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【算盤で】信長の野望天翔記Part13【暗殺】

1 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 01:43
名作、天翔記について語り合おう。

前スレ
【登場直後に】信長の野望天翔記Part12【寿命で没】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082787015/

2 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 01:44
過去ログ
パート1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10106/1010669108.html
パート2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1023/10239/1023986990.html
パート3 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10312/1031234334.html
パート4 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10381/1038132607.html
パート5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041843588/
パート6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048097255/
パート7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058790862/
パート8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065429936/
パート9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069681390/
パート10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074044467/
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077186556/

☆ウィンドウズ2000で天翔記を動かすには☆
W2000のSP2以上をダウンロードする。
天詳記のCDを開いて「SETUP」フォルダをHDDにコピーする。
「TENSHOU.95」のファイル名を「TENSHOU.exe」にする。
「SAVEDAT.N6P」のセーブデータ用ファイルが読み取り専用になっているため、 チェックを外す。
WIN95互換モードで動作させるために「スタート」から「ファイル名を指定して実行」 を選択して、
regsvr32 %systemroot%\apppatch\slayerui.dll
のコマンドを実行する。
(%systemroot%には、WIN2000のインストールフォルダを指定)
「TENSHOU.exe」のショートカットを同じフォルダに作り、右クリックの
プロパティで出てくる互換性の項目で95モードにして起動すればOK。

不具合→音楽や効果音が、一周で止まったり全く鳴らなかったりする


3 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 01:44
【改造(PK\1980の場合)】
解像度変更=0009858B番地からのデータ 02 を 01に変更

全軍団操作=00075C82番地からのデータ 33C0 を EB00に、
        00075C9A番地からのデータ 33C0 を EB00に変更

全大名操作=0005384A番地からのデータ 33C0 を EB00に変更

黒田官兵衛=000BDD28番地からのデータ 2606 を 3606に変更
改名=如水  000BDD2C番地からのデータ 1A00 を 2800に変更

黒田官兵衛=000BDCE0番地からのデータ 2606 を 3606に変更
改名=謙信  000BDCE4番地からのデータ 1A00 を 2800に変更

【マップ】

■■金■指益■■■■■■■■■■尾七■■■■■■■■■■湊桧■徳
平■立門且三山月尾八■■■■■北大増■■■雑■■本尾山鮭横角石浪
水勢岩城富高小瀬高羽鳥■宮■府一◇富魚■琵与■新◇◆米名◇不三■
三蒲古府鞍佐吉◇鶴林若此建後金◇◇松◇春◇坂栃◇津黒二白寺高九■
日隈岡丹■■古三高天上竹横大小◇郡◇◇飯◇沼◇◇◇須三小■■■■
■古内栂大■来神岡砥姫八◆坂今大稲◇林葛志厩唐宇烏小大■■■■■
水人門■松湯仏天■■三丹室観佐犬岩木上◇箕平忍小結太■■■■■■
出飯都■中◇本白十■伊勝槙水長清◇◇高躑◇松河古小水■■■■■■
一加飫■■窪安海牛岸堺若筒伊那◇◇飯◇岩滝江岩土■■■■■■■
清重■■■■■■■雑高信■■安■鳴長二興小玉◇千■■■■■■■■
種■肝■■■■■■岩■■■■鳥■岡吉曳駿韮稲久■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■高■■■■■■■■■■■■■

※■…海 ◆…湖 ◇…山 …空城(上野城)

4 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 01:50
Win版パッチ&システム改造(使用は自己責任で)
http://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/patch.htm

>>2に追加
5〜7の過去ログ
パート5 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1041/10418/1041843588.html
パート6 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10480/1048097255.html
パート7 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058790862.html

5 :登場の遅い武将の死亡年一覧(PK版を除く):04/07/11 01:51
黒田 長政 1628    脇坂 安治 1634     佐竹 義宣 1640
三好 政康 1628    蘆名 盛重 1635     穴山 小助 1641
富田 隆実 1629    長宗我部 盛親 1635    大友 親家 1641
結城 朝勝 1629    本多 忠政 1635     丹羽 長重 1641
後藤 又兵衛 1630   海野 六郎 1636     小早川 秀秋 1642
佐竹 義憲 1630    霧隠 才蔵 1636     渡辺 勘兵衛 1642
島津 豊久 1630    国富 貞次 1636     木村 重成 1643
仁賀保 挙誠 1630   藤堂 高虎 1636     細川 忠興 1643
真壁 氏幹 1630    南光坊 天海 1636    相良 頼房 1644
遠藤 慶隆 1631    南部 利直 1636     由利 鎌之助 1644
大野 治長 1631    禰寝 重張 1636     本多 正純 1645
吉川 広家 1631    三好 政勝 1636     小野寺 義道 1646
桑名 吉成 1631    有馬 晴信 1637     立花 宗茂 1647
薄田 兼相 1631    飯田 覚兵衛 1637    田原 親賢 1647
支倉 常長 1631    太田原 晴清 1637    平賀 元相 1647
福島 正則 1631    猿飛 佐助 1637     島津 忠恒 1648
保科 正光 1631    伊達 政宗 1637     伊達 成実 1648
筧 十蔵 1632     戸川 達安 1637     毛利 秀元 1649
京極 高知 1632    毛利 勝永 1637     稲葉 正成 1651
千葉 重胤 1632    六郷 政乗 1637     柳生 宗矩 1651
筒井 定次 1632    北畠 信雄 1638     鮭延 秀綱 1652
本多 忠朝 1632    相馬 義胤 1638     豊臣 秀頼 1653
浅井 井頼 1633    益田 元祥 1638     松平 忠直 1654
大久保 忠隣 1633    望月 六郎 1638     戸沢 政盛 1655
加藤 嘉明 1633    吉田 政重 1638     松野 重元 1656
九鬼 守隆 1633    以心 崇伝 1639     井伊 直孝 1660
上条 政繁 1633    大村 喜前 1639     鍋島 勝茂 1660
楯岡 満茂 1633    鬼庭 綱元 1639     宇喜多 秀家 1662
寺沢 広高 1633    朽木 元綱 1639     秋田 実季 1666
毛利 輝元 1633    徳川 秀忠 1639     真田 信幸 1666
氏家 光氏 1634    蜂須賀 家政 1639    松平 忠輝 1682


6 :PK版のみ死亡年(左)登場年(右):04/07/11 01:52
徳川 家光 1654 1618   由比 正雪 1665 1619
中川 久盛 1654 1608   板倉 重宗 1666 1600
水野 勝成 1654 1579   真田 信政 1666 1610
宮本 武蔵 1654 1598   那須 資景 1666 1600
脇坂 安元 1654 1598   南部 重直 1666 1620
毛利 秀就 1655 1609   松平 信綱 1666 1610
日根野 吉明 1657 1600   酒井 忠勝 1667 1601
松倉 勝家 1657 1611   柳生 十兵衛 1667 1621
秋田 俊季 1658 1612   山田 有栄 1668 1592
荒木 保知 1658 1612   山野辺 義忠 1668 1602
板倉 重昌 1658 1602   鬼庭 良元 1669 1593
犬童 頼兄 1658 1581   新庄 直好 1669 1613
木下 勝俊 1659 1583   小出 吉親 1670 1604
伊達 忠宗 1659 1613   天草 四郎 1671 1635
別所 吉治 1659 1591   藤堂 高吉 1671 1595
柳生 利厳 1659 1593   小幡 勘兵衛 1672 1586
秋月 種春 1660 1614   徳川 頼宣 1672 1616
生駒 高俊 1660 1624   奥平 忠昌 1673 1627
徳川 義直 1660 1614   岩城 宣隆 1674 1598
加藤 忠広 1661 1611   龍造寺 伯庵 1674 1618
栗山 利章 1661 1605   鍋島 直澄 1675 1629
香宗我部 貞親 1661 1593    小笠原 忠真 1676 1610
伊達 秀宗 1661 1605   高田 又兵衛 1679 1603
加藤 明成 1662 1606   藤堂 高次 1681 1615
黒田 忠之 1662 1616   保科 正之 1681 1625
鍋島 元茂 1662 1616   立花 忠茂 1682 1626
徳川 頼房 1663 1617   毛利 就隆 1682 1616
林 羅山 1663 1605   池田 光政 1689 1623
前田 利常 1663 1607    石田 重家 1692 1606
金森 重近 1664 1598   鍋島 光茂 1702 1646
片倉 重長 1665 1600   徳川 光圀 1708 1642

7 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 01:53
>>1
天翔気オタでも意味が分からなそうなスレタイ。ある意味絶品ですな。

8 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:01
石高最高TOP10  商業最高TOP10

2500 久留里     200 立花山
2500 名生      200 川手
2500 七尾      200 江戸
2500 柳河      200 安土
2480 安濃津     200 石山
2450 立花山     200 若江
2440 尾山      200 平戸
2400 水ヶ江      200 室町御所
2300 黒川      200 佐東銀山
2150 大聖寺     200 堺

兵質の良い(徴兵時の訓練士気の初期値が高い)城

本庄 新発田 栃尾 与板 坂戸 雑太 琵琶島 志賀 春日山 飯山
葛尾 長篠 吉田 岡崎 上野 本山 岡豊 安芸 窪川 中村
内牧 肝付 隈府 古麓 人吉 加治木 垂水 水俣 出水 一宇治
清水 種子島

9 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:03
暗殺持ち武将

毛利元就 智才200A戦才178A野望94  斎藤道三  智才198A戦才164A野望94 
松永久秀 智才194A戦才144B野望93  宇喜多直家 智才192A戦才148B野望92  
霧隠才蔵 智才192A戦才184A野望87  猿飛佐助  智才190A戦才186A野望70 

風魔小太郎 智才188A戦才186A野望1  最上義光 智才186A戦才162B野望88 
服部半蔵 智才184A戦才190A野望1  津軽為信 智才184A戦才146B野望93 
尼子経久 智才182A戦才166A野望93  百地三太夫 智才180A戦才182A野望82 
海野六郎 智才180A戦才172A野望63 

柳生宗矩 智才174A戦才150B野望86  徳川秀忠 智才172A戦才48C野望87 

屋代景頼 智才154A戦才148B野望71  二本松義継 智才150A戦才134B野望68 
久武親直 智才150A戦才124B野望72  上村頼興 智才150A戦才52C野望77 
島村貫阿弥 智才150A戦才74C野望83  馬場頼周 智才150A戦才104C野望84 

武田高信 智才148A戦才138A野望73  織田信友 智才144A戦才98C野望81 
宇都宮興綱 智才142B戦才116B野望82  三好義賢 智才142B戦才156A野望69 
三好政長 智才140B戦才136B野望42 

里見義尭 智才138B戦才152A野望80  遊佐続光 智才134A戦才104B野望73 
芳賀高経 智才132A戦才120B野望79  竜造寺隆信 智才130B戦才172A野望80 

最上家親 智才104B戦才114B野望68  荒木保知 智才66C戦才168A野望81 
木曽義利 智才48B戦才110B野望51 

10 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:05
天翔記セーブデータエディタ
http://web.archive.org/web/20030625022010/http://www.znet.or.jp/~hirose/

11 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:06
算盤で暗殺って凄い使い手だな。
遠藤基信辺りが暗殺習得すると算盤で暗殺するのか。

12 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:17
   |
   |∀・) ダレモイナイ・・アンサツスルナライマノウチ
   |⊂
   |



   ( ・∀・)   | | ガッ
  と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/
  [算盤]彡        /  ←>>11

13 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 02:26
算盤で暗殺って三国無双のノリだな

14 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 04:32
暗殺の後の茶もまた格別・・・

15 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 04:49
確率は下がるけど茶道でも問答でも暗殺習得は出来るなw

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:33
茶道なら毒入りの茶だろうが、問答で暗殺って…


17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32
演義で孔明が王朗にやったように相手を論破し殺すのです。
講義を受ける方が一喝技能を所有していた場合はタイミングを見計らって一喝を行い相手をショック死させる術を教えます。

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38
「兵学」で暗殺覚えたっけ?

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13
教育なら何でも覚えるよ
算盤が覚えやすいだけ。師範役が持ってると更に覚えやすい
兵科も同じで師範の方が高いと何をやっても上がる可能性がある

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:17
前スレの>943-946
内応成功率がおかしいのはPCのPUK版だけじゃないかな

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:25
前スレで質問した者です、やってるのはPCのPUK版であってます
実際ためしたら忠誠0じゃ成功しないのが80くらいで成功、マジでバグってるんですね
教えてくれた人に感謝

22 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 22:21
>>16
聖徳太子知ってる?って言えば、相手は憤死します

23 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/11 22:30
  ま  た  田  原  か

24 :田原親賢:04/07/11 22:54
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴//    \|
..|∵/ -=・=- -=・=-|
 .(6       つ  .|  < >>23 呼んだ?
  |    ___ |
  \   \_/ /     
    \____/

25 :23:04/07/11 23:46
そう来ると思ったよ

26 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/12 20:27
1534の南部・島津同時プレーで
東西対決のシチュエーション作り。
年月は1560年代前半。
双方に3年ほどの第2軍団以降に
「富国強兵」の準備期間。

島津
忠良→貴久を飛ばして義久(能力的に8割方完成)
足利家を室町御所に押し込める形で約120城。
越前・美濃尾張の半々の西側を所有。
配下に龍造寺・大友・毛利・三好・織田

南部
当主は晴政のまま、信直に継がす気だけど
義久と能力の差があり過ぎ。
約90城を治め加賀・美濃尾張半々より東側の線。
配下に芦名・北条・武田・長尾

コンピューターにやらせると
足利の方から島津に手切れしてあぼーん。
元々南部が劣勢な上に軍団長になった
信玄や松永が独立して散々。

これから南部でプレーを継続するつもり。

27 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/12 21:21
本能寺の変後、もう一度城一つから始めるとおもしろいね。
若い武将をどんどん鍛えられるのが嬉しい。

28 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/14 16:47
>>27
変後の秀吉だったら子飼いとその属将の宝庫だけど
武将が多過ぎるな・・・。
柴田の領土多くするとコテンパンにされそうだし
信孝の領土多くして秀吉プレーかな。
鈴木だったらすぐ身分・戦闘MAXになっちゃうし。

足利に細川吸収させて全員忠誠度100にして
他大名でプレーってどうだろう?
やっぱ松永や三好が独立して
彼らが足利家滅ぼしますか?

29 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 05:01
>28
将軍家+管領大連合か。初期のシナリオではいいかもね。

しかし長慶や松永弾正の独立するタイミング次第だろうね
早い時期だと中央に兵が集積してるから、本家に潰される
東西に兵が散ってる後半の方が崩れやすそうだ

30 :今までのまとめ:04/07/15 13:12
行動力
(政治+戦闘+智謀)/6+野望/2
例として上げるなら
 一条兼定:野望42 政才80 戦才36 智才20 136/6+42/2=43.66
 土岐頼芸:野望15 政才128 戦才56 智才26 210/6+15/2=42.5
 今川氏真:野望10 政才124 戦才32 智才60 216/6+10/2=41
MAXまであげると彼らも戦争が可能になる

軍師になる条件は政治か智謀が100以上、もしくは
政治+戦闘+智謀が250以上で、第一軍団でもっともその合計値の
高いのが軍師になるんだとよ。

50代から戦闘60代から智謀70代から政治の能力が下がり始めますぜ

若くして戦死した武将は寿命が50歳に設定されているため、
ゲームでは史実より長生きする。
松平清康・今川義元・浅井長政・真田大助・森長可・森蘭丸・大宝寺義氏など。


31 :今までのまとめ:04/07/15 13:13
【武将のアルゴリズム】
0…名将と呼ばれた人物。有名武将に多い。
信長秀吉家康ほか、斎藤道三や松永久秀も。
総合的なバランスの良いタイプだが、
comの場合兵力ばかり増やし、あまり戦争しない。
1…猛将に多い。柴田勝家や柿崎景家や南部晴政ら。
2…戦闘に強い武将が多い。剣豪など。
3…戦闘嫌い。今川氏真ら。政治好き?
4…板部岡江雪等、坊主・茶人等の文化人系武将。政治好き?
5…忍者武将や、久武親直・金地院崇伝など。調略好き。
6…目立たないザコ武将。無能タイプ?
7…オリジナル姫。性格は不明。
255…ランダム姫。性格は不明。

【姫武将】
・野望が低い
・ある程度親の能力を受け継ぐ
「姫武将登場条件」
・春であること。
・大名が26歳以上(必須)
〜3つのどれかに当てはまればよい〜
1居城に大名しかいないとき
2又は所領数2城以下で家臣が3人以下
3又は所領数より武将が少ない

32 :今までのまとめ:04/07/15 13:15
挑発武将

真田幸村   178/A   加藤清正   132/B   吉良親貞   116/B
島  勝猛   166/B   松平忠輝   132/C   渡辺勘兵衛 116/B
長野業正   164/A   志村光安   130/A   佐竹義宣   114/B
由利鎌之助 148/A   吉川元春   130/B   九戸政実   112/B
山中鹿之助 148/B   本多忠勝   128/B   柴田勝家   112/B
筧  十蔵   146/A   立花道雪   126/B   相馬盛胤   112/B
島津義弘   146/B   穴山小助   124/B   朝倉義景   110/B
北条綱成   138/B   榊原康政   118/B   本城常光   110/B
有馬晴純   136/B   清水宗治   118/B   六角義賢   110/B
望月六郎   136/B   森  可成   118/B   他21名
挑発は智謀が高く、魅力が低いほうが成功しやすい

33 :今までのまとめ:04/07/15 13:17
東北知略ランキング
1位 伊達政宗 186  7位 芦名盛氏 152
   最上義光 186  8位 松前慶広 148
3位 津軽為信 184  9位 南部利直 146
4位 片倉景綱 160 10位 氏家守棟 144
5位 沼田祐光 154
   屋代景頼 154

次は政治といくかby東北
1位 伊達政宗 190  6位 伊達稙宗 156
2位 片倉景綱 170     松前慶広 156
3位 津軽為信 166  8位 戸沢盛安 154
4位 最上義光 164     南部利直 154
5位 芦名盛氏 160 10位 遠藤基信 152


東北武将戦闘力。政宗は家宝付きで       
1位 伊達政宗 198 6位 戸沢盛安 160
2位 伊達茂実 176 7位 九戸政実 158
3位 南部晴政 164    相馬盛胤 158
4位 最上義光 162 9位 鬼庭良直 156
   芦名盛氏       後藤信康etc・・・・

34 :今までのまとめ:04/07/15 13:18
関東戦闘力ランキング
1位 風間小太郎 186 6位 佐竹義重 164
2位 長野業正  182 7位 北条氏綱 162
3位 上泉信綱  180 8位 北条氏照 156
4位 北条氏康  176 9位 真壁氏幹 154
5位 北条綱茂  174 10位 里見義尭 152
                太田資正

甲信越戦闘力
1位 長尾景虎 200 6位 長尾為景 184
2位 真田幸村 196 7位 武田信虎 184
3位 武田晴信 192 8位 霧隠才蔵 184
4位 柿崎景家 188 9位 武田勝頼 180
5位 猿飛佐助 186 10位 飯富昌景 178
次点
鬼小島弥太郎 178
原虎胤 174
村上義清 172
甘利虎泰 172

東海地方戦闘力
1位 前田慶次 198 6位 服部半蔵 184
2位 織田信長 190 7位 福島正則 182
3位 柴田勝家 188 8位 織田信秀 180
4位 松平元康 186 9位 加藤清正 178
4位 本多忠勝 186 10位 松平清康 174
次点
蜂須賀正勝 170

35 :今までのまとめ:04/07/15 13:19
近畿戦闘力。
1位 鈴木重秀 192  6位 蒲生氏郷 176
2位 島左近 184     三好政勝 176
3位 百地三太夫 182 8位 鈴木重朝 166
4位 三好政康 180  9位 鈴木佐太夫 164
5位 下間頼廉 178  10位 十河一存 162

人材不足四国戦闘力
1位 長宗我部元親 180 9位 本山茂辰 154
2位 長宗我部盛親 168 10位 本山茂宗 152
3位 長宗我部信親 164
4位 吉良親貞   162
5位 福留親政   156
   三好義賢   156
   来島通総   156

中国地方。戦闘力高い武将が意外に少ない。
1位 吉川元春 182   6位 本城常光 160
2位 毛利元就 178   7位 黒田官兵衛 156
3位 山中鹿之助 174     尼子誠久  156
4位 陶晴賢  168   9位 別所就治  152
5位 尼子経久 166      尼子国久  152

9位 清水宗治
10位 別所就治  152
    尼子国久  152
    吉川元長  152
    吉川経家  152

36 :今までのまとめ:04/07/15 13:20
んで九州戦闘力はこんな感じ。

1位 島津義弘 194 7位 竜造寺隆信 172
2位 立花宗茂 190 8位 江里口信常 168
3位 立花道雪 188 9位 東郷重位 166
4位 高橋紹運 186 10位 鍋島直茂 164
5位 島津家久 184 10位 志賀直次 164
6位 丸目長恵 176

37 :今までのまとめ:04/07/15 13:22
兵質 良

佐渡 越後 北信濃 
三河 伊賀
土佐
肥後 薩摩 大隈


兵質 普通

蝦夷 東北すべて 
常陸 上野 下野 下総 上総 安房 武蔵
甲斐 南信濃 加賀 能登 越中 越前 
美濃 飛騨
北近江 丹波
阿波
豊前 筑前 肥前 日向


兵質悪

相模 伊豆 
駿河 遠江 尾張 伊勢
若狭 
南近江 山城 大和 攝津 河内 和泉 紀伊 
丹後 但馬 因幡 ホウキ 出雲 
播磨 美作 備前 備中 備後 安芸 周防 長門
淡路 讃岐 伊予
豊後 筑後

38 :今までのまとめ:04/07/15 13:25
SS版天翔記より地形効果の数字

川       2      城壁     3
平地     5      門       7
森       7      櫓       8
橋       4      整地     7
海(湖)    2      城内平地 8
道       4      堀       4
荒れ地   6      林       9
湿地     3      本丸     8
山(低)    8
山(中)    9
山(高)    10

39 :今までのまとめ:04/07/15 13:26
内応の誘いを戦場で断られる可能性があるのは以下のケース。

 1.「一門衆」である
 2.マスクデータ「義理」が高い 10(だったかな?)以上
 3.「本願寺家」の配下である
 4.脅迫で家臣になった大名?
「本願寺家」というのは家紋とは関係なく、血縁にのみ基づく。
他家の後継者として大名になっても発動するので注意したい。

戦争直前に流言かけて忠誠を90以下(未満?)にしておけば無問題
敵武将とその敵勢力の大名との相性にも関係がありそうだ。
朝倉家の朝倉景鏡や大友家の菊池義武といった義理の低い武将は、一門衆でも裏切る。


・仕える大名が変わると無効だと思う
・軍団長@内応後に就任 にも断られた
・本丸に陣取っている敵将は、無条件で内応の誘いを断る。
「ははは何を血迷う わしが主君を裏切る はずがござらぬ」
松永久秀にこんなセリフと共に本丸で平蜘蛛と爆死された日にゃあ涙、涙、涙。
内応の誘いをする前に「挑発」を使って本丸から引き離したいところ。

本丸は防御度が0になると内応に応じるようになる。
ただ松永久秀のような知謀の高い武将に籠もられると防御度を下げるのにも
一苦労。

40 :今までのまとめ:04/07/15 13:27
内応断った武将の報告例
・長尾景虎
・羽柴秀長、前田慶次、前田利家、後藤又兵衛、石田三成
・真田幸村、真田信幸、武田信繁、向井正綱
・本多忠勝、服部半蔵、松平元康、大久保忠世、鳥居元忠、平岩親岩
・風魔小太郎
・立花道雪、立花宗茂

小田家にいる菅谷一族も内応を断りやすいと記憶してる
家康というか、三河家臣団は裏切らないのが多い。
河野の平岡某と長曾我部の福留儀重。



忠誠の低い武将を引き抜くと、その場で来てくれる。
ただし、流言をしまくった後で内応をすると(?)、
なぜか異常なまでに内応の成功率が下がるので多用するのは無理


41 :今までのまとめ:04/07/15 13:30
【システム】
機能-->終了-->行方を見守る-->マウス左右同時押しで大名選択

・登場人物数に制限がある。正確な人数は不明。(500人?)
・隠し能力値「独立」が高いと浪人が城を奪う確率が高くなる。

【軍団長】
・comは一門衆→勲功→野望→総合値の順に軍団長を決める(?)

