼って遮光幕を廃止しる

6 :名無しでGO!:04/03/01 20:23 ID:CFm57z0X
前に書いたことと重複してしまうが、
今後の東武線や西武線に導入される新型車両は、
窓の配置、並びに大きさを東急5000系列のような感じにして、
助手側の遮光幕を付けないようには出来ないのかな?
新型車両の導入がいつになるか分からないけど…。

7 :名無しでGO!:04/03/01 22:19 ID:DknZezUM
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない


8 :名無しでGO!:04/03/02 09:01 ID:/AQWLgA/
神戸市営地下鉄から助士席側の遮光幕と海岸線先頭車の終日雌車をあぼーんさせろ!

9 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/03/02 18:33 ID:WUgtO6XD
添乗時以外でもカーテンを全閉するor全車両が壁■壁や■■壁である事業者

札幌市交、東京都交、横浜市交、JR東、東武、西武、京王、京成、
北総、新京成、関鉄、千葉モノ、多摩都市モノ、箱根登山(自社車)、
秩鉄、富士急、伊豆箱根(駿豆線)
神戸市交、JR西(113系、221系)、嵐電、泉北、神鉄、北神急行、福岡市交

原則・規則上カーテンを全閉しないor構造上できない、
添乗時のみ全閉する(※)事業者(一部車両が壁■壁や■■壁でも
■■■や壁■■がなければこちらに分類)

営団(?)、東急、小田急、京急、総武流山、上毛、小湊、銚子、鹿島、湘南モノ、横浜高速、
名古屋市交、JR東海、名鉄、静鉄、遠鉄、豊鉄、愛環、
京都市交※、大阪市交、近鉄、阪神、阪急、LE-car・NDCを採用している3セク

10 :名無しでGO!:04/03/02 23:26 ID:twXb3FAg
窓がなければ遮光幕も要らなくなるから
不要な窓は壁にしていいよ

11 :名無しでGO!:04/03/02 23:28 ID:jtiTaKXp
>>10
組合員さん、こんばんは

12 :名無しでGO!:04/03/03 06:59 ID:1V2shOjJ
西武は総会屋に不正利益提供したことへの償いとして、夜間助士席側の幕を開放しる!(#゚Д゚)

13 :名無しでGO!:04/03/03 08:43 ID:ykZ5ZHjQ
>>12
それとこれとは全く別問題だって・・・。(w

14 :名無しでGO!:04/03/03 16:41 ID:HyfA3aAj
>>13
ネタにマジレスかこわるい(お約束?)

15 :名無しでGO!:04/03/03 18:41 ID:ua+kdAEr
ところでさ、ウテシ側を擁護するような発言が出るたびに
必ずといっていいほど組合のせいにしたがるの人が
いるんだけど、そこであえてその人たちに聞いてみたい。
ウテシになりたくて鉄道会社に就職できたが必ず組合に加入しなければ
ならない場合に拒否できますか?
役員さんらが怖そうだからとか後でなんかヤバそうだからとりあえず入る
というような答えはナシで。ではどうぞ。
立派な意思がある人お答え待ってます。



16 :名無しでGO!:04/03/03 22:31 ID:VM1AoAm2
>>15
組合が強い会社は、職務がらくだがほかの事で大変
と聞いたが
それですかな?

17 :名無しでGO!:04/03/03 23:05 ID:ua+kdAEr
>>16
仕事以外の「仕事」があるんですよ、きっと。
労組としての労働条件の改善以外に平和活動、内部紛争のオプション
は鉄道に限らず何処の業種の労組には付きもの。
面白いのは一部の人たちが熱心なだけで
実際のところ一般組合員はイヤイヤでというのがホンネ。
これ以上は書けません。







18 :名無しでGO!:04/03/03 23:50 ID:i8MaO8Y4
>>17
束?束式?

19 :名無しでGO!:04/03/04 11:03 ID:SR1FJHV4
質問の答えマダー?(チンチンAA略)

20 :名無しでGO!:04/03/04 11:04 ID:RXPD8IzD
三田線が全開になる日はやってこないのかな?

21 :名無しでGO!:04/03/04 11:05 ID:d+AteoVT
>>17
2ちゃんで鉄ヲタの妄想を煽るのも仕事だろw

22 :名無しでGO!:04/03/04 11:29 ID:Uh8/Lyws
>>15
漏れは"組合のせいにしたがる人"ではないが、ユニオンショップ制だったら、組合に加入しない=退社となりまつ。
直接、会社に確認してみたら???

23 :名無しでGO!:04/03/04 11:54 ID:eYyvOIbq
神戸市営地下鉄が全開になる日はやってこないのかな?

24 :名無しでGO!:04/03/04 12:56 ID:SR1FJHV4
質問の仕方が悪かったから念のために補足。
聞いてるのはあくまで>>11のような
発言をする香具師に対してであり、ウテシ本人にじゃないよ。


25 :名無しでGO!:04/03/04 13:17 ID:Uh8/Lyws
>>24
11は、10の煽りに対するRESと思われ。

26 :名無しでGO!:04/03/04 13:59 ID:+Ddf2B9U
>>22
漏れの会社(≠運輸会社)は管理職以外の社員=組合員だからな。
そのくせ、御用組合になってるんだよなあ…。

27 :22:04/03/04 16:17 ID:Uh8/Lyws
>>26
そうでもしないと、今の若者は加入しない香具師が多くなって、組合が成り立たんのでしょう。

28 :名無しでGO!:04/03/04 17:01 ID:l7uHWIHg
>>12助士席って、西武の電車にあったっけ?

29 :名無しでGO!:04/03/05 02:51 ID:z9gTV1Zk
雑誌『鉄道ピクトリアル 2001年 7月臨時増刊号』に掲載されている三田線の写真を見ると、
この当時は、どうやら全開だったみたいだね。

30 :名無しでGO!:04/03/05 10:30 ID:SAUtQzTK
>>29
目黒線相直開始時、ほんの僅かだが、全開は存在していた。


31 :名無しでGO!:04/03/05 15:47 ID:YC2n60Nq
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004030515224798998.jpg
この角度からの撮影は東武線内では不可能に等しい。

32 :名無しでGO!:04/03/05 20:54 ID:eoxWEFo6
>>31

かこいい!
なんかクルマみたいだ。

33 :名無しでGO!:04/03/06 00:06 ID:ny0kxuiH
>>32
クルマで言うハンドル中央の社紋?(w

34 :名無しでGO!:04/03/06 22:15 ID:cvy/b2da
営団地下鉄が東京メトロに変わったら、日中の地上区間(東西線西葛西or浦安〜西船橋)ageになるのだろうか?

35 :名無しでGO!:04/03/07 00:02 ID:qtq/vpYK
地上区間も地下鉄扱いなので、遮光幕をageることはないだろうね。
規定が改正すれば、別だけど。

36 :名無しでGO!:04/03/07 01:10 ID:IDoWc9DC
>>22さんのいうとおりですね。私鉄ならだいたいユニオンショップじゃないかな。
あっ労務関係者のみ非組合員だったような気がする。
まあ今の組合は会社の福利厚生課みたいなもんだから。会社の所有している福利厚生施設を使う場合組合に行くし。




37 :名無しでGO!:04/03/07 10:30 ID:29J3CsHP
東西線で始発終点以外で乗務員交代を行なうのが東陽町なので、
全開は無理だと思われ。日中なら地下区間含む全線通しで■ス無は
有り得るだろう。

38 :名無しでGO!:04/03/07 13:08 ID:qjfxN4vC
>>37
本来、オレンジの色ガラス(05系)は遮光幕を下ろさなくても良いように
設置されているんじゃないのかな?

39 :名無しでGO!:04/03/08 23:52 ID:arboPxkj
>>38
そういう意味では営団も都営と変わらず・・・
(と優香、4月以降民営化されても事実上は「第二都営地下鉄」であることに変わりないんだけどね・・・)

40 :名無しでGO!:04/03/09 00:43 ID:YRDICaqP
ひょっとしたら、前にも書いてあるかもしれないが、
銀座線01系の助手側の遮光幕って今まで使われたことはあるのか?
あと、自分は京急の車両の助手側についてる遮光幕は使われているのは全くない。
これらの路線の助手側の遮光幕って役に立ちそうもないな。

41 :名無しでGO!:04/03/09 01:44 ID:1NURvGlV
http://www.agui.net/img/sougou/img-box/img20040307183722.jpg
KOも薄暗いときは■■□なんだね。

42 :名無しでGO!:04/03/10 00:58 ID:c0HBO0Di
おまいらも方向幕盗んだ奴らを見習って遮光幕盗んだらどうだ?


43 :名無しでGO!:04/03/10 06:16 ID:2Udf+tl1
>>42
名案!

44 :名無しでGO!:04/03/11 16:52 ID:M4Wsafyr
伊豆急(一般車)は日中■■□なのは有名だけど夜間はどうなの?

45 :名無しでGO!:04/03/11 17:22 ID:DYYjNpvT
>>42
通報しますた。

>>44
日中がそれだったら夜間なんてなおさらだと思うよ。

46 :名無しでGO!:04/03/11 17:42 ID:t73DvpOo
>>45
伊豆急は、トンネル区間の為、昼でも■■□です。
幸い、TQグループなので、助手席側が開きと思われます。
今は車両が変わってしまったけれども、以前は、下りの場合、
束が■■■でも、伊東で端を空けてくれる事が多かった。

47 :名無しでGO!:04/03/11 20:59 ID:YM+zELzz
情報賛久州。
逆に上りは伊東で束ウテシにより全閉にされてしまいますね。
一般車も展望可能にできる工夫をしてもらいたいところですね。

48 :45:04/03/11 22:13 ID:ySoUFQPO
>>47
束の乗務員が酷鉄イズムである限り、難しいと思われ…が

49 :48:04/03/11 23:43 ID:ySoUFQPO
>>48
自己RESスマソ。
48=45ではなく、=46でつた。
失礼しまつた。

50 :名無しでGO!:04/03/12 03:20 ID:+bysP7yS
4月1日(木)に、営団地下鉄が東京メトロに変わると同時に、
銀座線01系と有楽町線07系の助手側の遮光幕が撤去されると嬉しいな。
ただし、有楽町線07系の場合は、助手側の遮光幕が本当に撤去されたのであれば、
東武東上線と西武池袋線のことを考慮して、助手側の窓はスモーク化にしてもいいと思う。
あと、半蔵門線と東急田園都市線に乗り入れる東武の車両について聞きたいんだけど、
この車両で東武線内の夜間、半蔵門線内、東急田園都市線内の夜間で全閉を今まで『1回も』
見たことがないんだ。もともと助手側って遮光幕無いのか?

51 :名無しでGO!:04/03/12 06:35 ID:pgwofzFu
>>50
そこまでしてくれるかな...

52 :名無しでGO!:04/03/12 07:56 ID:e0PTh8Jq
>>50
いつも同じ内容・人物を書いてるよな。

53 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/03/12 20:57 ID:2f08c/Vd
>>48
助士席側の遮光幕を取っ払っちゃうとか。
反対されるかな^^
リゾート21なんかは全開なんだよね?

54 :名無しでGO!:04/03/12 22:09 ID:Txy37KF6
壁壁壁にすれば、問題ない。間違いない。

55 :名無しでGO!:04/03/12 22:30 ID:/tGXkLtF
>>54
ここのスレの住人が発狂するよw

56 :名無しでGO!:04/03/12 23:02 ID:xb+zxhH6
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031217200552190.jpg
■□□なのはなぜ?

57 :名無しでGO!:04/03/12 23:32 ID:xFw6CJqH
横浜線の205系って「スス無」?
真ん中の窓と仕切り扉の窓で見え方が違ったけど。

なんか、真ん中だと短いトンネルでも
あまり自分の顔が映らなくて、若干暗く見える。
右は自分の顔が映るし、明るく見える

58 :名無しでGO!:04/03/13 02:19 ID:b6uQfah1
>>54
また出たな、壁マン。
今度荒らしたら、通報。

>>57
205系の運転席真後と真中は、二重ガラスになっているため。

59 :名無しでGO!:04/03/13 02:32 ID:smBdgFCe
都営三田線の6300形車両が東急目黒線で走る時、
夜間は■■になってるね。奥沢の踏切から窓を見たので分かるんだけどね。
反対に田園都市線内の東武30000系は、夜間でも壁■■は全然見ないね。
おそらく30000系の仕切りは壁■無になっているのかと…

60 :名無しでGO!:04/03/13 16:33 ID:Xr/rzoot
>>59
右側の窓は遮光幕廃止&スモーク化されているから、
全閉めはもうないと思うのだが…。

61 :名無しでGO!:04/03/14 00:08 ID:Vn5nKjJL
>>59>>60
助士席(右側)が「超濃厚」なスモークガラスなので
■スが■■にみえるだけ。

>>58
自分「57」ですが、ありがとう。単なる二重ガラスだったのね。

62 :名無しでGO!:04/03/14 11:45 ID:BScCj8DM
脳内運転士=Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF


63 :名無しでGO!:04/03/14 13:20 ID:2q/7z0jB
まったく鉄道のことがわかりませんが、質問させていただきます。
東武鉄道のスペイシア等有料特急はなぜ壁壁壁(これでいいのでしょうか)
なのでしょうか?これでは会社ぐるみで前面展望という名のサービスを
行わない、といっても過言ではないでしょう。

それとも難しい内部事情でもあるのでしょうか?

64 :名無しでGO!:04/03/14 20:51 ID:5ETK1DL9
>>63
スペーシアもりょうもうもそのとおり。

65 :名無しでGO!:04/03/14 21:38 ID:soZQ5knQ
3マソってスモーク化されてたか?

66 :名無しでGO!:04/03/15 00:36 ID:TkdU2Mkl
>>65
確かに、東武線系統のこの車両に限り、
今まで助手側の遮光幕を使っているのは全く見たことはない。

67 :名無しでGO!:04/03/15 14:37 ID:Wo2GmSy6
脳内運転士=セルフ車掌=Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF

68 :名無しでGO!:04/03/15 18:06 ID:ljV7QZWZ
>>63
旧国鉄のクハ181、481あたりもそうだった。
特急車両の場合、必ずしも「前面展望がサービス」というわけではない。
JRの場合、ハイパーサルーンあたりが先陣を切り、
各社のパノラマグリーン車、東海の各車両あたりに広がっていったように思う。
181、481などの場合、乗客が「運転」という行為を意識せず、
ゆったりと過ごしながら目的地に着くことも贅沢な列車の旅と考えていたような気がする。

69 :名無しでGO!:04/03/15 22:22 ID:P6b4Ru8w
>>68
そうですね。
昔は、先頭は機関車で、展望車は後(マイテ)でしたからね。
今でも北斗星はそうですね。
そういう意味では、吸収はえらい。
でも、大元は、名鉄とオバQ、そして、倒壊。

70 :名無しでGO!:04/03/15 23:16 ID:I0HfLV0H
難解の初代こうやを忘れてもらってはコマル!

71 :名無しでGO!:04/03/16 01:05 ID:KztKmCpD
京成1600形も忘れてもらっては非常にコマル!



