5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●○占いという詐欺行為を許してよいのか?○●

1 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 10:08:24 ID:???
全く根拠のない惑星の運動だの水晶玉やらその他の電波系のいかがわしい
理論を根拠として、人様の運勢・運命について無責任な放言を繰り返し、
その見返りに金をだまし取るという行為、こんなものが社会的・倫理的に
許されるものだろうか?

民主主義国家では宗教的な対象に関する扱いが腫れ物に触るように慎重に
ならざるを得ないと言う事実の陰に隠れて好き放題やっている、
占いという詐欺業界について議論しようぜ。

62 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 21:58:01 ID:br+gdXsX
国によっては国王さえもが公式に占いを求め、
予言者にひざまづいたりするんだが。
で、国民もそれを認めていたりするんだが。現代でも。

1さん、何かイヤな目にでも遭ったんですか?
日本中の人に「占いを法律で禁止したいと思いますか?」と
アンケート取ったらどんな結果が出ますかね

良くも悪くも世界最古の職業の一つなんだな、これが。


63 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:06:23 ID:br+gdXsX
占いというものが国家によって否定され、根こそぎ処罰される国と
いい加減にせよ何にせよ、占いが自由な国と、どちらに住みたいですか?

代金が適性かどうかは「大の大人がフツーに働けばいくらか」を基準にすれば
よいのでは?

64 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:11:35 ID:???
>62-63
原田あいかわずめちゃくちゃだなw

65 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:13:39 ID:br+gdXsX
あと、振込み詐欺と占い師の大きな違いは
前者がイキナリ強要するのに対して
フツーの占い師は「自発的に出向いてくる(電話かけてくる)お客さん」
から料金をいただく、という点ですかね
あー、でも1さんが占いを詐欺行為だと思うということを表明することそのものは自由です。
「君の意見には反対だが、君が意見を表明する権利は尊重する」というのが
民主主義ですから。
それとも1さんは民主主義もお嫌いですか?


66 :62:04/12/20 22:16:21 ID:br+gdXsX
64さん
あのーすいません、原田って、誰ですか
私は原田さんじゃありませんが

67 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:27:23 ID:???
>>55
> 実態のないものを商売にして、金を巻き上げるとは
> 絶対に許せん。

日本人は神社仏閣のお賽銭箱にお金を入れる。祈祷してもらう人もいる。
特に初詣では繁盛する。あれに実体があるのか?
ああいうのも振り込め詐欺とやってることはそう変わらないのか?
あれも絶対に許せんのか?


68 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:31:14 ID:???
>>63

ライセンス制度にすべきだと思う。
ただ、管理する人がいない。

こんな周縁分野まで国家になんか管理させたくない、
というのは、誰だって同意するだろうしさ。

タクシー近代化センターがあるように、
占い近代化センターのようなものが必要なんだけど、
そこまですらも組織化も近代化もされていないんだよね。

69 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:32:36 ID:???
このスレ要るのかなあ? ここで、こういう人の個人的思想を論破するのメンドクサイ

70 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:33:22 ID:???
そうだ!
>1は日本人の心を持たん非国民だ!地球人でもない!人間の心も持っておらん。
とにかく、このスレの>1に同意するヤツは(たぶん全部1だろうが、笑)
教養のないバカばかりだ。

71 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:33:54 ID:WiqKx7MX
>>67
・・・・・・
いきなり現実だね・・・・。
お賽銭箱、けっこうヤバイかも。
やっぱりお寺や神社は別格なのか・・・。

72 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:35:11 ID:???
神社・仏閣板往ってください。厭というほど、その手の話、語れますから。

73 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:36:40 ID:???
とにか>1は、このスレどころか、この板に占いアンチスレばかりを乱立し、
あっちこっちで宣伝し必死になっとるキチガイだ。

74 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:46:29 ID:???
終了

75 ::04/12/20 22:49:25 ID:???
同意

76 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:52:38 ID:???
>>73
そうそう
そいつの名は原田 健司

77 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 22:58:51 ID:???
クソスレ
━━━━━━━終了━━━━━━━!!!!