イベント
将軍の条件
(1)130以上の城を所有
(2)大名が二条城を居城としている
(3)他の大名が征夷大将軍に任命されていない

本能寺
1582年夏に
@織田信長、織田信忠、森蘭丸が二条城にいる
A明智光秀が軍団長として丹波亀山城にいる
B柴田勝家が軍団長として北ノ庄城にいる
C羽柴秀吉が軍団長として姫路城にいる

42 :今までのまとめ:04/07/15 13:34
【教育】
・師範役の魅力、生徒の野望、お互いの相性が影響する
・親兄弟だと特に上がりやすい
『兵科能力』
・師範役が生徒より兵科能力が高いと上がりやすい。
・講義内容で上がりやすい兵科能力が変わる。
「相撲:足軽 馬術:騎馬 鉄砲:鉄砲 水練:水軍」
『技能』
・師範役が技能を持っていると覚えやすい。
・「算盤」が技能を最も覚えやすい。


   |茶道|剣術|問答|相撲|馬術|鉄砲|水練|兵学|鷹狩|算盤
政治| ◎|   | △ |   | △ |   | △| ○ |  | ○
智謀| △|   | ◎ | △ |   | △|   |   | ○| ○
戦闘|   | ◎|   | ○ | ○ | ○| ○ | ○| ○| △
足軽|   | ○|   | ◎ | △ | △| △ | △| △|  
騎馬|   | △|   | △ | ◎ | △| △ | △| ○|  
鉄砲|   | △|   | △ | △ | ◎| ○ | △| △|  
水軍|   | △|   | △ | △ | △| ◎ | ○| △|  
技能| △|   | △ | ○ | ○| ○ | ○|   |   | ◎
 
茶道、剣術、問答はそれぞれ政治・戦闘・智謀が伸びるだけで
他の能力は伸びないと思うのだが。(技能・兵科は別)
あと算盤で戦闘は伸びないと思う。
茶道・剣術・問答は一つの数値だけ伸びるけど、
兵学・鷹狩・算盤で二つ一度に伸ばした方が効率が良い。

43 :今までのまとめ:04/07/15 13:34
能力を伸ばしたいなら兵学・鷹狩・算盤を、
兵科を伸ばしたいなら相撲・馬術・鉄砲・水練を、
技能を身に付けたいなら算盤を重点的に行うのが吉かと。
戦闘力は戦ってれば勝手に上がるしね。


騎馬鉄砲の習得は PUK じゃないと無理です。
通常版だと先天的なものになり、
伊達政宗、片倉景綱、鈴木重秀の三名以外は
絶対に騎馬鉄砲隊を操ることは出来ません。
ですので、騎馬鉄砲大隊で天下統一!とかを目指すのでしたら、
(with)PUK 版を購入する必要が有ります。

44 :今までのまとめ:04/07/15 13:35
技能習得実験データ
どのくらいの確率で技能を修得するのか?
毛利元就が師範になって、小早川隆景に「算盤」を40回ほど講義してみた。
今回、師範の政治・戦闘・智謀・魅力は平均100くらいで、生徒は師範の血縁武将で野望が65。
40回中で成功が29回、失敗が11回だった。(成功率72.5%)
成功したうち技能を修得したのは15回で、同時習得があったため通算17個だった。
成功した時に技能が得られる確率は58.62%で、講義に対する確率は42.5%。
習得した技能の内訳は、以下の通り。
「一喝」4回、「暗殺」5回、「煽動」3回、「流言」5回、その他は0回。
成功時の確率は「一喝」13.79%、「暗殺」17.24%、「煽動」10.34%、「流言」17.24%。
講義時の確率は「一喝」10%、「暗殺」12.5%、「煽動」7.5%、「流言」12.5%。
これら4つの技能は全て、元就が所有していて隆景が所有していないものだ。
師範が持っている技能だと、そうでない技能に比べ習得率が飛躍的に上がる。
講義が成功した場合に、師範の持っている何らかの技能が得られる確率は15%前後で、
講義の最初から考えた場合、10%前後となる。
師範の持っていない技能の習得率に関しては、もっと回数を試さなくては不明。

45 :今までのまとめ:04/07/15 13:39

戦闘実験データ

・兵科
基本的に攻撃力に差は無し。
騎馬・騎鉄は突撃時に有利になる。水軍は攻防ともに有利。
突撃そのものが攻撃側有利なので騎馬は移動突撃がかなり有利となる。

・兵科適正
1段階違うと防御力が2割違う。
結果、最終的に1段階違うと兵力8相当残る。
3段階では24、4段階では32程度残る。

・士気
多少は差が出るものの乱数の幅より弱い。
但し、士気が低い場合混乱しやすくなる気がする。
士気は攻撃力

・訓練
士気とほぼ同じ。
両方低いと混乱からの回復も悪い感じ。
訓練は守備力

・一斉攻撃
1v1をn回やるよりnvs1で一斉するほうが圧倒的に有利。
兵力100vs30の場合、1(100)vs3(*30)では3側が勝つのに対し、
1vs1*3では100が40になる程度しか減らない。

・戦闘力
単純に比例で差が出る。

46 :今までのまとめ:04/07/15 13:41
混乱の効果
守備力激減
S→Eへの攻撃より、正常(S)→混乱(S)への攻撃の方が有利だった

挑発の効果
攻撃力UP
守備力変わらず

兵科能力に差があれば、守備力・攻撃力に差が出るが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる

兵科能力が同じなら相殺されるみたい。
戦闘力に関しても差が大きいほど、守備力・攻撃力に差が出るが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる


兵力についてはあまりに普通なので書いてなかった。
戦闘200兵100兵科S同士の場合、攻撃力12。
これが兵力1の場合攻撃力4。
最低攻撃力があるので少数を削るときは余分に減らされることがある。
なお、消滅判定は攻撃側が先なので兵力1同士だと防御側が0で生き残る。

実際には、川の防御3、平地の防御4?などと設定されていて、
攻撃時に、兵科適正の E=1 D=2 … S=6 と設定されたポイントと合計されて、
戦闘の攻撃ユニットと被攻撃ユニットの有利度が算出され、
お互いの減少数が算出されるらしい。



47 :今までのまとめ:04/07/15 13:41
A戦闘100水軍S兵100(地形海) VS B戦闘200足軽E兵100(地形平原)
で戦ったら、Aが残り兵1で勝ち

A戦闘100水軍S兵100(地形海) VS B戦闘200水軍E兵100(地形海)
で戦ったら、Aが残り兵70以上で勝ち

A戦闘100水軍E兵100(地形海) VS B戦闘200足軽E兵100(地形平原)
で戦ったら、Bが残り兵81で勝ち

A戦闘100水軍E兵100(地形海) VS B戦闘200水軍E兵100(地形海)
で戦ったら、Bが残り兵45以上で勝ち

弱い奴はとりあえず海に逃げろ!
突撃食らわないし、海対海なら結構戦えるぞ

鉄工船においても同じで、通常の船より守備力・攻撃力が高くなるが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる
特に鉄工船はかなり守備力・攻撃力が高くなる。兵科SとEくらいの差?


で、すごいこと発見したんだが
水軍E(鉄船) VS 水軍S(通常) で S→E(鉄船)への攻撃で全く同じ被害
E(鉄船)→Sへの攻撃ならE(鉄船)の方が強いです


48 :今までのまとめ:04/07/15 13:43
鉄砲
鉄砲の攻撃力は兵数、武力は全く関係なく兵科のみで決まります。
鉄砲使えるやつに兵1持たせて篭城でOK。
ちなみに、攻撃範囲も兵科が上がるごとに広がり、
与えるダメージは、
S 8, A 6, B 4, C 3くらい。
兵科Dとかでもダメージ1は与えられる

兵数変えて実験してみた。兵科Sで訓練と士気同じくらいのやつで、
兵75:平均7,3333
兵1 :平均7,1111
若干兵数1の方が値にばらつきがでた気がしたが平均は殆ど変わらんな。
ただ、兵数が多い方が安定して高い数値になるような気が・・
身分は関係ないと思うけど、、
兵1の足軽頭と兵100の大名でやったら、6,5と8,2の差がでた。
兵100:6〜10
兵1  :4〜10    って感じ。
でも少なくとも100倍の差はない。

鉄甲船
射程距離は鉄砲の兵科特性 砲撃回数は鉄砲か水軍の兵科特性の高い方が優先
鉄甲船は攻撃回数が水軍の兵科適正、射程と威力が鉄砲の兵科適正に影響を受ける。
だから九鬼嘉隆が攻撃すると半端ない。
鈴木重秀や稲富祐直に水練しまくって水軍Bにすると、ものすごい活躍が見込める。

大砲
武将の能力値は関係ない。訓練度が高いほど破損率が減るらしい。

49 :今までのまとめ:04/07/15 13:46
【商人】
・自分の所領に産地があると安く買える

「鉄甲船を入手できる条件」
・商人友好度が90以上必要。
・価格15000。友好度が1上がるごとに1%割り引き。
・商業が180以上の国際貿易港を持っている
・鉄砲生産地を持っている

・家宝を買うには商人との友好確か50だ。
「弁舌」持ちが言い値で取引すると2ずつ上がるから頑張れ。

【脅迫】
・直接接していること
・兵力差8倍以上
これを必須条件として、±難度±大名同士の相性±友好度+軍団数の上で、
「CPUが『こりゃ勝てねえ』 と判断したとき」だったような。上級以上は、まず
降伏しない。

降伏させると、身分や物資がそのままで軍団も一つ増やせるので、序盤・中盤で
成功すれば結構でかい。あと使者武将の勲功がかなり稼げる。



「暗殺成功率」
・技能「暗殺」持ち武将=成功率が通常の1/2に下がる
・軍団長=成功率が通常の1/4に下がる
・大名=成功率が通常の1/8に成功率が下がる

50 :今までのまとめ:04/07/15 13:47
【退却】
・敵が遠ければほぼ成功する
・櫓や城に配置したほうが撤退成功率が高い(?)
・政戦智のいずれかの実行値が高いと、 捕縛される率が下がる。


【一向一揆】
・本願寺との友好度が40以下になると起こりやすい
「自分が本願寺家でやった場合」
・第1軍団の行動力200で起こすか起こさないか選択できる(?)
・一向一揆を起こすと行動力50消費する
・その勢力との友好度20以下でないと不可

【勲功増加値】
・「外交」の友好+30 共敵+35 同盟+40
・「本丸一番乗り!」+20
・「篭城」守りきった場合、守備側全武将+40

以上付け足しよろしく

51 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 13:51
>>30-50
GJ!

52 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 16:01
あげ

53 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 20:35
脅迫は難級でも結構成功すると思う。

54 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:26
脅迫は難級だと相手を一国ぐらいに追い詰めないとまず成功しないな
ところが中級以下だと弱い相手はあっさり降服するな、ゲーム終盤だと
一地方を支配してる勢力が降服したりするからなー

55 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:39
今までのまとめへ

東北知略ランキング
二本松ヨシツグが抜けていると思う

何はともあれGJ!



大砲の買い方は
鉄砲生産地と
商人友好度いくつでしたっけ?

56 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:45
弱小大名で難級って難しすぎない?
周辺大名が目の敵にしてくる上に外交で友好関係結ぼうにも拒否される。
内応させようにも間に合わないし。

57 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:46
内応 立花家の家臣たちも断った気がする

58 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:48
>>56
このスレでは真田や鈴木は弱小扱いされないから、弱小というと一条や
大宝寺とか、足利や武田か?

59 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 21:53
武田家か・・・誕生シナリオでやって謙信の親父がすげー怖かった想い出が

60 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 22:02
>>59
息子達と違ってガンガン攻めてくるからな、開始数年で戦闘150を超えてたりする
武田でやる場合はやっぱ浅井を攻めるかな
でも武田は長尾よりもすぐ近くの細川のほうが漏れは怖い

61 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 22:26
>>59
その武田じゃないと思うんだが・・・

62 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 23:29
どうだろう。
東へ進めばかち合うんじゃないか?

63 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 23:51
>>58
亀レスすまん、信長誕生の織田家。
今川徳川連合にあっという間に滅ぼされるんだが、俺が下手なだけかも。

64 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 00:43
>>63
今川から逃げまくればなんとかなるかも

65 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 03:31
>>63
前スレにも出てたが一応
信秀は足軽で兵力100(馬買う金はない)
斯波→長島の本願寺→北畠or土岐(長井が欲しい場合)と突き進めば後はどうにでもなる
斯波は信友が内応しやすい(金0、平手政秀でほぼ間違いなく来る)から簡単に落ちる
本願寺攻めで下間を捕獲できればしばらく武将には困らないはず(信秀・信光・下間の三人で十分)
ポイントは松平が落ちる前に出来るだけ領土を広げ、信秀の戦闘を上げる事か
内政はしなくてもとりあえず領土を広げれば収入はついてくる
外交はするだけ無駄、特に同盟は囲まれて身動きできなくなる場合があるから慎重に

66 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 04:16
家宝を買っても大名本人の才能値は上がらないんだな
家臣にあげると大名の才能値が下がるし
大名本人の才能値を上げるには朝廷か外交で家宝をもらうか、
戦争で家宝を持った敵大名や敵武将をぬっころして奪い取るしかないんだな

67 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 04:20
>>59
謙信親父は東北の大名でプレイしても脅威だな。
遅くても5年で東北をまとめあげないと凄いスピードで侵略してくる。

>>63-65
織田は大名が優秀だから、そんな難しくないのでは?
やはり大名部隊の戦力と行動力の差は大きいよ。
個人的な難度としては、1534の大崎>1582の十河、姉小路だし。


68 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 05:38
>>64-65
なるほど、篭ってないで領地を拡げにかかれば活路が出来るのか。
これまではガクガクブルブルしながら攻め込まれる準備に勤しんでたもんだからまさに目からウロコ。
丁寧な説明ありがとう。さっそく挑戦してみます。

69 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 09:27
>>66
そんなことはないぞ
どのバージョンか詳細きぼん

70 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 11:03
>>63
漏れは初心者に毛が生えた程度の人間なんだけど
漏れと同じくらいの腕なら同盟したほうがやりやすいでつよ
いつも今川と結んでますが。
西のほうと同盟すると細川があっちゅーまにやってくるんで、
まずは西へ進むのがよろしいかと。

71 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 11:07
>>66
そんなハズはないんだけど・・・
もともと家宝を持ってる大名で
始めたんじゃないの?
秋月種実、朝倉家、足利将軍家、尼子経久、
上杉謙信、大内義隆、大友義鑑、武田信玄、
細川晴元、松永久秀あたり。

72 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 13:16
>>68
あと基本かもしれないけど、
序盤の大名が入り組んだ地域で戦争を仕掛ける場合、
大名ごとの戦略方針を見れば、だいたい味方になるか敵になるか分かるよ。
基本的に敵対勢力とは逆の側について戦争するから。
難級だと領土が接している大名はほとんど敵になってしまうけど、
その裏側の大名は、「敵の敵で味方」になってくれたりもする。
また、このことを知ってれば同盟国同士で間接的に争わせたりもできる。

>>71
それだと>>68の後半部分がよく分からない。

73 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 13:18
間違えた。上のは>>66ね。

74 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 13:54
>>67
 俺の個人的な難易度では、1534の大崎<1582の十河、姉小路だな。
十河家は、最初の2ターン以内に四国を捨てて雜賀城周辺を落とせれば後は鈴木家と一緒。
姉小路家は、細々と商人友好度を上げつつターン開始時行動力200をキープ、
織田家が上杉家攻略に気を取られて内部が手薄になる隙を突き一気に侵攻、
今浜城を落として大砲を確保すれば後はどうとでもなる。
どちらも運次第ではあるけど、実際俺は何度か成功しているのでごく低確率ってことはないし、
そもそも大名が戦闘Aでそれなりに優秀。
それに比べ1534大崎家じゃ鉄砲ないし大名ヘボだしどうしようもない。

75 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 14:38
>>74

>>67が言っているのと同じでは??

76 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 14:54
覇王伝しかやったことない新参者です。
どっかのスレで天翔記は関ヶ原の戦いを忠実に
再現できるってレスがあったんですが本当ですか?
シナリオでもあるんですか?

77 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 16:11
細かいところだけど>>30の軍師条件
政治+知謀は合計100じゃなくて200ね。
新規の人がいるかもだから一応指摘

78 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 16:13
>>76
1599のシナリオあり。PK版で。
でも関ヶ原の年過ぎてから伊達成実が復活したり・・・と。

79 :67:04/07/16 16:14
>>74
>>75の言うとおり、同意見ですよ。
要は34年の大崎の方が難しいということを言いたかった。
あと、十河と姉小路では十河の方がだいぶ難しいと思うが、どうでしょうか。

>>76
半分本当。
徳川家と豊臣家しかない関が原シナリオがある。
ただ、全然「忠実に」再現できない。
だいたいにおいて、始めるとすぐ淀君が暗殺される。



80 :前スレ989:04/07/16 16:53
そこで実験してみた
講義は茶道、
師範は政治力220、野望110(たぶん無関係)、相性3の今川義元(魅力110)と今川氏真(魅力255)
対象は政才200、政治力51、野望100、相性3の一条兼定

結果
義元が師範 政治+35
氏真が師範 政治+45

81 :76:04/07/16 17:02
>>78>>79
レスどうもです。

82 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 17:09
関ヶ原があるのはPC版だけ

83 :無名武将@お腹せっぷく ◆8eAmylDLLs :04/07/16 17:55
カキコが大変そう&嵩張るので、テンプラまとめてみた。
面倒なのでほとんどこのスレのテンプレをコピペだけど。

http://softtank.hp.infoseek.co.jp/tenshou_templete.html

ところで淡路城がマップに無い気がするけど気のせいじゃないよね?

84 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 18:14
>83
もつかれですー!わいわい!

85 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 18:38
>80
茶道の講義のときは魅力の値は
符号なしで扱われるようですね。

褒美のときは符号ありで扱われるのかも知れませんね。
#その場合は127が上限になるのでしょう・・・


86 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 18:49
>>83
紀伊半島のあたりが微妙におかしいね。

87 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 19:49
相性最良、忠誠1の家臣Aに米100を与えて大名の魅力と褒美の関係を調べてみた

大名の
 魅力 忠誠
 110   65
 120   82
 127   95
 130  100
 140  100
 145  100
 146  100
 147  100
 148   11
 149   12
 150   65
 155   23
 159   65
 160 強制終了
 161 強制終了
 162   2
 163   1
 164   1
 165   1

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

88 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 19:49
>77
いや、30ので合ってる。
(確認したのは PC 版 PUK)

・政治、智謀のいずれかが100以上なら助言可能

この場合、政治+智謀 200 以上であれば、
上記条件を満たすのは自明。
政治+智謀 200 以上は
確か天翔記辞典に書いてあったけど
ライターの勘違いかも知れない。

89 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 20:07
家宝って能力値がMAXになってからやらないと能力値が下がるんだよなあ。
これには参った。


90 :74:04/07/16 20:24
>>67、79
 うわ、すまん勘違いした。75も指摘ありがとう。

>十河と姉小路では十河の方がだいぶ難しいと思う
 同意。十河家の場合、

1、鈴木家が最初の戦争で味方に付き、鈴木家の部隊がほぼ壊滅状態になる
2、雜賀城をなるべく被害少なめで落とす
3、鈴木一族を最低1人は配下に加える

が2ターン以内に全部成功しないと正直キツいのに比べ
姉小路家は織田家の動向待ちプレイなぶん、1〜2年内政やってるヒマすらあるね。

実際、大崎家はどうすりゃいいんだろ。蠣崎家のがはるかに楽そうだ。

91 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 20:43
>>89
?下がらないでしょ?
戦闘MAXの部下に家宝を与えたら戦闘が1下がった、ならまだわかるんだけど
等級のい家宝だと才能が急に上昇するから
ステータスバーだと見かけ下がっているように思えるだけなのでは

92 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 21:24
みんなが言ってるのはPC版かな?
PS版とPC版持ってるけど十河や姉小路はPSの方が難しかった。
2〜3ターンで攻められるから開始ターンで攻めこまないとほぼ終わり。
内応もあんまり効かないし

十河は本当にキツかった。九州まで逃げてやっとこさクリアできたが・・
長宗我部に包囲されるから淡路島にも渡れないし。

93 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:01
このゲームは昔からやってるけど、どーも難級は
やる気せん。だって戦争戦争戦争戦争・・・で終了なんだもん。
あと、やっぱりコンピュータのインチキ能力上昇は許せん。
やっぱ個人的には戦争→内政、徴兵、訓練、教育などでまったり
→また戦争・・・のサイクルでやりたいわけ。
だからいっつも中級でやってる。上級はどんな感じなんだろ?

94 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:01
>>91

やってみると分かるけど例えば戦才150、戦闘100の家臣に鬼丸(戦闘+20)を与えると
戦才170、戦闘は大体115〜117になり家宝分を差し引くと与える前より能力値が下がる。
戦才150、戦闘150だと戦才、戦闘とも170になる。
政治、智謀でも同じ事が起きる。


95 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:10
>>94
能力値と才値の関係は比になってるんだよ
その数値だと
150:100≒170:114

編集で才値変えたりするとよくわかる

96 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:14
内応使うなら蠣崎は特別難しくはないね
九戸なんぞ簡単に篭絡

これはどこでやるにも共通することかもしれんが津軽に暗殺されないようにw

97 :67:04/07/16 23:16
>>89
自分が十河でやったときも、ほとんど同じ戦略を取ったよ。
あと一度だけ大崎で統一したことがあるけど、
その時は長尾の進攻が遅かった(39年頃で初めて領地が接した)。
しかも長尾の同盟国の葛西がうまく盾になって、進攻が止まり、そのうち親父は寿命で死亡。
その間に南部・芦名・相馬・浅利を育てて、なんとか攻勢に出られた。

>>92
PS版はやったことないけど、やはり微妙にバランスが違うんだろうな。
あと、自分もそうだが、74も、内応・鉄船・暗殺はなしという前提で書いてると思うよ。


98 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:16
家宝は能力値ではなく才値を上げる物だ

99 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 23:21
>94
バイナリ開いてみた
才能上限は100パラ(16進数:0?〜64+家宝で6Eまで)x2で管理
修得度は2000段階で管理してるから、実数は才能x修得度/2000だわ


100 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/17 02:33
新スレになって滅茶苦茶情報が出てるな

今までのまとめ氏と83氏に感謝を

特に今までのまとめ氏はこのスレを1から見てきたのか?もしくは見ていたのか?

101 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/17 02:42
SFCとSSだと習得度は200までだったような。

102 :77:04/07/17 12:07
>>88
うわ、すまん。なんか>>30読み間違えて
政治と知謀の合計が100って書いてると思いこんでたorz

103 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 00:46
>>93
上級 理知的 でやってるけど、そんなに戦争ばかりにはならないなぁ
結局有力な大名がでかくなってくるけど

104 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 13:21
信長と信玄は脅迫されて降伏する?
あと暗殺返り討ち率はどんくらいだろう?

105 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 14:10
>信長と信玄は脅迫されて降伏する?
楽級でもほとんど屈服しませんぜ
>あと暗殺返り討ち率はどんくらいだろう?
対象武将の能力>>>>>実行武将の能力 の場合、返り討ち
実際、編集機能で戦才10智才10の武将を作ってみてばわかる

106 :今までのまとめ:04/07/19 16:04
ちなみに人口ベスト10。

9899 筑前 立花山城
9528 加賀 金沢城
9399 肥前 水ヶ江城
9359 伊勢 安濃津城
9230 美濃 岐阜城
9199 筑後 柳河城
8936 尾張 清洲城
8851 紀州 雑賀城
8747 武蔵 江戸城
8649 能登 七尾城

人口増やしたければ、内政しまくれ!
そして、徴兵するな!
そして、戦争に巻き込まれるな!

【内政】
施し 政+ 戦- 智-
開墾 政+ 戦- 智-
商業 政+ 戦- 智+
商人 政+ 戦- 智-
脅迫 政+ 戦+ 智+

石高とかの内政ゲージって青よりも水色の方が上がりにくくなります
青から一気に緑にした方が上がりやすい


>>83
できれば石高商業の下あたりに載せて欲しいと勝手にお願い

107 :今までのまとめ:04/07/19 16:06
訂正
【軍団長】
・comは一門衆→勲功→野望→総合値の順に軍団長を決める(?)