ちょっと世代が離れているがw

72 :名無しでGO!:04/03/17 01:40 ID:Z76USqYW
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031701310064503.jpg
17時30分渋谷発の急行。
無灯火・壁■□の東武3マソ。
すれ違った上り押age方面は「点灯・壁□無」の8500




東横・大井・池多摩あたりだと、「ライト点灯・■□無」なんだけど・・・


73 :名無しでGO!:04/03/17 12:25 ID:33jeX0kX
>>72
東武よりも壁■□にするのが一時間も遅いんだから、多めに見てやれよ。(w
終点に近づく頃には真っ暗になってしまうので、壁□□にしなかったんだろ。

74 :名無しでGO!:04/03/17 22:08 ID:6S81zNH6
東上は、壁■■。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031721361124345.jpg

75 :名無しでGO!:04/03/17 22:17 ID:RKTARD9Y
今後、登場線はワソマソ列車まで壁■■になるのかな?
極少数、夜間■■□の列車も存在しているみたいだけど。

76 :名無しでGO!:04/03/18 15:30 ID:bC82exSF
>>74
しかし、酷いなぁ。暗くもないのに雨だからと言って
日中から■■□だものね。これでは国鉄と変わらん。


77 :名無しでGO!:04/03/18 18:33 ID:Tl9UUTVG
酷鉄は日中から■■■だったよ。今の若い人には想像できないかも知れぬがそういう時代があったのだよ。

78 :名無しでGO!:04/03/18 19:26 ID:fRYGZP0K
千葉支社は雨だと 壁■無が多いよ(E217等)。

79 :名無しでGO!:04/03/18 22:11 ID:9ASCEQ3I
>>78
頭部のティバ支社=頭部登場なのね・・・

80 :名無しでGO!:04/03/18 23:00 ID:vK9gw9yM
>>72
その電車の停止位置がぴったりなのすごいな

81 :名無しでGO!:04/03/19 03:55 ID:kVSrdGy+
>>72
東武30000って、壁□無ではなかったっけ?

82 :名無しでGO!:04/03/19 04:03 ID:kVSrdGy+
>>77
それはネタじゃなくて、本当なの?よくこの場で昔の国鉄は終日全閉だったことが書かれてるけど…。
車掌側も終日全閉だったりして………、んなことはないか。
本当に終日全閉だったなら、営団地下鉄東西線と千代田線の車両も、当時は全閉が可能だったの?

83 :名無しでGO!:04/03/19 08:41 ID:h1V79xZl
>>82
漏れもその世代だが、ネタなんかではない。
酷鉄時代は暗黒時代だった。
ウテシは■■■が当たり前、■■■□だったら神だった。
シャショ使っている事が多かった。

84 :名無しでGO!:04/03/19 09:16 ID:h1V79xZl
>>82
因みに、営団東西線車は、□□無だったので、酷鉄線内も■■無だった。
地下鉄車が前が見えて、痴情を走る酷鉄が前が見えなかった。
営団千代田線車は、壁壁無だか、前面形状の構造上、前は見えなかった。

85 :名無しでGO!:04/03/19 11:49 ID:qOK8ibT2
>>74>>76別にいいじゃん。電車乗れないわけじゃないし、ちゃんと時刻表通り目的地につけば。
外見たけりゃ横の窓から見ればいいし。
なんて書くとまた「東武さん」って言われるんだろうな〜 笑

86 :名無しでGO!:04/03/19 12:14 ID:h1V79xZl
>>85
>なんて書くとまた「東武さん」って言われるんだろうな〜 笑
そのとおり。
ここは前面展望スレにつき、反対の方はカキコご遠慮を。

87 :82:04/03/19 17:25 ID:kVSrdGy+
>>83-84
解答どうもありがとう。てか、ネタじゃなくて本当だったなんて今では信じられない。
日中も全閉だったってことは、当時前面展望が出来ることは、
(例外の地下鉄東西線や千代田線の車両を除いて)なかったってことだよね。
一部は助手側の遮光幕を解放している電車もあったみたいだけど…。

88 :83=84:04/03/19 17:39 ID:h1V79xZl
>>87
いつもていねいなのは、ひょっとして、57さん???
私は58です。

当時の酷鉄で前面展望ができる列車は、今の夜間の束上線位、
ごくまれだった。
今の千葉灯篭からは想像付かないでしょうが、他がほとんど
■■■の時、総武緩行線だけ■■□の時代がありました。
当時は、神だった。

89 :87:04/03/19 17:47 ID:kVSrdGy+
>>88
いや、>>57さんとは別人だよ。終日全閉なんて、お客さんからは何も批判はなかったの?

90 :88:04/03/19 17:56 ID:h1V79xZl
>>87
当時の酷鉄は、いくら意見を言っても、聞く耳を持っていなかった。
(労使間の紛争で、直したくても直せるような状態ではなかったと思うが)
漏れも散々言ったが、直らなかったどころか、「昼も閉めてもOK」みたいな
信じられない返事もあった。
幕以前に、窓口の応対は横柄だったり、服装は乱れたり、サービス業としての
基本がなっていなかった。

91 :名無しでGO!:04/03/19 18:13 ID:kVSrdGy+
>>90
何で昼も閉める必要があったの?
背後だけならともかく全閉にまでする必要があった理由が分からない。

92 :88:04/03/19 18:26 ID:h1V79xZl
>>91
過去スレにあった気がするが、ウテシの勤務態度を覗かせないようにする組合活動だったらしい。
イパーン人にとっては、単なる嫌がらせにしか見えなかったけれどもね。

93 :名無しでGO!:04/03/19 20:25 ID:8FfOs0e/
既出だと思うが、何故田園都市線の渋谷〜二子玉間って
8500は壁□無なのに、東武車は壁■□なんだ?
ウテシ次第なのかな?


94 :名無しでGO!:04/03/19 21:27 ID:8Us7fL/2
>>92
 それでも、国鉄末期にはようやく右側1枚だけ開ける■■□になり、103系
高運転台車とかみたいな「壁壁窓」のひどい設計から205系は「窓窓窓」にな
り、雰囲気が良くなった。JR直前、ついに昼間は全開になった。JR化後、
221系とかはとても大きな仕切り窓になり、前面展望もサービスと考えるよう
になった。  

95 :名無しでGO!:04/03/19 22:07 ID:+LZLoiv2
夜間■■■の路線でも、夕方■■□のことが多いね。
特に上りは、終点まで■■□のことが多い気がする。

96 :92:04/03/19 22:23 ID:h1V79xZl
>>94
87で、酷鉄が昼間全閉だったのが
>ネタじゃなくて本当だったなんて今では信じられない。
とあるが、漏れからすれば、当時、そういう最悪の極み状態だった
酷鉄が、今、昼間全開になっている事が信じられない。

97 :名無しでGO!:04/03/19 22:28 ID:fho3itKd
束の伊東線、吾妻線、内房、外房線、中央線高尾以遠など今でも終日■■■の路線があったり、夕方の早い時間から遮光幕を閉めたがったりするのも酷鉄時代の名残だね。その点では倒壊や酉のほうが酷鉄カラーを払拭していて好ましい。

98 :名無しでGO!:04/03/19 23:08 ID:+LZLoiv2
>>97
武蔵野線新秋津〜府中本町間と中央線高尾以西では
日中■■□のことも多いよ。

99 :94:04/03/19 23:40 ID:8Us7fL/2
>>92
 全閉時代を知る者にとっては、民営化の一つの功績でしょうね。しかし一部
では未だに全閉のところがあるような・・・

>>97
 特に東海はすごい。わざわざ費用をかけて113系とかの仕切り窓拡大工事を
行いました。また、373系は夜間でも終日東海区間は全開で、迫力ある前面展
望を楽しめます。

100 :92:04/03/19 23:43 ID:h1V79xZl
>>99
1番酷鉄イズムなのが、束。

101 :名無しでGO!:04/03/19 23:43 ID:+LZLoiv2
>>99
倒壊はちょっとやりすぎな面もあるような・・・
俺としては373系も■■□で十分だと思う。

102 :名無しでGO!:04/03/19 23:47 ID:kVSrdGy+
>>100
解決の見込みはあり?

103 :92:04/03/19 23:51 ID:h1V79xZl
>>99
民営化の一つの功績かもしれないが、酷鉄時代に態度も幕もきちんとしていたら、
そのまま残っていたかもしれないね。

>>101
束みたいに「乗務員の判断でOK」なんて甘い事を言うと、すぐ過剰使用になって
しまうからね。

104 :名無しでGO!:04/03/19 23:53 ID:kVSrdGy+
ビューわかしお・さざなみと、
成田エクスプレスの仕切り窓の構造はどう?

105 :92:04/03/19 23:54 ID:h1V79xZl
>>102
民営化されてこれだけ経ってもまだ駄目だから、見込みはないと思われ。
元酷鉄の○労が1番多いからね。
後輩も、そういう人たちの教育だから、ソフト面(人間)では改善を望めない。
ハード面で、ヨ231のように、端を「無」にするしかないでしょうね。

106 :名無しでGO!:04/03/19 23:58 ID:kVSrdGy+
そういえば、営団地下鉄・都営地下鉄はどんなかんじだろ?

107 :92:04/03/20 00:01 ID:9cl4Vcx0
>>106
スマソ、続きは又改めて。

108 :777:04/03/20 00:02 ID:Yl3houyM
>>97
中央線の高尾ー大月間はトンネル区間なので昼間も■■■なのです。
大抵の運転士は大月で■□□か□□□にして、笹子で再び■■■
塩山で■□□か□□□にしますよ。

109 :名無しでGO!:04/03/20 00:09 ID:MexEr5t/
>>107
今日はm(__)m。おかげで勉強になったよ。また色々教えてください。

110 :98:04/03/20 00:16 ID:TuooWVHz
>>108
以前、俺が二回ほど高尾〜甲府間に乗車した時には、高尾〜塩山間■■□だった。
まぁ、115系だったので、助士側が開いていてもあまり意味はないのだが・・・

111 :名無しでGO!:04/03/20 12:38 ID:MexEr5t/
国鉄時代の終日全閉の期間は、西暦で言うと何年から何年までだったの?
あと、終日全閉の期間は、全閉ではない状態で電車を運転すると、
運転士さんは注意を受けたのかな?そこまで大げさではないか…。

112 :名無しでGO!:04/03/20 12:51 ID:y2B0uKJn
>>101
MLながらの自由席車が1〜3号車だったらいったいどういう惨状になっていたことやら…

>>111
組合絡みだからなぁ…かなりヤバいことになってたんじゃないの?

113 :某線M:04/03/20 13:06 ID:niGbYboy
倒壊はご存知のように(ヲタ、監視員双方から)監視しやすくする為に幕ageをしている。
って感じがするが、それは何か逆効果のような(特に倒壊さんは極端な気もする)

>「乗務員の判断でOK」
大雑把に考えれば売店の営業時間みたいなモンだな。人が居なけりゃ閉店w
実際夕方の早い時間とかでも日が当たらない箇所は見えにくいから閉めて良いと思うがね。
暗い雨(雲が低いとき)なんかは閉めさせて欲しいのが正直なところ。
運転してて一番嫌なのはガラスをガタガタ、バンバンやる奴。それ以外は気にならんよ。
後ろからだと見えにくい運転台だって一声かけてくれれば写真くらい撮らせてあげたいよ。
ただ一人にそれを認めて話が広がるとちと恐い。あとは運転士(車掌)次第かな。

114 :名無しでGO!:04/03/20 16:01 ID:MexEr5t/
国鉄時代の、東京各地の路線の車掌側はどうだったの?

115 :名無しでGO!:04/03/20 16:07 ID:7FX/V7cK
>>111系さん
人によって記憶がいろいろだと思うんだけど、漏れ(東京人)の記憶では1971(昭和46)くらいから昼間から全閉というのが国電区間のの京浜東北線あたりで見られ始め徐々に増えて行き、1975(昭和50)頃にはほとんどの路線が終日全閉になっていたようだ。
そして1982(昭和57)の3月末か4月初めに■■■から■■□になったはず。たしかサービス改善とかいって新聞記事にもなったと記憶している。まあ今では想像できないけど当時の鉄ヲタには受難の時代だったわけだ。



116 :名無しでGO!:04/03/20 16:18 ID:7FX/V7cK
>>114
車掌側は□□□、■□□、■■□、■□■と、いろいろなパターンがあったが1980(昭和55)頃には車掌側全閉も珍しい光景ではなくなっていた。
京浜東北線の103系高運車などは前後とも終日、壁壁■だったね。遮光幕を開け閉めすることすらなくなっていた。

117 :名無しでGO!:04/03/20 16:23 ID:Dhbw7b5F
漏れの地元、酷鉄南弐線では前2枚閉め、後ろ1枚閉めが多かった記憶が。
執務態度は悪いけど愛想のいいおじさんが多くて楽しかったyo!!
20年近く前の駅員ネタだが、記念乗車券買いに行ったらトクトクきっぷのボールペンくれた。
そのときの駅長さん、その他話し相手してくれたみなさん、どうもありがとう!!

118 :名無しでGO!:04/03/20 16:24 ID:MexEr5t/
>>115
すごく丁寧な解答どうもm(__)m。10年近くもこんなことが続いていたなんて…。
当時の電車が好きな人(子供、大人問わず)にとっては、さぞかし嫌な思いをしたんだろうね。
組合絡みとはいえ、日中の全閉は、お客さんにまで不快な思いをさせるようになっちゃったしね。
改めて思うけど、誰一人日中の全閉行為を止めようという声は挙がらなかったのかな?

119 :名無しでGO!:04/03/20 17:42 ID:87xNfLjD
>>115に追加
磯崎総裁時代の生産性向上運動の時に管理職がかぶり付きながらウテシの
評定をしたらしい。しかしまともな評価じゃなく気に入った部下だけをS、
そうでない者をD評価にしたもんだから、右派の組合までもが閉めるよう
になった。■■□となったのは1984年5月の団体交渉から。それまで東京
だけでなく、右派が多かった大阪・仙台・新潟までもが全閉だったな。
当然車掌も。総武緩行103のレチは良くて■壁□、中央快速は壁■□か、
壁-鞄-□だった。当時のジャーナル等を見てごらん。あぁ、俺は組合
関係者じゃないからね。


120 :名無しでGO!:04/03/20 17:46 ID:Z0RC65j6
脳内運転士=Qk9GPf4W=twXb3FAg=Txy37KF6=/tGXkLtF=qOK8ibT2=+LZLoiv2
=niGbYboy

121 :名無しでGO!:04/03/20 17:50 ID:87xNfLjD
>>119に追加
ただ、当時は閉めている事よりも車内放送の粗雑さ(次は、と言わず
「○○、右側」とか)や改札掛のリボン・ワッペン攻め(帽子の縁に
ぐるりとワッペン付着とか)、横柄なみどりの窓口の態度とかで連日
新聞の投書欄を賑っていた。俺も当時の車内放送をテープに録って
おいたよ。今聞くとビックリする位、雑な放送。これじゃいけないと
懸命に頑張った職員もいたんだけど、多数がそうだと埋もれてたな。

122 :名無しでGO!:04/03/20 18:06 ID:87xNfLjD
レチが発車ベルを鳴らしにホームに降りた隙に乗務員ドアから手を突っ
込んで遮光幕を開けられるかやってみた。1983年の6月だったと思う。
意外と簡単に開けられたよ。新宿駅総武緩行千葉行103系だった。
■壁□が□壁□に!その後のレチは横のドア窓から外見てた。俺が降車
した時ガン付けてたな。俺は学校で殴り合いの喧嘩して負けた日だった
から何してもいいや!って。それで遮光幕開けてみた。若かったな。

123 :名無しでGO!:04/03/20 18:18 ID:87xNfLjD
1984年5月の連休明け頃から先ず山手線が壁壁□に、その後各線が■■□
になっていったな。同年7月、祇園祭に行ったら京都は同盟系が■□□、
総評系が■■□だった。でも当時同級生の女の子からは遮光幕開放は不評
で、車掌が覗いてる!だとか、■直後は絶好の口紅直しの場所なのに、
開けられたらやりにくいだとか、散々言われてた。当時の毎だったか読
だったかの投書欄にも「車掌に見られてる気がする」と載ってた。
自意識過剰なんじゃないかと思うけど。全閉時代の乗務員室背後は女
子供やカップルいちゃいちゃの格好の場所だったからねぇ。

124 :名無しでGO!:04/03/20 18:26 ID:LrVYJuR3
>>123

それが今や雌車掌をヲタの方が覗くようになったわけだ。
時代は変わったな。w

マジレスすると正直遮光幕開に苦言を呈した雌どもは
自意識過剰と思われ。

125 :名無しでGO!:04/03/20 18:52 ID:87xNfLjD
>>123 そう、自意識過剰!だから今の30〜40歳代にはいい女が多いの
かも?あれ、俺の歳バレ? 今はダッコベルトが主流だが乳母車主流
の当時は女性の出産系の雑誌に「乳母車で電車に乗るなら乗務員室の
背後」と特集され、何線だと座席がないから乳母車が置ける、山手線
はスペースが無くすぐにドアだからダメ、小田急の急行は駅間で車掌
が検札の為出てくるから乳母車を置けないとか書いてあった。当時、
昼間の総武緩行の乗務員室背後は乳母車のオンパレードだったよ。
今じゃ母親のそんな姿見かけないけどね。駅にEVも無い時代、よく
やってたよ、女性は強いねぇ。今じゃかぶり付きたがる俺でも当時は
そんなに強く要望してなかったな。ノミコップの理論かな?