78 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 23:06:29 ID:Iy8SFKwl
>全く根拠のない惑星の運動だの水晶玉やらその他の電波系のいかがわしい
>理論を根拠として、人様の運勢・運命について無責任

諸葛孔明や劉基また李淳風、袁天も当時全く根拠がないと思われたが、預言書を残し
その正しさが証明されている

79 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 23:10:48 ID:???
なぜアンチ占い師は頭が悪いのか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/l50


80 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 01:12:10 ID:tMsg3hT0
>>68
明治期初期の土御門家以降、現在まで何十回と
チャレンジしてきましたが失敗しました。
それで戦前は国家が管理しました。
戦後はどさくさで曖昧なままです。
法人すら設立当初の研究会的方向性から逸脱しています。
残念ですが、心ない占い師が多すぎるのです。
日本は欧米に追従するので、あと数年で商売がしづらくなるでしょう。
今回の血液型騒動は実は大きな問題なのです。
ヒーリング、占い、代替療法(中医学を除く)は微妙な段階にきています。
私も占い師ですが、組合的意識が必要だと思います。






81 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 01:15:19 ID:???
糞スレにマジレスしているあなたの行く末が心配だ

82 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 01:53:54 ID:jtM9caxz
>>80

そうなのですか。その辺のお話は、今はじめて知りました。

宗教弾圧の歴史を、日本、という国自体が背負ってるから、
オウムのときもそうだったけど、ある種、腰が引けている、というのは
あるように思います。

西洋占星術の世界では組合を作っている人もいるようですよ。
自分は、プロフェッショナルではないので、参加資格がないと断られたことがあります。

83 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 01:58:43 ID:???
オウム経営の占い会社も多いけどね。

84 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 02:08:24 ID:???
>>83

そうなんだ? 宗教系のそれは多そうですね。

85 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 02:11:23 ID:???
宗教系は、ほとんどが統一○会でしょ?



86 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 02:18:38 ID:???
>>85

手相とかその辺も? 新宿の南口によくいるんですよ。
それは知らなかったなぁ。。。

87 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 03:44:13 ID:???

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


88 :1:04/12/21 11:15:13 ID:???
>>62

> 国によっては国王さえもが公式に占いを求め、
> 予言者にひざまづいたりするんだが。
> で、国民もそれを認めていたりするんだが。現代でも。

国民に対する大きな責任を担う立場の人間が、無責任にも
占いなどという無根拠なデタラメに判断をゆだねているとすれば、
ますます問題じゃねえか。

> 1さん、何かイヤな目にでも遭ったんですか?

過去ログ嫁。オレは詐欺なんかに引っかかるほど知能低くない。

> 日本中の人に「占いを法律で禁止したいと思いますか?」と
> アンケート取ったらどんな結果が出ますかね

大勢が支持していればよいとは限らないよ。

> 良くも悪くも世界最古の職業の一つなんだな、これが。

古くからあるものが必ずいいものだとは限らないだろ。
詐欺自体、古くからある。

89 :1:04/12/21 11:17:12 ID:???
>>65

> あと、振込み詐欺と占い師の大きな違いは
> 前者がイキナリ強要するのに対して
> フツーの占い師は「自発的に出向いてくる(電話かけてくる)お客さん」
> から料金をいただく、という点ですかね

麻薬の売人も、向こうから出向いてくるお客さんから金を取る。
枝葉的な側面を云々するのは時間の無駄だ。

> あー、でも1さんが占いを詐欺行為だと思うということを表明することそのものは自由です。
> 「君の意見には反対だが、君が意見を表明する権利は尊重する」というのが
> 民主主義ですから。

当然のことじゃん。何を今更・・・。

90 :1:04/12/21 11:18:08 ID:???
>>76

原田健司ってのは誰?
この板の有名人か?

91 :1:04/12/21 11:19:37 ID:???
>>78

> 諸葛孔明や劉基また李淳風、袁天も当時全く根拠がないと思われたが、
> 預言書を残し その正しさが証明されている

お前は死ぬまで飛鳥昭雄でも読んでろ。

92 :1:04/12/21 11:21:03 ID:m6k2p3zS
上げとこうか。

93 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 11:59:04 ID:???
とりあえず、占い利用者に
「あなた達はだまされているので被害届か通報すべきだ」と啓蒙していけば。

94 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 16:19:51 ID:???
占いってのはマジックや演劇と同じようなエンターテインメントなんだよ
根拠(タネ)の有無に関係なく、客が納得するかどうかだけの問題だな。

95 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 16:25:04 ID:???
1が変な占い師に引っ掛かったトラウマを持つなら
それは占いのせいじゃなく1が浅墓だったと思ったほうが良い

とえりあえず迷惑だから宣伝リンクを止めろ

96 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 16:29:17 ID:???
全くだ。至る所にリンクが張られているな。
>>1がそんなに占いに敵意を持つならば、この板の住民で
彼女(彼?)を占ってあげようではないか。
そんなわけなので、>>1よ、生年月日と誕生時間を教えてくれ。
皆で>>1を救済してあげよう。

97 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 16:33:37 ID:???
マジックショーで「種も仕掛けも無い」と騙されますた、
マジシャンを訴えてやってもいいでしょうか?