ちなみにNG軍団長は斎藤道三、松永久秀、宇喜多直家、津軽為信、北条高広、
明智光秀など。こいつらは忠誠度100でも平気で独立する。

『信長の野望・天翔記事典』によれば、軍団長の忠誠度が野望の半分を切った時点で
ターンが代わると、謀叛を起こす可能性が出てくる。ただし不義理な性格「5以下」だと上の公式に
関わらず謀叛を起こす。

新登録した武将の義理は登場させた城を支配する大名と同じになる。それを知らずに
不義理な性格(義理が15段階で2)の新武将を軍団長にしていたが、謀叛を
起こされたことは無かった。

政宗や信長も梟雄なんだけど、こいつらは意外に裏切らない。

108 :今までのまとめ:04/07/19 16:08
訂正
【システム】
PC版
機能-->終了-->行方を見守る-->マウス左右同時押しで大名選択

プレステ版
機能-->終了-->行方を見守る-->スタートとセレクトを同時押し

・登場人物数に制限がある。正確な人数は不明。(500人?)
・隠し能力値「独立」が高いと浪人が城を奪う確率が高くなる。

109 :今までのまとめ:04/07/19 16:10
訂正
【商人】
・自分の所領に産地があると安く買える
・「弁舌」持ちが言い値で取引すると2ずつ上がるから頑張れ。

・家宝を買うには商人との友好確か50だ。
《大砲》
・商人友好度を80まで上げれ
・鉄砲生産地を制圧しれ
《鉄甲船を入手できる条件》
・商人友好度が90以上必要。
・価格15000。友好度が1上がるごとに1%割り引き。
・商業が180以上の国際貿易港を持っている
・鉄砲生産地を持っている

国際貿易港持ちの都市
(堺を含めて全国に三都市のみ)
確か堺 内城(清水城) 府内城だったかと

110 :今までのまとめ:04/07/19 16:10
【収入が赤字】
・街道が繋がっていない城を取った。
 補給線が断たれると、軍団長の居城と繋がってる城の分しか収入がない。
 →補給線を分断している敵城を落とすか、新軍団を任命するか城の分配をする。
・収入前の夏・冬に攻め込んだ。
・凶作・日照り・飢饉などが起きた。
 →一時的な収入減なので、次回は復旧してる筈。なるべく春・秋に攻め込む。

111 :今までのまとめ:04/07/19 16:11
訂正
【姫武将】
「姫武将登場条件」
・春であること。
・大名が26歳以上(必須)
〜3つのどれかに当てはまればよい〜
1居城に大名しかいないとき
2又は所領数2城以下で家臣が3人以下
3又は所領数より武将が少ない

姫武将の特徴
・親の才能習得度(ABCで表されるアレ)を受け継ぐ。
・親の兵科適正を受け継ぐ。
・政治・戦闘・智謀の各才能は親の才能をある程度反映するが、ランダムな部分も大きい。
・才能が 200 を超えている場合も有る。
・魅力は総じて高い。
・野望はランダム性が高い。 まれに高いが基本は低め
・元服武将と異なり、初期状態で兵士を率いていない。
・技能は持っていない。

ただし、一旦ノーマル姫にしたら以後に姫武将にはできない。
あと、ノーマル姫が3人できたら姫自体が登場しない点も注意。

上限は220。だから姫武将では200を超える武将が生まれることがある。
ただし、たとえば戦才210の武将に+20のアイテムを与え、のち没収すると
20引かれて200になってしまう。

112 :今までのまとめ:04/07/19 16:12
訂正
【イベント】
将軍の条件
(1)130以上の城を所有
(2)大名が二条城を居城としている
(3)他の大名が征夷大将軍に任命されていない
自分が征夷大将軍に就くと、
配下の軍団長とか他勢力とかが一定の地域を統治している状態で
春が来たときにその勢力の当主を役職に任命できる。

なお、任命すると(乃至、任命されると)その勢力との友好度が40上がる。


管領に就任する条件
足利将軍家が存在し、
山城・丹波・摂津・河内・和泉・紀伊・大和・伊賀・北近江・南近江・丹波
のすべての城を統治下におくことが条件らしいです。

113 :今までのまとめ:04/07/19 16:14
【弁舌】
戦闘中は弁舌を持った武将が鼓舞して成功すると、その弁舌武将に隣接している部隊の士気も上がる
弁舌持ってるヤツが登用しに行って、 その武将が戦闘タイプなら丁寧に、 知将タイプなら強引に説得すると登用しやすいらしい。
…と、なんかで読んだ。なんだったかな。

【合戦誘発】
智得が相手より高いことが成功条件。

【職業】
・茶人は確か茶会で+20くらいの補正があったような気がする。
・剣豪が御前試合で有利になる
・僧侶は問答に強くなる。(数値にして+20補正)
・忍者は暗殺と壁越えの成功率がメチャクチャ高くなる

114 :今までのまとめ:04/07/19 16:15
【内応】に付け足し
どんな武将でも絶対に引き抜き返される事がある。逆にこちらが引き抜く
立場で気づかないと悲惨。義理堅い武将や一門衆でも引き抜き返されてしまう。
この場合同じターンに別の武将を何人送っても被害がかさむので、次のターンに
再挑戦するしかない。
でも、これで逆に引き抜かれた義理堅い武将は、こちらの誘いには応じなかったりする。

訂正
【脅迫】
・直接接していること
・兵力差8倍以上
これを必須条件として、±難度±大名同士の相性±友好度+軍団数の上で、
「CPUが『こりゃ勝てねえ』 と判断したとき」だったような。上級以上は、まず
降伏しない。

降伏させると、身分や物資がそのままで軍団も一つ増やせるので、序盤・中盤で
成功すれば結構でかい。あと使者武将の勲功がかなり稼げる。
天翔記で作れる軍団は第八軍団まででこの状態で脅迫→成功すると
脅迫された国が第一軍団に組み込まれる。 ただし物資は手に入らない




115 :今までのまとめ:04/07/19 16:15
【篭城戦】
・兵糧攻め中は飢餓処理のフラグが立って死亡しやすくなる(?)
・篭城した時出陣できる人数  8−野戦に出た人数
・城を守りきると技能(徴兵煽動暗殺)の使用がリセットされまた篭城時に使用可能となる
・攻城戦で本丸一番のりをはたした武将がその瞬間に技能を身につけることもある
・勇猛な守将は守りきれると見るや突撃してくるのでご用心。

櫓 本丸の効果
・鉄砲の射程が1伸びます。
・雨でも鉄砲が撃てます。

【退却】
・敵が遠ければほぼ成功する
・櫓や城に配置したほうが撤退成功率が高い(?)
・政戦智のいずれかの実行値が高いと、 捕縛される率が下がる。
攻撃ごとに捕縛率が決まっているようで、鉄甲船,大砲では捕縛率が非常に低い。
経験上,
一斉>>>(移動)攻撃>=突撃>>鉄砲>>>>>>>>>>鉄甲船・大砲
です。混乱状態なら,捕まえやすくなってるかも。

116 :今までのまとめ:04/07/19 16:17
才能上限は100パラ(16進数:0?〜64+家宝で6Eまで)x2で管理
修得度は2000段階で管理してるから、実数は才能x修得度/2000だわ





訂正
「暗殺成功率」
・技能「暗殺」持ち武将=成功率が通常の1/2に下がる
・軍団長=成功率が通常の1/4に下がる
・大名=成功率が通常の1/8に成功率が下がる
・大名の暗殺は、同じ城の家来がいないとき、城を移動したばかりのときに
 成功しやすい


117 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 17:54
PC版PKだと、どんな状態でも姫が登場すると必ず姫武将に志願してくるぞ。
設定で、必ず志願するか、条件を満たさないと志願しないかを設定できる。

118 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 18:11
このゲームの戦闘の曲って喜劇映画の曲っぽい
この曲で変なかおした謙信親父とかが特攻してくると笑えてくる

119 :無名武将 83 ◆8eAmylDLLs :04/07/19 18:25
修正しますた。
あとマップもPC版見て紀伊半島+四国を直しておきました。

120 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 22:02
「上級以上は、まず降伏しない。」ということはない。
少なくともPC版では。

むしろ上級とか難級の方が脅迫が成功しやすいように見えるんだが?


121 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/19 22:55
COM大名はポンポン脅迫に落ちてゆく
COMの脅迫は成功しやすくなってるのか?

122 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 00:51
>121
わずかだけど、(朝廷の)官位や幕府の役職も外交では有利になる・・らしいよ。
COMで脅迫しかけるくらい政治力のある大名家は、
朝廷や商人ともすぐナァナァになってるから当主は官位持ちがおおい。


123 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 02:16
煽動の効果一覧は既出かな?

・鼓舞(自分)              ・徴兵(自分)
・戦闘up(自分)             ・特技習得(自分)
・挑発(敵1隊)
・農民攻撃(敵or味方 1隊)     ・一喝(敵or味方 1隊) 
・混乱(敵or味方 1隊)        ・大混乱(敵or味方 1隊)
・残りターン増加            ・残りターン減少
・ランダム放火(城内のみ)
・全員混乱               ・全員徴兵


          



124 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 02:38
扇動って完全にランダムなのかな?
誰か確率を調べてたりはしないよね

125 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 04:00
煽動=パルプンテ

126 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 04:25
>>125
松永久秀はくだけちった!

127 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 07:20
今川氏真は鞠を蹴っている

128 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 08:14
「いえやす」は餅をたべはじめた。

129 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 08:56
どこかで確率の一覧を見た記憶があるけど、検索しても出てこないな…

130 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 09:35
小田原籠城はアストロン

131 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 09:45
立花道雪にギガデインは打つなー。ギガスラッシュを放つぞ!間違い
ない!

132 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 09:55
>>107
義理が低くても、野望が70台以下だと独立しないようだ。野望が80を超えると
謀叛にスイッチが入る?

133 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 10:47
>>132
北条は野望72だったと
野望70以下か?


134 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 10:49
煽動
天翔記ハンドブックかで確立一覧を見たと思う
農民攻撃が25%であとは5%とかそんなもんだったと

135 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 11:00
しかし天翔記の魔スターブックって最悪な出来だな
今まで光栄の本何冊も読んできたが、こんなひでえのは初めて読んだ
同人誌か2chのなりきり以下のひどい出来
100円で買ってなかったらぶちきれるところだった

136 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 11:31
三国志6のどれかの書物でギレンの野望のネタを書いた奴は
誰なんだと思うのは俺だけでいい

137 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 12:00
>>125
徴兵 = ホイミ
混乱 = ラリホー+ルカナン
一喝 = トヘロス+アバカム
火攻 = ベギラマ
挑発 = マホトーン
暗殺 = ザラキ

全部DQ2の段階で出てた呪文。
確かに天翔記ってRPGっぽいかも。キャラ育てとか。

138 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 12:43
一喝はバシルーラの方が、しっくりくるな。まあDQ2にはなかったと思うが。

139 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:05
>>136
うちの大学の先輩が暴走して書いちゃったことを
知っているのは俺だけでいい

140 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:13
>>133
野望72の新武将で義理2だと独立しなかったのだが…偶然だったのだろうか。

>>137
混乱は「大混乱」になると味方も攻撃し出すのでメダパニも。

141 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:13
無印→廉価版で変更された点はあるんですか?

142 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:14
クリフトが暗殺覚えていたらさどかし楽になったろうに

143 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:16
デスピサロに暗殺ですか


いかん何のスレだか分からん(w

144 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:25
射程編
鉄砲
S5 A4 B3 C3 D2 E2
大砲+1
櫓・本丸+1
最大射程7

おおよその挑発射程
220 11
210 10
200 10
190 9
180 9
170 8
160 8
150 7
140 7
130 6
120 6
110 6
100 5
90 5
80 4
70 4
60 3
50 3
40 2
30 2
20 1
10 1

145 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 13:40
大砲Sの本丸射程が7に対し挑発は最大で11か恐ろしいな
もっともそんな武将はいないが・・・
でも幸村や左近達で8だから、こいつらいれば鉄砲の射程外から挑発できるな

146 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 14:10
このゲームすぐ攻めこまれるけど、
被害最小限で敵を撃退するいい方法ってありますか?
あ、挑発技は知ってます

147 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 14:43
>>146

・流出持ちで撃退しつつ回復
・山際・水際・壁際で一斉攻撃

なんかは既出だね。
あと、自分が劣勢で攻められそうな時に良く使うのが、

1. あえて自分から戦争を仕掛ける。
2. 騎馬隊などで、敵の裏を取り、敵側の無人の城に突入。
3. その後、敵部隊も続々戻ってくるが、
   本丸が空いた城内では、COMは攻撃をせずひたすら本丸を目指す。
   ここで、門を自部隊でふさいでやれば、敵は身動き取れない。
   あとは鉄砲なり火攻なりで削ってやればよい。

これだと敵が大砲を持っていようが、ノーダメージでやりたい放題。
ちょっとずるいけどね。

148 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 14:44
篭城して暗殺連発

149 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 17:29
>>146
水軍適正がそこそこの武将でひたすら海に逃げるという手もある。

でも敵軍がたくさんいたら通用しない。

150 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 18:26
水軍B以上なら、海で撃退
3人くらい居れば兵数互角でもほとんど被害はない
謙信だろうが鬼島津だろうが雑魚同然

151 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 20:09
鼓舞=スカラ
弁舌鼓舞=スクルト

152 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 20:50
>>137
どっちかって言うと「挑発」は、
FF(II 除く)のバーサクに近いかな。
攻撃力は上がるから。
>>145
元就が本丸占領で「挑発」を覚えて、
孫子をGETすると、達成!
>>148
大名や軍団長には利かないから、
困っちゃうね・・・

153 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 21:28
>>152
風魔小太郎・百地三太夫・毛利元就・斉藤道三・松永久秀・尼子経久
この布陣なら大名や軍団長も無問題('A`)b

154 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 22:35
このゲームで新作を作って欲しい。

155 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 22:37
>>146
魚津城で鉄砲S6人で篭城すればまず被害0

156 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 22:39
光栄的には嵐世記が新作なんだろ

157 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 23:14
>109
>国際貿易港持ちの都市
>(堺を含めて全国に三都市のみ)
>確か堺 内城(清水城) 府内城だったかと
これ、多分昔俺がカキコしたやつだけど、
国際港もっとたくさんあったね。ゴメソ。
鉄砲生産地兼ねてる国際都市が上記三都市、の間違い。

このスレの猛者達には釈迦に説法だが一応補足。
国際貿易港あると南蛮貿易出来る。
野望あふるる品々が購入できるので
行動力ウプの為に買っときたい。

158 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 23:22
>>157
漏れが前にカキコしたやつは漢字は訂正されていたが
文体はそのままだった・・・

159 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 23:22
蒼天録が天翔記チックだって触れ込みだったよ。
ライター諸氏が天翔記を思い出すだの、
天翔記の続編だの持ち上げるから購入したんだが、
どうも顔グラの時点で受け付けなかった。
ゲームもまぁいろいろアレだったけど。

160 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 23:44
>158
別に作った文体でもないんだけど
やっぱ癖がどうしても有るもんだから、
たまに昔のカキコ見つけると微妙に恥ずかしい。

【関連書籍】

・天翔記ハンドブック
  詳細忘れた。

・天翔記ハイパーガイドブック
  PS・SS用の本。とは言えPC版でも十分通用する。
  通常版で本能寺シナリオを出現させる方法も載ってて悪くない。
  他にSFC用のやつも出てたけど、SFC版はその他版の天翔記とは別物。

・天翔記マスターブック
  Q&Aは目から鱗的な小技が満載。
  篭城戦城郭図は引きこもりプレイヤーには垂涎。
  Q&Aの文体はなりきり調なのでやや読む人を選ぶ。

・天翔記辞典
  ゲーム以上の何かとして天翔記を楽しみたい人にお勧め。
  項目はPUK版追加武将全て、通常版有名(=独自顔グラ持ち)武将全て、
  セリフ(生意気武将と無口武将に力を入れているようだ)と多岐に渡る。
  行動力の正確な算出法、姫武将の登場条件など、情報は細かい。

どれも中古書店で100-300円くらいで売ってるので
天翔記好きならとりあえず確保しとけば吉。

161 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/20 23:53
マスターブックって
各国ごとの徴兵時の兵質(強さ)も載ってる。
1582地方有力大名2家ずつのプレー方針、
徳川プレーのレビュとかも。
あのレビュ、岩殿山落として
織田の関東侵攻路を閉ざそうとしたけど
結局織田の侵攻速度に勝てず
なんとか下総辺りで信長を捕えて首切ったみたいな感じ。

162 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 00:44
マスターブックはデーターの質はともかく、
顔に小学生の落書きみたいのされてる信長や謙信がデフォだったり、
わけのわからん女英雄伝とかいうコーナー小説が厨房くさくてむかつく


163 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 00:48
>>162
陣中だけに、陣痛……が…………


( ゚д゚)

164 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 01:01
選挙ポスターはラクガキされるのがデフォだ。
だったんだよ、昔は。

165 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 01:09
マスターブックの1582年の攻略は通常版なら役に立つかもしれんが
PKの難級でプレイしようと思う人にとっては何の役にも立たない

166 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 01:15
このスレ的には

・天翔記ハンドブック
  イラネ。

・天翔記ハイパーガイドブック
  ヌルい。

・天翔記マスターブック
  イタイ。

・天翔記辞典。
  買え。

こんな感じ?

167 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 03:03
話は変わるが・・・・。
最近、シナリオ3の松永久秀で暗殺プレイを始めた。
おかげで全然武将が増えない。
1581年現在の主力武将は、久秀(死にかけ)百地三太夫(同じく死にかけ)
島左近(強すぎ)、別所重宗(なんか知らんが使ってる)、徳川家康、松平信康
ってなとこです。雑賀集はみんな殺しちゃったので、1人もいません。

で、聞きたいのは、このシナリオの久秀はどんな感じで勢力伸ばす
のがオススメかということで。
とりあえず初期の領地は捨てて、雑賀集を暗殺しつつ堺を落として
そこを拠点に周辺を征圧。なんか長宗我部が同盟してくれ言ってきたから
了承。信長と一緒に浅井を撲滅。調子に乗って武田攻略・・・とか思ったら
兵力がうちの3倍あるんですけど。でも他に攻めることないし。

こっからはまた暗殺を活用しつつ東日本を制圧していきゃいいんだろか。
中国地方に進出できなくもないが・・・。
なにより久秀と百地君が死んだら暗殺使えんし。

168 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 04:00
>>167
武田や上杉なんかは騎馬隊しかいないから、篭城(攻城)すれば簡単に削れる
つーか、自分の城の数ぐらい武将は取っとけ、屑でもカスでも何でもいいから
とりあえず徴兵して訓練士気maxにしとけば
左近・百地・家康で攻める→減った分だけもってる武将を送る(30減ったら足軽頭一人 とか)
→編成で3人に分配→そのまま戦争→武将送る→編成で(ry
で、全員使い切ったあたりでどっか徴兵可数が多くなってる城に集めて徴兵して訓練
この繰り返しで
久秀なら行動力は十分だし、頑張れば5年で北海道いけるよ

169 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 07:22
>>167
そんな貴方に、年齢&寿命編集をおすすm(ry
スレ汚しスマソ

170 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 08:59
スレ汚しスマソ とかいらねーよ
卑屈

171 :無名商人 83 ◆8eAmylDLLs :04/07/21 09:47
123,144,160を追加。
157の国際貿易港に関する記述を削除。

訂正カキコしてくれれば該当する項目を差し替えるのでよろ。
実は漏れの書いたのも入ってるんだが訂正するほどじゃないので
そのまま入れていたりする。

戦略や戦術に関する話はまとめにくいのが問題だな。

172 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 10:11
SFCでやってるんだけど簡単すぎてつまんねーんですが
PC版だと難易度上がってるのかな?伊達でやってるから簡単なのかな
もう少し難しいと面白いんだけど。だから今は弱小大名に資金援助したりわざと武将を捕虜にさせて
人材派遣したりしてる。

173 :146:04/07/21 10:32
>>147-150>>155
結構色々あるんですね。
活用します、ありがとうございました。


174 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 11:09
武将ファイルの話題が出てないな

いい出来だと思うんだが

175 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 11:21
>>172
SFC版とPC版は別物(特に戦争)だからなあ。
個人的な印象としては、段違いに難しいと思うけど。

176 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 11:34
やっぱそうか、やる気ないんだもん相手が
徴兵とか全然しねーし、城も開けっ放しにするし、兵力で劣ってるくせに攻め込んできて
逆に城取られるし、ほんとSFCのはやりがいがないな

177 :名無し:04/07/21 11:45
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー(A:80%) 猫(A:90%)
(先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等)
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。」

ちなみに、日本人(A:40 O:30 B:20 AB:10)白人(A:45 O:40 B:10 AB:5)
人類全体(A:25 O:45 B:25 AB:5 ただし、Aは減少傾向、Bは急増傾向) 

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ(B100%!w) 犬 ハ虫類
(トイレ汚い・飲食店も汚い・バカウヨが多い・交通ルールを守らない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算
約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか)
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
(軍隊弱い・犯罪多い)
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。」


178 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 15:23
/;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡        部落     ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / |  わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<   
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   | 電話会社に盗聴させるぞ
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


179 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 15:27
>>174
いい出来だからかあまり見かけない
将星・烈風はすぐGETしたのに・・

180 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 16:06
烈風伝の武将ファイルは汚すぎて萎える

181 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 17:36
>>167
信長元服のシナリオの最初のターンで独立した久秀が楽
なぜかどの大名とも友好が高い

182 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 17:41
独立した大名ってなんで他家と友好高いの?

183 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 18:52
即死回避

184 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 19:13
本としては良いけど武将ファイルとしては今一つだと思う

185 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 20:18
つまるところ天翔記辞典が最高なわけだ。
ところで覇王伝辞典ってのもなかった?

186 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 20:42
ここで言うのもなんだけど正直、覇王伝辞典の方が好き
覇王伝で良いのは辞典だけだった・・・('A`)
天翔記辞典は武将の数が増えすぎだからか全武将フォロー出来てなかったからぁ


187 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 20:45
なぜか大宝寺家だけは全員記載があった>天翔記辞典

188 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 21:16
覇王伝辞典はいいよね
下手な戦国ものの本より武将関係詳しいし笑える。
今でも時々読んでる(w
これと三国志4辞典&項劉記辞典は俺の三種の神器。

189 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 21:16
天翔記辞典って武将ファイルのこと??

190 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/21 21:31
>>189
別物

191 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 00:31
サンクス
160見てネットでも買えるかと思ってググったら数件だったので
もしや別名武将ファイルかと思ってしまいまつた
一番評判の良さそうなのだけ持ってないことを今頃知ったよ
なんとかして欲しいなぁ・・

192 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 01:02
正式名称は辞典じゃなくて事典だったのか?
なんかそっちの方が大手通販サイトでヒットするな。

今手元にないからアレなんだが、
辞典だったと思うんだが。
手元にある人、誰か確認よろ。

193 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 01:18
ググって引っ掛かった1400円の奴さっき注文しちゃったよ。
「オークションでも0件とはなんと希少な奴よワハハ」とかつぶやきながら。
ってか辞典と事典の違いぐらい気づけよ俺・・。
事典で調べたら400円くらいのがあった・゚・(つд`)・゚・
注文取消しできたらいいなぁ・・スレ汚しスマソ

194 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 06:14
テンプレのサイト(>4)の各パッチの説明お願いします

2004/01/16版(桶狭間ユーザー発生)
2004/01/13版(戦闘時曲制御修正)
2004/01/09版

とか全部あてるべき?
本体用の2004/03/02版はすでにあててあります

正直グラフィックは辛いけど、ゲーム性が面白い!

195 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 10:07
2004/03/02版だけで大丈夫
PS、SS版ならグラフィックは改善されてるよ

196 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 11:01
コンシューマじゃ神パッチ使えない・・・

197 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 16:32
>>195
ありがと!回答してもメモがないから不安だったので。

198 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 16:33
↑  回答→解答

199 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 17:32
>>198
釣り?