126 :名無しでGO!:04/03/20 19:06 ID:amOzQosh
>>110
昨年夏の懐かしの急行かいじも八王子〜塩山は■■□だったよ。

にしても、関西では201は壁■□なのに、なぜ関東では壁■■なんだ?八王子支社も何気に(ry

127 :名無しでGO!:04/03/20 23:32 ID:7FX/V7cK
山手線あたりが一部幕上げを開始したのが1982年、全国レベルで本格的な幕上げが実施されたのが1984年と思われ。

128 :名無しでGO!:04/03/21 02:23 ID:Y1jK0jiO
山手線に205系が導入されたのって、JRになるほんの直前だよね。
だとしたら、一時的には運転士側と車掌側とを問わず日中の■■無て感じもあった?

129 :名無しでGO!:04/03/21 02:32 ID:kBTOOxcC
>>115
 いや〜、国鉄時代の右端の幕開け、懐かしいですね。おっしゃるように確か
昭和57年頃だったと記憶しています。(当時大鉄局管内在住)昼間右端一枚だ
け開放になっただけでも「おお!!」と思いました。車内の雰囲気が全閉に比
べて少しは明るくなりましたからね。

130 :名無しでGO!:04/03/21 03:28 ID:E/YmVJwX
山手線に205が導入された直後は運転士・車掌共終日■■□だった。103に合わせ
てたのかな?それも数ヶ月で運転士は■□□に、車掌は□□□になった。新鮮
だったなぁ。それまでATC見た事なかったから。ちなみに全閉時代、103系
低運転台冷房車に合わせてか、101系を□■□としている車掌がかなりいました。
1982年初夏の大阪都心部降雹の日に大阪環状線に乗った際も□■□の車掌でした。
車掌は車内放送の関係か、常時向って左側にいて客室から丸見えだったです。

131 :128:04/03/21 08:29 ID:Y1jK0jiO
>>130
解答どうもm(__)m。そうだったんだ。205系でも一時的であるとは言え、
前後とも■■無が見られたのは、今となっては信じられないな。
■■無で走っていた車両に該当する車両は、おそらく客室の窓が2枚タイプの車両かな?

132 :名無しでGO!:04/03/21 09:51 ID:9p4EWLZC
>>130
いや、1枚窓(後期型と言うのかな?)登場の頃まで■■無が続いた。そんなに
長い期間じゃないけど。今、手元資料を見たら先ず1982年に目黒さつき系の本部
が開けるよう示達し、1984年5月には当時多数派の山崎系が「夜間・曇天時以外
は基本的に開ける」旨示達したみたい。但、山崎系でも○同やら向○派はこの
限りに非ず。だから山手は■□無でも同時期の常磐快速は■壁■だったり、京東
線横浜以北は北モセや北ウラは壁壁□なのに南カマは壁壁■だったりした。
スジと担当の対照表を作るのが容易だったけど、どうしてもATCの運転台を見
たくてウズウズしてたよ、あの頃は。チ〜ンと音だけ聞かされてずっと我慢の子
であった。

133 :名無しでGO!:04/03/21 10:35 ID:iIUDBnrb
漏れは昭和50年代を鶴見線沿線で過ごした。他の路線は■■■となっても鶴見線は■■□の時代が長く、
旧型国電の前面展望が楽しめたのは不幸中の幸いであった。1980年頃全車両が101系に置き換わり、ついに■■■の時代に突入するも
終日全閉の約2年間と比較的短かったね。

134 :名無しでGO!:04/03/21 13:34 ID:OGBLW4s7
>>133
同様に、■■□の時代が長かった中央・総武緩行線も、しRになった直後、
三鷹区は■□□、中野区は■■□、津田沼区は■■■で走っていた。
(三鷹区は東西線乗入のみ担当)

135 :名無しでGO!:04/03/21 16:51 ID:nGx4MAsf
>>132
それが逆コースの背面壁化が推進されているのは何故だろう?

136 :名無しでGO!:04/03/21 17:25 ID:iIUDBnrb
ウテシ側とヲタ側の妥協点が壁□□ということかね?
国鉄の■■■時代を知ってるからそれで十分だと思うが。

137 :名無しでGO!:04/03/21 17:26 ID:OGBLW4s7
>>132
103系ATC車の運転台は、幕が上がっていても見えないよね。

>>135
房総地区で踏切事故が起きて、運転士の救出に時間が掛かった為、
乗務員脱出口が設けられた。
根本原因は、無理に踏切に入ってくるトラック野郎。

138 :名無しでGO!:04/03/21 17:50 ID:nGx4MAsf
>>137
つーか、脱出口に窓つけることも出来たんじゃないかと思うのだが。
どうせあのまま外すだけなんだから。

139 :名無しでGO!:04/03/21 20:41 ID:kBTOOxcC
>>138
 これはレスキュー口で、強度上の問題から、ガラスを設けることは困難で、
取り付けても非常の使用時にガラスが割れてかえって危険と思われます。209
系以降、前面強化とともにレスキュー口が取り付けられました。
 スレ違いですが、そういえば113系とか、前面強化改造が行われ、しばらく
は補強のステンレスが無塗装の武骨な姿になっていましたね。

>>136
 同意。京阪とか113系の後期車みたいに半室運転台でも良いと思います。別
に貫通路、車掌側と前が見えておれば運転室が見えなくて密室でも、客室も雰
囲気は悪くなく、苦情もなかったと思います。現にキハ183の後期車とかはその
ようになっており、国鉄時代も乗務員と乗客の妥協点として、そのような設計
にはできなかったのかと思います。

140 :名無しでGO!:04/03/21 20:50 ID:3b2USEKA
>>139
背後はレスキュー口で壁にはなってしまったけど
205に比べて全面窓が大きくなってるので不具合はないですね

141 :名無しでGO!:04/03/21 21:10 ID:OGBLW4s7
>>136>>139
ウテシ側とカンリ側(ヲタではない)の妥協点が壁□□なのは、束式。
(漏れも真後は壁で構わんと思うが、甘い事を言うと、過剰使用になるので…)

142 :名無しでGO!:04/03/21 21:15 ID:Q8xtHQQp
昭和50年代の東京東部地区は国鉄 東武 京成など幕閉全盛期で、ガキの頃は遮光幕は昼間でも閉めるものだと思っていた。
そのころ、親に連れられ親戚の家に行くのに小田急に乗ったら遮光幕全開の電車に初めて乗ってビックリした記憶がある。

143 :名無しでGO!:04/03/21 21:33 ID:OGBLW4s7
>>142
漏れも酷鉄育ちなので、ヲタQのサービスの良さにはびっくりした。
しかも、夜間は■■□だったしね。
当時、束式は昼でも■■□だったが、■■■でないのでマシだった。
当時の酷鉄以上にひどい所は、今の所、ないように思う。

144 :名無しでGO!:04/03/21 21:38 ID:3b2USEKA
>>143 >>142
ヲタQは当時から、喚呼がすごかったの?

145 :143:04/03/21 21:41 ID:OGBLW4s7
>>144
もちろん。当時からオタQ、TQは東の優秀私鉄だった。
(KQは乗る機会が無かった)

146 :名無しでGO!:04/03/21 21:43 ID:Q8xtHQQp
>>144
喚呼は当時から凄かったね。
そういう意味でもビックリしたなぁ。

147 :名無しでGO!:04/03/21 22:13 ID:OmSb37OM
>>143
同意。よくここで夜間や地下鉄の遮光幕全閉を嘆く声が聞かれるが、当時の酷鉄ウテシは「終日遮光幕全閉」だったわけでこれ以上ひどいものはないだろう。まさに■■□なら神で、ウテシさんありがとう!と叫んだものだった。

148 :143:04/03/21 22:28 ID:OGBLW4s7
>>147
ただ、当時の酷鉄ウテシにとっては勇気がいるみたいで、
自分だけ開けていると叩かれたみたい。
わざと開けておいてくれて、「うっかり閉め忘れた」と
いい訳してくれた事もあった。

149 :名無しでGO!:04/03/21 22:51 ID:CuEjKDkO
>>148
漏れの出身高校鉄研のOBで元国鉄ウテシ(現束関連会社の営業マン)の先輩がいるのだが、
終日■■□やってたら帰区後組合事務室呼ばれて・・・((((((((((;゚д゚))))))))))

150 :名無しでGO!:04/03/21 23:04 ID:Q8xtHQQp
当時の鉄道雑誌を見てみると国鉄は遮光幕全閉でサングラスが定番。
特に101系や103系の低運は遮光幕閉めてるのがよく分かる。

151 :名無しでGO!:04/03/22 01:26 ID:mx9CCnQ+
でも、東急線や小田急線も、夜間の全閉時代はあったんでしょ。

152 :名無しでGO!:04/03/22 12:06 ID:IszHlYBt
>>148 >>149
遠い記憶ですが、遮光幕にのぞき穴みたいなたばこであけたと
思われる穴が無数開いていた気がしますが・・・ (;^A^)

153 :名無しでGO!:04/03/22 12:49 ID:02XNnlYi
>>131
当時厨房だった漏れの記憶だと、85年秋頃までウテシは昼間■□□でほぼ統一されて
いた。
ウテシさん、夏はサンダル履きの方が多かった。
レチは個人差があり、□□□・■□□が多かった。
何故か内回りのレチさんは■■□が多かった。
その頃、北陸本線・富山→高岡間を475に乗ったら、ウテシが□□□だった。

154 :名無しでGO!:04/03/22 13:48 ID:DmzO82a8
漏れの思い出だけど、終日遮光幕を使用しているもんだから、幕の渕がヨレヨレにめくれあがってきてその隙間から前が少しだけ見られたことがあったな。
そしたら今度はガラスの内側から縦にガムテープ貼って隙間から覗けないようにしていた。まあ確かにひどかったね。

155 :名無しでGO!:04/03/22 13:48 ID:mx9CCnQ+
205系は助手側には遮光幕がついてないのに、
何で常磐緩行線の207系900番台車は全閉可能になったの?
でも、今度の改造と同時に、助手側の遮光幕が廃止となりそうだな。

156 :名無しでGO!:04/03/22 14:10 ID:mx9CCnQ+
>>154
ガラスの淵に、ガムテープで止める>
増して夜間だったら、普通の光の侵入よりもやっかいである、隙間から入る僅かな光が
運転士さんを直撃するからじゃない?

157 :名無しでGO!:04/03/22 16:25 ID:wzYcMRYj
KOとかには遮光幕じゃなくて、遮光壁(上下に可動式)のがありますね

158 :名無しでGO!:04/03/22 19:45 ID:2Ixd6/1O
本日乗った中央特快高尾行き。
終点まで、壁■■。
(東京15:37発)
今日は天気が悪からといって全閉はやりすぎ。
せめて壁■□に汁!
中央線では、このように明るいうちから全閉のことがしばしば。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032219394910458.jpg

159 :名無しでGO!:04/03/22 19:47 ID:2Ixd6/1O
↑ちなみに立川で並んだ青梅行きは、壁□□でした。

160 :名無しでGO!:04/03/22 20:47 ID:OeFBuaW/
>>158
速やかに「客相」に言うべし!!!

161 :名無しでGO!:04/03/22 22:01 ID:xk0T71BY
>>157
 福塩線の105系も確か巻き上げ式のカーテンではなく、上下式のシャッター
だったはずです。

162 :名無しでGO!:04/03/22 22:09 ID:PdGWhrUv
>>158
205系が夜間■■無なんだから201系も壁■□でもまったく問題ないはず。それでも閉めたがるのが酷鉄イズムってやつかな。束もこういう意味のない遮光幕は撤去して新造車と同じ仕様にすべき。

163 :名無しでGO!:04/03/22 22:34 ID:uownV5fu
>>157
京急と京成の一部車両も遮光板だね。

164 :名無しでGO!:04/03/22 22:34 ID:J3/omLKQ
中央線は高架工事でヲタが先頭車に群がった過去があったな。
よく工事ダイヤでイライラしている地元民とケンカにならなかったもんだ

165 :名無しでGO!:04/03/23 00:17 ID:1q1HEkBl
国鉄時代における、東京および周辺の遮光幕が終日全閉になったことと、
遮光幕の終日全閉から助手側のみ開放、全開にいたったこと、
これらのことについて書かれている雑誌ってある?
たぶん昔の雑誌だと思うから、今度国会図書館で見てみようと思うんだけど…。

166 :名無しでGO!:04/03/23 01:44 ID:QP0zqjrW
>>165
雑誌というより新聞で検索しました。
閉める論理はセ○ト系で、開ける時の記事は共同系地方紙1984年5月縮刷版で。
○生や第2臨調の記事ではダメでした。根気との勝負!でしたね。



167 :名無しでGO!:04/03/23 10:42 ID:QnXZ1xHh
>>104
亀レスだが…
ネクースは知らないけど、暴走ビューは昼間からカーテン閉まってることもある。
D労千葉のウテシさんなのかな?
でも、千葉って明らかに平成採っぽい若いウテシさんでも全閉だったりするよ。

168 :名無しでGO!:04/03/23 20:31 ID:Vy6xNOhJ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032320210787595.jpg
16:30で明るくてもこうなるんだ・・・


169 :名無しでGO!:04/03/23 20:45 ID:q9dqr4AJ
>>165
84年春頃に朝日の社会面で取り上げられていたのを憶えている。
西明石の「富士」の機関士が飲酒で事故を起こしたから云々・・・
と書かれていたな。5月始めだったっけ。大阪本社版で。

170 :名無しでGO!:04/03/23 20:48 ID:q9dqr4AJ
スマソ。西明石の→西明石で が正です。

171 :名無しでGO!:04/03/23 21:09 ID:+uBY5uZL
81年頃には国鉄イコール悪者っていうイメージが日本中に浸透してたね。ウテシの幕閉めも確か漫才のネタでも取り上げられていたことがあった。
そろそろ何か起きるんじゃないかという雰囲気はあったが82年に一部遮光幕開放が実現した。あれから20年、千葉D労の腐敗ぶりは何とかならんのかね。

172 :名無しでGO!:04/03/23 21:29 ID:gv/bLiy+
>>172
ティヴァはどうにもならないです。

173 :名無しでGO!:04/03/24 16:47 ID:rmmLtDKx
国鉄末期に設計された205系は
なぜに■■無になったの?103系高運みたいく密室状態がデフォの時代でしょ
よくできたねぇ

174 :名無しでGO!:04/03/24 20:46 ID:v4Fem/oI
東武30000は壁ス無にしないとマナーが改善されないだろうな

ウテシは閉めなくてもDQNが中間乗務員室締め切って幕下ろしてタバコ吸いやがる

175 :名無しでGO!:04/03/24 21:40 ID:+91HNOJT
>>173
もう分割民営化が見えてた時期だからだろう。

176 :名無しでGO!:04/03/24 22:26 ID:L26paQdF
>>167>>171-172
だからぁ〜、千葉は動労千葉がどーだとか言う以前に全閉がデフォルトなの!