98 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/21 16:51:23 ID:jtM9caxz
話を再開する前に、ちょっと待ってほしい。

「殺す」ってのはどうなったの? 

その件に関して、まず、謝罪を求める。

99 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/21 16:53:11 ID:jtM9caxz
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/258-274

を参照してください。このスレッドにいるはずでしょう。


100 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 16:57:50 ID:???
> 話を再開する前に、

この言い分からして、当スレを立てたのは君か?
挑発的な人間だな。

101 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/21 16:59:04 ID:jtM9caxz
>>100

違う、と言ってるはず。ちゃんと読んでください。


102 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/21 17:00:14 ID:jtM9caxz
ひろゆきにIPを吐き出させれば、そのへんは明らかになるでしょう。

ただ、「殺す」と言われた側としては非常に気分が悪いですよ。
謝罪を求めます。

103 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 17:01:02 ID:???
>>101
そうか。分かった。

104 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 17:58:56 ID:W3uiCwCi
〉1さん
同じ事をカトマンズのロイヤルクマリのお祭りの日、国王がクマリにひざまずいている時間に
広間で言ったらどうなると思います?
間違いなく逮捕されて
外交問題になるでしょう
クマリは生き神とされる少女で、国家についての預言をすると言われています

105 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 18:40:48 ID:W3uiCwCi
1さんはどうなるのが理想なのですか?占いを取り巻く問題が。
私怨でないとすればそこまで怒る動機はなんですか?

106 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 18:52:09 ID:???
>>102
いわれる側にも責任がある
普通あんまりそんなこといわれないだろ
そこをよ〜く考えろ

107 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 18:53:59 ID:???
>>106
はあ?

H田氏。思う存分やってあげなさい。
社会というものを骨の髄まで叩き込まないと分からない輩も
いるようだ。

108 :1:04/12/21 19:31:00 ID:???
>>94
> 占いってのはマジックや演劇と同じようなエンターテインメントなんだよ
> 根拠(タネ)の有無に関係なく、客が納得するかどうかだけの問題だな。

客がデタラメに納得さえすれば何をしてもいいわけか?
パチモンの宝石を売りつけても、客が気づかなければオッケー?

・・・頭おかしいぜ。

109 :1:04/12/21 19:32:04 ID:???
>>95

>>13
>>40

110 :1:04/12/21 19:33:02 ID:???
>>96
きもいよお前。

111 :1:04/12/21 19:34:57 ID:???
>>104

> 同じ事をカトマンズのロイヤルクマリのお祭りの日、国王がクマリにひざまずいている時間に
> 広間で言ったらどうなると思います?
> 間違いなく逮捕されて
> 外交問題になるでしょう
> クマリは生き神とされる少女で、国家についての預言をすると言われています

「生き神」なんていうのがこいてるデタラメが国家のポリシーに影響を
与えるなんて、大問題じゃねえか。なんたる無責任!

112 :1:04/12/21 19:36:23 ID:???
>>105
> 1さんはどうなるのが理想なのですか?占いを取り巻く問題が。
> 私怨でないとすればそこまで怒る動機はなんですか?

占いなどというインチキで金をもうけるような詐欺行為がなくなればいいよね。

例えばさ、小さな女の子を殺したあげくに悲嘆に暮れる遺族に脅迫メールを
送るヤツに対して、怒りを感じるだろ?オレは悪いヤツがむかつくんだよ。

113 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 19:39:02 ID:???
>>111
その心意気が本物ならネパール大使館にでも電話して
掛け合ってみな。報告よろ。

114 :1:04/12/21 19:39:31 ID:???
あとな、そもそもインチキがまかり通ること自体、すげーむかつくよ。

ただでさえ曖昧蒙古とした世界の中でいろんなことを理解しなきゃいけないのに、
ガセネタを流通させてるのが宗教、オカルト、占いその他のインチキ業界だ。

115 :1:04/12/21 19:40:19 ID:???
>>113

権力を持ったビリーバーに太刀打ちできるかどうかという問題と、
オレの主張がそもそも正しいかどうかという問題は、別個だ。

116 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 19:41:20 ID:???
>>115
なぜ別個だ?ダブルスタンダードはよくないぜ。