200 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 20:01
↑  釣り→馬鹿

201 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 20:25
>200
日誌でオチ


202 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:00
>>197
あ・・・回答を解凍に変換よろしくです

203 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:18
SS版1600年ですが今さっき登用した霧隠才蔵が135才です。どうしよう

204 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:22
長寿を祝う

205 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:30
何かデスノート並に凄く暗殺が成功するゲームですね

206 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:42
       ____,....
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           | >>205            :                 |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         | 木曾義利に毒を盛られる :                 |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐ |

207 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 21:47
暗殺したあとの林檎の味もまた格別・・

208 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 22:39
そんなマニアックな漫画の巨大AAを天翔記スレに貼る行為が理解できない

209 :伊達政宗:04/07/22 23:08
ふっ、また夏厨か コピペの才まであるとは…荒らしながらおそろしい

210 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 23:10
異存がないわけではない・・・が、スレのためここは放置いたそう。

211 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 23:14
なぜかあたりのレスが妙にあぼーんしておる…不思議じゃ…ああっ!

212 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 08:12
事典です

213 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 10:23
神パッチ使おうとしてもn6paudio.dllでこける…orz

214 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 11:33
>>そんなマニアックな漫画

少年ジャンプって知ってますか?

215 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 12:15
>>214
しらねーよ
メジャーな漫画なんて横山ぐらいだろ



あとは光栄の本に載ってる妙な漫画ぐらいだろ

216 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 12:55
…。まあデスノートの話はスレ違いだしな。

217 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 14:12
>>213
前にinmdll対応で改造してないか?
CDから引っかかるDLLをコピーしなおせ。

218 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 17:34
デスノート…とは何ですか?

219 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 18:30
ジャンプに載ってる漫画じゃないかな
どうせ一部が過剰反応してるだけだからほっとけ

220 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 18:40
↓何事もなかったかのように再開↓

221 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 18:48
やあひさしぶり

222 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 20:12
>>219
分かった。
ジャンプに載ってる漫画のネタで天翔記スレにAA貼りまくるようになってもほっとこう

223 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 20:32
ここで「十河で統一」とか言われてるけど、どうしても出来ない!

というか、どういう条件の下なんでしょ。

本能寺イベントは有り/無しとか、難易度は○○とか、理知/好戦とか、内応有り/無しとか。
できれば細かくかいてもらいたいです。

自分もチャレンジしたいです!

224 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 20:46
難級 好戦 本能寺、内応、鉄砲、リロードなし

225 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 21:33
>>144
11の倍数とちゃうん?

226 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 22:58
>>224
難級 好戦 本能寺、内応、鉄砲、リロードなし + 同盟&外交無し + 仮想モード


この条件だとかなりきついね。鉄砲さえ使っていいとなるならばかなり楽になるかと・・・

これで、『挑発なし』って条件が入ったら弱小で全国統一って相当難しい。

鉄砲と挑発さえあれば大体の大名でクリアーできるから・・・

227 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 23:02
>>223
自分の場合は、難級、リロードなし、本能寺あり、内応なし、鉄砲あり、
挑発あり、暗殺あり、好戦、外交なし、仮想モードで、十河城から一歩も
大名は動かないでクリアーしたよ。まぁ運がよかったってこともあるけど。
宇喜多家にいる鉄砲Bのやつを直ぐに家臣にできたからたまたまクリアーできた
ようなものだけどね。挑発禁止以外なら、どんなめちゃくちゃな条件出されても、
大抵の大名でクリアーできると思うよ。

228 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/23 23:36
>>223
自分がやったときは難級・好戦で

なし リロード・内応・鉄船・本能寺・同盟・暗殺・挑発・捕虜斬首
あり 鉄砲・外交(共通敵)

という条件でした。





229 :223:04/07/23 23:59
みなさんありがとうございます。
結構たくさんの人がいるんですね!

でも難級の好戦はありえないです。
兵士雇ってる間にみんな屈服して、一面が織田になってしまいますわ。
攻められたら守れないし。

とりあえず最初の一手が大事ですね。
227さんを見習って宇喜多を攻めてみようかな。国富捕まえるべきなのかも。
今までは織田にケンカ売るばかりだったので。

とりあえず中級くらいからがんばってみます!


230 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 00:05
>229

鈴木とか宇喜多とか近隣の(質は兎も角規模の)小さい大名家を呑んでからだね。ガンガレ

231 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 02:56
>>227
>挑発禁止以外なら、どんなめちゃくちゃな条件出されても、
>大抵の大名でクリアーできると思うよ。
敵の大砲はどうやって対処すんの?

232 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 09:35
>231
経験的にCOMは大砲連発してこないし、すぐ壊れるから
むしろ鉄砲兵を本丸の奥に置かれた方がイヤ。すぐ攻撃できないで撃ちすくめられるのがしんどい


233 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 12:50
>>225
俺も最初そう思ったが細かく言うと違う
知謀110以下は知謀の20分の1で端数は切り上げだが
それより大きいと端数は切り捨てとなっていると思う

234 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 20:57
ここの板、特にこのスレ見てたら、また天翔記がやりたくなってきた。
今大房だが小5くらいからやってたな。
まぁ流石に高校入った辺りからはたまにやる程度だけど。
んで天翔記のCDどっかいっちゃったorz
暫くやってなかったし。

ってな訳で、ちょい質問です。
天翔記マニアな人にお勧めな信長の野望って無いですかね?
三国志も好きだけど、知識不足で諸葛孔明とか一般知識しか知らないので。
蒼天録(?名前忘れた)も出来れば無しで。1回やったけど天翔記と比べるとイマイチでした。

後、天翔記で暗殺とか教育で失敗したり技覚えられなかったら、
読み込んで成功するまでやる。
こういうのって外道ですかね?
外道なら天翔記買い直してもっかい天翔記遊んでみます。

長文でスマンでした。

235 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 21:39
天翔記マニアな人は天翔記こそが最高の信長って人だから
天翔記以外でお勧めってそうないのでは?
風雲禄くらいか?

236 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 21:45
>>234
外道っつーか、邪道って言われるだろうな。
俺的信長で天翔記より面白いものはない。

237 :234(キチガイ:04/07/24 21:58
>>235
風雲禄は天翔記より前の作品みたいですね。
確かに、色々考えると天翔記をやるのが良いかもしれませんね。
ところで
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/
天翔記のPC版が見つからない。
パワーアップキットならあるんだけど。
ちなみに天翔記パワーアップキットは、作・編曲:菅野よう子ですって。
攻殻機動隊でお馴染みの菅野よう子かよ!!
ひゃっほーい。
あー、やっぱ天翔記ですかね?
レスありです。

238 :234(キチガイ:04/07/24 22:05
すいません返信なのにageちゃいました。
>>236
外道と邪道の違い良く分からないので辞書引いてきます。
やっぱ天翔記、 で  す  よ  ね  。
真田幸村の挑発と昌幸の鉄砲と内応で戸石城に立てこもり。
んで気を見て春日部城を奪取。
んでずーと立て篭もってるとドンドン武将が死んでいくんですよ。
これがまた切なくて。
最後にはもう姫武将とか十勇士しか残らない。
もう涙出てきますよね。
世界には。。ワシしかいないのかー。って感じで。
と、殿。落ち着いてくだされ。みたいなぁ。
やっぱやるなら、始めの方の時代、  で  す  よ  ね  。
レスdでした。

239 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 22:14
菅野よう子は覇王伝から関わってるけどな

240 :234(キチガイ:04/07/24 22:24
>>239
そうなんだ。
ところで、PC版の天翔記。
何か曲聴けるシステムあるけど、あの最後の曲何か良くなかった?
名前忘れたけど、聞いてない人は是非聞くべし!
まぁ全体的に音楽は結構良い気がする<天翔記

241 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/24 22:48
いや、菅野よう子は無印のころから関わってるだろ。

242 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/24 23:49
>天翔記マニアな人にお勧めな信長の野望って無いですかね?
お勧めは天翔記。
今は廉価版と言うものが売ってるので
これを買ってくるのが吉。
3000円持って店に行けば新品で入手可能。

菅野よう子さんは昔から光栄ゲーの音楽担当してきたけど、
信長の野望シリーズでは天翔記が最後。
(将星録からは別の人。)
CD音源で普通に美しい音楽だから、
菅野さん好きなら黙って買うヨロシ。

243 :234:04/07/24 23:50
>>242
わざわざありっす。
試験勉強してきやす。

244 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/25 00:04
>>241

マジか

それだと相当歳イってるんだな菅野よう子

245 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/25 00:32
親の七光りでもない限り
作曲家が名声を博すには
相当の実績が必要なんだろう。

246 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/25 06:23
何だかんだで昔からやってるからな
まあ、外は老けてるが中身は・・・

247 :騎馬鉄砲:04/07/25 11:09
641 名前: 無名武将@お腹せっぷく 03/11/09 13:03
生徒の側が騎馬B以上かつ鉄砲B以上で、講師が騎馬鉄砲持ってる必要はない。
覚えやすい講義は馬術、砲術、鷹狩辺り。
講師の能力が高くて騎馬鉄砲持ちだと、 当然覚える確率は高くなる。

642 名前: 無名武将@お腹せっぷく 03/11/09 13:10
鉄砲Aの一条兼定を師範にして騎馬B鉄砲Bの土岐頼芸に鉄砲を教えたら簡単に覚える。

643 名前: 無名武将@お腹せっぷく 03/11/09 22:03
本当に鷹狩なんですか? 攻略本には馬術砲術兵学とありましたが。

644 名前: 無名武将@お腹せっぷく 03/11/10 01:23
俺がプレイすると政治は伸びにくく戦闘と智謀が高くなるから、鷹狩が多め。
逆に、兵学行う機会は殆どないので、兵学で騎馬鉄砲覚えたことはないです。
攻略本に書いてあったのなら、きっとそれで正しいかと。

645 名前: 無名武将@お腹せっぷく 03/11/10 03:02
鷹狩で騎馬鉄砲能力を伝える、ねぇ・・・。

649:100回ほどやってみたけど身に付かなかった
650:で、いま兵学でやったらたった2回で覚えたぞ
651:とりあえず言っておくがセーブしてダメ→ロードじゃ結果変わらない
652:そうでもないよ。今やってみたけど毎回結果違ったし


※一部改変。見にくい改行大杉レスの改行を減らしたため。
講師が持ってなくても騎鉄覚えられるならテンプレに追加しても良いかも。
上を見るとどれが正しいのか分からんけど。

248 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/25 14:07
まぁ俺はその時の641(644)なわけだが。

・生徒は騎馬B以上かつ鉄砲B以上
・講師は騎馬鉄砲を持ってなくても良い

ここまでは確定で、
634・645氏は「鷹狩だと覚えないのでは?」と言ってる。
んで、こないだ兵学してた時に確かに覚えた。
馬術・砲術・兵学で覚える、は確定。
(鷹狩も頻繁に行ってるけど、あれ以来覚えてないので
記憶違いの可能性はある。)

あと
・(編集で鉄砲をB以上にした場合)鉄砲伝来シナリオ発生前でも良いのか
・講師の騎馬/鉄砲能力は不問か
この辺りを確認し忘れてる。

249 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/25 20:19
確認し忘れた部分は、結局どうなんだろう

250 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 00:49
俺は島津義弘が真田昌幸に鉄砲を講義したら、
騎鉄を習得したよ。SFC版だけど・・・

251 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 02:49
何らかの理由で島津義弘が騎鉄を持ってたとか言うのはなしで、>>43に騎馬鉄砲の習得は PUK じゃないとってあるぐらいだからSFC版で講師が騎鉄持ってない武将で騎鉄覚えられるってのは考えにくい気が。

252 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 03:14
もちつけ

253 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 04:10
もちついてるよw

254 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 12:09
>>251
鉄砲Eの信玄が真田昌幸に騎馬を講義したら覚えましたが何か?

255 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 12:25
SFC版の主な特徴
全体
1)信長初陣、信長包囲網の二編がある
・扇谷上杉が消えている
・城が大幅に減ったため(何城か忘れた)将軍就任イベントの条件が城領有80になっている
・大内、細川が弱体化。ややバランス取れている
・武将の削減。大抵どうでも良い武将だが、少弐などは一人になっているのできつい
・らんじゃたい(なぜか変換できない)をもらえる

2)コマンド
・能力値が上がりやすい(一人だと3、5人だと10近く上がる)
・勲功が上がりやすい
・会見がない
・教育で騎鉄を覚えられる

3)戦争
・6人一組の連隊で行動する
・自分以外はすべて委任状態
・戦いになると陣形を決めて行動する
・大将さえ討てばその連隊は壊滅するので弱小大名でもチャンスがある
・攻撃力の大幅な上昇(一試合で上手くいけば40以上上がる)
・攻撃側の場合、自分以外は技能を使わない
・大名がいない場合、一番階級が高い武将(仕官年数優先)が指揮を取る
・CPUに任せておくといつまでたっても城が落ちない(行列になっているため)

補完よろ

256 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 13:48
>>255
> ・CPUに任せておくといつまでたっても城が落ちない(行列になっているため)
これはSFC版だけじゃないね。

257 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 13:57
>255-256
SFCはずいぶん違うね。話には聞いてたけど

Win版は上級や難級で「合戦を見る」でも「〃見ない」でもポコポコ城落とすけどなあ
最初に兵力を蓄積して押し出した方が一気に伸びる傾向があるので
やる気(殺る気)のある大大名が有利ってのはどのシナリオでも一緒


258 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 16:11
>>254
だからもちつけって。何版?

259 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 20:31
>>255
・戦いになると陣形を決めて行動する
野戦のみね。陣形は偃月・魚鱗・衡軛・鶴翼。
軍師がいると方円・蜂矢・長蛇・雁行。上杉謙信のみ車懸を操れる。
ttp://pozyu.hp.infoseek.co.jp/zinkei.htm

敵連隊と衝突で合戦開始。陣形変更でしか前線の部隊を後退させられない。
しかも身分の低い武将が前線のため捕らえられやすい。
上杉謙信の車懸だけは自動的に連隊が回転していくため一番強い。
後方から遠距離でも銃撃できるため野戦では鉄砲隊が圧倒的有利。

260 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 20:40
因みにSFC版の城の数は128城武将の数は全684人(スーパーガイドブックより)

261 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/26 23:31
ショボッ

262 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 00:23
天翔記286ってどのくらいショボかったんだろう?

263 :258:04/07/27 01:58
>>258
スーファミですがなにか?

264 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 02:33
いまPC版のをやってるんだけども軍団がアホ過ぎ、サボりすぎ
方針を内政開発にしても、毎ターン無意味に武将の配置を変更してたり気まぐれに徴兵してみたりしてるだけで
全く農業や商業があがってない。行動力も常に余らせ気味。
昔やったスーファミ版のだと軍団も結構働いてくれてたような気がするんだけども
会見を全くしてないのが悪いんだろうか、やっぱ皆会見とか使ってたりするの?

265 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 02:42
行動力使ってないように見えるのは、行動順が第一軍団よりも後だからだよ。
俺が見る分にはちゃんと働いてるぞ。

徴兵はさせないほうがいいね。
第一軍団使って、一箇所で300とか600とかまとめて雇った方が効率いいし。

266 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 02:48
忠誠度はすぐあげてくれる>COM軍団長
農業や商業は拠点を指定すればけっこうゆうずうがきく


267 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 04:00
拠点を指定したらしたで拠点には12,3人いるのに
他は0人ってことが多すぎ

268 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 05:35
>>263
PC版ではどうだった?

269 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 09:27
軍団委任はCOMである以上どうしても見てる側には不満はあるから
いっそ改造で直接命令しちゃうのもテだな。
委任は委任で面白いんだけど

270 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 13:06
軍団委任でストレスなくやるなら、
やっぱり自分の第一軍団で戦争。
残りの軍団は後方に回すか領地を少なくして
敵と接しているところの防衛守備に徹してもらうか
兵站の補給に専念かのどちらかじゃないかな。

271 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 13:08
>>262
無駄な演出が無いのと、アルゴリズムの大幅な簡略化
ぐらいだと思うけど。

272 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 15:36
>264,
行動は「専念」させる。コマンドも「評定」で最小限に絞り込んで与えること
漏れは後方軍団は訓練・再編成は許可するが徴兵させず
民忠あげ・石高商業あげ・武将の忠誠上げと訓練・教育ぐらいしか認めないでやってる
あと「米売/米買」はあるていど認めた方が楽なので許可する(米が余ってる場合とか)

>269-270
おおむねそのとおり。戦争はあんましさせたくないな・・
街道の連絡によっては武将の再配置や奪取した城の防衛力・民忠誠がうまくできないからね

273 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/27 23:11
戦争となれば大概敵の城を三つ四つとまとめて落としていくわけだけど、
位置の関係で一城だけ残ってしまうような場合がある。
そういう時は配下の軍団の軍団長を呼び寄せてきて任せたりする。
言わば落ち穂拾い。

274 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 00:33
>>269-270
でも、関東甲信越あたりは城が密集してて兵力の集中がさせ難いんで
東北から中央進出とか、九州から上ってきていざ東北へって
言う時にちまちま城落として行くのは結構グンニョリしてしまう時があるよ。
で、面倒臭いんで軍団に任せたりすると、ちょっとの油断で物凄い数の領土を
失ったりする。

275 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 00:41
ん?
城が密集してた方が戦力集中させやすいのでは?
越後は城のまばらな所で攻勢が一旦止まるから嫌いだ。

同じ理由で、意外と東海道は主攻軸に選ばれにくい。
いや、他人は知らないけど…でも少なくとも俺がやると中山道が主攻軸になりやすい。

276 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:25
いや、小勢力が密集していてなかなか前に進み難いなぁと。
電撃戦で効率良く各個撃破していければ問題無いんだが
自分トコ以外の勢力が全て敵になったりすると結構キツイ。
そんな時は、敵と接する城の数が多くなるのでちょっと
戦力が結構分散するな。

277 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:38
天翔記やりたいんですけどお金無いです。
どうすれば良いのでしょうか?
哀れで醜い子羊(脂は乗ってます)に何か助言をしてみては如何ですか?
後パワーアップキット版?が出るって昔やった時聞いたんですけど、
PCでやるにはどれを買うのがベストですかね。
ピンポイントで教えてください。
※ここでのピンポイントとは分かりやすく以前に、どの商品か品名を言うことです。
キチガイですよね、すいません。最近会話不足で。
宜しくお願いします。
あ、昔やったのは、普通の天翔記です。
やっぱ姉川ですよね。

278 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:43
働け

279 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:43
>277
コーエー定番シリーズ信長の野望withパワーアップキット 税抜\1980

280 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:52
>>278
働くのなら 篭りたい 大学生 (字余り
>>279
有難うございます。
\2000ですか。ぼちぼちですね。
何がパワーアップしたんでしょうね。

281 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 01:53
物量的に無いンじゃなくて割きたくないのであれば
SFC本体プラス価格の1780円がお勧めじゃ。

282 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:09
>>281
自分へのレスでしょうか?
知らない語句多いのでちょっと分かりません。

283 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:19
281殿は乱心めされたのではなかろうか。

284 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:21
邦訳:
「金がもったいないだけならスーファミ版がおすすめ」

285 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:22
282殿の間違いにござる・・

286 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:25
ところで>>277の姉川って姉小路のことなんだろうか
姉川の戦いにしては不自然な気がする

287 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:27
>>277
姉川の合戦のシナリオは無いよ(>w<)
桶狭間の合戦(1560年)か
信長包囲網(1571年)でドーゾ♪

288 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:33
>>284
なるほど、どうもです。
スーファミどっかいっちゃったのでPC版にしたいと思います。
映像や音楽とかも考慮するとPCが良いですよね。
>姉川
姉小路の事でしたすいません。
検索したらパワーアップキット版だと
シナリオが関ヶ原ともう1個(?)追加されるみたいなので
PC版のパワーアップキット版買ってみます。

他の方もレスどうもでした。

289 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 02:46
>>287
包囲網シナリオの朝倉家は、
宗滴爺さんと真柄兄弟がいなくて、
山崎吉家も寿命間近だからキツイね〜

290 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 03:04
そこで朝倉景健ですよ

291 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 03:14
そこで畠山ですよ。

292 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 05:04
えー、何かパワーアップキットっての面白そうだ。
PCの普通の天翔記なら持ってるけど。
1,980か、どうしよ。
俺も金ねえや(笑
普通の天翔記持ってる奴でも買う価値ありだと思う?


293 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 07:16
PUKが一緒になったやつしか持ってないので良くわからないけど、
シナリオ、武将、歴史イベントの追加やエディタ機能のほかに、
確か評定で設定できる項目が格段に細かくなっていると言う話だったはず。
軍団に細かく指示出せなくてもどかしいと言う人には良いのでは?

294 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 07:41
1980円ならバイトでも3時間で買えるぞガンガレ

295 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 08:11
2000円でこの面白さだろ。物凄く破格だと思うんだが。

296 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 08:17
物凄く破格という表現の表し方に違和感を感じる

297 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 08:23
Win版はBGMが少ないのがマイナスだな
他の部分はいいんだが

298 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 09:59
そこでパッチですよ
前スレにもあったようにSS版あたりから流用

299 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 10:26
SS版のBGMファイルどこ〜

300 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 11:00
>>292
普通の天翔記の方が楽しめることも。
1582雑賀プレーで旧本願寺首脳陣雇用したり
1582開始時点の武将飽和状態が多少緩和。

最近、戸沢盛安の大物ぶりを知った。
井伊並の潜在能力だな。
織田信忠、徳川信康、長宗我部信親、仁科盛信らともども
プレー開始とともに寿命を5に上げてる。

301 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 11:43
>>299
フォルダ開いたらAIFファイルが34あるだろ
まさかうpしろということか?

302 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 12:50
テンプレのパッチあてたらBGMがずれてるっぽいんだけど。

織田のBGMが会見?になってる。他にもOPの今日が流れたりします。
何か対策方法はありますか?バイナリとか全くいじれません(´・ω・`)

303 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 13:05
>>302
それ仕様
inmm使って修正するように書いてあったはず

304 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 13:22
煽動で起きる現象と確率。数字は%

混乱 10  鼓舞 10
一喝 10  教育 2
挑発 10  ターン 3(延長と短縮半々)
徴兵 10  百姓攻撃 25
焼討 10

補足、確率はおおよそ。百姓攻撃は攻撃を受けるか、酒を振る舞われ混乱
ターンは延長と短縮の2種類。年をとった武将が煽動すると、1%の確率で
どれかの技能を忘れてしまう

305 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 13:23
追加
残りの10%は失敗

306 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 13:45
>>303わざわざどうもです。

曲は変えないから不要かと思ってました。
その後、inmmをDLしてパッチをあてたのですが、正規の曲順?がわかりません。
サウンドウェアなど持ってないので天翔記のCD自体から曲データを抽出する事は出来ますか?

307 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 14:02
抽出する必要はない。
ちょっと待ってくれれば解決するよ

308 :307:04/07/28 14:09
*3 *3 *6 *6 *6 *4 *8 *8 *10 *10 *9 *11 *11 *5 *7 *12 *5 *7 *7 *12 *2 *7
*8 *9 *9 *4 *2 *7 *11 *11 *11 *11 *11 *11 *11

↑のスペースを改行に置き換えて_inmm.iniにコピペ。
滅亡、落城が変わるのはどうしようもない

309 :302&306:04/07/28 14:16
は〜い、まってま〜すって、もう終了!?はやっ!尊敬します!!

本当にありがとうです。天翔記やってて良かった〜。

310 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 15:50
>>296
言われてみれば確かにそうだな。気にしすぎる性格?

311 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 19:56
システムの復元をやったら天翔記のデータが消えた。
数日前のに戻したときは問題なかったのに
買ったときの状態に復元して、また復元する前の状態に戻したら。


312 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 19:59
てめぇーらいい歳こいて改竄ばっかしてんじゃねーぞ。
買うのやめた。

313 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 20:08
「PUK版」

・各種編集機能
・シナリオ追加
・武将追加(本能寺以降も登場武将多数)
・イベント追加(改名、日本号などのショボいイベントが殆ど)
・アルゴリズム強化
・評定設定強化

軍団編成後、そのターンで第二軍団以降が行動する。などの細かい変更も。

314 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 20:11
307殿こそまことの武士じゃ。

315 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/28 21:01
savedat.n6pを保存しておいて
再インストールしたときにそれをコピーすれば前データのままプレイできる?

316 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 00:10
>315
顔交換してたらKAOSWAP.n6pも必要だったりする。デフォルトならオーケーだろうね


317 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 00:11
316つづき

ようはタイムスタンプが差し替わってるデータが有ればそっくり待避保存しとけばいいんじゃないの?