177 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/03/24 22:58 ID:nZcALTsf
譲渡元と譲渡先の違い(夜間)
都電荒川線7000形 無壁■
豊橋市内線3500形 無壁無
東京都交通局は遮光幕を閉められるものなら閉めたがる傾向があると感じ取れる。

178 :名無しでGO!:04/03/24 23:48 ID:G/SCrYko
写真正面から、無壁■?
http://up.2chan.net/r/src/1080137453623.jpg

179 :名無しでGO!:04/03/25 05:44 ID:zhTglJSO
>>178
(乗入れ先の)その会社ではデフォ

180 :名無しでGO!:04/03/25 06:01 ID:q4DawhDG
>>174
30000は幕にロックがかけられていて通常閉められませんが、何か?

181 :名無しでGO!:04/03/25 09:43 ID:NOSDLbkJ
仕切り扉も中間では施錠出来ない構造になってるね。

182 :名無しでGO!:04/03/25 22:50 ID:I+6Enbpe
>>165
’82年2月の国会答弁の拠る所が大きいと思う
衆議院だった筈

183 :sage:04/03/25 22:54 ID:+2/zsnAN
>>180
どういう時に、解錠できるの???
見習いの便乗の時???

184 :名無しでGO!:04/03/25 23:26 ID:gULURGlP
国会でも取り上げられたの?

185 :名無しでGO!:04/03/26 00:26 ID:eDB7t71F
>>183
当然、先頭へ出た時に解錠するんだろ。夜間壁■□する為に。
東上線車両に関しては束線バンドで通路部分の遮光幕を縛っているね。
近年、本線系統の車両を中心にこのような装置が取り付けられています。
ttp://to-eidan.hp.infoseek.co.jp/is_tomo-tobu/topics/tuuro.html

186 :名無しでGO!:04/03/26 02:10 ID:hD+L9bcW
>>180
それは、30000系の『助手側』の遮光幕のこと?

187 :名無しでGO!:04/03/26 02:23 ID:eDB7t71F
>>186
DQNがタバコを吸ってるのは中間運転室通路だぞ。助士側は施錠されていて
入れないので、幕をロックしても意味がないじゃん。
以前は助士側仕切扉を開錠して、中でタバコを吸っていたDQNも居たけどね。

188 :180:04/03/26 08:59 ID:CxCKWYsT
>>187

言いたかったのはそれでつ

ついでに言うと運転席もゴミ箱になってます・・・




189 :183:04/03/26 10:41 ID:sYYAichq
>>180>>185
何だ、そういう意味だったのか…。
助手席側の遮光幕がロックされていて、普段はウテシが使えないように
しているのかと思った。

190 :名無しでGO!:04/03/26 12:54 ID:lg8TCdkS
>>189
それって意味ないじゃん。運転士、仕切りの鍵持ってるだろうし。

191 :183:04/03/26 12:58 ID:sYYAichq
>>190
そう。だから、便乗する助役さんしか鍵を持っていないのかと思って、
183で聞いたわけ。

192 :名無しでGO!:04/03/26 13:30 ID:hD+L9bcW
30000系の全閉を見る確率は、
各路線で何パーセントぐらい?

193 :名無しでGO!:04/03/26 14:03 ID:xRtSCNIz
>>182
をぃをぃ探すのに苦労しちゃったじゃネーカ
昭和61年11月14日 参議院日本国有鉄道改革に関する特別委員会公聴会(第1回)
慶應大藤井教授の発言にあったぞ♪

194 :名無しでGO!:04/03/26 15:10 ID:jpX9aop9
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032611382696564.jpg
出ました!!真昼間から■■■

195 :名無しでGO!:04/03/26 16:02 ID:hD+L9bcW
>>194
どこの路線ですか?携帯なので見られないので誰か教えて。

196 :180:04/03/26 16:10 ID:CxCKWYsT
>>195

国鉄時代の単灯低運103青。

何線だ?阪和線?

197 :名無しでGO!:04/03/26 16:20 ID:hD+L9bcW
>>196
解答どうもm(__)m。京葉線とも考えられるかな。

198 :180:04/03/26 16:27 ID:CxCKWYsT
>>197

方向幕が「??快速 和歌山」になってるので京葉線ではないだろうと。


199 :名無しでGO!:04/03/26 18:46 ID:U5pZASvX
おー! 酷鉄時代は当たり前だった光景で懐かしいね。
ところで漏れの地元の相模線キハ35は酷鉄時代も日中■□□、夜間■■□だったように記憶している。
稀な例だとは思うが。

200 :183:04/03/26 19:03 ID:sYYAichq
>>199
夜間■■□は珍しいね。

201 :名無しでGO!:04/03/26 20:16 ID:xp9rMkVq
東上線に乗ったら、夕方4時半だったのに
壁■□だった…。早っ!

202 :名無しでGO!:04/03/27 01:20 ID:qT2Rs9lh
>>201
立派に酷鉄イズムを継承しているね。
■■■でないだけ、えらいが。

203 :名無しでGO!:04/03/27 05:44 ID:XrIOyd22
>>201-202
日中■□□ 雨天■■□ 夜間■■■ですからね。

204 :名無しでGO!:04/03/27 06:29 ID:LrpoGM4V
なんで昼間でも閉めるようになったん?

205 :名無しでGO!:04/03/27 09:09 ID:s1LU+CQt
>>204
>>119を見てごらん


206 :名無しでGO!:04/03/28 21:37 ID:zeM37kF7
 遮光幕全閉時代の国鉄でも、旧型気動車とか、一部の車両は前面展望が可能
なものがあったな。キハ10系とかがそうだったか?

207 :名無しでGO!:04/03/28 22:37 ID:Eg2/A7x/
>>206

 キハ20、25とか26、55は良かったね。 どちらも開放式(?)
の運転台で、遮光幕は運転席後部のみ。 前者は運転台直後が前向き
シートだったし、後者は乗降口だけど補助イスみたいなのがあった。
 あとは片隅式運転台の旧型電車(クモハ42みたいな)も。

208 :名無しでGO!:04/03/29 06:34 ID:y626118D
>>207
北海道仕様のキハ22(?)はデッキ付の密閉運転室で■■■にされてしまいましたね。
今では廃止された路線も多く残念です。

209 :名無しでGO!:04/03/29 18:55 ID:fULq3CZV
>>208
初期車の■■無や、後期車の■□■もあったよ。

210 :207:04/03/29 23:45 ID:yW5xx/6y
>>208-209

 漏れが北海道を旅行した頃(もう20年余り前)は、キハ22は昼間
■■□が多かったような記憶がある。 

211 :名無しでGO!:04/03/30 00:49 ID:/5mkWSM+
小湊も運転室背後だけ?

212 :209:04/03/30 13:38 ID:5C+P6OQt
>>210
209の通り、キハ22の初期車は□□無だった。
後期車は□□□だったが、■■□も多かったと思う。

>>211
小湊は、全室運転台。
この間見掛けた時は、■□□だった。(昼間)

213 :名無しでGO!:04/03/30 22:02 ID:YUeSI98d
酷鉄時代の飯田線旧国の遮光幕の使用状況の情報キボンヌ。
たまたま古い雑誌見たら■■□だったものでもしかして訪れるファンのためにサービスしてたのかな?と期待してみるテスト。

214 :名無しでGO!:04/04/01 01:49 ID:5ONt6pgs
旧国には(全室運転台の車両で)右側「無」の車両あったのだろうか…?

215 :名無しでGO!:04/04/01 14:07 ID:xx2LcXgd
写真で見る限りモハ63の初期型などは壁壁無(ドアもガラスも)だったね。
末期の頃の記憶ではほとんど遮光幕自体は助士席側までついていたと思う。

216 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/04/02 17:57 ID:uNZr1L/J
横浜市交通局の3000R系は相変わらず■■壁だけど
ワンマン化や民営化の時にスス壁になる事を期待してみるテスト。

217 :名無しでGO!:04/04/03 09:35 ID:a5HsO2HT
>>216
期待しないほうがいい鴨・・・今の段階で右側壁の構造やめないぐらいだから

218 :名無しでGO!:04/04/03 21:25 ID:NcXmEC0a
民営化された東京メトロ銀座線01系と、有楽町線の07系の助手側の遮光幕はついたままか…。
つか第一、銀座線01系と、有楽町線の07系の全閉は見かけることはありますか?

219 :名無しでGO!:04/04/04 11:52 ID:GAbahpXx
きのうキモヲタが前に来たから幕下ろしてやった
キモヲタはブツブツいいながら後ろに行った
子供連れのお客がきたので開けてやった
降りるときに「運転手さんありがとう」って言ってくれた
いいことしたな〜って思った

220 :名無しでGO!:04/04/04 13:46 ID:zyrk/9mr
>>218
俺は後者なら営団時代に見たことがある。前者のようなケースは
殆どないと思う。今後、13号はワンマンになるとのことだが、
和光市〜渋谷間は南北線みたくスス無になるのかな?
でもそーなると最悪の場合、夜間は和光市とかで一気に全閉に
しちゃうのかな?東メト・東急&横浜高速よ!
助士側は意地でも幕付けないでよ!あの組合員なんかに負けるなよ!


221 :218:04/04/04 20:18 ID:LPMI3qWl
>>220
解答どうもm(__)m。
そうか、有楽町線内で07系の全閉もあったのか。
でもどのくらいの確率なんだろね?
ついさっき13号線に関することで>>220さんと似たようなことを考えていたよ。
俺的には、13号線の開通にともなって、東急の車両や横浜高速線の車両が、
東武東上線と西武池袋線内に乗り入れるようになったら、
東武東上線と西武池袋線内の夜間における前面展望が可能になるよな、ってね。
しかし、実際は東武東上線と西武池袋線の車両は渋谷まで、
東急や横浜高速線の車両は和光市折り返しになるんじゃないかな?

222 :名無しでGO!:04/04/04 21:46 ID:TtZDod6B
>>221
実際できてみないとわからんが、渋谷の設計がどうなるか見もの。

千代田線も今でこそ小田急車は綾瀬以東には逝かないし、
束車も上原以西には逝かないけど、ヲタQの複々線進捗によっては
保安装置なんとかしてJR車もヲタQ乗り入れ思案中(その逆もしかり)
って聞いたことはあるが。スレ違いスマソ

223 :218:04/04/04 22:09 ID:LPMI3qWl
>>222
解答どうもm(__)m。
まだ未開業の路線(13号線)の詳細なんて決まってるわけないか…。
あとは、京王線が変われば、
都営新宿線に今度導入される新型車両は助手側の遮光幕は
設置されないんじゃないかと期待しているんだが…。

224 :名無しでGO!:04/04/04 22:32 ID:LPMI3qWl
都営三田線の6300形の運転席の真後ろの大きいガラス
、つまり助手側ではない方は何で黒くなっているんだろう(・・?)。
運転中は遮光幕を利用するのだから、普通のガラスでも
十分差し支えないと思ったので気になっだんだけどさ…。
助手側の窓は、普通のガラスにオプションとしてスモークを貼ったのか、
ガラス自体がスモークになっているのか、この辺に詳しい人いる?
聞いてばかりで本当にゴメン…。

225 :209:04/04/05 18:31 ID:oMAocNT5
>>224
前スレにあったが、元々は、南北線のように遮光幕を使用しない予定だったらしい。
後にクレームがついて、遮光幕を設置したらしい。

226 :名無しでGO!:04/04/05 19:28 ID:oMAocNT5
>>219
束の人???束式の人???
助役に見つかったら、怒られるよ。

227 :224:04/04/05 19:36 ID:KRPJ3Mxg
>>225
解答どうもありがとう。
それならば、真後ろの大きいガラスだけでも
普通のガラスにすればいいのにね。

228 :名無しでGO!:04/04/05 20:59 ID:nwypyE9E
>>226心配ご無用。助役におしえてもらったんだからそのようにしてやれって。
本社の人に言っても同じだよ。

229 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/04/05 21:14 ID:pZ5JC1Ny
>>228
見ているだけなら、開けといてもいいような・・・
後ろを叩いたりするなら、閉めてもいいかもしれないけどね。
ストレスたまるから。

230 :名無しでGO!:04/04/05 21:16 ID:3w7dxp1Y
>>228
239 :名無しでGO! :04/04/05 21:08 ID:nwypyE9E
ここのスレは弱視が多いんやね〜ウテシには絶対なれないね。
毎度、東武鉄道の社員さん書き込みご苦労様です。


231 :名無しでGO!:04/04/05 23:18 ID:z8CYSCQV
>>224
スモークが無いと幕を下ろしても、隙間から光が漏れる。
5300形なんか後期車のようにスモーク無しの場合、
全閉にしても助士側が外からはっきりと見える。

232 :231:04/04/05 23:28 ID:z8CYSCQV
京急700形から1500形まであった金属で出来た遮光板を
新600形以降は通常のロールアップビニール製遮光幕になったが隙間を
埋めるように幕が両端の溝に入っているのと、クリップで留めるため光は
全く漏れていない。

京成3400形および3700形初期車も板板無だったが、3700形中期・後期車では
板幕無になったものの、その幕は京急600形で採用されたものと同じである。
ただし、新3000形では幕幕無と遮光板が廃止された上、溝やクリップも無くなり
幕を下ろしても光が漏れるようになった。

233 :224:04/04/05 23:36 ID:fGipOu15
>>231
なる程。隙間から光が入ってしまうなら、なおさらつらいかも…。
それならば、運転席の真後ろの大きいガラスは普通のガラスに取り替えて、
ガラスの両端を何かで塞ぐなりすれば解決しそうだね。
スモークガラスから普通のガラスに取り替えるのは大変かもしれないが…。
あと、>>224は学校で書き込みをしたので、こことはIDが違います…。

234 :名無しでGO!:04/04/05 23:41 ID:fGipOu15
京急の車両って助手側には遮光幕はないんだよね。

235 :名無しでGO!:04/04/05 23:42 ID:BdiF3dHD
>>234
何度もガイシュツだが遮光板がある

236 :名無しでGO!:04/04/06 00:22 ID:TFJcAuBI
>>235
京急の車両の助手側の遮光幕って全く役に立っていないんじゃ…。
東京メトロ日比谷線03系の車両のうち、
助手側に遮光幕を引っ掛けるための金具みたいなものがあるけど、
かつては03系も助手側に遮光幕は設置されていたのかな?

237 :名無しでGO!:04/04/06 02:03 ID:rgSC6+Wb
>>228
余程、ヲタがひどいことをしたの?
そうでなくて、助役も本社もグルとなっているとすると、本当に酷鉄並みと言われるかもね。
仕切ガラスもある事だし、うち(の管内?)は「キモいヲタ」などという理由では幕は下ろさないがね。
本当に本社に言われても平気なの?
(それより、本当に束式さん?)

>>233
知り合いに聞いた話では、正面の構造から、幕を開けていても(光が入っても、)反射しない(影響ない)という事だったみたい。

238 :名無しでGO!:04/04/06 06:23 ID:snG6lLEp
>>237
束式じゃなくて束だと思う。
束式の場合態度は悪いが、通常の場合そこまで陰険ではない。

239 :名無しでGO!:04/04/06 10:02 ID:rgSC6+Wb
>>238
漏れもそう思ったのだが、束は助役はうるさいし、(というより、当たり前だが)クレームの内容によっては本社からの指示で乗務停止になるからね。
(支社によるかもしらんが)

240 :名無しでGO!:04/04/06 16:07 ID:TFJcAuBI
都営三田線の6300形は、>>237さんの話を聞くと、
いつでも全開が出来るように準備がされてなっているってこと?
もしくは、近々全開になったりして…。さすがにそこまではないか…。

241 :名無しでGO!:04/04/06 16:58 ID:eFa2Mtzp
>>240
いや、元々は全開の予定だったのが、反対(?)にあって幕を使用する事になった模様。

242 :名無しでGO!:04/04/06 18:03 ID:guhLycRo
ガイシュツだが酷鉄時代は隙間からの光を防ぐ為ガラスの両端にガムテープ貼ってるクルマがあった。さすがにJRになってガムテープははがされたようだ。

243 :名無しでGO!:04/04/06 18:10 ID:TFJcAuBI
>>241
解答どうもm(__)m。
そんなに強い反対だったのかな?
それならば、運転席の真後ろの大きいガラス…(前に書いたので省略)。
でも普通のガラスに取り替えるとなると手間が掛かりそうだな…。

244 :名無しでGO!:04/04/06 18:38 ID:TFJcAuBI
東武鉄道の夜間の現状は、
伊勢崎線並びに周辺は助手側は開放なのに、東上線系統は全閉だね。
東武鉄道は夜間統一で助手側が開放になる日は二度と来ないのかな?