117 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 20:23:17 ID:???
まあリアルに会っていれば間違いなく>>1を沈めるな。
その卑怯さ加減と悪意には反吐が出るくらいだ。
おそらくこのスレを見た住民のほとんどが、貴様に殺意を持つはずだ。

118 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 20:37:09 ID:W3uiCwCi
ネパール国王がクマリの預言にひざまずくのは国王が権力有るビリーバーだからというだけでは有りません
国民がそれを望むからです

119 :1:04/12/21 20:42:27 ID:???
>>118
>>116

「権力」と書いたのがまずかった。

要するに、既にビリーバーの集団が作った大きな力がそこに存在するわけ。
ただし、力を持つものが正しいとは限らない。中世ヨーロッパで魔女狩りを
行った民衆も、ガリレオを容認しなかった当時の科学者コミュニティも、
力を持っていたが正しくはなかった。

120 :1:04/12/21 20:43:23 ID:???
>>117

>まあリアルに会っていれば間違いなく>>1を沈めるな。

プププ、弱いくせに・・・。

121 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 20:54:39 ID:???
>プププ

この板に生息する荒らしはコイツか。

122 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 20:54:47 ID:???
>>119
あのな、ある知見が正しかったかどうかは後の時代の人間が
自分達の置かれた条件のもとに過去を評価して決めるわけ。
ガリレオと反対派のどちらが正しいかというのは、現在進行形で
対立が進行しているうちは決して断定できなかったはず。
それが「If」を許さない歴史というもの。

おまえさんには、自分の死んだ後にでも自説が認められれば
それでいいと言える用意があるのかい?

123 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 20:57:13 ID:W3uiCwCi
1さん
貴方の様な思想を持った方が権力の座につき、民衆がそれに従う時、
まさに魔女(占い師)狩りが始まるのでしょうね
貴方の口から魔女狩りという言葉を聞くとは。

124 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 21:31:15 ID:???
需要があるから供給がある。
それだけだ。

125 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 21:48:39 ID:???
その通り

126 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 22:17:08 ID:???
>>119
力を持つものが正しいとは限らないというが、口先だけなら
誰だって自分が正しいと言うのは簡単なこと。
論戦というのは、どんどん条件を付けて土俵を狭めていけば
いつか必ず自分が勝てるもんなんだよ。
ゲームのプレイヤーとジャッジが同一人物の場合どうなるか
想像できるだろう?
しかし、そういう奴をまともに相手にする者はいないはず。
この場合、そいつに「力」が備わっていないのはもちろんだが
同時に「正しさ」を保証することもできない。
無理に力を得ようとすれば、独裁者になるしかなくなる。

127 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 22:37:20 ID:???
どうも肯定派・否定派に各一人づつ基地外がいるようだな。

過疎化してた否定派のスレが最近やたら活性化してるのはこの二人が
暴れ出したせいか?

128 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 22:48:07 ID:???
>>127
ようするに放っとけってか?んじゃ後はお前に任せたぞ。

129 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 22:56:21 ID:???
>>128
意味不明

130 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 23:00:39 ID:???
>>1を無視してればいいってことだろう?

131 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 23:22:13 ID:???
>>1
この基地外のおかげで、肯定派、否定派問わず
無用な言い争いが発生してることは事実。
もうこんな糞スレ、終了がいいんじゃない?

132 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 23:23:25 ID:???
                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.    終 了    |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛


133 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 23:37:29 ID:???
しかし>>1の肩を持つわけでは無いが、占いをやる者に非常識な輩、
頭の悪い奴がいることは否定できない。
そして同業者として、こういった問題児達には辟易しているのも事実だ。
なんとかしてくれ、と言いたい。
その実情は、この板におけるレス等を見れば一目瞭然。どう見てもバ○
としか言いようの無いレスも少なくない。
だから>>1のような発言や見解は頷ける部分はある。
だが>>1よ、全てがそうだとは思わないで欲しい。占術の世界には論理
性から成る体系も存在する。
全てがインチキ、デタラメとレッテルを貼るならば、占いの世界に潜む
低落な輩と同等であることをお忘れ無く。

134 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/21 23:40:56 ID:jtM9caxz
>>106
もう少し丁寧に、かつ具体的に語っていただけますか。

135 :名無しさん@占い修業中:04/12/21 23:51:38 ID:???
この板の住人は意外と優しいのだな

136 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 02:39:03 ID:???
詐欺と叫ぶことはできるが、占い(霊感商法を除く)を詐欺と断定した判例は未だかつてない。
日本では判例がでれば判決に限り、以降の裁判の法源となりうるが。
法は道徳ではない。

137 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 02:43:05 ID:???
>>1
の卓見と正論を吐く根性に賛同します!
占いなんて殆どがインチキですよ!