318 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 00:15
ほうほう。
要は全てのファイルを保存しといてそのまま移し変えればいいということね。
ありがとう。かなり助かったよ。

319 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 00:25
チートは通報です。

320 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 00:51
さればPCの横暴を通報せねばならぬ・・

321 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 02:49
GBAの信長の野望やったけど、
つまんねー。
やっぱ天翔記やりてぇ。
GBAって例外か。あんなのほとんど適当だよな。
ホワイトハウスの前に鳥の巣がある木があるからその視点から右40度見下ろしたとこの建物の3階行くとさ右側にダンボールがあるわけよ?
そこの下にさ、誰か天翔記置いといてくんない?
直ぐ返すから、あれさCD1回入れればその後CD取ってもおkなんだよね。
多分音か何かがバグルかも知れないけど。

322 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 02:58
>>389

323 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 03:14
>>322
誤爆?

324 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 03:18
>323
ネタフリの予約だろう。
「ちちうえー、しょうべんがしたいでしゅ」という倅に講義していて
叱責するパパンの雄々しい姿が目に浮かぶようだ

325 :無名商人 83 ◆8eAmylDLLs :04/07/29 10:08
テンプレまとめ修正しますた。

http://softtank.hp.infoseek.co.jp/tenshou_templete.html

・PUKとSFCの仕様について
・魅力と忠誠
・煽動の確率
・inmm.dll用の曲順(iniファイル定義)

あと、挑発の射程は智謀/22(切捨て)+1だと思われるのでそう書いておいた。

326 :さぬしん:04/07/29 12:38
ちょっと質問したいのですが、
商人から大砲とか家宝を購入するときって、どうするのですか?
いつも、取引できませんって出るので。
初心者です。


327 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 13:16
上のテンプレサイト見れ

328 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 13:18
まず、米の売買などで商人との友好度を上げましょう。
話はそれからだ。

友好度は売買の量が多かろうが少なかろうが
上がる割合は同じなので行動力が余っているなら
小刻みに行うと良いよ。

329 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 14:20
あのテンプレサイトは良いと思うがスレの流れが滞るのは避けたいね。
俺はかなり重宝しそうだけど、テンプレで解決ということでスレが滞るかも。
この時期でもまだ流れ速いスレのゲームって興味持つと思うのだが・・。
仕事人325乙

330 :さぬしん:04/07/29 16:33
なるほど、ありがとうございました。
値切るとダメなんですかね?


331 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 16:40
>>330
だめ。


332 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 16:44
>>330
ほんと君はけちくさいなぁ

333 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 22:11
天翔記改造してもっと面白いゲーム作りたい。
まず、鉄砲隊を野戦でもっと強くしてほしい。相手が鉄砲隊に突撃
してきたら、迎撃できたらいいのに。それに成功するとダメージなし。
そうじゃないと、野戦で鉄砲隊弱すぎる。柵を作れたらいいと思う。
城と城との間に野戦用の出城みたいのを作って、そこに野戦時は鉄砲隊
がこもるとか。迎撃システムがほしい。政治の能力がいまいち役に立たない
から、政治の高いやつがものを安く買えたり、攻めてきた敵を説得できたり、
堺でしか手に入らない鉄鋼船や大砲を堺まで買い付けに行かせて、東北や
関東の僻地では手に入らないものを安く手に入れたりしたい。あと、城での
戦いがいまいちつまらないから、本丸だけじゃなくて武将がこもっていたら
全部の丸を落とさないといけなくして、守備側は門から門へとすばやく移動
できる(蒼天禄みたいな感じで)ようにしたい。後、攻め込まれたらその場で
再編成をできるようにしたい。それが無いと、連続して攻め込まれたときに
守備側が非常に不利って言うか、攻撃側の武将の兵士を〇ににしても、また
100になって戻ってくるのに、守備側だけ〇のままはおかしい。このゲームは
改良すればもっと面白くなる気がする。

334 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 22:12
由比正雪の乱。
九州地方に第8軍団長に任命。謀反を起こす。
九州地方を支配し独立。
最初中国四国地方まで攻めるも、姫武将軍団長・松平信綱軍・立花 宗茂軍・伊達 成実軍の反撃
徳川家光軍が余力部隊で残り、江戸で徳川秀忠・南光坊 天海・本多 正純・柳生 宗矩らが内政などで余力を蓄える。
由比正雪軍に内乱発生豊臣秀頼軍。
四国方面・中国方面・薩摩で内乱3正面作戦はできず、由比正雪軍内乱討伐中に攻め込まれ全滅。
めちゃくちゃはまった展開でした。
一国だけ残して国内政治をして遊んでいたのだが、まさかこんな展開になるとは!
最高の信長の野望!天翔記!

335 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 22:13
米10ずつ購入・・ですな。

336 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 22:33
>>333
流石に連続戦争だと、守備側は辛いな。
1ターンの内に外部と接触できる機会が1回とかにすれば、
何とか。。
無理くさいか。


337 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 22:51
>>333
弓兵も欲しいな。
政治で徴兵可能数の上限が、魅力で士気の上限があると面白いかも。

338 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 23:01
値切りのあとの茶もまた格別


339 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 23:04
商人は怒って帰ってしまいました

340 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/29 23:13
由比正雪
第2軍団以降が雇用→出奔→第2軍団以降が雇用→出奔→褒美

341 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:00
天下統一直後、敵勢力1城のみ残して、内政ゲームで遊んでました。
シナリオ本能寺の変後。徳川家康でプレイ。1614年ほぼ敵1城残しただけで。
由比正雪は天下泰平後に起こった最大の内乱だった。
戦国時代の武将も少なくなり、江戸時代の人材で戦う合戦が新鮮だった。
こういう楽しみ方もまたよいと思う。


342 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:03
330家の商人が出奔しました!!

343 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:05
難級の序盤の狭間で生きてる時にちょっとでもケチりたくなる時がある
ふっかけ失敗→金銭増えず→徴兵できず→滅亡

344 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:18
330家の商人が城を奪い独立しました!!

345 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:30
最近マンネリ化してる

346 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 00:41
何が

347 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 01:15
330様、一大事です・・

330家の米を値切ろうとした勘定役が
商人にふっかけられてしまいました!!

348 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 02:12
手打ちにしときますね

349 :さぬしん:04/07/30 09:28
忠誠度を100に上げてても、裏切られることがあるんですね。


350 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 13:13
忠誠100にしたところで、調略されない限り(たぶん)出奔しなくなるというにすぎないし。

351 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 14:21
>>349
謀反フラグが立ってる武将は、
忠誠度100でも裏切る。
家宝を取り上げられた武将や、
先代の死後に一門衆以外が
後継者になった場合に該当。
姫を嫁がせた武将を後継者に
しても、謀反フラグが立つ。
ただし後継者の一門衆には、
謀反フラグが立たない。

352 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 14:30
忠誠度ほとんど意味ないんだから、いっそのことマスクデータでいいのに

353 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/30 14:43
でも50以下だと内応とか謀反フラグ関係ないからなぁ・・・

354 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 00:24
そういう解析しないとわからないデータとかどんどんテンプレサイトに載せて欲しい

355 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 00:37
信玄を第二軍団長にしてたら
第一軍団よりだいぶ強大になったときに
裏切りました。忠誠度は100、PC版。
内応ではなく、第二軍団ごと武田家に。
秀吉とかも同様に裏切るんではないかな?

356 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 01:26
だって信玄義理が1しかないし。
秀吉は9あるからある程度信じてもいいんじゃない。

軍団を任されて独立する常連としては、斉藤道三なんかもそうだな
(この人は義理2)。

357 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 02:54
晴信さぁ、いくら親父追放したからって義理1はありえないと思うんだけど…。どうだろ?

358 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 03:48
>357
親父を追放して嫡男を粛正して・・・だからね。現象だけ追ってみたらキチークに見えるんだろう

駿河攻め(今川との同盟破棄)なんてべつに義理が低いとは思わないんだけどな
どうせ織田か徳川に刈り取られてしまうなら、いっそという気持ちはよくわかる。甲信は土地がビンボだし


359 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 10:05
信玄が義理を重んじて生きた人には思えません

360 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 13:37
義理が高く(10以上)、尚且つ野望の高い(80以上)ので、軍団長を任せると安心なヒトビト

朝倉考景 足利義輝 石田三成
霧隠才蔵 柴田勝家 鈴木重秀
北条氏康 松平元康 百地三太夫
山中鹿之助

次点(野望70台で義理に厚い、&適当にピックアップ)
浅井長政 上杉謙信 上杉景勝 
上杉憲政 太田資正 大野治長
織田信忠 加藤清正 蒲生氏郷 
北信愛  佐竹義宣 真田幸隆
真田幸村 猿飛佐助 七里頼周 
下間頼照 鈴木佐大夫 鈴木重泰
薄田兼相 鈴木義兼 相馬盛胤 
太原雪斎 武田信繁 伊達輝宗
長曾我部盛親 直江兼続 仁科盛信
畠山義続 畠山義綱 細川忠興
細川藤考 本願寺教如 本多正純
松平忠輝 松平信康 毛利輝元
森蘭丸  簗田晴助 結城秀康

備考
・PUK版はマンドクセので除外。
・行動力の計算式は(政治+戦闘+智謀)/6+野望/2
・↑の計算式を踏まえて各実行能力も考えて任命しましょう。
・義理が多少低くても忠誠100なら滅多に寝返りません。
・軍団長の謀反は運と義理次第。起こされても泣かずに討伐。
・義理0の尻軽武将だけはさすがに任命を避けましょう。

361 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 13:51
総評:
・大阪陣の豊臣方武将は総じて義理に厚い。
・尼子再興系武将も。
・三河衆は義理高く優秀な連中が多い。
・真田系武将も〜(以下略
・島津系列m(ry
・当然ながら、忠臣と呼ばれた武将も義理に厚い。
・武田家臣は全般に優秀且つ義理厚い。
・しかし、武田当主は総じて義理に薄い。but勝頼はそれなりに義理高い。
・権謀術数を得意としたA級大名(信玄、元就、直家等)は義理が低い。
・裏切り系(陶晴賢や斉藤義龍、畠山家臣等)、梟雄(松永や道三、直家に津軽為信等)
一門衆や恩人に刃を向けた武将(長曾我部元親や竜造寺隆信、尼子晴久など)も当然ながら義理が低い

362 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 13:57
補講:義理0の尻軽武将4傑。
松永久秀、遊佐続光、猪苗代盛国、久武親直。

363 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 16:19
義理ってパワーアップキット版?
それとも見えないシステム?

364 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 16:40
>>362
斎藤道三と宇喜多直家が入ってないのが意外!

365 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 17:13
猪苗代盛国、確かに芦名裏切ったけど
0ってのはちょっと酷過ぎ。
他家からの養子に乗っ取られた主家への愛着薄れたことと
伊達の台頭に逆らえず降っただけなのに。
以後、忠勤が認められて伊達の準一門として扱われたのに。
あの久武と一緒にしちゃ可哀想。

宇喜多直家1、斎藤道三2

366 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 17:22
PK版には義理0はいないみたい。
1なのが上杉家出奔した藤田信吉、
関ヶ原寝返りの赤座直保、小川祐忠。
小早川秀秋はノーマル版にも登場し義理6(高過ぎ)。

367 :無名武将@お腹せっぷく:04/07/31 17:41
>>362
木沢長政も仲間に入れてやってちょ。

368 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 00:43
藤堂高虎は義理どんなもんよ?

369 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 01:20
3だな。まあ妥当なところか。

370 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 01:34
日和見の筒井順慶は?

371 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 02:08
11だ。
この場合、直属の家臣でもないのに安易に光秀の謀反に乗る方が義理が低いとみなされるのでは?

372 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 02:18
頼むから余計な機能つけなくていいから、画面洗練してアルゴリズムとバランスもう少し改善して、
音楽はPC98版のをフルオーケストラにしたのを売り出してくれないかな。壱万円でも買うがなあ。

373 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 02:20
つか、最近知ったんだが、暗殺って結構通用するんだね。

この間、新規武将作って、斉藤道三を暗殺したんだけど、
明らかに新規武将の能力が道三と比べて、低いんだよね。

暗殺の成功率を上げるステータスって何?
知ってる人教えて。

374 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 02:23
智謀

375 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 02:27
率いている兵が少ないと暗殺されやすくなる。

376 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 03:19
>>358
他の人と差異をつけるなら1でもいいんじゃない。
そうすることが利益に繋がっても、自分が不都合になっても、
やむにやまれずでも、裏切らないのが義理というものかと。

377 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 03:33
身分の高い奴ほど暗殺の対象になりやすい。
面白がってザコ武将を宿老にしたら速攻暗殺される。

378 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 03:59
まあ城に一人で突入したら身分に関わらずそいつが暗殺対象だけどな。

379 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 04:13
大名が死んでも大名配下の兵は家臣が集めるとかするだろうに。
暗殺で100〜1万の兵まで皆殺しとは、このゲームにおける暗殺は
神隠しとか時空を操るとか地面を割るとかしてるのだろうか。
この頃から三国無双的な思考が光栄にはあったということだな。

380 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 04:19
>379
逃げ散るんですよ・・って徴兵可能数もかわらないのか;


381 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 04:25
逃げ散ったら何らかのデータに変化があっても良いはずだが。
やはり光栄の(ry

382 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 04:32
天翔記は駄作だとでも言いたいのか改竄野郎共。
おい、聞いてのか改竄野郎共。

やろう→(変換)→や労
やろう→( F7 )→ヤロウ→(変換)→野郎
ども→(変換)→×
とも→(変換)→共

分かったか野郎共。

383 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 04:41
>>377
伊達でやったら能力のない伊達実元が必ず犯られる・・

384 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:13
>>383
おまいは普段どんな文章書いてるんだw

まあ、最初の候補が「殺られる」なのもアレだが・・・。

385 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:15
油断してると武将が犯られちゃう戦国ゲーム…

386 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:18
>>384
他意は全くないけどわざとそう書いただけだよ。ってかスレ違い

387 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:18
犯らないか?

388 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:34
遣られる

389 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 05:39
>>322
何?

390 :沿いド:04/08/01 05:45
オッパァーイ!L(´▽`L )

391 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 08:37
>>372
同意。
PC98時代の光栄ゲームはBGMでも楽しんでたのに。

392 :さとみ&rlo;シノ)☆_☆(!!っムービうよはお&lro;:04/08/01 08:48
このゲームの何がいったい面白いんだろうね。
天下創生もうあきた。
戦闘を3D化して顔グラきれいにして浪人モードもつけてくれれば
絶対買う。

393 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 15:09
そういえばWIN版では
教育コマンドのトーナメント戦やったことないな。
剣術と問答と毒入り?茶会

394 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 18:02
>このゲームは 改良すればもっと面白くなる気がする。

禿道

395 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 19:54
暗殺の被害の回数って少ないな。暗殺もってる武将が籠城している場合、まず雑魚武将二人を突入させてどちらかを殺らせてから本隊で攻城してる。野戦では敵さんは計略仕掛けてこないし。

396 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 20:48

かけてくるよ

397 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 21:10
何故か挑発は仕掛けてこないよな。
他の計略はかけまくりなのに。

398 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 21:31
このゲーム能力のインフレしすぎ
従来通りかもっと低くてもいいじゃん
最初やった時びびったよ

399 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 22:27
前田慶次(198)の戦闘力のインフレぶりはヤバイね。
武田信玄(192)、織田信長(190)、徳川家康(188)より上。
真田幸村(196)や島津義弘(194)も評価しすぎの感が・・・

400 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 22:28
天翔記で夢を買って成功した、みたいな列伝書かれた武将知らない?

401 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 22:33
神代勝利
小弐家臣

402 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 22:40
>>401
おお、彼でしたか、ありがとう。

403 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 01:08
>>399
しかし兵科能力は(ry

404 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 01:31
>399
信長と柴田勝家が高すぎるだけだとおもう面も

まあ前田利太(Kジロー)は洒落で。。


405 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 01:41
史実に加えある程度の仮想も入ってるんだろ。
ジャンプの前田慶次とか、忍者系の本とか、歴史系の本とか。
史実オンリーだと実績だけでしか能力がつかないからな。
しょせんゲームだし文句を言うほどではないと思うが。

406 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 02:48
史実だってほとんどは脚色されたものだろ
信長・秀吉・家康ほどの有名どころですら、それが正確かどうかなんてわかりゃしない
だったら漫画小説その他諸々取り入れた方が分かりやすくていい
史料より小説の方が本当のその人に近いことだってないとは言い切れないしな
誰も本物を見たわけじゃないんだから

407 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 02:54
ゲームの能力表記なんて相対評価だろ?
相対評価に対して「インフレ」の語をあてるのは違和感がある。

408 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:01
ばかだなあ
全てはゲームの都合上の能力なんです。
秀吉?
怠慢だったら俺でも楽勝。
ばかだなぁ
ウンコクサイ。
ナカダシ。
3pアナル挿入。

409 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:10
ゲーム中の武将の能力平均が150だったりしたらインフレと言うぞ

410 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:15
例えば300段階評価で平均が150なら、単に細分化されてるだけだと思うけど。

翻って見るに、天翔記は(原則的に)200段階評価。
ええと、平均はいくつくらいだ?

411 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:31
よし エクセルでデータ持ってる俺が調べてこよう

412 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:41
>>399
大内義隆の戦闘力のインフレぐあいに比べればささいなこととおもわれ

413 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 03:55
411でつ。マスクデータしか残ってなかった・・・。
うっかり消してしまったっぽい。スマソ

414 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 05:09
戦国人名辞書ハッケソ
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se205703.html?y

415 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 07:51
>>403
関ヶ原だと慶次は騎馬S

416 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 08:16
実質ネタシナリオでのみ使えるということか

417 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 10:21
このゲーム、兵力1あたり何人と想像すればオッケですか?

418 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 10:25
能力なんかPUKのエディタで変えられるんだから
文句言ってもしょうがない
ただし思い通りに変えるのはかなり面倒だけどな

419 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 11:45
前田慶次は実際あまり使えないことない?
元服したころは兵科が全部Eだから、育てるのは面倒。
その上、前田慶次が元服するころには戦闘値がMAXに近い
武将なんて、いっぱいいるし。
関が原なんて、開始当時、戦闘値が一番高くて、騎馬Sでも、
すでに60歳ぐらいでそろそろ死にそうくせに、足軽頭だし。

つか、剣術の教育される前田慶次見て、華の慶次で言ってた、
「虎や狼が鍛錬するかね?」っていうセリフが崩れ去ったw

420 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 11:51
前田はねぇ、
敵サイドに泳がす。これだね。
PC98版しかやった事ないme-が言うのもなんですがね。ええ。
しかしこれは泳がせ過ぎると手が出せなくなる。
素人にはお勧めできない。
手遅れにならない内に内応ですよ。登用ですよ。
そういや前田って居たな。
そんな気持ちで望んでれば期待裏切らない。
まぁお前らはコツコツ育ててなさいってこった。

421 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 11:58
3点

422 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:00
ま、まぁマジレス本能寺の変頃だと鉄砲隊でガンガン来るし。
泳がせろつってんだろ。
おいふざけんじゃねーの。
夏だろ。
泳がねぇー夏なんて前田には悲し過ぎるぜよ。。

423 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:02
>>418
俺は慶次や十勇士は能力下げてるよ。
所詮、講談や漫画の能力だし。

424 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:17
まぁ、漫画や講談で登場する連中は総じて人気があるわけで。
その辺りはファンの需要との兼ね合いになるから仕方ない気もする。
まぁ、俺は気にしない派。三国志シリーズも、演義のみの武将とか結構いるんだからね…

そもそも、気に入らない武将が登場したら斬ればいいだけのこと。
概して、そういった武将は(ゲーム上)出てこなくてもいいオマケキャラ的な人ばかりだから
いなくなったところで雰囲気も崩れないし。アンチな人は雑魚武将と同じくらいの物差しで見るのがいいのかもしれない。

…と、偉そうに提案してみる

425 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:24
現実性がないのは論外だが、追求しすぎるのも論外。ある程度の妥協は必要。
能力を変えれば済む程度のことで面倒ぐさがる奴はまさかおるまいて。

426 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:36
宝島文庫の何とかって本で読んだノブヤボシリーズの製作者への
インタビューによると、能力値は、基準になる武将を決めて、後は
こいつはそいつより上だ下だ、というふうに相対的に決めていったらしいが・・・
いい加減だよねぇ。結局製作者の好みとか世間の人気に引きずられてる感じ。
ただ謙信だけは別口で、「表示される数値の倍くらいになってるのでは」とか。
またホントは上杉と言えば槍部隊で有名なんだが、システム上
騎馬が強くなってるので、謙信の無敵感を出すために敢えて騎馬Sなんだとさ。

427 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:44
天翔記事典には「実績重視」と書いてあったが。

428 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 12:57
見せ掛けだろ。
詐欺や騙しなんてのは世の中じゃ常識だからな。


429 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 13:23
>>426
基準になる武将がないと評価しようがなくないか?
いい加減って言うならどうすればいい加減でないのかと。

430 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 13:26
いや、相対的に評価する方法がいい加減だってことじゃないだろ

431 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 13:31
いや、426を読む限りは
「相対的に決めていったらしいが・・・いい加減だよねぇ」
だから合ってるだろ

432 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 13:35
おいおい とりあえず働けよおまいら↓

433 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 13:42
人間の能力値なんて曖昧なもんを、しかも資料が絶望的に少ない状況で、どういう方法で数値化すれば、満足なのだろう。

434 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 14:04
戦才が高いのに戦得がB、Cの武将
160以上
 最上義光(162・B) 井伊直孝(160・B) 酒井田忠次(160・B) 前田利家(160・B)
150以上
 本願寺顕如(158・B) 黒田宮兵衛(156・B) 羽柴秀長(156・B) 宇喜多能家(154・B)
 大内義隆(152・B) 鬼庭綱元(152・B) 丹羽長秀(152・B) 池田輝政(150・B)
 小早川隆景(150・B) 武田信勝(150・B) 北条氏邦(150・B) 柳生宗矩(150・B)
140以上
 宇喜多直家(148・B) 肝付兼続(148・B) 九戸実親(148・B) 熊谷信直(148・B)
 長尾政景(148・B) 鍋島勝茂(148・B) 沼田祐光(148・B) 毛利隆元(148・B)
 屋代景頼(148・B) 和田惟政(148・B) 蘆田信蕃(146・B) 猪苗代盛胤(146・B)
 宇喜多忠家(146・B) 小野寺義道(146・B) 片倉景綱(146・B) 黒川晴氏(146・B)
 小早川秀包(146・B) 佐野昌綱(146・B) 津軽為信(146・B) 前野長康(146・B)
 今川義元(146・C) 香宗我部親泰(144・B) 伊集院忠朗(144・B) 小笠原長棟(144・B)
 河田長親(144・B) 戸川秀安(144・B) 鍋島清房(144・B) 花房正幸(144・B)
 弘中隆兼(144・B) 松平忠吉(144・B) 松永久秀(144・B) 村上国清(144・B)
 矢沢頼貞(144・B) 秋山信友(142・B) 伊東義益(142・B) 小山田信茂(142・B)
 加藤光泰(142・B) 神戸信孝(142・B) 香西元成(142・B) 佐竹義篤(142・B)
 猿渡信光(142・B) 高梨政頼(142・B) 沼本房家(142・B) 蜂屋頼隆(142・B)
 矢沢頼綱(142・B) 亘理元宗(142・B) 安藤守就(140・B) 池田恒興(140・B)
 石川高信(140・B) 一色義道(140・B) 伊東祐兵(140・B) 小笠原貞慶(140・B)
 岡利勝(140・B) 織田信忠(140・B) 北信愛(140・B) 木付鎮秀(140・B)
 肝付良兼(140・B) 小早川秀秋(140・B) 鈴木重則(140・B) 関盛信(140・B)
 豊臣秀頼(140・C) 波多野宗高(140・B) 平岩親吉(140・B) 細川藤孝(140・B)
 三好長慶(140・B) 龍造寺家就(140・B) 冷泉隆豊(140・B) 六角義賢(140・B)

435 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 14:06
>>426は言わば三国志における史実厨みたいなもの。
それで面白いゲームになるなら歓迎だが・・・。
夢見るのもいいけど、程々にな。

436 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 14:14
>>434
乙。こうやって見るとよく出来てるのがよく分かる。
ところで434殿に気を悪くしないで聞いてほしい話があるのだが・・・
酒井田忠次は酒井忠次ですな?