245 :名無しでGO!:04/04/06 18:50 ID:hoi1fZgl
>>242
倒壊の113には健在ですが

246 :名無しでGO!:04/04/06 19:31 ID:eFa2Mtzp
>>242
夜の光漏れよりも、昼間に覗かれたくないからだったのでは???

>>245
倒壊は夜間全閉にしないから、構わんと思う。

247 :名無しでGO!:04/04/06 20:28 ID:d1Nsn1dZ
>>242

京成や北総にもあるのがある

248 :名無しでGO!:04/04/06 21:29 ID:bMUu+Dq1
>>244
最近、登場も夜間助士側を開放している列車をよく見るようになった気がする。

249 :名無しでGO!:04/04/06 21:51 ID:TFJcAuBI
>>248
でも、だいたい10本に1本くらいの確率でしょ。

250 :名無しでGO!:04/04/06 21:56 ID:bMUu+Dq1
>>249
そんなに多くないよ。一日当たり一列車〜三列車程度だね。

251 :名無しでGO!:04/04/06 22:02 ID:TFJcAuBI
>>250
解答どうもm(__)m。たったそれだけですか…(汗)。
本線は夜間■■□だけど、東上線系統の運転士さんは、
本線と同様に夜間■■□にすると、上(あるいは本部?)から注意を受けるのかな?

252 :名無しでGO!:04/04/06 22:41 ID:xSZcPq87
>>251
本部はいわないだろ。言うのは組合。

253 :名無しでGO!:04/04/06 22:42 ID:rgSC6+Wb
>>251
228からすると、ないみたいだね。

254 :名無しでGO!:04/04/07 00:28 ID:0awA6Yd4
JR中央快速線は、101系・103系時代の頃はどんな感じだったかな?
出来れば車掌側も詳細をお願いします。

255 :名無しでGO!:04/04/07 10:49 ID:Yi3KQBN1
>>254
酷鉄時代は、当然、101系・103系は全閉。
ごく稀に、101系冷房車や103系は、端開きがあった。
(開けていてもウテシが見えにくいからだと思われ)
車掌側は、全開だったように思う。
201系が入ってきてからは、たまに101系は真後が閉まっていた。

256 :254:04/04/07 15:50 ID:0awA6Yd4
>>255
そうか…、全閉だったのか。
とすると、当時は中央快速線での前面展望は絶望的だったんだね。
現在の同線で夜間展望が出来る可能性はありますか?

257 :255:04/04/07 16:17 ID:Yi3KQBN1
>>256
追記ですが、255は昭和50年前半頃の話です。
もっと前の101系しかない時代は、端は開いていた様に思う。
201系の天下の間は、夜間は無理だろうね。
(青梅線・五日市線も)

258 :名無しでGO!:04/04/07 16:42 ID:0awA6Yd4
>>257
中央快速線は、夜間は全閉にしないといけないことになっているのか?

259 :255:04/04/07 16:45 ID:Yi3KQBN1
>>258
元々、束の所定が全閉で、205系やヨ231は端に幕が無いから開いているだけ。

260 :名無しでGO!:04/04/07 17:36 ID:0awA6Yd4
>>259
とすれば、遮光幕が設置されていない窓に
上着を掛けたりするのは違反ではないってこと?

261 :255:04/04/07 17:39 ID:Yi3KQBN1
>>260
詳しくはわからんが、そこまでの規程はないんじゃないかなぁ…
あとは、ウテシの質によるのでは???

262 :名無しでGO!:04/04/07 17:45 ID:0awA6Yd4
>>260
そうか…。まだ国鉄時代の意識が残っちゃってるのかもね。

263 :255:04/04/07 17:54 ID:Yi3KQBN1
>>262
束はたっぷり「酷鉄イズム」が残っているよ。

264 :名無しでGO!:04/04/07 18:07 ID:sJelmamn
おまいらどんどん鉄道側から嫌われること言ってるって自覚してる?
まあいいけどさ。勝手に言ってるだけだし。このスレで発散してくれよ。
ただな幕開けてくれないからって列車妨害はするなよ。一般旅客に迷惑かかるからな。

265 :名無しでGO!:04/04/07 18:09 ID:Yi3KQBN1
>>264
あほか。ありのままを言っているだけだ。

266 :名無しでGO!:04/04/07 18:16 ID:0awA6Yd4
考えてみたんだけど、E231系列の助手側の遮光幕を設置しないのは、
全閉を廃止するのが目的だと思うんだけど…。

267 :名無しでGO!:04/04/07 18:36 ID:Yi3KQBN1
>>266
元々、酷鉄時代の終日全閉に業を煮やした上層部の判断、と聞いたことがある。
ある意味、人間面からの改善は無理と判断された模様。
(もし余地があったら、今頃、他のしRのように夜間も端は開けていると思う)

268 :名無しでGO!:04/04/07 18:52 ID:0awA6Yd4
>>267
何だかんだ言って、会社側は全閉は廃止したいという考えみたいだね。
近々、東武鉄道や西武鉄道に導入される新型車両は、
助手側の遮光幕は設置されなくなるかもね。

269 :名無しでGO!:04/04/07 18:53 ID:sJelmamn
>>265あほ言うやつがあほじゃって子供の時言われなかったか?ヲタ君 笑

270 :265:04/04/07 19:06 ID:Yi3KQBN1
>>269
>264
>まあいいけどさ。勝手に言ってるだけだし。このスレで発散してくれよ。

をそのまま返す。
また荒れるので、これで漏れも駄スレにRESはやめる。

271 :名無しでGO!:04/04/07 19:07 ID:0awA6Yd4
>>268に付け加え、
前にも書いたが、伊勢崎線並びに周辺は助手側の遮光幕は開放なのに、
東上線系統は相変わらず全閉のままだしね。
特に東上線系統に導入する新型車両は、ハード面で
助手側の遮光幕を設置しないようにしない限りは解決しそうにないな…。
だが、ここんとこ東武鉄道には新型車両が導入されていない。
今後導入される車両が気になるな…。特に東京メトロ13号線との直通運転開始時には、
おそらく新型車両が導入されるだろうしね。

272 :名無しでGO!:04/04/07 19:50 ID:0awA6Yd4
今年、東武鉄道に新型車両が導入されるらしいよ。形式は50000系だとか…。
真偽は保障できないけど…。

273 :270:04/04/07 20:36 ID:ZrVIvGSt
>>270
「駄スレ」は「煽り」の間違い。
スマソ

274 :名無しでGO!:04/04/07 20:58 ID:QfBaH5QC
>>271
束式の会社方針では日中全開・夜間助士側開放らしいよ。


275 :名無しでGO!:04/04/07 21:44 ID:0awA6Yd4
>>274
東武の会社の方針が夜間■■□なら、今度導入される新型車両は、
JRと同様に助手側の遮光幕は設置されないといいね。
てか、会社の方針が夜間■■□にもかかわらず、
東武が東京メトロ有楽町線07系の助手側の遮光幕設置を依頼したらしいけど、
これは会社に内緒で実行したってことなのか?
詳細を知っている方いますか?

276 :名無しでGO!:04/04/08 01:31 ID:iUU6qDJB
今日(7日)乗車した26?0Eは戸塚停車時に全部の幕を降ろしてました。かなり明るかったのになぜ?保土ケ谷のトンネルかな?

277 :名無しでGO!:04/04/08 02:45 ID:VODOESYm
>>259
373の束社内運用見てもそう。

278 :名無しでGO!:04/04/08 07:57 ID:+WB1Ugiw
>>275
協議のとき中心となったのが組合員という可能性はある。

279 :名無しでGO!:04/04/08 09:34 ID:ZMqT3lDg
>>278
もしかして東京メトロ有楽町線07系の助手側の遮光幕のことかな?本社側は
どんな思いをしたんだろうね。他社の車両にまで、方針としては使用を禁止し
ている助手側の遮光幕を設置を依頼することを…。
前にも書いたけど今度に導入される車両は、助手側の遮光幕は始めから設置
しないようにするしかないかもね。

280 :名無しでGO!:04/04/08 09:53 ID:sUTLhKDf
>>278
非組の担当者はいないでしょ。

281 :名無しでGO!:04/04/08 20:11 ID:z0vuDoKO
101系の幕は導入時から
□□□→■□□→■■■(総武・中央緩行などでたまに■■□)となっていったように記憶しているがどうか?
京浜東北線では
103系高運社で車掌側が壁壁■なのをよく見た

282 :名無しでGO!:04/04/08 20:31 ID:ZMqT3lDg
国鉄時代に全開から全閉になったとたん、
お客さんはどんな思いをしたんだろね。

283 :名無しでGO!:04/04/08 22:03 ID:mGFn5yzk
>>280
課長級以上ってことはありえないものなのかな?

284 :sage:04/04/09 09:57 ID:WBnBuyDq
>>282
いっぺんにではなく、徐々に閉まっていったのと、当時の酷鉄職員の態度の悪さから、なるべくしてなった感があった。
かわいそうだったのは、イパーン人よりも子供だね。

285 :名無しでGO!:04/04/09 16:19 ID:6iACRwyZ
西武鉄道の戸田社長辞任 商法違反事件で引責
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000262-kyodo-bus_all

これで夜間の助手席側は開くか?

286 :名無しでGO!:04/04/10 10:43 ID:zFrRtgfO
>>282
 逆に全閉時代の国鉄しか知らなかった者にとっては、末期に■■□になった
時は「少し変わったな」と感じたな。昼間、端が開いているだけでも車内の雰
囲気は明るくなった。この頃は貨物のヤード廃止等の大幅な変化があり、国鉄
の民営化が騒がれ出したころだった。JRになる直前に完全に□□□になり、
「なかなかやるな」と思った。職員の接客態度もすごく良くなった。


287 :313系:04/04/10 12:31 ID:Poa3kNq0
JR九州のはやとの風、いさぶろう、しんぺい、九州横断特急ですが、夜間及びトンネル区間は、遮光幕を使用するのでしょうか。どなたか教えてください。

288 :名無しでGO!:04/04/10 16:28 ID:iap0bI4p
ビューわかしお・ビューさざなみは全開でしょうか?

289 :名無しでGO!:04/04/10 18:51 ID:y9vmFQpg
東京の日の出は5時15分だったのに、何で束は7時過ぎても■■■なの?
束では「遮光幕は日の出から日の入まで開放する(トンネル区間を除く)」
規則のはずだけど・・・

290 :名無しでGO!:04/04/10 19:02 ID:bKK/R2Dw
http://up.2chan.net/r/src/1081578224137.jpg
□□鞄 最近の流行ですか?

291 :名無しでGO!:04/04/10 19:06 ID:dUmV/GH7
>>290
それは、そこでは何年も前から見かけるな。
最近そこでは服□□が流行っているけど。

292 :名無しでGO!:04/04/10 19:07 ID:iap0bI4p
>>290
どこの路線?

293 :名無しでGO!:04/04/10 23:30 ID:iap0bI4p
東京メトロ千代田線で、綾瀬〜北千住間をJR203系で乗ると、
終日全閉当時の国鉄時代の雰囲気を味わえるね。

294 :名無しでGO!:04/04/10 23:44 ID:iap0bI4p
ここ最近、千代田線内で207系に乗る機会がないんだけど、
207系は、現在の千代田線内では■■□と■■■の比率はどのくらいか分かる?

295 :名無しでGO!:04/04/11 01:43 ID:ztXVb8Zc
/ ̄ ̄ ̄ ̄\きのうキモヲタが前に来たから幕下ろしてやった
   (  人____)いいことしたな〜って思った
    |ミ/  ー◎-◎-)おまいらどんどん鉄道側から
   (6     (_ _) )嫌われること言ってるって自覚してる?
  _| ∴ ノ  3 ノ>>265あほ言うやつがあほじゃって
 (__/\_____ノ子供の時言われなかったか?ヲタ君 笑
 / (   ||      ||俺のことヲタっていう奴は殺す
[]__| |     ヽ俺はイケ面なんだよ       
|[] |__|______)まあキモサでは誰にも負けないんだけどね
 \_(__)三三三[□]三)俺以外の被り付きは禁止だからな
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |銀河電鉄|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]
脳内運転士>>219=>>228=>>229=>>264=>>269の正体

296 :名無しでGO!:04/04/11 20:46 ID:JTir6X+z
>>290
それは理解できんな。かぶりつく側は
運転士の背後から見ないのが暗黙のルールなわけで
それは背後から見ろってメッセージなんか?

297 :名無しでGO!:04/04/11 22:28 ID:JKb2M0lO
こんなとこで語ってどうしたいの?
死んでも運転士にはなれないよ(爆
あ、わかってるから嫌がらせしかできないのか・・・・・
かわいそうだね・・・君たち(泣

298 :名無しでGO!:04/04/11 22:38 ID:B0ata0c7
日中全開だけど夜間はワンマソでも全閉の西武・・・
でも元西武の車両使ってるところで全閉なのは上信だけ・・・

299 :名無しでGO!:04/04/11 22:47 ID:y9bhWcgV
>>298
社長変わったから開けて欲しいね。

300 :名無しでGO!:04/04/11 23:05 ID:Ehhr8jOO
仮に西武鉄道の要望欄に「夜間の前面展望が出来るよう…」等の意見を書いても、
解答としては「安全のために閉めさせて頂いておりますので御了承ください」
等と返ってくるのがオチだろうな。

301 :名無しでGO!:04/04/11 23:42 ID:1JJ9l4An
>>290
地下鉄線内での207系の全閉は見た事が無い。
たとえ全閉出来る車両でも、内規では全閉禁止になっていると聞いたが…
綾瀬でJR乗務員と交代した後に全閉というのは何度も見ているよ。

302 :名無しでGO!:04/04/12 00:12 ID:6kb7pFv8
>>294
>>301
営団時代は夜間になると何故か207でもよく全閉めを見たよ。
日中でもごくたまに全閉めも見た。
でもウテシによっては地下線内でも■□□のときもあった。
まぁ、日中の大部分は■■□だけどね。


303 :名無しでGO!:04/04/12 00:18 ID:xwCby1q4
>>298
伊豆箱根も■■■

304 :名無しでGO!:04/04/12 01:28 ID:my9fd/gX
1.運転席の真後ろ(後ろ)
  夜には閉めちゃうカーテン(カーテン)
  地下でも閉めちゃうカーテン(カーテン)
  その名は遮光幕

2.遮光幕はなぜあるの?(あるの?)
  前が見えないのだけど(だけど)
  閉めてしまうのは止めて(止めて)
  前が見たいのだ

3.ある日に電車に乗った(乗った)
  しばらくしたら地下に(地下に)
  入ったら間もなくして(して)
  遮光幕下ろされた

305 :名無しでGO!:04/04/12 11:03 ID:RmXjxA1F
常磐白電415・高崎線115で、鞄□□というのを見た事がある。

306 :名無しでGO!:04/04/12 11:31 ID:yXampqNA
>>288
千葉で開いてるわけねーだろゴルァ!

ってのは冗談で、京葉線内はまず開いてる。
内房線は君津か上総湊まで、外房線は大原か御宿まではウテシさんによるが、開いてることが多い。
君津・上総湊以南、大原・御宿以南だと、これもウテシさんによるが、閉まってることが多い。
よく、千葉支社だからね…とか、動労千葉だからね…とか言う香具師がいるが、
実際のところはトンネル連続区間だからだね。この区間の113系も同様の理由かと。

この前、きらきらうえつに乗ってきたけど、あれもトンネル連続区間では全閉だった。

307 :名無しでGO!:04/04/12 17:49 ID:xC3ksrpH
みんな車運転できるかな?できるんだったら室内灯つけたまま運転してみて。
あとね、知らない人を後ろからじっと見てみなよ(異性はだめだよ)大概の人は振り向くから。
そのままじっとみてたらにらみ返されるよきっと。ためしてみなよ。
これでだいたい閉めるウテシの気持ちがわかるんじゃないかな〜

308 :名無しでGO!:04/04/12 18:32 ID:KmkRPAca
>>307
別に車内を明々として運転しろと言っているわけではない。
真っ暗だと、お化けが出るよ〜。


309 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/04/12 18:59 ID:rQ9If9Ht
>>306
しまっているときは全閉なのですか?
それとも、■■□??