138 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:05:18 ID:???
異論はあろうが、俺は燥状態で自説の正義論をふりかざす、市民オンブズマンみたいな主張活動は個人的にはキライや。辻本清美もピースボート時代から好かんかった。
拉致被害者と家族のみなさんみたいな国の犠牲になった人たちは応援してるけど。


139 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:08:53 ID:???
89 :1 :04/12/21 11:17:12 ID:???
>>65

>> あと、振込み詐欺と占い師の大きな違いは
>> 前者がイキナリ強要するのに対して
>> フツーの占い師は「自発的に出向いてくる(電話かけてくる)お客さん」
>> から料金をいただく、という点ですかね

>麻薬の売人も、向こうから出向いてくるお客さんから金を取る。
>枝葉的な側面を云々するのは時間の無駄だ。

バカ全開だな。取り返しのつかない害があるから麻薬は禁止されている。
それと占いを一緒にする事が自体、識別能力ゼロ。

そもそも、他人の趣味・嗜好を否定している
オマエの考えが最も迷惑なんだよ。
需要があるから供給がある。
自己責任で選択して、決められる趣味や経済活動に
デタラメな理屈をつけて、否定しているバカ加減に気がつけ

自己責任で選択可能なことで法的に問題がないことなら
他人が何をやろうと、何に金を使おうと勝手だろ。

それを、無知で何も知らないくせに、自分の理屈で否定してるはエゴでしかない
そもそも「詐欺」って言葉の意味わかっるてのか?言って見ろ。

140 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:13:34 ID:???
しかし、インチキを金を出して売るという行為は如何なものであろうか?

141 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:18:54 ID:???
何の科学的根拠もなく、当たっているかどうかすら確認できないものに、
金を払ってまでやる価値はない。
むしろ現実的な思考から足を遠ざけるという点で、精神的な「麻薬」とさえ言えるだろう。
占いなんかに頼っている時点で人生の負け犬だ。もっと常識的に考えて見るんだ!

142 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:24:13 ID:???
占いなんて何の根拠もありません。
旧時代の遺物です。
今どきそんなものを信じてるなんてバカ丸出しですよ!

143 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 03:29:43 ID:???
まぁ法的解決はあきらめろ。司法は判断自体を、経済的損失か否かに関わろうとも、審判の対象にはしない立場をとっている。
板まんだら事件の最高裁判例で学べ。

144 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 07:24:46 ID:???
一歩下がれば、>>1の問題の立て方を含めツッコミ所満載だよな。
アンチスレの常として、簡単に折り合いの付かないもの同士が
衝突するのを見物する醍醐味というのはある。
まともに参戦するとどうやら基地外認定されるらしいが。

ま、いろんな分野から意見が出るのはいいことだと思うよ。
例えば法律一つとっても、近現代法の枠を超えて考える機会なんて
あまり無いだろうからな。

145 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 07:35:07 ID:???
占いを必要とする者が占いの世界に足を踏み込めばいい。
占いを不要としている者は黙っとれ。
宗教と同じだ。自分に必要か否かだ。

146 :夜勤 ◆yNP.NCYEjg :04/12/22 07:48:14 ID:???
占いのこれってさ、世界的視野では意味があるのかな。
なんか「どローカル」な争いのような気もするんですけど。

最近、Googleの新サービスにすごい衝撃を受けたんだけど、
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/15/5796.html
また、すごい衝撃を受けるサービスを発見してしまった。

蓄積したTV番組を全文検索するサービス。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/17/5843.html

>>106さんの答えを一応待ってるんですが、なにか正直に言うと
この争いそのものに興味ないって立場になりつつあるんだよなぁ。
どーでもいいというかなんというか。

147 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 08:11:42 ID:???
>>146
>占いのこれってさ、世界的視野では意味があるのかな。
>なんか「どローカル」な争いのような気もするんですけど。

ドサ回りのプロレスにも味わいはあるってことよ。
興味がないならそれこそほっとけ。

148 :1:04/12/22 10:02:38 ID:???
>>122

> あのな、ある知見が正しかったかどうかは後の時代の人間が
> 自分達の置かれた条件のもとに過去を評価して決めるわけ。
> ガリレオと反対派のどちらが正しいかというのは、現在進行形で
> 対立が進行しているうちは決して断定できなかったはず。
> それが「If」を許さない歴史というもの。

要するに、現状での多数派が支持するものが必ずしも正しいとは
限らないと言うことを認めるわけだよね?