437 :434:04/08/02 14:16
>>436
スマソ、間違えた!

438 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 14:29
謀将系武将やマイナー武将が
戦得が低い気がする。

439 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 17:15
酒井田忠次ワロタ

440 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 18:38
最近せるふに凝ってるんですが、、、

『威厳』口調が誰なのかよく分かりません。
代表的な武将の名前を教えてください。

それから、大名より年上の一門衆がそれっぽいせりふを吐くんですが、
それと口調の威厳とは関係あるんですか?

441 :シャイボーイ:04/08/02 19:09
天翔記パワーアップキット版、
これって昔の天翔記より色々変わったんですよね。
ソフマップのゲームコーナーで買いたいと思うんですけど、
パックってデカイんですか?
でかいと買う時恥ずかしいんですが。
サイズどのくらいでしょうか?
表紙なら今まで通りだと分かっていますので。

442 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 19:13
なんで恥ずかしいんだよ
エロゲーじゃないのに

443 :シャイボーイ:04/08/02 19:19
>>442
確かにエロゲ買う人とか良く平気だなって思いますけど、
信長の野望って皆やってなさそうで、
ああああああああああ
もおおおおおおおおおおおおおおお
買うよ。
明日買うからもういいです。
どうもでしたつってんだろおおおおおおおおおお

444 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 19:57
エンディングで×鮮出×とはコウエイもやるね。

445 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 19:59
>>443
なによその理由ふざけてるの?

446 :シャイボーイ:04/08/02 20:14
>>445
なんだと(:;:^;@;:u;@;:;:^)

447 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 20:28
♪トゥーシャイシャイボーイ この瞬間に ふたりのルール 変わってゆく

448 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 21:32
小早川隆景が戦得Aなのは、
吉川元春に遠慮したために相違ない。

449 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 21:32
Bなのは。

450 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 21:33
>>448
ん?
そいつは戦得Bだぞ。

451 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 22:57
シャーイボーイ、空を見ろ振り向かないでさー♪

452 :シャイボーイ:04/08/02 22:58
うるせーよチンカス

453 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 23:49
こうやって見るといつもは見向きもしないB級武将も
意外と戦闘高いんだね
だいたいいつもはAのやつばっか使ってるけど、
このゲームではAでもBでもあんま変わんない気がする。

さすがに今川義元のCとかは育てる気が起こらん

454 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/02 23:54
徳川四天王の井伊直孝はAだろ。
馬鹿?

455 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:02
はいはい、そーだね

456 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:02
徳川四天王の井伊直孝 徳川四天王の井伊直孝 徳川四天王の井伊直孝
徳川四天王の井伊直孝 徳川四天王の井伊直孝 徳川四天王の井伊直孝

457 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:10




















直政でした。

458 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:12
壮絶な自爆だなw

459 :シャイボーイ:04/08/03 00:13
うるせーよカス。

460 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:19
そうね

461 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:25
かっこわるぅ

462 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 00:36
学びたい・・・ものですな・・・

463 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 01:18
このスレsage推奨で言った方がいいだろう。
いつの間にか池沼が住み着いてる模様。

464 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 04:12
あれ?明智光秀ってかなり戦才たかいのに戦得Bだったような・・・

明智光秀(156・B)も追加よろ

465 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 04:16
>>6

466 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 08:18
>>453
頭数にはなる、って武将だよね。
第2軍団以下に預けたりするといいかも。
捕らえられて寝返ってもそんなに痛くないし。

467 :訂正版:04/08/03 08:20
戦才が高いのに戦得がB、Cの武将
160以上
 最上義光(162・B) 井伊直孝(160・B) 酒井忠次(160・B) 前田利家(160・B)
150以上
 本願寺顕如(158・B) 明智光秀(156・B) 黒田宮兵衛(156・B) 羽柴秀長(156・B)
 宇喜多能家(154・B) 大内義隆(152・B) 鬼庭綱元(152・B) 丹羽長秀(152・B)
 池田輝政(150・B) 小早川隆景(150・B) 武田信勝(150・B) 北条氏邦(150・B)
 柳生宗矩(150・B)
140以上
 宇喜多直家(148・B) 肝付兼続(148・B) 九戸実親(148・B) 熊谷信直(148・B)
 長尾政景(148・B) 鍋島勝茂(148・B) 沼田祐光(148・B) 毛利隆元(148・B)
 屋代景頼(148・B) 和田惟政(148・B) 蘆田信蕃(146・B) 猪苗代盛胤(146・B)
 宇喜多忠家(146・B) 小野寺義道(146・B) 片倉景綱(146・B) 黒川晴氏(146・B)
 小早川秀包(146・B) 佐野昌綱(146・B) 津軽為信(146・B) 前野長康(146・B)
 今川義元(146・C) 香宗我部親泰(144・B) 伊集院忠朗(144・B) 小笠原長棟(144・B)
 河田長親(144・B) 戸川秀安(144・B) 鍋島清房(144・B) 花房正幸(144・B)
 弘中隆兼(144・B) 松平忠吉(144・B) 松永久秀(144・B) 村上国清(144・B)
 矢沢頼貞(144・B) 秋山信友(142・B) 伊東義益(142・B) 小山田信茂(142・B)
 加藤光泰(142・B) 神戸信孝(142・B) 香西元成(142・B) 佐竹義篤(142・B)
 猿渡信光(142・B) 高梨政頼(142・B) 沼本房家(142・B) 蜂屋頼隆(142・B)
 矢沢頼綱(142・B) 亘理元宗(142・B) 安藤守就(140・B) 池田恒興(140・B)
 石川高信(140・B) 一色義道(140・B) 伊東祐兵(140・B) 小笠原貞慶(140・B)
 岡利勝(140・B) 織田信忠(140・B) 北信愛(140・B) 木付鎮秀(140・B)
 肝付良兼(140・B) 小早川秀秋(140・B) 鈴木重則(140・B) 関盛信(140・B)
 豊臣秀頼(140・C) 波多野宗高(140・B) 平岩親吉(140・B) 細川藤孝(140・B)
 三好長慶(140・B) 龍造寺家就(140・B) 冷泉隆豊(140・B) 六角義賢(140・B)

468 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 13:26
訂正版(*^ー゚)b グッジョブ!!

469 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 15:22
黒田宮兵衛(156・B) …orz 訂正しましょう
戦才160以上
 最上義光(162・B) 井伊直孝(160・B) 酒井忠次(160・B) 前田利家(160・B)
150以上
 本願寺顕如(158・B) 明智光秀(156・B)  黒田官兵衛(156・B) 羽柴秀長(156・B)
 宇喜多能家(154・B) 大内義隆(152・B)  鬼庭綱元(152・B)  丹羽長秀(152・B)
 池田輝政(150・B)  小早川隆景(150・B) 武田信勝(150・B)  北条氏邦(150・B)
 柳生宗矩(150・B)
140以上
 宇喜多直家(148・B) 肝付兼続(148・B) 九戸実親(148・B) 熊谷信直(148・B)
 長尾政景(148・B)  鍋島勝茂(148・B) 沼田祐光(148・B) 毛利隆元(148・B)
 屋代景頼(148・B) 和田惟政(148・B) 蘆田信蕃(146・B) 猪苗代盛胤(146・B)
 宇喜多忠家(146・B) 小野寺義道(146・B) 片倉景綱(146・B) 黒川晴氏(146・B)
 小早川秀包(146・B) 佐野昌綱(146・B) 津軽為信(146・B) 前野長康(146・B)
 今川義元(146・C) 香宗我部親泰(144・B) 伊集院忠朗(144・B) 小笠原長棟(144・B)
 河田長親(144・B) 戸川秀安(144・B) 鍋島清房(144・B) 花房正幸(144・B)
 弘中隆兼(144・B) 松平忠吉(144・B) 松永久秀(144・B) 村上国清(144・B)
 矢沢頼貞(144・B) 秋山信友(142・B) 伊東義益(142・B) 小山田信茂(142・B)
 加藤光泰(142・B) 神戸信孝(142・B) 香西元成(142・B) 佐竹義篤(142・B)
 猿渡信光(142・B) 高梨政頼(142・B) 沼本房家(142・B) 蜂屋頼隆(142・B)
 矢沢頼綱(142・B) 亘理元宗(142・B) 安藤守就(140・B) 池田恒興(140・B)
 石川高信(140・B) 一色義道(140・B) 伊東祐兵(140・B) 小笠原貞慶(140・B)
 岡利勝(140・B) 織田信忠(140・B) 北信愛(140・B) 木付鎮秀(140・B)
 肝付良兼(140・B) 小早川秀秋(140・B) 鈴木重則(140・B) 関盛信(140・B)
 豊臣秀頼(140・C) 波多野宗高(140・B) 平岩親吉(140・B) 細川藤孝(140・B)
 三好長慶(140・B) 龍造寺家就(140・B) 冷泉隆豊(140・B) 六角義賢(140・B)


470 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 16:02
逆に140未満なのに戦才Aも上げてくれ。


471 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 16:03
猪苗代盛国は戦才そこそこなのにCだった記憶が。
あと、義氏以外の大宝寺一門も。

472 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 16:42
小早川秀秋が140なのは知ってたが改めて見ると笑える

473 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 18:35
猪苗代盛国は政才 88でA
         戦才138でC
間違えて入れ替わった可能性あり。

474 :そんな事より聞いてくれよタモリ:04/08/03 19:09
天翔記パワーアップキット版を手に取り思った。
また途中で飽きそうだな。
昔持ってたのはPC98版。
全クリはやってる割には多くない。
何故なら途中であk(ry
ただ今回、昔と違うのは、
PUK版をやる事と、
天翔記を語り合い、やり合う、うんちっち野郎共がここに居る事。
俺が天翔記買っても、

盛り上がってくれるかなー?




いいともー?

475 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 19:31
UZAI

476 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 19:36
>>474
sine

477 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 19:45
いいともー?

478 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 20:10
習得度Cで戦才最高値の武将は、146の今川義元公か。
さすがというべきか何というべきか。

479 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 21:02
義元のそれは分かるが
猪苗代盛国の修得度C、戦才138は酷い。

480 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 21:45
いいともー?

481 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 21:57
逝ってよし
真田ageの介

482 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 22:11
ここは熱烈な猪苗代盛国FANがいる良スレですね

483 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 22:38
>>479
自分で入れ替えれば済むことだろ

484 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 22:43
はっはっはっ!!!
明日名無しで書き込んでやるぜ。
はっはっはっ!!!







皆の者出会えー曲者じゃー!!!!

485 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 22:48
>自分で入れ替えれば済むこと
それを言ったらおしまい


486 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/03 23:04
それでおしまいでいいだろ
他に何かあるのか?

487 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 01:47
どうやら冗談の通じないひとがいますね。

488 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 01:48
ですよね^〜^;

489 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 01:54
>>486
ない。俺が全面的に悪かった。アホでごめんひょっほっほー!!

490 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 01:54
菱刈隆秋の戦才128で戦得Aとかも極端だよな。
殿の肝付兼続に戦得譲って欲しいくらいだ。

491 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 02:50
>>490
才能はないが飲み込みが早い奴はいるでしょ?

492 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 02:54
2ちゃんに対するお前達の事か。


493 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 03:17
才能値128って最も中途半端な数字と思う今日この頃…。
低すぎず、高すぎず、
微妙に使えそうで、結局使えないって感じ。

494 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 03:32
>493
伊達タネ宗みたいに戦才ひくくてもダンプ驀進してくるヤシはいるよ


495 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 04:08
>>493
実行値100以上の武将はそう多くないからな。
Aならああんという間に上達するし128でもそこそこの戦力になる。

496 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 04:09
>>495
>実行値100以上の武将はそう多くないからな。
それも最初の1,2年だけだよ・・・

497 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 04:10
ああんっ…、んぷっ…、ちゅるるっ…、むちゅぷっ…、んはああっ…

498 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 04:59
また真田ageの介か

499 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 05:02
いやマテ
まじでちがう


500 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 05:04
>>499のみ俺。
何でも俺のせいにすんじゃねーぞ。
って
>>489も俺じゃねー。
またか、って言われたからログ見たら偽者出てるし。
きっと俺の地位がうらやましいのか。

くれてやる、俺のメール欄をな。


501 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 05:47
何にしろうざい
消えろ
そして二度と書き込むな

502 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 07:14
正直わけわかめ

503 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 14:02
はいはいうんこうんこ

504 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 17:02
とか言いつつ全部本人だろ
トリップもつけずに吠える真田ageの介
もう家に帰ったほうがいいよ

505 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 17:24
真田ageの介殿っ・・!!
どうか身を引いていただけますまいか!!
このとおりでござる!!!!

506 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 17:42
うるせーな
ちげぇっつってんだろ。
マジムカつく

507 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 17:50
>>469
黒田宮兵衛じゃなくて黒田官兵衛じゃなかったっけ?

508 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 17:51
池沼消えろ

509 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 18:12
アルプスの少女ハイ痔。

510 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 18:33
>>505
分かったよ。

>>508
てめぇうぜえ。

511 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 20:33
>>510
お前誰だよw
自演するなんてお前の方がうざいよwww

512 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 20:39
俺はそんな口調じゃねえし。
w厨はいってろ。てめえ餓鬼か。

513 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 20:49
勝手に俺の口調を変えてんじゃねえよ
自演するのはガキの証拠だぞw

514 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 20:52
荒らすんじゃねー

515 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 20:56
荒らしてるのはお前だろーが
二度と自演なんてするんじゃねーぞ

次やられたらもうここには書き込まんからな

516 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 21:01
んじゃ書き込むな愚図。

517 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 21:03
てめーのせいで俺の心証が悪くなるだろーが
俺の名誉の問題だ

518 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 21:05
日本語くらい話せるようになってからこいや
不逞鮮人が

519 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 21:11
うぜぇ
何がしたいの?
煽り?
何ここ。


520 :奥村助右衛門長福:04/08/04 22:46
おのおのがた、お平に!
荒らしは放置にござる。

521 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 22:57
西日本でやると南部が凄い勢いで領土増やすから怖いんだよなぁ

522 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 23:17
出来れば誰か削除依頼を。もしくは削除議論板にて荒らし報告をお願いします。
それがしはきちんと書くには時間がないので。昼休みに見てるのに煽りばかりで最近かなわない・・

523 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/04 23:26
この場合荒らしは煽り側だな。

524 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 00:45
顔グラは、天翔記が一番好きだな。顔の造形がシャープで。

525 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 00:45
真田ageの介

どうせ些細なことで叩かれたんで
怒りに任せて煽りだ自演だとほざいて
スレをグチャグチャにすることで
自身の醜態をごまかそうとしているだけ
皆さん相手にしないようにしましょうね

526 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 01:37
と、いうわけで華麗にスルーをしようや。別にageようがsageまいが、
本人がその書き込む記事に対してどれくらい重要に思っているかいないかの差だからな。
ageミスがあるのもご愛嬌。というか、「さげ」記入でageたのは俺です。スマン。

とりあえず、>524の話題に乗ってみる。
天翔記の顔グラは、結構流用されてるな…
ワンダースワン版とかゲームボーイ版2とか(謎

527 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 04:37
久々にみたが何者かに煽動を食らったようじゃ

全体混乱が起こる確立はあまり高くないんじゃが



混乱しないようまた混乱からすぐ回復するようみんなもっと訓練度をあげよう



528 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 08:34
無駄に改行が多いな
はて?確か真田ageの介も・・・

529 :織田信長:04/08/05 09:47
(つд`)うぇーん。寵愛して鉄甲船まで与えていた九鬼嘉隆が
里見義尭に暗殺されちゃったよ。


530 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 10:05
関が原で豊臣プレイスタート

意外と簡単だなこれ、秀頼がなかなか成長しないのが辛いが

531 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 13:59
98版の頃さんざやりまくったお気に入りゲームなんだけど、
このスレ見てたらまたやりたくなってきた。

さしあたりWin版を買ってこようかと思ってるんだけど、
戦闘中の委任って、途中解除できる様に改良ってされてないかな?
城から城のおおまかな移動はCPUに任せて、敵が近づいたら
手動に戻せれば、大部隊での戦闘でもマウスクリックの回数が
大分減って快適になるだろうなぁ・・・って昔から思ってたんだが。


532 :信秀:04/08/05 14:00
>>529
信友にお前が暗殺されたんだが

533 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 15:09
>>531
うちのはWINの廉価版だが、左右同時クリックで解除できるぞ。

534 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 17:35
>>533

おお!そうでしたか。
確か98版の頃は「委任すると解除できなくなるけどいいか?」みたいな
最終通告まであった気がするんで、見事に改良してくれたんですな。

これでこころおきなく買いに走れます。

535 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 19:51
左右同時クリックはタイミングが結構しびあだから、
「敵城に8部隊ほど送り込んだが
全員本丸に連れて行くのめんどくせ」
くらいの用事にしか使えないかも。

536 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 21:47
>>535その点Mac版だと楽チンだぞ
てか、WIN版とMAC版の違いってあるのかな

537 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 21:51
たしかメッセージの表示時間を∞にしていれば確実にできるんだっけ?

538 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/05 22:03
∞だと放置で進まない・・・

539 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 01:23
官位をもらうと何か良いことがあるんですか。

540 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 01:26
最近PUKバージョンが話題だね。
俺も買ってみるかな。

541 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 03:17
>>535
そか? ウェイト0だと確かにすっ飛んでいくが、1以上なら、大体の所で止められるだろ。

542 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 07:53
俺、ウェイト0がデフォなんだよ。
城門叩いても数字見えないから、
何回で破壊できるかも分からん。

ウェイト0なのに描画だけはしようとするの、
アレ無駄だよな。どうせ読めないのに。
描画すっ飛ばしてくれよ、と思う。

543 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 08:55
980円だったので天翔記WithPKForWin95買ったのですがフリーズしてしまいます。
XPでプレーするなら定番シリーズ買うしかないのでしょうか?

544 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 09:02
フリーズってウインドの外をクリックしたらって奴じゃない?

545 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 09:04
>>543
くどいよもう

546 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 09:08
安物買いの銭失い・・・

547 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 09:16
∞以外だとメッセージが表示されたときに
左右クリックよりメッセージを閉じる右クリックが優先されちゃう。

548 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 11:16
俺もウェイト0がデフォなんだよ。
今初めて城門叩くと数字が出るって知ったよ。

549 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 11:45
>>544
でした。
サンクスです。

セーブエディタ超使えますね。
これからワクワクの世界を堪能してみたいと思います。

550 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 17:18
誰でも良いから聞いてくれよ。
とうとうパワーアップキット版買っちまった。
ソフマップで買ったら1869円だったしちょっと安目だ。
そもそも天翔記やるのも久しぶり、
夏休みだし羽伸ばすって事で。
インストールするぞぉおおお(・∀・)ドキドキ

551 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 18:12
そして抜け出せなくなる罠・・・
このゲームどの大名でも違った楽しみがあるから止められなくなる。
小笠原家の諏訪(高遠・保科含む)を軍団として独立させ(ついでに木曾も)
セーブデータエディタで忠誠0にして独立させて諏訪家プレイしたりさ。
武田と村上と同盟して、小笠原と木曾と今川潰して次は北条潰し・・・。
でもって西では細川が近畿中国四国統一して速く力つけないと倒せなくなる。
と、そういう焦りも楽しい。

時間があれば一生プレイしてしまいそう。

552 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 18:18
CDが反応しない、、
CD入れてるのに、ディスクが入ってません。。
もうだめぽ。。_| ̄|○
どうせインストール出来ない予感はしてた。。('A`)
なんだよもう('A`)

553 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 18:31
その事例だけ見れば
ハード側の問題にも見えるなあ…

554 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 18:40
音楽CDなら反応するんだけどね。
ドライバ再インストールを試みます。。

555 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 19:20
どうやら動作環境でも不味いのかな。。
天翔記のCD反応すらしない。
今日はもう寝よう。。

556 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 19:36
>>555
>>2の下の方は関係ないの?
俺はXPで1980円の天翔記PK(光栄定番シリーズ)だが問題なかった。
>>555>>543にあるWin95版でやってるなら知らんが。

557 :555:04/08/06 19:43
起きててごめん。
>>556
俺もXPで、ノートパソコン。

クロック速度300MHz以上必要。
倍速以上のCD-ROMドライブ必要。

ってとこが引っかかるんだが、良く分かんないんだよなあ。。(馬鹿
明日売りに行くかな。

558 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 19:49
Win95版なの?定番ならさすがに動くと思うけど。
ダメなら光栄に文句を付けるかパソに問題ありの方向で。

この辺は関係ある?
http://web.archive.org/web/20030713130731/server30.hypermart.net/eeoayh/tenp.htm

559 :555:04/08/06 20:07
定番シリーズの1,980円のだよ。
win95,98,Me,XPに対応のヤツ。

>>558
それ以前に、CD入れても反応ない。
動作環境満たしてないから、CD入れても反応しないのかも。
昔のwin95版ならプレイ出来たんだけど(半年前の話だけど
そろそろスレ違いだからやめとくわ。。
アリd。

560 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 21:31
要はXP使ってるけどパソコンが旧式過ぎてダメと言うことね。

561 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/06 22:03
Win95はもっと旧s(ry

562 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 00:15
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
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無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。

563 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 00:28
またahoの介か

564 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 00:32
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
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無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。
無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。無駄な金使った。


565 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 01:58
ユーザーサポート
http://www.koei.co.jp/html/support/index.html

テンプレにでも追加すれば良いんじゃねぇのでしょうか。

566 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 02:17
ごめんなさい、真田ageの介でした↑。
もうコテ(?)しないので聞いてください。
色々調べて、最後のあのドライブを綺麗にする作業。
メンボウ2本で綺麗にしたんですよ。
そしたら、反応したんですよ。
そうPCが。
誇りが弾照って多分読み取れなかったんじゃないかと思うんですよ。
でもねこれでとうとうインストール開始ですよ。
やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
きたあああああああああああああああああああああああああ
やたああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
わっしゃあああああああああああああああああああああ
もうね真田ageの介とかやめますよまじで
本とね迷惑かけましたmでもマジで
インストールできた(性格にはまだしてない
けどインストールの画面まできたああああああああああ
やたああああああああああああああああああああああああああああ
徹夜きたあああああああああああああああああああああああ
眠気が吹っ飛んだ。
ぽたぽたセンベイ5袋もってきtなおで、ばっちぐーです。
それじゃ以上真田ageの介、最終公演でしたああああああああああああ
やほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

567 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 02:18
また自演君か?
てめえ、いいかげんにしろや


568 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 02:22
>>567
おいおい、せっかく切が良く終わったのに。
証拠として、パワーアップキットで何が変わったか言ってやるからな!!
その時は覚悟しろよ

あ、個人的に真田ageの介やりたいんならどうぞ。
俺はもうやんないけど。

569 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 03:13
天翔記スレの受難だ

570 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 03:33
ですよね^〜^;

571 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 14:37
>>570で笑えるのは、
多分2名くらいだろうな。

572 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/07 18:00
>>571様…
あまりにお戯れが
過ぎませぬか

573 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/08 23:26
どこの大名でやるのが良いんだろ。
織田はありきたりだしな。

574 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/08 23:46
>>573
どのシナリオでやるの?
マゾプレイなら初期のシナリオの神保・三木が双璧だが

575 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/08 23:46
ははは、>>566>>567が組めば向かうところ敵なしよ。

576 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/08 23:49
 

577 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/08 23:51
>>574
シナリオも指定してくれると有難いけど。
姉小路ならやった事ある。戦闘能力ちょっと高いし。
神保とか三木だとかなり厳しそうだね。
クリアした事ある人いるのかね。
鉄砲が盛んな、信長包囲網前後辺りで、良いのありますかね。

578 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 00:52
信長包囲網なら浅井や一色、尼子が熱い。
特に、浅井&尼子はイチオシ。俺が両家のファンなせいもあるがな。

579 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 01:13
>>578
おお、サンクスです。
領土が真ん中にあるのって結構きついですよね。
それを敢えてやるのが、、良いのか。

580 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 01:43
浅井、一色は宿敵の織田に隣接しているから燃える。
尼子は毛利のジジイが強大すぎなのがいい。

とりあえず、わざわざイチオシまでしたので攻略アドバイス。
尼子プレイについてアドバイスをすると、まずは月山富田城奪取が全て。
この堅城に篭って鹿之助の挑発+その他の武将で壁&鉄砲。
後は、当主勝久を極力鍛え上げて行動力を稼ぐ。

内応ありなら、一色の稲富祐直をたぶらかすと楽かもしれん。

581 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 02:30
山名は大名も家臣もヘタレすぎる

582 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 02:50
数で押せる分山名はマシな方

583 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 03:05
それでも尼子結構きついな。

584 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 03:14
山名の周囲には山名よりも戦力のない赤松や一色がいるから、それをつぶして勢力拡大すればいいだけだしなあ。
豊国のヘタレさが確かに辛い…隠居したほうが後のためかも?同じへたれでも叔父のほうが数段マシな気がする。

585 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 03:18
[難]だと始めの春でも戦争するね。
95版だと[上級]でも戦争中々しないのに。
ぼけっとしてるとアボーン(||゚Д゚)

586 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 07:36
578じゃないが浅井も尼子もそれぞれ浅井井頼と山中鹿之助という
能力良で登場年数もまあまあ遅くて(遅い=長期プレイで楽しめる)
家を滅ぼされたハングリーな奴らだから楽しいかも。
シナリオ1で始めて浅井井頼に継がせるプレイしたかったのを思い出した。

587 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 08:56
自分の番が来る前に滅ぼされてしまいました

588 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 10:29
大友と同盟組んで、毛利戦マジでかなり助かったんだけど、
取り囲まれてどこも戦争出来なくなってしまった。
内政励んでたら、残りの大名阿蘇と尼子。
同盟破棄されて撃沈('A`)



589 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 12:06
同盟勢力に囲まれたら、一家との同盟を破棄→行動力の続く限り戦争、は常識っしょ。
ほとんどが空き城な筈なんで、最初の一ターンは切り取り放題。

とりあえず、手をつけられなくなるまで放置するのは…究極のマゾプレイだし(笑

590 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 16:25
浅井井頼って何者?マジシラネ
能力どんな感じ?