310 :名無しでGO!:04/04/12 19:30 ID:my9fd/gX
東京メトロ線は全閉が違反だとは書いてあるけど、違反ではないと思う。
現に千代田線内を走る207系は、今まで見たかぎりでは、■■□と■■■が半々くらいだったし。

311 :名無しでGO!:04/04/12 21:08 ID:sOF09pBN
>>310
でも千代田以外で全閉は見たことがない。

312 :名無しでGO!:04/04/12 21:31 ID:my9fd/gX
>>311
俺が、今まで東京メトロ線内で見た全閉率は、
〇千代田線
・小田急線の車両(かつて助手側に遮光幕があった当時)…たった1回だけ
・JR207系900番台…この車両に限り、なぜか約50%

〇有楽町線
・07系…約5%
・東武9000系と9050系…約10%(今までほとんど見た限り、全閉の場合は夜間)
・西武6000系と6050系…約15%(今までほとんど見た限り、全閉の場合は夜間)

〇その他の路線
・全閉可能な車両で時間帯に関わらず、全閉を1回も見たことはない。

313 :304:04/04/12 21:54 ID:my9fd/gX
4.確かに気持ち分かる(分かる)
  でもね開けると危険(危険)
  光が入ると危険(危険)
  地下では下ろさせて

5.夜の運転大変(大変)
  暗いと特に大変(大変)
昼間とは違い大変(大変)
夜でも下ろさせて

6.運転士の皆(皆)
  悪い人はいない(いない)
  いい人達ばかり(ばかり)
  だから攻めないでよ

以上、とある歌の替え歌を作ってしまいました…(汗)。
よかったら皆さんで、7番以降も考えてみてください。

314 :名無しでGO!:04/04/12 22:42 ID:i9/VBgHE
>>313
6の部分、束の一部や束式を見る限り・・・(--)ノ

315 :304:04/04/12 23:01 ID:my9fd/gX
何の替え歌か分かったかな?

316 :名無しでGO!:04/04/13 01:11 ID:hSzdf2cq
千代田線内での207系900番台車の全閉はなんとかならないのか?
全閉が禁止されているはずなのに、何でこの車両に限って全閉するんだ…。
せっかく千代田線内での前面展望が出来る数少ない車両なのに…。

317 :名無しでGO!:04/04/13 10:51 ID:Gz5I6OMT
>>316
ガイシュツだが、203系が、壁■壁、だからでしょうね。
207系が、□□無、ならこんな事はなかったでしょうがね…。

318 :名無しでGO!:04/04/13 11:35 ID:hSzdf2cq
>>317
203系が壁■壁だからと言って、
207系も■■■にしなくちゃいけない理由が分からない。

319 :名無しでGO!:04/04/13 12:17 ID:P5sE6jrH
>>309
255系は遮光幕って言うよりカーテンだから、まぁ全閉だね。

320 :317:04/04/13 12:59 ID:Gz5I6OMT
>>318
それはごもっとも。漏れもそう思う。
多分、うっかりか、「1本だから、分からないだろう」ということではないかな???

321 :名無しでGO!:04/04/13 18:15 ID:hSzdf2cq
>>320
1本だけだから分からないだろう>。
この車両だけ(ここでは207系9000)が全閉可能なんだから、
この車両が全閉だったら、余計目立っちゃうと思うんだけどね。
本部も承知しているのかな?

322 :名無しでGO!:04/04/13 18:42 ID:Gz5I6OMT
>>321
よほど形式に詳しいか、乗務員上がりの人が巡回で乗り合わせでもしていないと、ぱっと見では
分かりにくいと思うよ。
(別に全閉で良いと言っているわけではない)

323 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/04/13 19:21 ID:vRgCL0aL
>>319
ありがとうございます。

324 :名無しでGO!:04/04/13 19:25 ID:hSzdf2cq
>>322
もし、本部の人が207系の窓の構造が□□□と理解し、
全閉をしている人が多いと知ったら、この車両で全閉をした人は、
やはり注意を受けるということか…。目立たない形式だから、確定は困難かもしれないね。

325 :名無しでGO!:04/04/13 19:49 ID:uUYqAq/x
頭部では、登場線のみ■■■を認めているようです。
なぜ、登場線だけ認めているのか疑問ですが・・・

326 :名無しでGO!:04/04/13 20:58 ID:QUZLA7tb
>>325
凍上業務部は実質別会社だからな。

327 :名無しでGO!:04/04/13 21:14 ID:/RYz1LI5
確か253は“壁電無”(電は電動カーテン)だよね?

       
       

328 :名無しでGO!:04/04/13 23:03 ID:epM6eQKt
>>322乗務員上がりなら余計見て見ぬふりするんじゃないか?
運転したことないやつが言いそうだ。なぜ閉めるのかって。

329 :現役でつが。:04/04/14 01:38 ID:OszVQ7Q0
俺は、オタからウテシになったが、
遮光幕は、ホント閉めてるときが一番落ち着きまつ。
他の人がウテシになったら、気持ちがわかるよ。
って言ってたけど、ホントその通り。
朝っぱらから、席が空いてるのに、見られている気配を感じたら、
明るくなってもホント閉めたままで運転したいでつ。

330 :名無しでGO!:04/04/14 01:40 ID:Pi/2PTlP
別に閉まっててもいいが、
タクシーやバスの運転手もそんな気持ちなのかな。

331 :名無しでGO!:04/04/14 06:02 ID:Nq6JNC3j
>>330
そんなことないよ。タクシーはお客さんと話すのも仕事だし。
(話の合わせづらい人はいるけどね)
バスはわからんが放送とか接客は仕事のうちだよね?
鉄道の運転士は免許取得で偉くなった気でいるんじゃないかと思うね。

332 :名無しでGO!:04/04/14 08:34 ID:Z+nnMGiJ
>>328
某酷鉄みたいに「いつても閉めてもOK」という規律の乱れた職場ならね。

>>329
そりゃそうだろう。その方が気が緩められるからね。
子供が「勉強するから、ドアを閉めておいて」と言うのと同じさ。

333 :名無しでGO!:04/04/14 12:02 ID:+EumEuKK
>>329
う〜ん…確かに…気持ちは分かる…と言いたいか、う〜ん…どうだろう?
自分的には、貴方のご意見に対して5分5分かな。半分は、運転は生活のために
『仕事として』毎日こなさなければいけないのだから、確かに乗客からの
目線は気になるのは分かるよ。もう半分は、運転中は、確かに後ろから
ジロジロ見られるのは運転に支障があるかも知れないよね。でもそれを
乗り越えて、乗客にも前面展望をして頂こうと思う姿勢も必要なんじゃないかな…。
>>329さん、何で運転士になりたいと思ったのかを考えて見てください。言い方がキツいかな?

334 :名無しでGO!:04/04/14 18:24 ID:by+U3XqI
シシミ失脚。これで助手席側の夜間開放に近づいたか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000142-kyodo-soci

335 :名無しでGO!:04/04/14 19:13 ID:by+U3XqI
それにしても、今日は幕おろすのが早かった。
209-3000は16時半に壁■□(しかも漏れが乗ってきたら)、201に至っては16時過ぎなのに壁■■・・・

拝○運転区もある意味悪いね。

336 :名無しでGO!:04/04/14 19:46 ID:Z+nnMGiJ
>>335
直る・直らんは別にして、速やかに「客相」へ。

337 :名無しでGO!:04/04/14 20:37 ID:+EumEuKK
>>336
仮にそうしたとしても、「雨天時は、安全のために閉めさせて頂いております」
と言われておしまいだろ…。

338 :名無しでGO!:04/04/14 22:38 ID:VATOjxOt
今日17:30ごろ登場に乗ったけど、
壁■□と壁■■が半々ぐらいだったよ。

もう少し遅くなると壁■■が増えるのかな?




339 :名無しでGO!:04/04/14 23:06 ID:1508x6pj
>>338
夕方は、上りの場合■■□が多い。下りは車掌が池袋折り返しの時点で
■■■にしてしまうことが多いよ。けど、全閉の酉式やKOに比べれば、
遥かに■■■にする時間は遅い。また、若干ではあるが、夜間■■□の
列車がいるからね。

340 :339:04/04/14 23:09 ID:1508x6pj
ちなみに下り列車に関しても、池袋発車時点で■■□の場合は終点まで
■■□のままのケースが多いね。

341 :名無しでGO!:04/04/14 23:12 ID:VPC/yCj+
 今日12:42新宿発の急行本八幡行きに乗ったが、新宿で乗務員交代時、■■□から
■■■にしやがった。
 最近、都営では■■■が流行っているのか?


342 :名無しでGO!:04/04/14 23:38 ID:VATOjxOt
>>339>>340
ありがとう!

343 :名無しでGO!:04/04/14 23:41 ID:+EumEuKK
>>341
確かに都営地下鉄線は全閉にしているパターンがかなり多い。
大江戸線なら、終日助手側は開放だよ。でもワンマンだから、折り返しの時に
遮光幕を開け忘れて、後ろもよく閉まっているけどね。

344 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/04/15 07:53 ID:eOHuqnhV
>>343
いつも教えて君で申し訳ないですが・・・
浅草線でのKQ600での前面展望もほとんどできないのかな??


345 :名無しでGO!:04/04/15 08:05 ID:PueFGcPb
>>344
できるときも出来ないときもあるが、600の場合は前向きかつ運転士丸見え
という構造上閉めるヤシ多し。

346 :名無しでGO!:04/04/15 12:51 ID:bDhXY6GP
>>344
浅草線の場合は、都営5300形の場合、■□と■■半々くらい。京急の車両
の場合は、ほとんど助手側は開放だよ。とにかく都営地下鉄線は、東京メトロ
線とは反対に、全閉大好き人間が多いね。大江戸線なら週日助手側は開放だよ。

347 :名無しでGO!:04/04/15 12:54 ID:1j+fvxdW
>>346
昔(5000系などの旧型車時代)は、殆ど■■□だったのにね〜。

348 :名無しでGO!:04/04/15 13:40 ID:bDhXY6GP
>>347
俺は、先代5000形車両で全閉を見たことは1回もないなぁ。

349 :名無しでGO!:04/04/15 13:50 ID:1j+fvxdW
>>348
5300形になって、助手席側の窓が真中寄りにオフセットされた事を理由に
閉めているのかも。(でも、KQはきちんと開けているね)

350 :名無しでGO!:04/04/15 18:58 ID:bDhXY6GP
そういえば、浅草線の5200形ってまだ走っていたっけ?
あの車両でも全閉を1回も見たことはないなぁ。

351 :名無しでGO!:04/04/15 19:06 ID:1j+fvxdW
>>350
ほぼ同時期になくなったよ。
まだ使えそうだったけれどもね。
どこかの私鉄に譲渡されたかなぁ???

352 :名無しでGO!:04/04/15 23:44 ID:n9EI2X48
何を言うか。毎日元気に05Tで走ってるぞ。

353 :名無しでGO!:04/04/16 01:50 ID:ihZcxsT6
>>333生活のために決まってるジャン。ウテシになれば現場のエリートコースだからな。
ウテシになろうとしないやつはやる気がないって思われるし、ウテシになれない(選考から漏れた)やつは落ちこぼれだからな。
駅幹部はほとんどウテシあがり。じゃないと運転取扱者できないからな(当社の場合)

一般乗客には前面展望していただいても一向に構わないし、子供たちには見せてやりたい。
>>332のようなヲタがウザイだけ。

354 :名無しでGO!:04/04/16 10:44 ID:80O3fGoJ
>>353
漏れも喪前みたいなプロ意識の無いウテシはウザイ

355 :名無しでGO!:04/04/16 13:18 ID:6QeRDiOx
都営三田線6300形に以前設置されていた助手側の遮光幕が、イベントとか
で機会があったら是非一般販売してほしいな。特に1・2次車に設置されてい
たシースルー幕が欲しい。

356 : ◆suRU8no1Go :04/04/16 21:30 ID:Z6zHGCHb
>>355

私はクルマ向けに東急のソーラースクリーンが欲しいです(高橋克美調

357 :名無しでGO!:04/04/16 21:37 ID:Wc7xeYYR
>>356

アレってありえないぐらいまで下がらない?
計器板の高さもあいまって視界が極わずかな時もあるし

358 :名無しでGO!:04/04/16 21:38 ID:6Q2A7gZL
>>383
都営5000形やC-Flyerを導入されてから北総が最近まで夜間全閉を行なうようになり
京成も本所吾妻橋→押上に到着すると京急車でも、全閉にすることが多かったが
最近はむしろ全閉状態だと、助士側を解放する運転士が多くなった。それでも、
京成側の運転士がたまに全閉にすることがあるようだ。

大江戸線は左側(助士側)には遮光幕が無いし、初期車は運転席側もスモークで幕は
最初から未設置。

359 : ◆suRU8no1Go :04/04/16 22:42 ID:+UM3I9o+
>>357
外からのパッと見ほぼ全閉可能(中からは驚くほど見えるらしい

360 :名無しでGO!:04/04/17 01:35 ID:aaky+0fS
>>353
ヲタでも、ウテシさんの支障にならない様に、前を見るのはいいですよね…

361 :名無しでGO!:04/04/17 02:01 ID:l++mA57p
>>360
脳内ウテシに釣られるなよ ( ´,_ゝ`)

362 :TMK ◆rWtVVvbhxU :04/04/17 19:35 ID:YzhHCv8F
皆様、教えて頂きありがとうございました。


363 :名無しでGO!:04/04/17 20:44 ID:p25M4sNG
考えてみれば、浅草線系統で、規定上全閉が許可されているのは、
もしかして浅草線だけってこと?

364 :名無しでGO!:04/04/17 22:39 ID:4BEbtvoz
酷鉄時代はウテシは職人という意識が強かった。元をただせばSL、ELころがしから始まってるからね。
つまり列車を安全かつ正確に動かすことが最大の使命であり、運転台は客席から隔離された別空間でよかったわけよ。
結果的にそれが職務規律の乱れを生むことになり墓穴を掘ることになってしまったのだが。
現在も安全第一であることに変わりはないが時代は変わり、前面展望も今では会社にとっては商品のひとつになってしまったわけよ。ウテシの姿に憧れてウテシを目指してくれる子供も多いしね。見られるのがいやならウテシはやめた方がいいと思う。

365 :名無しでGO!:04/04/17 23:00 ID:p25M4sNG
今だに、都営地下鉄線(大江戸線を除く)、東武線・西武線・京王線の夜間は
全閉だね。もうこのまま変わることはないかもね。残念だけど…。

366 :名無しでGO!:04/04/17 23:22 ID:TGcxBOOw
>364
それは作文過ぎる。
大都市近郊は、昔から電車主流。
運転職人はその技を披露したがりが普通だった。夜は全閉だが、昼間は全開。
これが崩れたのは、分割民営組合つぶしに際して、背面監視で処分理由をでっち上げて、
理由にならない不当な口実で、誇り有る運転士としての職場を、差別的に奪っていったから
対抗的に遮光幕が下ろされた。折から、事故絶滅を目指して小さなインシデントも総て上げて、
事故隠しの○をなくする方針が出され、未報告の幹部を断固処分して貫徹したんだが、
これをも組合弾圧に使ってしまったから乗務員が益々防衛的になった。
ここは絶対に当局の責任だ。乗務員じゃない。
全く見えないATC仕様車に慣らされた問題もあるが、主は当局の言いがかり処分だ。
この反省は全くない、どころか、陰湿な背面監視で今もやられてる。そこが問題。

 遮光幕は開けて欲しいと思うが、その経過と現実を無視して、一番弱いところを責めるような真似はやめるべきだ。
御用組合員まで閉めるのは若干抵抗があるが、御用が多数を占めれば、誰かが不当差別を受ける危険が有るわけで
その恐れがあるかぎり責められないと思う。

# 幕を閉めて好き勝手!というのは、そうした奴隷化で志を落とした様に思う。

367 :名無しでGO!:04/04/18 07:15 ID:eLRtDnB8
364は種村的意見だ。

368 :名無しでGO!:04/04/18 07:27 ID:l+fiU4oP
>>366
それも作文に過ぎるのではないか?