んで、オレの立場としては、占いの正当性という問題について言えば、
現段階においても、論理的にその不当性を明らかにできるということ。
占い支持者、ビリーバーに足りないのは、知識と論理的処理能力だ。

149 :1:04/12/22 10:03:56 ID:???
>>123
> 1さん
> 貴方の様な思想を持った方が権力の座につき、民衆がそれに従う時、
> まさに魔女(占い師)狩りが始まるのでしょうね
> 貴方の口から魔女狩りという言葉を聞くとは。

オレは民主主義マンセーな人間だよ。

全てはコンセンサスが形成されてからの話。だから、占いを遮二無二弾圧する
のがいいと言ってるわけではなくて、占いの詐欺性に関して、まずは大きな
コンセンサスを作るべきだと思ってるよ。

150 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 10:05:04 ID:???
>>126

知識とロジックがあれば、それぞれの時代において何が正当で何が不当なのかを
判定することは可能だろ?この板の住人に足りないのはこの2つだ。

151 :1:04/12/22 10:06:24 ID:???
>>133

> だが>>1よ、全てがそうだとは思わないで欲しい。占術の世界には論理
> 性から成る体系も存在する。
> 全てがインチキ、デタラメとレッテルを貼るならば、占いの世界に潜む
> 低落な輩と同等であることをお忘れ無く。

これには全く同意する。だから、全否定するような発言をしつつも、
そういった論理的に正当と言えるような占いの論理体系をかいつまんで
説明してもらえればありがたいよ。

152 :1:04/12/22 10:07:12 ID:???
>>136
> 詐欺と叫ぶことはできるが、占い(霊感商法を除く)を詐欺と断定した判例は未だかつてない。
> 日本では判例がでれば判決に限り、以降の裁判の法源となりうるが。
> 法は道徳ではない。

民主主義国家では宗教的な事物に対しては扱いが慎重にならざるを得ない
ってところがある。それが占い詐欺師連中の隠れ蓑になってるわけだよね。

153 :1:04/12/22 10:09:16 ID:???
>>139
> バカ全開だな。取り返しのつかない害があるから麻薬は禁止されている。

取り返しがつかない害なら許すわけか?意味不明だぜそれ。

> そもそも、他人の趣味・嗜好を否定している
> オマエの考えが最も迷惑なんだよ。

占いについて言えば、趣味・嗜好として割り切るには詐欺性が強すぎる。

> 需要があるから供給がある。

インチキなツボだって、おばあちゃんはありがたがって買うわけだ。
そんなもん、詐欺師の居直りじゃねえか。

154 :1:04/12/22 10:11:39 ID:???
占いの詐欺性の本質的な側面は、自らの提供する情報があたかも
何らかの根拠をもつかのように装うということだ。その偽りの「根拠」を
商品の付加価値として不当な金をだまし取るという点で、まさに定義
通りの「詐欺」だ。

あと、>>152でああいうふうに書いたけど、日本は必ずしも民主主義国家
とは言えないというのがオレの見解。・・・これは余談だけどさ。

155 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 10:11:41 ID:???
ヤスオ、頑張っているなw

156 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 10:13:16 ID:???
実際やってみて当たるからなあ 子平の方だけど
例えば何も見ずに生年月日だけ渡されて
どんな人でこの人の人生の波はいつでどんな適性があって
健康上にどんな不安があって・・・ということはだいたい当たる
それは確かめようがあることだから
どういう系統の職業、または趣味があって、子供時代はどうで、
親との関係はどうで、身体の何処が悪くて、ってのは現実的に分かるじゃない
少なくとも同条件で子平知らない人よりかは当たる