鹿はある意味主人公

591 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 17:10
>590
真田十勇士の誰かの別名じゃなかったか。
浅井長政の裔?とか秀頼の隠し子(秀頼=淀君の子だから浅井一族というのは強引だが根拠有り)
とかいう・・講談のネタなんだけどね


592 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 18:02
浅井長政の息子で実在の人物。
生没年は不詳だが十勇士何ぞといっしょにしてはいかん。

593 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/09 20:08
ゲームでは、
 浅井井頼(長政の息子)=根津甚八(真田十勇士)
ってことになっている。

594 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 00:20
ま、プレイヤーにとって魅力的なシュチュエーションのある大名ってことさ。
それよりも、稲富祐直…じゃなくって一色の話題が出てないぜ。
尼子、浅井よりも惹き付けるモノが少ないのは事実だが、
零落した四職再興プレイとしては燃える。燃えとしては…シナリオ1の能登畠山レベルかなぁ。

595 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 01:24
>>594
義総はかなり優秀だからなあ。

596 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 04:38
一色家は好きだが稲富祐直は嫌い

597 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 09:21
突撃するとき「我に七難八苦を与えたまえ」くらい言ってほしかった>>鹿

598 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 09:48
攻撃時のコメント、
もっと増やして欲しかったな。

599 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 13:00
前難級包囲網の一色でやったが
脅迫の使者で来た光秀引抜いたらあとは楽だった

600 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 14:28
3.1版では歴史上の姫を武将にできてたの知ってる?
(市姫とか。ただし妻として登場するのはダメ)

歴史上の姫って顔グラがいいの多いから萌えてたんだけど
95PK版では普通の姫武将しか無理になってるね。

市姫での天下統一(信長は無理やり隠居)とか天翔記は
ありとあらゆる遊びをやったね。も一回やりたいけど
いまXPなんだよね〜




601 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 15:07
そんなときに役立つセーブデータエディタ

602 :600:04/08/10 16:47
>601
レスサンクス。でも邪道と思ってる。
PKでも「編集」は封印してプレイしてるし

603 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 16:52
ロードと編集は邪道。

もっと言えば、算盤も邪d(ry

604 :600:04/08/10 16:59
あ、そういや昔3.1版で武将いじったことあった。
当時はセーブデータエディタなんて手に入らんから
自分で解析してバイナリエディタでいじってた。

意味なく政治・戦闘・智謀の能力値「25000」にしてたっけ。
緑色のバーが数字をつらぬいてたよ。

605 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 17:02
>>602
3.1版と同じようにすることの一体どこが邪道なんでつか

606 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 17:07
>>599
俺もやったら楽に引抜きできた。
駄目だなこりゃ。

607 :600:04/08/10 17:13
>>602
すぐ飽きたから。面白くなくなるから以降封印してる。

>意味なく政治・戦闘・智謀の能力値「25000」にしてたっけ。
マジで意味なく、弱いんだこれが。
戦闘1ターン目で暗殺されたときはびっくりしたよ。

608 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 17:15
>>600

609 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 19:02
95版〜廉価版でも
史実姫は普通に武将に出来んかったか?

610 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 19:21
本能寺変起こると、織田崩壊するから結構楽だな。
羽柴頑張れよ。

611 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 19:27
>>609
95PUKでやってみた。登場条件で「毎回」設定。
むりぽ

612 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 19:38
できるよ

613 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 19:53
そうね

614 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 21:07
食事とか一旦間を取ると何かやる気が減る。
スタート直後なのに、
何で十河が石山城占拠してちゃってるの、って感じで。
戦力勝負苦手だから、そう思うのかな。

615 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 23:00
斎藤帰蝶とか浅井三姉妹とか
95版でもフツーに姫武将にするだろ

616 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/10 23:27
>>605
邪道と言う
通ぶりたい年頃

617 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 01:42
>>605
3.1版を持ってる時点で、通な気がする罠。

俺の持ってるverでは史実姫でも武将に取り立てられるなぁ。
通販で買ったwin95,98,ME対応版だがorz

618 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 01:59
この間岩村城で光秀に施しさせたら
「道を行く村娘からも
 光秀様ステキと言われ
 いやあ、照れますなあ」(うろ覚え)
って言われたんだけど・・・これって通常台詞?

619 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 02:06
>>618
誰かハックされたな。

620 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 02:31
低確率で出現する特殊メッセージがいくつかあるからね
当主+一門衆で兵学させたりすると、その場で洩らせ!とかワケの分からぬメッセージが出るし(謎

621 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 03:55
>>620
一族そろって、おもらしプレイかよ! ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル 


622 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 06:11
3.1持ってるぐらいで通と言われるとはw
それなら世の中通だらけじゃねぇか。

623 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 06:20
>>621
>>620は大名→娘の姫武将で兵学させたときのセリフだよ

624 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 09:13
「ハゲ!猿に遅れを取るなよ!」

毒舌カップル信長帰蝶萌え

625 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 10:05
>>623
姫武将じゃなくてもヨシ
大名の息子(娘)であることが条件。

626 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 12:15
それは成功時、失敗時どちらのセリフ?

627 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 12:57
どちらの場合でも出る台詞。

628 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/11 15:18
講義の途中で子が中座し、
戻ってきて「何事じゃ!」と聞かれ
「小用でございます」と答えたあと
延々と説教、最後「申しわけござりませぬ」
という流れ。

629 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 00:19
それって後のシリーズでも北条氏康が氏政に言うあのイベントだな

630 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 02:14
つか、氏政の能力って低くない?
もうちょっと高くてもいいんじゃない?
智謀を下げて、上杉景勝みたいな感じでw
あれじゃー、ひどすぎw

前田慶次のような能力高すぎ武将の逆の能力低すぎの武将ってどんなのがいるかね?


631 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 02:27
宇喜多家家臣団(特に戸川達安などの家老)
直家の評価と比べるとあまりにも。

632 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 06:08
>631
秀家の代に家を割って結局衰亡してしまったからかなあ、
だとしたら最上義光あたりももっと能力下げられそうだが


633 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 07:23
まあその辺は言い出すとキリないから能内変換か編集汁

634 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 07:49
編集って機能のなかにランダム機能があればいいのにな。性格や攻略対象だけじゃなく、能力まで仮想。
しかもオプションでマスクも可能。なかなか燃えそう。漏れだけかな?

635 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 08:48
仮想世界にどっぷり浸るとロクなことにならんぞ

636 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 16:54
群雄割拠伝から古い順番に廉価版の買って、ここ2、3年ちまちまやってきたんだが
なんかこの作品になって明智光秀が陰気臭い内政型の武将になってて驚いた
ちょっと前のシリーズまでは、たしかイケメン風のスーパー武将だったはずだが・・・
これ以降の作品の光秀も、こんな感じなのかな?

637 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 17:16
相手の順番より後に回ってきたときに軍団長に流言を集中して独立させるプレイが面白い

638 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 19:43
1615年以後のプレイ最高!
名だたる戦国武将が消えてゆき哀愁ただよう。
でもそれ以後の武将も結構現れて、おもしろい。
光栄で徳川家光初登場作品じゃなかったか。
メガドライブCDのは(ゲーム名忘れた)徳川綱吉まででてた。
内政オタとしては太平後の幕府運営も希望。
陰謀策謀渦巻く幕府舞台裏。反体制派の派閥・反乱。
合戦するよりおもしろいかも。


639 :茶屋四郎次郎:04/08/12 20:23
ぐんゆうかっきょでん・・・とは何ですか?

640 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 20:24
>>636
こんなんです
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao/mituhide.htm

烈風伝ぐらいから渋い中年サラリーマンのような哀愁が漂ってますw

641 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 20:39
みなさんは「会見」というコマンドをどのようにうけとめていますか。
私はうっとうしいです。
そのコマンドがあるのに無視して楽しむことはできません。
それで、それがないSFC版はとても楽しめてます。

642 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 21:45
忠誠が97とか微妙な時に会見で褒めて100にするタマニ便利なコマンド。

643 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 22:52
>>640
あ、どもども
将星録からはカコイイのに戻ってるね 良かった良かった
やっぱりよっぽど不評だったのか

644 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 23:06
今更だが
小用イベントは竹中重治・重門と伊達政宗・忠宗の奴だろ

姫武将をお漏らしさせる親父がいる

645 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 23:27
だ、大用にござりまする!

646 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 23:38
おいおいマジかよ。
大名とその娘の姫武将で兵学すれば、
お漏らしプレイかよ。



647 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/12 23:56
ヤタ━ヽ(゚∀゚)ノ━。

648 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 00:34
お漏らし講義の発動率は低めだがな。
ところで、編集で使える顔合成は…ナニヨアレ。
凡将、猛将、町娘、忍者、蛮族?ワロタw

649 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 01:19
姫武将モードとか、どう使えばいいのだろう。
真田昌幸が町娘(はなはだ不細工)の顔になって泣いたョ。

650 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 01:30
姫のバリエーションが少なすぎるから3分くらいで飽きちゃうよねあれ

651 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 01:39
>>642
みなさんそのように割り切ってやっているんでしょうか。
武将の数が増えるととてもじゃないけど全員は無理ですよね。
でも、あってやらない気持ち悪さって無いですか。



652 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 01:53
だって俺煽動とか流言だってめったにつかわないし

653 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 02:05
基本的に攻め戦じゃ、滅多に流言なんて使わないからなぁ。
まぁ、混乱させれば大幅に防御力が下がるから、強敵と戦うときは使っておいても悪くないかも。
被害をかなり軽減できる。

654 :651:04/08/13 03:54
>>652
それは私に対しての書き込みでしょうか。
それは行動力がいるので話が違うんじゃないですか。

655 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 04:52
>651
気持ち悪ければ、やる
気にしないならあるていど教育したら放置でいい。

そんな些末なことに拘泥していて天下が取れるのかね?




656 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 13:06
そもそも、軍団結成するくらいに勢力が拡大してるんなら…
忠誠ageなんて、完璧に第二軍団以下におまかせでしょっと。
手前のところの配下にしか褒美を渡してくれないので、第一軍団のは自分でやる必要があるがな。

657 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 18:07
姫(武将にはしない)の登場数の限度は
大名が隠居した場合などは引き継がれるのでしょうか

例えば、武田信虎で始めて、姫を二人登場させる。
二人とも家臣と縁組させて、信虎を隠居させ晴信が大名になる。
このとき、晴信に登場する姫の数は、
3人なのでしょうか、それとも1人だけなのでしょうか。

多くの有名武将を一門衆に取り込みたいんですけど・・・

658 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 19:22
一門衆なんて気にしてちゃ駄目。

659 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/13 20:51
>>657
この場合、武田晴信の娘は新たに3人登場する。
しかも姫枠が残っていれば、
松姫(いわゆる信松尼)が必ず登場する。
ただし信虎死後、姫は「××の妻」という肩書きだけになり、
その夫は武田家一門から外れてしまうので注意!
家督を譲るのでなければ、これを防ぐ方法はない。
まぁ信虎なら寿命が長くて、その心配はなさそうだけど。

隠居で家督を譲った場合、後継者は姫が別枠扱い。
大名の死後、子を後継者指名して家督を継がせれば、
「○○(父)の娘」から「△△(子)の妹(姉)」となる。
例えば、織田信秀の死後に信長や信行を後継者指名すれば、
市姫が「信秀の娘」から「信長(信行)の妹」になる。
「△△の姉」となるのは、筒井順慶や一条兼定といった
若く元服する武将が、姫よりも若く家督を継いだ時と、
姉が姫で後継者になった武将が妹の姫武将な場合だけ。

660 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/14 02:18
どちらにせよ30人枠はどうしようもないと思うから
他国の姫をデータいじっていなかったことにしないと
子の世代だとまず出てこないと思う。


661 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/14 13:01
すいません、ちと流れ無視の質問で申し訳ないですが。
PS版天翔記で「二階崩れの変」や「陶晴賢謀反」のイベントの時に流れるBGMが
大好きなんですが、あの曲が入っているサウンドトラックって有りますか?
天翔記のゲームCD自体をそのままCDプレイヤーに突っ込んでみましたが、再生
できる曲の中には入っていないようで、天翔記以前の作品から流用されている曲な
のかな、とも思っているのですが。
教えてクンですいませんが、どなたかお分かりになるようでしたら、よろしくお願いし
ます。

662 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/14 17:13
PS版だとBGMなんてあるのか・・
PC版だと普通の戦争の音楽なのだが



663 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/14 17:51
>>661
PSの音楽データをMIDIやMP3に変換するツール無いっけ?
XA形式とかならベクター辺りで探せばあると思うけど。

664 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/15 00:13
xaぶっこ抜きでクグッて見れば分かる

故光栄と故SNKの数々のゲィムから名曲を引き抜いた俺だから言える

665 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/15 00:31
PS版BGM=PC98版=FM音源用かな?
windows版=win95版=最近発売されたwindows用、だったような。
便宜上、前者をPS版系、後者をwindows系で以下書き込み。

風雲録や群雄伝の曲も混じってるみたいだね<PS版系列
サターン等の他のはもってないのでワカンネ。

BGMに関しての違いは、例えば起動時のメニュー画面の曲が違うこと。
PS版系列だと、風雲録(覇王伝?)の流用。
windows版系列のは覇王組曲。ただし、普通のwindows版のmidi音源だと覇王組曲が前半クールのみしか演奏されない(´-`).。o
同じ曲でも、アレンジがかかってたりするから実際に聞いてみるといいかも。
ただ、PS版のサウンドモードだとwindows版用の原曲?が流れるのでしっかりゲーム上で聴かないとダメみたい。

話とは関係ないけど、俺的お奨めは「覇王組曲」とPS版本能寺シナリオの織田で流れる曲。後者は、群雄伝だったかのアレンジ曲かな。
windows版でも安土城完成のときのmovieのBGMとして採用されていたり…あとは、「遠野」あたりもいいなぁ。
俺も変換ツールを捜してみるか…( ´ー`)

666 :ササクレ ◆ajvovvGIEs :04/08/15 13:39
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |
         ヽ;   ・ ⊥・ミ
          ミ  ヾ q   ミ;.,
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ
 モフモフモフ〜   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、
      C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

667 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/15 16:08
音楽は
ttp://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/music.htm
で見ればいいんじゃない?
PSの二回崩れの変とかの音楽は確か本能寺と一緒だから、
「怨狼の牙」「戦国軍雄伝サウンドウェアに準じた曲に」
だね。

668 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/15 19:19
よさげなグリッドコントロールをネットで見つけたのでなんとなくセーブデータエディタ作ってみた
一応形になったので公開します
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload9297.zip

多分バグバグだからセーブデータのバックアップを忘れずに〜

669 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/15 23:32
試してみますた。
基本ラインはかなり便利だと思います。

気になった点として

・武将の名前が変更できない
・兵態は文字表示の方がいい
・内応先は選択式に
・「長宗我部」が化けてる
・浪人は所属を「浪人」で表示して欲しい
・表示データの絞りこみ(所属大名とか戦闘力120以下とかで)が欲しい

というところ。

一覧で見ながら編集できるのはかなりいい感じです。

670 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/16 00:40
668氏じゃないけど
・武将の名前が変更できない
これはPUKで十分なのでは?

チョウソカベの問題も後回しが吉と思う。

671 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/16 00:58
>>667
dクス。

672 :669:04/08/16 02:04
>>670
どうせだったら出来ないよりは出来るほうがいいと思うから。<名称変更
一番欲しい機能は絞込みだけど一番面倒なんだよなぁ。

673 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/16 23:31
尼子勝久難しすぎ。
毎ターン合戦誘発使って姫路城まで逃亡するも元就に追いつかれた。
最後は山中鹿之介は宿老で智謀は120いってた。ちなみに死亡多い仮想モード。
仮想なしで死亡多いにするといきなり元春が後を継いで襲い掛かってくるのでもっと悲惨。

674 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 01:44
尼子再興シナリオ…確かに上級者向けだからねぇ。宿敵の毛利がTUEEEEEEE。

前にも書かれているけど、城の構造のよい月山富田城奪取が一番効果的。
鹿之助で挑発しつつ、壁とする武将以外では鉄砲で攻撃…すればなんとかなる。
外交&合戦誘発での大友・山名あたりとの連携とかも必須。
また、亀井滋矩で商人との値引き・ふっかけ合戦(?)でも金を稼ぐ。
そして、稲富を内応すr(禁止

ちなみに、史実だと富田城奪取に失敗したがために再興成らずという結末だったわけで…
…尼子・鹿之助ファンな俺には堪らないシュチュエーション(´ー`)

675 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 02:43
難だと内応しても直ぐには来てくれないんだが。
尼子再興シナリオ、って天下統一の事だろうか。
尼子で天下統一は難すぎ。

676 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 16:22
ところで月山富田城って読める?
俺はこのあいだ本読んで、
自分が長年全然違う読み方してきたことを知りますた

677 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 16:50
がっさんとだじょう

NHK大河ドラマではそう読んでいたが・・・

678 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 17:16
げっやまぷでんじょー

679 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 17:21
>>676
よくある話だ

680 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 17:42
>>639
つっこみをマジレスで返されてる。いとあわれ

681 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 18:04
本能寺シナリオ、織田家の経済力強すぎくない?
何で織田家ばっか家宝をあんなに持ってるのか・・

仕方ないので俺は、織田武田北条上杉毛利などで複数スタートし、
織田の家宝を換金しその金を他勢力に分けさせてから「ジブンだけ抜ける」して、
財政的対抗可能状態を作り出している。

682 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 18:07
>>681
ぬるゲーマーだな。

683 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 18:16
>>681
本能寺の変が起これば戦力分断してかなり楽だろ。
俺的には鈴木真田あたりがやり易い。

金を他勢力に上げる方法は厨房ん時やりまくったな。


684 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 20:35
>>681
俺も昔は>>683のように金を配る、貰ったりしてたが最近はデフォのままでやるように。
なんとなく、そのほうが楽しめる気がしたもんで…。

本能寺シナリオはあの織田の経済力・戦力を中堅以下の大名がどのように食い破り、飛躍していくのかが面白い。
だからこそ、俺はそのままの状態で始めるかな。人それぞれの遊び方があるんだけどね。

他にも例を出すと、勝頼でやる場合はマルチプレイを使って真田を最初のターンで脅迫→武田家臣に。
史実では、まだ独立してなかったからね。遊び方なぞ、人それぞれがその回その回で決めればいい。
所詮はゲームだけれども、一定のこだわりをもって楽しもうぜ。

685 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 20:58
バランスの追求ならありだと思うが。過酷な状況でやるのが好きな人もいるし、とことんリアルでいきたい人もいる。

686 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 21:39
俺は真田には頑張って欲しいから脅迫はしてなかったが。
武田で真田脅迫ってのも良いな。

687 :681:04/08/17 22:21
てゅか、史実的にも毛利なんかは割と金があったと思うんだよね・・
後の家康より毛利の方が金力あったなんて描写があるし。
他の大名だってそれなりに家宝とかは持ってたと思うし、
織田家「だけ」が膨大な家宝を持っているのはいかにも不自然だなー、と。


688 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 22:37
ゲームに出ている家宝のほとんどが、信長の下にあったのも事実だからねぇ。

689 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 22:48
「信長の野望」だから当たり前
「元就の野望」でも「家康の野望」でもないから

690 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 23:44
>687
雄飛した時期に大内の旧領をすっぽり手に入れたからなあ
しかも、“むほん人”陶晴賢が襲った後だから抵抗もされづらい

そいえば早世してボンクラ扱いされてる隆元なんだが、
領地?経営の才に長けていたという伝承はマジなんでしょか

691 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 13:13
comが持ってるなら倒して奪えば良いんじゃないの?>家宝
なんかただのぬるぽゲーマーとしか思えん

692 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 14:00
>そいえば早世してボンクラ扱いされてる隆元なんだが、
>領地?経営の才に長けていたという伝承はマジなんでしょか
伝承はあくまで伝承。毛利側が自分の嫡流の人間を悪いように記録するわけないでしょっと。
歴史ってのは勝利者(生き残った人間)の主観で書かれるからそれも仕方ないかも。

まぁ、これだけじゃアレなので私的意見カキコ
隆元の場合はその恩人・義隆のの仇討ちのために元就に積極的に陶打倒を進言してたみたいだし。
武将としてはそれなりな人物な気がする。なにより、元就の息子であり元春、隆景の兄貴なんだから
親兄弟の顔ぶれを見ても、無能な人間だったとは考えにくい。
と、いうわけでそれなりな人物だったんじゃないかな?まぁ、親兄弟に比べて地味なのは否めないけど|-`).。oO

693 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 14:12
>元就に積極的に陶打倒を進言してたみたいだし
子孫がそう書き残しただけ
>元就の息子であり元春、隆景の兄貴
輝元の父でもある

694 :692:04/08/18 14:44
>>693
だから、そういう突っ込み前提で前置き書いたのにorz
個人の史観だから、別にイイジャン(´・ω:;.:...

695 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 14:48
だめ

696 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 14:52
キビチイのね

697 :668:04/08/18 15:29
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload25565.zip
・指摘された部分を修正しました
・複数選択->enterで一括編集できるようにしました
絞込みはDeleteキーで選択アイテムを非表示にできるようにしたのでそれで何とか・・・


698 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 19:15
>692-694

690でふ。やっぱり最後は当該武将を好きか嫌いか、
その大名家に思い入れがあるか否かで見方もかわっちゃうんでしょね。

コメントサンクスですた


ちなみに
>693
嫡孫を猫かわいがりしてボンクラーに仕立てた最大の戦犯は元就じゃないのかとおもふ
あくまで漏れの朱桓でつが・・



699 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/18 20:00
とりあえずゲーム上の隆元はかなり優秀ではある。
輝元と言えば群雄伝時代の高能力が懐かしい・・

700 :669:04/08/18 23:22
>>697
修正お疲れ様です。
ええと追加で修正して欲しい点が。

・能力値ごとの才能(A-C)
・兵科能力(S-E)
・技能

このへんの表示も是非おながいします。
あとDeleteで非表示にした項目の再表示コマンドもあった方が便利かと。

701 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/19 23:08
全部の大名で、
それなりに領主安定か制覇出来た人って居んのかね。
領主安定ならともかく、全国制覇ってきつすぎ。

702 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 01:29
隆元ボンクラ説ははじめてみた
輝元のそれなら食傷ぎみだが

天翔記だと早世の人間は教育しないことがおおいな
だから竹中半兵衛の智謀はいつも80前後どまり

703 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 05:59
大名 毛利元就    技能 暗殺  兵力 100
宿老 松永久秀    技能 暗殺  兵力 100
宿老 斎藤道三    技能 暗殺  兵力 100
宿老 服部半蔵    技能 暗殺  兵力 100
宿老 風魔小太郎   技能 暗殺  兵力 100
宿老 百地三太夫   技能 暗殺  兵力 100

ど〜よ?