原因となったのは「生産性向上運動(マル生)」だろ?
分割民営はもっと後の話。


>>367
「何に」と言うのではないが、何となく同意。

369 :名無しでGO!:04/04/18 10:53 ID:Er0fVnBS
>368
紛争の起源はマル生の時だが、その時は組合側優勢勝ちで、国鉄総裁の国会謝罪にまで
持ち込んでいて、背面監視遮断の幕下ろしなんかやる状況じゃあなかった。    (←具体的事実)

 分割民営決定のために、マスコミまでこぞってあら探し難癖報道を始めたことで
防衛的に始まった。超望遠レンズで運転席を狙ったショットで難癖なんてのまであった。   (←具体的事実)

 マル生が遮光幕下ろしの始まりという判断を裏付ける事実は何?それは文献資料の読み誤りだとおおもう。

それ以降も、カメラを構えていると運転室脇の連絡通路に招き入れて写真を撮らせるなど
乗客との関係は悪くなかったよ。    (←具体的事実)

370 :名無しでGO!:04/04/18 19:07 ID:o+c9+BJE
おとといのタモリ倶楽部での南田の発言には同感だと思う。「トンネルとかでは(幕を)閉められるんですよ」って・・・

371 :名無しでGO!:04/04/18 19:53 ID:bNJbdwIn
367だけどもうちょっと補足させてもらう。
かなり以前だけど酷鉄の遮光幕全閉の理由を種村氏に質問したことがある。(氏の意向により往復ハガキで)
戻ってきた答えが364みたいな内容で酷鉄は機関車牽引の客車の時代が長かったのでウテシは幕を使用するのだと。氏個人としては開けるべきだと思う云々とあった。
組合とか労使関係については一切触れてなかった。意図的に触れなかったのかどうかは不明。今思えば不十分な回答であったことは間違いない。

372 :名無しでGO!:04/04/19 00:01 ID:L8uihNOX
>>369
それは違うな。マスコミがアラ探ししたのは分割民営化の話が公になる前の1980年前後から。
1975年以前から日中全閉は始まっていたぞ。
だいたい「アラ探し」の類ではなく「そんな事してるから悪い」のレベルだったが。

373 :名無しでGO!:04/04/19 01:05 ID:MVPLUJYD
>372
悪名高い線区の、ヲタ撮影、75年のキャブ内からの写真を現実に見てる。
個人の特殊事情では様々ありうるが、大きな流れとしては強力な組合差別開始とリンクしていると理解。
それらの職場レポートも機関紙記事やビラ・雑誌記事などとして数多い。
  現実に人員削減「合理化」が始まり、仕事を与えず干してやめさせるなどの陰湿なやり方も、当初は
中立的に報道していたが、次第に組合攻撃に変わっていった。
 あの分割民営=JR発足までの短期間に集中的に10万人が退職に追い込まれている時期と重なって
いることにもっと注目を払うべきだ。嫌気がさすのは直接やられたヤシばかりじゃあない。
国鉄関係組合攻撃は抵抗の砦を崩すために行われた。

具体的な事実のUPではなく、評価や抽象表現だけではどうも???はなくならないヨ(w

374 :名無しでGO!:04/04/19 04:29 ID:ZN0b+mN8
>>373

あなたが「具体的事実」といっておきながら、
そもそも>>372が具体的事実であるというソースが示されていない。
逆に組合だけが存在していると言っている「事実」かもしれないよ。

ソースを組合側・政治側・国鉄側・その他くらいで評価しなければ
あなたが「組合のイヌ」と言われても仕方がないのでは?

他の方の燃料投下希望。

375 :名無しでGO!:04/04/19 08:37 ID:dylN9A9L
昔は、組合の敵は当局だったが、今の敵はヲタを含む乗客みたいだね。
そもそも酷鉄もきちんとしていれば、今のようなことにはなっていなかっただろう。
(良い・悪いは別として)

376 :名無しでGO!:04/04/19 09:49 ID:dylN9A9L
>>366
>運転職人はその技を披露したがりが普通だった。夜は全閉だが、昼間は全開。
夜は全閉ではなく助手席側開きだった。

377 :名無しでGO!:04/04/19 15:32 ID:QyojBOyH
>376
> 夜は全閉だが、昼間は全開。
>  夜は全閉ではなく助手席側開きだった。

路線により両方有ったんじゃないの?
KOなんかまさに今、夜は全閉だし、総武は103までは夜全閉。209から夜右空き上着付が多くなった(w

遮光幕を政治側があれこれゆうかね〜(w。揚げ足を取りたい当局側がもっとも強く開けろ!とやった。がATC車は(w
揚げ足取りの密告合戦にして暗〜〜い職場にすることで肩たたきも有効になり短期間に10万人が見切りを付けた。
だからJR発足時の「解雇者」が1047名に留まった。
 酉や倒壊の背面監視やイジメ自殺の話を聞けば、暗いとかいって職権で閉めたい気持ちは良く分かる。

# 「組合の指令」で遮光幕を閉めているという話は聞かないが、なんで犬なの??
個々人の妥当な防衛策に噛みつくなんて狂ったオオカミかも知れない。ウォ〜〜〜ン!>374

378 :名無しでGO!:04/04/19 15:40 ID:dylN9A9L
>>377
漏れは詳しい事は分からんが、きちんとしていれば背面監視されても
問題が無かったんじゃないのかな???
むしろ、きちんとしていたから叩かれたとか!?

379 :名無しでGO!:04/04/19 21:02 ID:8y5JjksI
 国鉄末期、福塩線の105系では夏、遮光幕全開・乗務員ドア全開・前面貫通扉
まで全開で走っていたな。冷房が無かったので運転室も暑かったのだろう。前
面貫通扉を開けながら走る姿はユニークだった。

380 :名無しでGO!:04/04/19 21:14 ID:MVPLUJYD
>378  > きちんとしていれば背面監視されても 問題が無かったんじゃないのかな???

恣意的な言いがかりで、職を奪ったヒドイやり方と乗務員のほとんどが思ったから。

その昔、機関士に対し信号の直前転換試験を無警告でやってた時代には、
乗務員はアブナイ試験を強行する線路脇のヤシに石炭をぶつけて負けてなかったとか。
堅い瀝青炭や無煙炭は当たると痛いゾウ(w

#通常の信号現示は進行に連れてG−Y−Rと変わるから間違い憎いが、現示の直前転換は
全く唐突にR現示が現れて見過ごしやすい。
ATSロング地上子通過後これをやられると手も足も出なかったりする。

381 :名無しでGO!:04/04/19 21:35 ID:TqrU6XaF
>>379

前面貫通路開けっ放しは非冷車では今でも健在。


湘南新宿ライン211の遮光幕って
一番右の幕は機器につっかがってろくに閉まらないのに、どうにかして閉めようとしてるウテシが多いな

382 :名無しでGO!:04/04/19 21:40 ID:dylN9A9L
>>380
元酷鉄のかた???
そもそも、何が発端でこんな労使対決になったんだろう???

>>381
前面貫通路開けっ放しは、近年まで機関車でよく見た。
今は機関車も冷房付きになったから、見ないね。
(地方ローカル私鉄では、まだありそう)

383 :名無しでGO!:04/04/19 22:37 ID:ELwwYzuL
>378  > きちんとしていれば背面監視されても 問題が無かったんじゃないのかな???
きちんとしていようがしていまいが、背面から見られるのは誰だっていい気持ちじゃない。そうだろ?
自分に当てはめてみろよ。


384 :名無しでGO!:04/04/19 22:43 ID:uOrcPQ11
いつも見てて思うんだが、遮光幕肯定のレスするとすぐ脳内ウテシなんていう奴がいるが、
脳内ウテシが遮光幕下げろなんて言うか?運転したこもないのに下げたい理由なんてわからんだろ。
むしろ幕上げてても平気だなんていう奴が脳内ウテシだろ。

385 :名無しでGO!:04/04/20 00:04 ID:YHwRJ5+F
>>383
やましい事をしていなければ、別に覗かれたって、堂々としているだろ。

386 :名無しでGO!:04/04/20 00:09 ID:YHwRJ5+F
>>384
じゃあ、私鉄はみな脳内ウテシか???
いつも別の所から同一人がカキコしているな。


387 :名無しでGO!:04/04/20 00:57 ID:R6jwQWtj
だから見られるのがいやならウテシやめなない。

388 :名無しでGO!:04/04/20 07:25 ID:Z69FN2Ff
>>381
閉められるものは全て閉めないとがごめかごめになりまつ。

389 :名無しでGO!:04/04/20 07:55 ID:YHwRJ5+F
>>388
お気の毒さまでつ…

390 :名無しでGO!:04/04/20 11:24 ID:dpGMT+So
>>382
>前面貫通路開けっ放しは、近年まで機関車でよく見た。
>今は機関車も冷房付きになったから、見ないね。
>(地方ローカル私鉄では、まだありそう)
この光景、大好き!
貫通路とは違うが、キャブ型DLのドア開放は
臨海鉄道とかのDLなら今でも見れるよね。

391 :名無しでGO!:04/04/20 19:49 ID:/rffteqB
「客室遮光幕 ・ 窓スレッド」 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082456675/l50


392 :名無しでGO!:04/04/21 00:35 ID:WMEgNXJS
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\俺は現役運転士だ。俺のことをヲタっていう奴は殺す
======== (  人____)ハァハァ逝け面の俺様は特別なんだよ
======== |./  ー◎-◎-)俺様以外の被り付きは禁止だ
======== (6     (_ _) )←脳内運転士>>388=>>383=>>384=>>377
======== | .∴ ノ  3 ノ=>>353=>>329=>>328=>>307の正体
=========ゝ       ノ
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


393 :名無しでGO!:04/04/21 00:43 ID:WMEgNXJS
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\こんなとこで語ってどうしたいの
======== (  人____)死んでも運転士にはなれないよ(爆
======== |./  ー◎-◎-)あ、わかってるから
======== (6     (_ _) )
======== | .∴ ノ  3 ノ
=========ゝ       ノ嫌がらせしかできないのか
========/        \かわいそうだね・・・君たち(泣
=======(_ノヽ     ノ\_)俺以外の被り付きは禁止だ
========= (  ⌒ヽ´鉄をタ死ねや意ヒヒィヒヒヒヒヒヒ
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J)←脳内運転士>>388=>>383=>>384=>>377
´=>>353=>>329=>>328=>>297の正体

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

394 :名無しでGO!:04/04/21 13:26 ID:BQvsBfFj
↑おつかれさん。


395 :名無しでGO!:04/04/21 16:21 ID:RISAex+S
本日埼京線1391F、新宿からの乗ろうとして待っていたら、
なんと壁■無で登場。列番でわかると思うがりんかい線車両のため、
記憶が正しければトンネル内でも壁ス無のはずで、大崎交代時に
自ら幕閉めしたと思われ、あきれてしまった。埼京線たまに乗るが、
初体験で、川越電車区にもこのようなウテシがいるのか・・・。

396 :名無しでGO!:04/04/21 16:39 ID:LBSrcNEJ
>>395
りんかい線内ではJR車=日中■□無or■■無 りんかい車=終日壁ス無or壁■無だよ。
たぶん、りんかい線内から壁■無で来たんじゃないかな?
りんかい車の場合は壁ス無なので、幕を閉めっぱなしでも目立たないからね。
たまに大宮→川越間でも日中壁■無を見かけますよ。


397 :名無しでGO!:04/04/21 16:52 ID:Pu8NNiQk
>>397
埼京線は、朝も結構遅くまで閉めている事が多いが、□□無なので
助手席側は必ず開いているので、助かりまつ。
□□□だったら…。(ガクガクブルブル)

398 :名無しでGO!:04/04/21 17:00 ID:LBSrcNEJ
JR束の場合、明るくても6時台は殆ど■■無or■■■だね。
幕を開けるのが遅い場合は8時台まで■■無or■■■です。
今の時期は日の出が5時台なので、日中に閉めているのと変わらないよ。

399 :名無しでGO!:04/04/21 20:31 ID:3Kq/vHXK
399


400 :名無しでGO!:04/04/21 20:32 ID:3Kq/vHXK
400げと!

401 :名無しでGO!:04/04/22 10:04 ID:wEpqaiSt
【なんで】かぶりつきの口は半開き【なの】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082424300/l50

答えてあげてください

402 :名無しでGO!:04/04/22 21:15 ID:K4lctZ/i
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004042215135420404.jpg
車掌側■□□の写真。当時はこの会社と国鉄が前後とも日中から遮光幕を
下ろしていましたね。この会社は現在も相変わらず、遮光幕の乱用を続けています。

403 :名無しでGO!:04/04/22 21:21 ID:Xg6cwbJh
8000系(8110F)って中期更新車なのに□□□なんだね。
てっきり壁□□かとオモータ

404 :403:04/04/22 21:22 ID:Xg6cwbJh
スマソ。束式でつ

405 :名無しでGO!:04/04/22 21:28 ID:K4lctZ/i
>>403
87年度に鉄道業界では知らない人がいない?”超有名な闘争”があり、
88年以降の更新車は壁□□になったそうです。

406 :403:04/04/22 21:38 ID:Xg6cwbJh
>>405
サンクス!以降壁□□になったわけでつか・・・。


407 :名無しでGO!:04/04/23 20:23 ID:LIrRsapt
京成では、遮光幕を全開している列車が増加してるみたいだけど、
今後、全列車で遮光幕全開が実施される予定はないのかな?

408 :名無しでGO!:04/04/23 20:38 ID:pKTMOlqV
>>405
束式は9000系や10000系の新造車から全て壁□□になったよ。
ただ、気になるのは助士側に仕切りの引き戸が収まるようになっているため、
車掌がマイク音量を調整する際に、引き戸を開ける必要がある。
しかも、貫通路用の仕切りの出っ張り部分と乗務員室内に扉が別にあるため、
日中でも運転席の眺めは悪い方に入る。

営団、京急、京成、相鉄、東急は客室と乗務員室の仕切り窓を開けることが、
出来るので音量調整が簡単。

409 :名無しでGO!:04/04/24 01:00 ID:FJTxAu1R
夜間に、東急線のワンマン区間の路線に乗ってみると、一番後ろの車両はきち
んと全開になっているね。俺は、一番後ろの遮光幕が下りているのを1回も見
たことはないんだけど、もし東急線のワンマン区間の運転士さんが遮光幕を上
げないと東急の運転士さんは注意をされるのかな?