でも自分はやっぱり占いで金を取るのは気が引けるから取らない
多めに取っても1000円までじゃないかな 的中率100%じゃないから
(でもこれが占いの悪しき部分と言えば、そう。
 何も見ないよりは当たるけど、100%当てるのは難しい)
でもそれじゃ職業として成立しないってなっちゃうけどね
需要があるから供給があるって言い分は正しいけど、
そういうものじゃないかな、と思うよ 道義的な部分では
一般的な職業よりモラルを求められる
いかがわしい商法に手を出したりするのは論外
あと依存しちゃう人もいるから注意して使わないとね
そういう人は占わない方がいいなと思う
無闇やたらに不安を煽るのは一番したくないこと
それが実際に占いやってみての感想

157 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 10:15:31 ID:???
なあ>>1よ。一晩で随分主張が柔らかくなったようだな。
ていうか、ここまで一般化すると過去スレの焼き直しそのものだぜ。
バカとアホの罵り合いはもう御免だ。せいぜい冷静にやってくれよ。

158 :1:04/12/22 11:46:54 ID:???
>>156

> 実際やってみて当たるからなあ 子平の方だけど
> 例えば何も見ずに生年月日だけ渡されて
> どんな人でこの人の人生の波はいつでどんな適性があって
> 健康上にどんな不安があって・・・ということはだいたい当たる

同じ生年月日の人は同じ人生を歩むって?
・・・あり得ないだろ?そんなことは考えなくても分かるだろ?

占いが当たっているように思えるのは一種の錯覚だ。認知心理学の分野では
「認知の肯定性バイアス」と呼ばれる心理的な働きがあって、漠然とした
ことをさも当然のように言われれば人間はどこかしらそれが当たっている
ように解釈するようにできてるわけ。これは、一種の脳の省エネ機能な
わけで、ある局面では有用な機能なんだけど、その一方では詐欺師を儲け
させることに役立ってしまったりもするんだよね。

まずはそういうことを勉強してくれ。

159 :1:04/12/22 11:48:44 ID:???
>>157
> なあ>>1よ。一晩で随分主張が柔らかくなったようだな。

ん?主張を後退させているつもりは全くないんだけど?

> ていうか、ここまで一般化すると過去スレの焼き直しそのものだぜ。

スレッドの最初から現在にかけて、何かを一般化しただろか?
身に覚えがないんだけど。

> バカとアホの罵り合いはもう御免だ。せいぜい冷静にやってくれよ。

少なくともオレは熱くなったりしてないぞ?・・・今んとこ。

160 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 11:59:52 ID:2dTsjwiY
1さん、貴方に相応しい国が私には見えます。
北の方に「民主主義」と名乗る国が
そこには占い業界などはありません
偉大なる将軍の一言ですべてが決まるからです
さあ、お往きなさい

161 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 12:03:04 ID:???
1氏に質問です。

医療現場で用いられている漢方製剤についてどうお考えですか?
また、中医学的処方についても。
国連が指定しているツボや健康保険が適用されている現実もです。
先ほどの方の子平=四柱推命は、徹頭徹尾中医学と同じ原理原則で
運用されています。
中医学は認めて、子平は認めないのでしょうか?

次に心理学の歴史的経緯として、精神分析学はそれまでの暗示効果等
の研究(メスメリズムなど)を大いに含んでいます。また、発展段階
におけるユングなど、明らかに占いそのものを取り込んでいるものも
あります。行動心理のように実験でしか心の作用を説明しないと断言
されるのであればなにも言いませんが。

そして最後に、1氏は人間の意識作用とは脳内の電気信号だと考えて
おられるのでしょうか。

お答えいただければ幸いです。


162 :名無しさん@占い修業中:04/12/22 12:03:55 ID:???
>>158
> 同じ生年月日の人は同じ人生を歩むって?
> ・・・あり得ないだろ?そんなことは考えなくても分かるだろ?

無知はまさに最強だな。

> 占いが当たっているように思えるのは一種の錯覚だ。認知心理学の分野では
> 「認知の肯定性バイアス」と呼ばれる心理的な働きがあって、漠然とした
> ことをさも当然のように言われれば人間はどこかしらそれが当たっている
> ように解釈するようにできてるわけ。これは、一種の脳の省エネ機能な
> わけで、ある局面では有用な機能なんだけど、その一方では詐欺師を儲け
> させることに役立ってしまったりもするんだよね。

他人の説の受け売り。典型的な思考停止パターン。
自らの脳をフル回転させて形而上のことも考えてみなさい。
おそらく君には、哲学的思惟など不可能だ。


501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)