410 :名無しでGO!:04/04/25 13:11 ID:CB9/hOHG
なつかしの第2スレより。

495 名前:名無しでGO! 投稿日:02/02/15 23:30 ID:+c8HtjOG
すげー疑問なんだが、何で運客仕切り壁の客室側にカーテンが無いんだ?
側面の窓にはついとるんだから、日よけの意味合いで付いてもいいんじゃ?
というより、金をもらってるM、Cが密室でぬくぬくしとるのに、
金を払ってる客が晒しモンになっとるのがのが気に喰わん。
客だって見られるのが嫌な時がある。そのときにはこっちから
カーテンを降ろす。これで平等になるもんだ。

<倒壊のキハ85にあり。

411 :名無しでGO!:04/04/25 17:38 ID:TK3oV+rp
.__________【なんで】かぶりつきの口は半開き【なの】
|| // //         |答えてあげてください
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ∧  ∧ ) |   (ヽミ        | 
||    (6  <・> <・> )|  ( 6)        | 
||  __|    )●(   ) |  (  \____ノ_
|| (_/.\_ (()) ノ  |   >--(っ___□__)
|| / (   )) ̄ ̄ ̄))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|
脳内運転士>>401の正体

412 :名無しでGO!:04/04/25 19:00 ID:m7y//rmr
車掌だけどちょっといいかな。
同期のウテシ曰く人に後ろ姿を見られるのは別に構わないらしいが一部のキモヲタのかぶりつきはマジ勘弁してくれとのこと。
俺もジロジロもしくはジーと見られるのはホントやりづらい、特に放送中。
普通のヲタはいいがキモヲタの視姦プレイはだんだんストレス溜まってくるぞ。
あのかぶりつきの顔を一度見せてあげたいくらい。


413 :名無しでGO!:04/04/25 21:10 ID:UK+Yh2S1
>>408
昭和56年製の9101Fは□□□だよ。

414 :名無しでGO!:04/04/25 22:40 ID:rcUqirSh
>>413
そうは申しても申し訳程度にしか開いて無いわなぁw



415 :名無しでGO!:04/04/26 01:15 ID:KA0VLrrn
>>409でコメントを書いたんだけど、夜間に東急線のワンマン運転区間に乗っ
て、一番後ろの車両が■■□とか■□□の状態になっている状態、つまり折り
返しの時の遮光幕の開け忘れ、を見たことある人は本当に1人もいないのかな?
前に東急線のワンマン区間の運転士さんは絶対に遮光幕を開け忘れないような
ことが書かれていたけれど、実際はどうなんだろう…。

416 :名無しでGO!:04/04/26 23:02 ID:h1/ZEbmf
>>415

終着駅だけではなくワンマン区間はかなり注意深く業務に当たってるみたいだから、そういう簡単なミスはなかなかないんでないか?
終着でも一つ一つの動作を歓呼を伴っててきぱきやってるからねえ

417 :名無しでGO!:04/04/26 23:19 ID:SzoXWi8b
そういえばワンマンになったとたんに扉の人挟み事故は激減するんだよな。どこの線区でも。


418 :名無しでGO!:04/04/27 00:11 ID:5VJVbN6q
東京のワンマン運転を行なっている地下鉄も、折り返し時に確実に遮光幕は開
けられていますか?東京メトロ南北線や都営三田線など…。

419 :名無しでGO!:04/04/27 02:20 ID:UInb/5ID
>>417
運転手だと自分で遅れの取り戻しをある程度計算できるから
余裕ができるのかもしれん

420 :名無しでGO!:04/04/28 01:11 ID:NkeGit3B
>>417車掌なんいいいかげんだからな。試験なしでだれでもなれるし。
試験=国家試験ね

421 :名無しでGO!:04/04/28 08:37 ID:9e9hQfcY
>>420
煽りは止めよう。車掌でもきちんとした人もいるよ。

422 :名無しでGO!:04/04/29 05:59 ID:3KBy4M39
age

423 :名無しでGO!:04/04/29 17:05 ID:EaddpXXJ
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\俺は現役車掌だ。ヲタジャねーぞ
======== (  人____)ハァハァ逝け面の俺様は特別なんだよ
======== |./  ー◎-◎-)俺様以外の被り付きは禁止だ
======== (6     (_ _) )←セルフ車障>>412=>>383=>>384=>>377
======== | .∴ ノ  3 ノ=>>353=>>329=>>328=>>307の正体
=========ゝ       ノ
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


424 :名無しでGO!:04/04/29 17:12 ID:0CTVstxr
>>423
(゜Д゜)ハァ?
俺は>>412だが他は知らんぞ。勝手に決め付けるなよ。まさにキモヲタだな。

425 :名無しでGO!:04/04/29 17:16 ID:EaddpXXJ
//   //   V       ||
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [lllllll]
    / ̄\(  人____) ̄←>>412 
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)まさにキモヲタだな。
 |  \_/  ヽ    (_ _) )俺様以外は全て
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノキモヲタ何だよ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|あぼいぼぼぼぼ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //

426 :名無しでGO!:04/04/29 17:46 ID:0CTVstxr
>>425
粘着厨に何いってもムダだと分かっていたが本当どうしようもねえな。
これは日本中の全乗務員を敵に回す決定的なAAだ。
お前みたいなのがいるとこのスレ住民全員キモイというイメージ持たれても不思議じゃないな。

自分で鉄ヲタの評判落としてることになぜ気が付かないのか。



427 :名無しでGO!:04/04/30 12:16 ID:TNljkI5k
ageましょう

428 :名無しでGO!:04/05/01 00:20 ID:ASo5s2B0
一昨日、職場の歓送迎会の帰りに常磐緩行・千代田線乗ったら、207系900番台がキター!
綾瀬まで(束)は■■■だったけど、綾瀬から(目瀞)は■■□になったよ。

429 :名無しでGO!:04/05/02 19:17 ID:J9f2ua8K
426 :名無しでGO! :04/04/29 17:46 ID:0CTVstxr
>>425
粘着厨に何いってもムダだと分かっていたが本当どうしようもねえな。
これは日本中の全乗務員を敵に回す決定的なAAだ。
お前みたいなのがいるとこのスレ住民全員キモイというイメージ持たれても不思議じゃないな。

自分で鉄ヲタの評判落としてることになぜ気が付かないのか。




粘着セルフ車掌ご苦労さん脳内乗務お疲れw

430 :名無しでGO!:04/05/02 19:19 ID:J9f2ua8K
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\俺は現役車掌だ。ヲタジャねーぞ
======== (  人____)ハァハァ逝け面の俺様は特別なんだよ
======== |./  ー◎-◎-)俺様以外の被り付きは禁止だ
======== (6     (_ _) )←セルフ車障>>412=>>383=>>384=>>377
======== | .∴ ノ  3 ノ=>>353=>>329=>>424=>>426の正体
=========ゝ  脳内車掌区ノ
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \


431 :名無しでGO!:04/05/03 11:20 ID:eXk+nQBS
>>430
お前ウザイ、人をおちょくることしか出来ない厨房は(・∀・)カエレ!!


432 :名無しでGO!:04/05/03 23:18 ID:YaOsWUi1
>>428
民営化から数年してからの中野(中央緩行→東西線)でもそんな光景よく目にした。

433 :名無しでGO!:04/05/04 22:52 ID:g72pJuBg
ATS-Pの列選設置後も頑なに3枚閉めに拘る束みてると、この言葉かけたくなる・・・
「必至だな!」

434 :名無しでGO!:04/05/05 09:36 ID:fakHbHCE
>>416
遅くなったけど、その話を聞くとワンマン区間における夜間の折り返し時の遮
光幕の開け忘れは月に1回あるかないかの確率かな?極端すぎる推測だけど…。

435 :名無しでGO!:04/05/05 22:56 ID:FgtrPylZ
>>433そうです。幕閉めは「必至!」です

436 :名無しでGO!:04/05/06 21:53 ID:sdyaZ1cp
東京メトロのウテシが開けてた207系の右側の幕を束のウテシ降ろす綾瀬駅。
東京メトロのレチが開けてた03系の幕を束式のレチが降ろす北千住駅。
スゴイと優香、凄まじいエリアだな・・・

437 :名無しでGO!:04/05/08 17:05 ID:LxFiuD9Q
>>436
レチって車掌でいいんだよね?車掌も夜間sageOKなの?

438 :名無しでGO!:04/05/08 19:36 ID:6Esrgw71
E231や217は右の幕を取付けるの止めてるよね。
束が右の幕付けるの止めたのはいつごろからでつか

439 :名無しでGO!:04/05/08 19:51 ID:Fw7ozenp
>>438
205以降じゃない?
逆に、205では運転台の後ろにも窓あったのに、209以降では運転台後ろは壁になってるね。しかも205の先頭化改造車もそうなってるし。

コストの問題か?

440 :名無しでGO!:04/05/08 21:14 ID:6Esrgw71
運転席の真後ろは乗務員用非常口になったんですよね。
コストカットと思うけど、中が見えたほうが事故時にはイイと思うけどな

441 :名無しでGO!:04/05/08 22:07 ID:kYT2oQxf
>>437
頭部では18時から8時まで■□□にします。

442 :名無しでGO!:04/05/09 12:50 ID:wKwVlOId
>>439>>440
過去スレ(>>135から>>139辺り)を参照。

443 :名無しでGO!:04/05/09 16:21 ID:eMuvV8iH
東部はヒキコモリの集団だからな。
あれじゃいかにも見られるのが嫌だっていう感じだね
あれじゃJR鴨にデューダするしかない

444 :名無しでGO!:04/05/09 20:57 ID:i1tYv1r2
>>442
そうか。安全面の問題を考えると仕方ないわな。

445 :名無しでGO!:04/05/09 21:45 ID:eMuvV8iH
>444
ガラスが危険なのは分かった。
なら、透明プラスチックならどうよ。

446 :名無しでGO!:04/05/09 22:14 ID:LIahmsFP
>>445
推測だが、今現在レスキュー口には広告が張ってある
つまり壁にして広告を貼る前提だったんじゃ?

447 :名無しでGO!:04/05/09 22:15 ID:i1tYv1r2
>>446
つまり、中間車の妻部みたいにする予定だったのか?

448 :名無しでGO!:04/05/09 22:25 ID:8dpHQ4He
過去スレで、一番端の遮光幕を廃止するのと引き換えに運転席背後を壁にすることになったとあるが。
昼間□□□夜間■■■より昼間壁□□でも夜間壁■□の方がいいよね。

449 :名無しでGO!:04/05/10 00:05 ID:b3b253ap
>>448
日中■■□→■□□にするのと引き換えに運転席背後を壁にすることになった
会社もありますね。w


450 :名無しでGO!:04/05/10 00:06 ID:b3b253ap
ちなみにその会社は昼間壁□□で夜間壁■□(一部路線・車両を除く)です。

451 :名無しでGO!:04/05/10 12:10 ID:rCBoGKYm
今朝、雨の中ちょっと見にくいけど頑張って幕開けてたら、きたきた!
ヲタが濡れた傘をバサバサさせながら超満員の中をかき分けてかぶりつき位置まで来た〜。
まわりのお客がヲタに怒りの視線。そのあと自分にまで。
言わんとしているのは「お前が幕開けてるからウザイ奴が来たやないかボケ!」
すんませんでしたみなさん。今度からはラッシュ時は幕閉めます。


452 : :04/05/10 16:09 ID:kreuKSjk
>一番端の遮光幕を廃止するのと引き換えに運転席背後を壁にする
考えられるのは
・配電盤を運転台真後に配置(運転台回りがスッキリする:ウテシの組合側の環境改善要望?)
・衝突事故時の安全(窓ガラスがあるとガラスに頭突っ込んで脂肪になりかねない)

453 :名無しでGO!:04/05/10 16:31 ID:WRoDHA8u
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\俺は現役運転士だ。ヲタジャねーぞ
======== (  人____)ハァハァ逝け面の俺様は特別なんだよ
======== |./  ー◎-◎-)俺様以外の被り付きは禁止だ
======== (6     (_ _)今朝、雨の中ちょっと見にくいけど
======== | .∴ ノ  3 ノ頑張って幕開けてたら、きたきた!
=========ゝ脳内運転区 ノヲタが濡れた傘をバサバサさせながら
========/        \超満員の中をかき分けて
=======(_ノヽ     ノ\_)かぶりつき位置まで来た
== ずんずんずんずん(  ⌒ヽ´まわりのお客がヲタに怒りの視線。
==========ヽ ヘ  )そのあと自分にまで。
==========ノノ `J)言わんとしているのは
「お前が幕開けてるからウザイ奴が来たやないかボケ!」
すんませんでしたみなさん。今度からはラッシュ時は幕閉めます。
そのウザイヤつっていうのは俺のことなんだけどね
その列車はワンマンだったんだけどすすんで車掌もやったね
俺以外は齧り付きは禁止だからね
↑脳内運転士>>444=>>451の正体


454 :名無しでGO!:04/05/10 16:57 ID:Jp3je6MB
>>451
束のウテシさんですか?雨の日は余裕で8時過ぎまで全閉ですよね。
>>452
この理由で700両以上が現存する某車両は、更新時に壁□□になりましたよね。

455 :名無しでGO!:04/05/10 17:06 ID:Jp3je6MB
>衝突事故時の安全(窓ガラスがあるとガラスに頭突っ込んで脂肪になりかねない)
しかし、JR束の場合はレスキュー口が設けてあるけど、束式の車両はただの鉄板なので、
踏切事故等で運転室が大破した場合は救出不可能になるだろうね。ガラスだったら、割れば
救出できるけどね。まぁ、自分たちで要請したんだから仕方が無いか。自業自得だな。



456 :名無しでGO!:04/05/10 17:16 ID:VMMyG+pN
>>455

自社線で自爆する分にはいいけどさ、乗り入れ(ry

457 :名無しでGO!:04/05/10 19:53 ID:zGBctY04
>>454 ってことは>>451は束のウテシでもなく頭部のウテシでもないわけで。
>>455東みたいにしゅっちゅう踏切事故があるわけじゃないのでいいのです。

458 :名無しでGO!:04/05/10 20:03 ID:Uz9iqOq1
                  \   `ヽ                     `)   ヾ_,-'⌒ヽ、
      `               乂          メ、___         >>453を斬る!
                      `)           `‐‐- 、
                       ' `ヽ、_,-'⌒ヽ、_,___  %%%%%%%%
                         ∩.-、     ,、    ` 6|-○-○ |〉
    ー‐‐==============〉フ.`^ ̄ ̄  ̄ ̄^⌒ |   >  |⌒ヽ
                         ∪ ´ ̄ ̄~ ̄ ̄`メ、   \ ∇ /  ノ〉
               、                       ヾ.      /_//
                                        γ⌒ヽ∞=im〉
                                   〈.   ,,〉 ヾ〉
                                       ゞ__ ノ  /
                                    ヽ_ノ  /
                                     /   ,,/
                                  〈、__ ,丿
                               ,   / /
                                      / /
                                  /__/
                         ´        /_i
                                (_`π__)

459 :名無しでGO!:04/05/10 21:21 ID:iw6dDVjX
>朝ラッシュ時には
もうこれで約2社に特定されるな・・・

460 :名無しでGO!:04/05/11 15:49 ID:TCHleeT7
>>453
お前まだいたのかよ。AAでしか人を小バカにしか出来ない
低脳の厨房君よう、いい加減にしろよこのクズヲタ。

461 :名無しでGO!:04/05/12 21:45 ID:zY4FAya/
東京の地下鉄線の現状
〇 東京メトロ
銀座線 01系…■■□(今まで■■■はあったのかが疑問)
丸ノ内線 02系…■■ボ(ボカシガラス)と、ごく稀に■スボもアリ
日比谷線 03系…■無
     東急1000系…■■無
     東武20000系形式…壁■□
東西線 05系…■■無
    5000系・東葉高速1000系…■■無
    JRE231系800番台…壁■無
千代田線 06系…■ス(右側にはカーテンは未設置)、
         以前、極稀に見られたススはまだ見られるのかな?
続く

462 :461:04/05/12 22:02 ID:zY4FAya/
前ページより

千代田線 6000系…■壁無・壁壁無
     JR209系…壁■無
     JR207系900番台…■■□と■■■が半々くらい、なぜだろう?
     JR203系壁■壁
     小田急1000系壁■無
     支線6000系…壁壁□(今まで壁壁■はあったのか?)
     支線5000系…誰か情報下さい(*_*)。
有楽町線 07系…■□、極稀に■■アリ
     東武9050系・9002F〜90008F…壁■□、極稀に壁■■アリ
     東武9001F…■■□、極稀に■■■アリ

463 :名無しでGO!:04/05/12 22:12 ID:TOO2lZ+v
>>462
支線5000系 ■■□

131 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)