704 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 07:08
は、はぁ・・・

705 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 07:26
使われる側が優秀でも使う側が無能では・・・

706 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 08:53
まぁ・・・気にしないで盛り上がっ
                     て
                       い
                        こ
                        う
                        ・
                        ・
                       ・
                      ・

707 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 09:59
                  ・
                 ・
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              ・

708 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 12:35
>>703
遊佐続光
「殺るのですな
 して誰を…」

709 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 15:50
このゲーム戦闘はいいんだが暗殺にすぐ殺せるからつまらんよ。
暗殺は戦闘中だけでよかったな。
育成要素も無くて良いし

710 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 16:37
大名 尼子国久       兵力 100
宿老 鬼子島弥太郎    兵力 100
宿老 真壁氏幹       兵力 100
宿老 尼子誠久       兵力 100
宿老 真柄直隆        兵力 100
宿老 本山茂辰        兵力 100

とつげきぃ〜!!!>>703

711 :ササクレ ◆ajvovvGIEs :04/08/20 17:38
    _      ./^l
   _,,..i,,_ ヽr'"'~"゙´  | _,,...,,_
  ヽ●/ ・ ⊥ ・  ゙';ヽ●/
    (ヽ        、/)
     ゙,"       ´''ミ
     ミ       ;:'
      ';      彡
      (/~"゙''´~"U

712 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 20:26
戦死とか言って死にすぎ。
鈴木重秀が鉄砲Eの雑魚にアッサリと昇天されなすった。
アリエン。

713 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 20:29
>>712
天翔記には戦死なんてあったっけ?

714 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 20:35
>>713
鉄砲や突撃だと極稀に討ち死にする
このゲーム何回もやってるが、実際死んだのは2回しかない(除:久秀)

715 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 21:09
>戦死
PUK版ね。

716 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 21:12
スーファミ版で殺ってるんだけど、気付いたら第一軍団以外の武将の
一部がいきなり宿老になったりするんだけど、これって何かの条件を
満たすといきなり宿老なれるの?
他のハードの天翔記ではどう?

717 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 21:18
>>716
なんで宿老になるのか分かってなさそうだな。
フリーターな予感。

第2軍団以降は褒美も昇進も勝手にやってくれる。

718 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 21:42
>>716
漏れも気になる。
足軽頭が次の季節で宿老になってた事があった。

719 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 22:07
死亡率高くして、鈴木家で始めて、雑賀城に篭城してみよう。
織田の雑魚武将どもをさくさく射殺できる。
気がつくと勝家や秀吉まで殺してるので注意が必要。

鈴木重朝「○○もとうとう首だけと成り果てたか…この世は無常だ」

720 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 22:50
>>719
やってみる。

721 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 01:31
距離によって鉄砲や大砲の被害が変わらないのが惜しい。
距離が遠くなるにつれ命中率の低下により被害も減るはずなんだよね。
そうすれば鉄砲を警戒して無闇に近寄らない戦術も楽しめるし、
武将の死亡率も違ったりして近いと死ぬ確率上がるが遠いと0に近いとか。
後、弓兵があれば良かった。能力調べるのが大変だが・・。
これと言って弓で大きな戦果を挙げたって聞かないと思うから
戦闘力=弓兵の攻撃力&守備力でいい気もする。
無謀と分かって言ってみるけど改造パッチ出たりしないかな。

722 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 01:40
鉄砲なんて、兵の人数が影響しないという超いーかげんな仕様だし。
パッチのレベルで直せるものじゃないでしょ。

弓兵は含まれていると解釈することも可能。
射程が1なので白兵戦と一緒に処理されてるだけで。

723 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 02:06
スマソ。一応無謀と書いたけど伝わらなかったみたいだ。
解釈は今更って感は否めないね・・。

724 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 03:04
距離修正みたいな細かな部分を改造可能しても、
兵数のような、より根本的な部分でリアリティ無視してるんだから意味ないと思う。

725 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 03:26
兵数を無視することと距離修正は違うぞ。
721の言うような距離修正はゲームの中で反映されるから意味なくはない。
まあ実現不可能な話だけどな。

726 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 04:52
>>703>>710も6人ということはSFC版だな

727 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 13:53
SFC版は、凄まじい速さで武将が成長していく。
SFC版からPS版に移行して、武将の能力が全然
上がらないのに驚いた。

728 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 14:50
それよりも鉄砲野戦で距離飛びすぎでは。
普通に城と城の距離ぐらい射程距離があったりする。
何十キロ飛んでるんだ…?しかも障害物無視。

729 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 14:57
>>676
「つきやまとみた」と読んでました・・・orz

730 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/21 15:11
>>728
しょせんゲームですから
まあ騎馬の機動力も結構なものだからバランスは取れてると思う
とは言うもののギリギリでも近くても同じダメージは面白味に欠けるな

731 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 03:19
足軽が弓攻撃を想像。川を挟んで弓戦がイケそうだ。
ダメージは補助的なもので鉄砲で10減らせるなら弓は2。
天翔記ばっかやりすぎて軽く飽きが来てるのかな。


732 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 03:32
唐突だが天翔記暦7年 今もやってます。
プレイパターンは
捕らえた敵武将は開放 登用なし 譜代オンリー

好きな戦術
最前線の城で毎ターンごとに攻め込まれ徴兵する暇もない激戦
智謀・武力高い精鋭武将5〜6人で流出しながら戦う
城に取り付かれる前に流出武将最高4人放出で流出 すぐさま篭城
城の入り口はなるべく部隊の展開しやすいように広く
鉄砲隊を城内に配置 敵を城門の前で待ちうけ囲み 1ターン
のうちに壊滅させる(流出しつつ)
その後、後続の敵部隊が進入 さらに流出・・・山岳地方なんかが最適
この繰り返しが最高。

やりすぎると
「やや!?使えそうな兵がいない!」になる。
そこまでやるのが流出の醍醐味 おもしろい・・・

733 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 04:26
>>732
当家に仕えぬか。恩賞は好きなだけ与えましょう。

734 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 05:49
         \    ─ー、    ====
           \/ O 、_ `ヽ   ======
           / \  J  O | 
           |   X____ノ   ミ   その程度の恩賞でそれがしがグハ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

735 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 15:40
天翔記のPS版でPUKはありますか?教えてくだされ

736 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 15:58
あるよ。このあいだ中古屋にあった。

737 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 16:07
>>735
・特別架空シナリオ「信玄上洛(1573)」がついている
・新武将作成、武将編集、姫編集、城編集がある
それ以外は普通のと変わらない

738 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 20:05
本能寺の変シナリオの鈴木家、真田家。
小国だけど有能な大名のお勧めって他に何かないかね。


739 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 20:27
シナリオ1の毛(ry

740 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 20:33
里見

741 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 20:33
>>739
やっぱ書けばよかったか。
元就は強すぎでイマイチ。
1回の戦争で知識が150までいくし。

毛受?('A`)

742 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 20:36
>>738
龍造寺

743 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:01
いきなり細川から三好長慶が独立したのでさっそく
忠誠100の柴田勝家で忠誠40の松永久秀に内応させた。
逆に勝家とられた・・・
しかも次のターン三好の領地を半分とって久秀独立。今までにないリアルさに唖然としたよ。

744 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:12
>>736,
>>737
お二方ありがとうございます。>>736さんちなみにいくらでしたか?

745 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:14
>>736>>737のお二人ありがとうございます
>>736さんちなみにいくらでしたか?

746 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:35
>>738
彫塑壁

747 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:41
>>743
小坊の頃に読んだマンガ日本の歴史7巻辺りだっけ?(全15巻)を
思い出す裏切り劇。

748 :738:04/08/22 21:51
ぁあ皆さんレスどうもです。
10チャンの映画見終わったら、
戦闘力が高い龍造寺あたりでやってみます。

749 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 21:52
>>738
諏訪家を独立させ怨念晴らしプレイ。
すぐ死ぬけど諏訪頼満が能力高い。その息子頼重は戦闘だけは良い。
で武田家を取り込んで諏訪家の血を引く武田勝頼を一門宗にして
名前を諏訪勝頼にして後継者にして全国統一。
勝頼の息子が2017年まで生きるから長期プレイになっても対応可能。

750 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 22:07
>>738
シナリオ1か2の有馬晴純がオススメ。
大内と同盟してるし、能力値もまぁまぁ。
しかも「挑発」持ち!

751 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 22:35
すげーな、勝頼の息子は未だに健在ですかい

752 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 23:02
2017って間違いはありえない。ボケてツッコミが欲しかったんだろ。
そんな低レベルなものでは誰も釣れないぞ

753 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 23:27
でも桶狭間が1960とか言うヤツは定期的に出てくるね。
みんな感情移入しまくりすぎ(w

754 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/22 23:57
スマンカッタ。武将FILEで確認したとき誕生1567で寿命が50と書いてあって
67+50=17と誕生の15の部分と=の100の部分を無意識に外して
計算する癖があって、これまた無意識に2017と書いてしまいまして・・。
恥ずかしながら751殿が指摘されるまで全然気づかなかった。
うかつでした。いや、荒れて申し訳ない。

755 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 02:44
信勝か…。そういや、信玄はなにゆえ勝頼をほっぽり出して信勝を次期当主に指名したんだ?
勝頼をただの中継ぎ扱いしなけりゃ、あんな結末にはなんなかったでしょっと一思案。
普通に考えれば、勝頼を指名するでいいじゃん…。そんなに諏訪の名籍と被るのが嫌だったのか?

756 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 03:06
信玄は勝頼に正式に武田家を継がせたかったけど家臣の反発があったという話、だが…
そもそも勝頼が陣代だったという話自体が創作の可能性が高い。

757 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 15:26
>>738
信長誕生の長宗我部、能登畠山、松平、村上
桶狭間の足利
信長包囲網の松永

758 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 16:13
>>738

信長誕生の島津忠良。


759 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 20:45
>758
それは単に強いだけでは?

同じ白髪翁プレイならやっぱ龍造寺か有馬をすすめたい


760 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 21:25
>>758
そのシナリオの島津は、普通に楽

761 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 21:25
阿蘇くんを早逝させて

甲斐壮雲ひとりたびオモロイヨ

あと本山シゲムネひとりたびとか

762 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/23 23:12
隠居、とかも考えると結構ありますね。
強すぎても詰まんないけど。
レス沢山どうもデス。


763 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 01:06
松平清康もかなり遊べると思う。
政治・智謀は得Bとは言え普通以上だし
戦闘にいたってはかなり優秀。
織田か今川のどっちかに絞って
先制攻撃かけてしまえばどうにか勝てる。
あとは領土分捕りつつヤバくなったら安全地帯に逃げて、
清康の能力で切り抜ける。
海道一の弓取りの座を目指す。

764 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 01:11
優秀な一門宗や家臣の子孫が多すぎて海道一で飽きそうな予感

765 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 01:40
そうだ松平清康が居たね。忘れてた。

優秀な君主のなかではぶっちぎりに難しいな。
リロードなしだと生存率は5分5分か?

766 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 01:56
津軽為信、最上義光、芦名盛氏あたりも
特別強大な大名ではないけれど、
東北だからどうにかなってしまう。

戸沢盛安タンだとキツいかも知れない。
城はそこそこあるけど家臣少な目だし、寿命はヤバめ。

767 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 02:00
>>765
だな。だが生存出来る=織田か今川武田北条辺りを併呑だから
その時点でもう楽勝だなw


768 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 02:05
いや、どうにかなってしまう大名でいいだろ。
>>738は極端な難度は求めてないと思うんだが。

小勢力から初めて、ぐぐっと領地が広がる所を楽しみたいという風に思える。

769 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 02:27
松平清康は燃えるな。
清康・血槍九郎コンビで今川の猛攻を耐え忍ぶのがイイ。

でも清康タンはすぐ死んじゃうんだよね・・・

770 :738再び:04/08/24 02:38
本能寺の真田の場合、
幸村挑発+鉄砲隊で春日部城に篭城。
たまに収入アップのために突撃。
(完)

包囲網(?)の尼子再興シナリオの場合、
月山富田城奪取して篭城。
2,3年経ったら何となく(完)

阿蘇は九州統一で(完)
etc..

難度=天下統一なら、難度は求めてないかも。
昨日鈴木で統一したけど、軍団作りとか評定とかやっぱめんどいし。
そこそこ統一したら終わり。
ヌルゲーマー、かな。

771 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 02:41
>>770
>春日部城
ワラタ

772 :738再々:04/08/24 03:30
>>771
春日山城だった。

春日部市は隣街。

773 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 03:34
738は実は老練なのにネタ振っただけな気がしてきたぞ

774 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 03:51
かもね

775 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 03:58
釣られちゃったな

776 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 05:16
天翔記ファンの皆さん朝ですよ。

777 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 05:22
再度突っ込むが、
>>770の事くらい大概知ってるだろ。

姫武将泳がせて、そこそこ育ったら内応で戻す。(゚Д゚)ウマー

778 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 05:42
誰でも知ってる豆知識♪
けれどもウッカリ忘れてて♪
さっき手痛い大失態♪

篭城中の騒動は最終手段を除き、なるべく雨の日に。
理由:稀に火を放つ事があり、味方の兵まで巻き添えになるから。


779 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 05:42
天翔記ファンの皆さんは眠くなる時間ですね。

780 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 11:04
>>770
月山富田城奪取した後も普通にきついぞ
三村以外は交渉してこないし

781 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 12:07
天翔記は弱小からのし上がるのが楽しいよね

782 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 12:26
全部の領土を征するとなると、同じことの繰り返しで飽きる。

783 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 12:49
つまり「戦いはこれからだ!」で終わるのが一番と

784 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 12:53
>>783
早すぎ

785 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 17:35
俺は序盤弱くても中盤自然に力が増す大名は使わないな
飽きるから

786 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 18:04
粘着うざい。


787 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 19:29
「粘着うざい。」がうざい。

788 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 20:16
>>787
それがうz(ry

789 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 20:28
戦闘Maxになっても教育で兵科って上がるの?

790 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 20:42
上がる。

791 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 21:02
ありがとー

上がるのかー でも、戦闘上がらないと教育する気にならんな

792 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 22:42
足軽Cで戦闘160の武将と、足軽Sで戦闘80の武将だったら
俺は前者を重用する。
(極端すぎるかな?)

中盤になると、教育も面倒くさくなってな。
育ってればSを使うんだが。

793 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 22:54
天使な人が復活してたな

794 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 23:17
>>792
Sで80の方も戦才は160くらいと仮定?

ある程度余裕があったら、後者を重用するかな
教育や実戦で育てるの楽しい

795 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/24 23:23
成長しきった武将は、能力を伸ばす楽しみがなくなるので前線には出さない。

796 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 00:46
>>795
禿同かも

797 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 03:38
>>786は真田ageの介

798 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 03:50
ちょっと怖かった。
難易度は楽、戦争は理知。
シナリオは本能寺でそのままデモプレイ。
ポツポツと城から家紋が消えてって無人になってく。
最後の日本人は徳川光圀だった。

799 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 04:22
成長しきったら他軍団へ左遷

800 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 04:25
>>798
ワロタw
武将が少なくなっていくとすんごくさびしい・・・
寿命なんてなくせばいいのに

801 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 07:03
寿命なんてなくせばいいのに
寿命なんてなくせばいいのに
寿命なんてなくせばいいのに

802 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 07:37
せめて一年四回のターンを12回にしたいな 
イベントは条件さえ揃えば発動だから何年とか別にいらない
好きなシナリオを選んだらそのシナリオで好きなだけ遊んで
飽きたら次のシナリオに進むとか ユーザーが時を止めることが
できるといいなぁ

803 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 07:45
ザ・ワールド・・ ですな。

804 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 08:17
ザ・ワールド?とはなんですか?

805 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 08:51
>>803
な〜るほど

806 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 09:05
今の若者は知らないかもね・・・

807 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 10:11
>>697
ガーン、ダウソできぬでござる。
むぅぅ、無念でござる。

誰か、援軍を!!

808 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 11:50
>>804
スタンドに決まってんだろ!
「暗殺」とか「煽動」みたいな
超人的能力のこと。

809 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 11:51
>>807
ううむ
色よい返事は
できぬのう

810 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 15:15
このゲームで長期プレイって可能?
いつも佐竹とか里見でよいしょよいしょと内政に精を出してると、5年くらいで大友が京に上洛してしまいます。
上杉も北条も動かないから攻めるぞ!って決めた時には西から大友、北から南部の挟み撃ちにやられます

50年くらいまたーりプレイがしたいです。
ヘタレゲーマーに愛の手を

当方PS天翔記PKです

811 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 15:24
天翔記って春夏秋冬だから1年が早いんだよなー

812 :798:04/08/25 15:33
>>810
難易度さけて、戦争を「理知」にすればあんま戦争起こらない。
デモプレイで1700年くらいまで行った。
最後は徳川光圀でした。

813 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 16:28
>>812
そんなにいったんですか。
自分は1610年ぐらいまでしかやったことなかったからちと驚きです。

814 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 17:12
最後は誰も居ない城を移動で占拠合戦。


815 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 17:43
>>810
内政はある程度収入が増えたらやらない。
行動力が余ったら同盟の友好で+30の勲功稼ぎ。
敵は1城VS味方は2城以上になるように西の守りやすい位置まで攻め取る。
佐竹や里見なら出来るだけ速く東日本制覇。
戦争では寿命の長い武将や若い武将や勲功の高い武将を中心に勲功稼ぎ。
そのときなるべく多くの城から多くの武将で攻め込み貪欲に勲功稼ぎ。
戦争に参加できない余った武将は各地で内政をやらせ勲功稼ぎ。
宿老になったら西の防衛拠点に回して講義でもするのが良い。
戦得Cの武将は他にいない限り後回しがいい。
戦後処理は兵力確保のため必ず登用する。内応で取れそうなら活用。

816 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 17:53
戦得Bって成長速度Bだからめんどい。


817 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 18:37
まあAの武将も沢山いるしな。
明智とか小早川隆景ぐらいしか使わん。
でもBでも戦にさえ出してしまえば、勝手に育つし
成長の遅さは気にならないなー

818 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 18:52
Cは講義でも戦でも全く育たないから腹が立つでござるよ。

819 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 19:08
まろの教育もまた一興。


820 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 20:25
C?・・お引取り願おうか。

821 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 21:40
>>817
至極光栄に
存じます

822 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 21:50
C? どんどん処理していかないと新武将が登場しないからねぇ

823 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 21:54
>>822
>>469
海道一の弓取りこと今川義元公がおろう。

824 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 21:55
815の話でいくとCでも殺すと不利になるのぅ
新武将が人数と質で負けてる東北・・・

825 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 22:02
戦得Cの武将は予備兵力の保管用。

826 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 22:32
>>825
そうそう。
訓練と士気を最高にしといて前線で兵力不足の精鋭軍団に
送って迅速に回復させる

827 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 22:35
>>815に追加レス
東を攻め取る前に西の大勢力が東に進出できないように縦に進んだ方がいい
東を攻め取るまで難しいけど西の大勢力と同盟を結んでおくともっといい
ただし大勢力が西へ投入する兵力も大きくなる諸刃の剣
東を取る前にターゲットにされる可能性は低くなるが
西を統一されたら同盟破棄して攻めて来る
消耗戦で来るからせめて東を統一してないととても太刀打ちできない
その辺のバランス感覚は810の腕にかかっている
西の防衛線は北の春日山城・中央の木曽福島城・南の吉田城まで進むのが理想

828 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 23:59
天草四郎がいるじゃんCで戦闘高いの

829 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 00:51
いるから何でござろう?

830 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 00:53
深いところまで理解できず
中途半端な気分です

831 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 02:14
天草分かりにくかった?人には良く頭が悪いと言われるけど。
自分ではそうと思ってないんだけどね^^

832 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 02:31
流れが分からん。
天草がなんだって?

833 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 02:31
>>828
>>469は通常版の武将だけだね。
補完よろ。

834 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 02:50
>>828>>469宛のレスってことかのぅ。
遅レスだけどという言葉も知らないとは・・・。

835 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 02:54
>>831殿の今までのやり様でわかります・・・
お引き取りを・・・

836 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 03:37
CーCー五月蝿いから、Cで強いの上げただけだろ。
なんで>>469が出てくんだよ。
訳分からん。
天草がなんだって?

837 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 03:47
信長包囲網シナリオの姉小路の攻略法って何か無いですかね?
結果的に、織田、上杉、本願寺のどれかに潰される。
どこかに篭りたいとこだが、、篭ってても結果的に滅亡か。

838 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 04:04
>>837
とにかく七尾城まで突進するほかない
あとは運

839 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 05:11
>>837
本願寺と同盟したらひたすら上杉に内応。

840 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 05:51
>>836殿にはCで強い武将を語っているように見えたようじゃ・・・

841 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 06:07
信じがたい阿呆だな

842 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 06:11
Cをなめんじゃねぇ

843 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 06:14
そう
AカップよりCカップですよ

844 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 09:49
>>810
PS版ならPC版と設定がチト違うので、まったりプレイは難易度を
下げてCOM大名の侵略速度を落とすのが一番良いね。
あとは、最初に複数プレイにしておいて、南部なら上杉、伊達、相馬、蘆名とか
大友なら細川、山名とか進軍途中の大名と同盟させてしまって
東進出来なくしてから抜けるとかかな。

845 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 18:21
>>844
設定の違いを細かく列挙してからの話だね。

846 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 20:37
複数プレイとか難易度下げることはいけない事だと思います!

847 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/26 21:22
本能寺の変のシナリオで島津家 PLAY するときは、複数プレイしまくるぜ!
第1ターンに、武田・上杉・真田・伊達・最上・宇喜多を織田に併呑させる。
大名はCOMにも斬首されやすいから、殺されるのを防げて、
しかも難易度もアップして一石二鳥!!

848 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/27 11:20
そんなに行動力ないと思うが

849 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/27 13:00
各ごとならあるだろ。

850 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/27 15:52
友好度が下がる法則に詳しい方オル?
隣接状態で一定の経年があると
10ずつ下がっていくのはなんとなくわかるが、
隣接してても下がらない大名もいるんだなこれが。
戦闘なし&敵対指定なしでも下がるのもいるし。

難易度は「難」

851 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/27 18:40
>>850
相性ではないですか?

852 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/27 23:28
難易度「難」だとあっというまに険悪になっていくような>友好度
あきらめて攻め滅ぼしましょう

853 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 00:56
桶狭間イベント後の氏真でやってた時
北条とは何とか同盟維持したいと思って使者だしてたけど
それだけで行動力使い果たしてしまう

854 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 01:30
パッチ入れればいいじゃん

855 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 02:17
>>854
馬鹿かお前は

856 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 02:38
一つの方法として提案された意見のどこが馬鹿なんだ?

857 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 03:31
>>851-852レスどうも

50堅持の隣接大名がいる一方で(相互に干渉なし)、
相性の良い大名(&同盟関係)がガンガン下がってるので
もう少し複雑な気がします(要素のひとつではあるかも)。

実は旧領回復以外、侵略行為禁止の上杉義将プレイにトライ中
予定では近隣の弱小同盟国を
強国の侵略から救うべく東奔西走したかったんですが
いつのまにか上杉包囲網が形成されてまつ(´・ω・`)
無論、退けることはできますが全然楽しくありませんw

友好度保つために使者送るのも謙信じゃないし・・・
将軍家(と朝廷)だけは毎年の献上品を欠かさないので100
三好・織田らの逆賊からお守りすることだけがこのプレイの旨みか

858 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 03:39
行動力の違いは政治力?
氏真はそこそこあったような気もする。
行動力ないときついね・・・
COMが攻め込むたびに騎馬隊で逃げ回るしかない。
自城が落とされる前に守備兵・防御力が低い城を速攻で落とす。
そうやって逃げ回っていけば他の勢力を巻き込むことができるから
味方してくれる所が出てくる。
一息入れれる所まで逃げるしかない。

859 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 03:52
>>857
いや、リアルでは近隣の弱小同盟国を強国の侵略から救うべく動けば
友好度は100になると考えられるだろう。編集で100にするのが吉。

860 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 07:58
行動力は確か政治戦闘智謀野望の数値から決まって
野望の影響が一番大きいんだったっけかな。

861 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 08:18
行動力については >>30 に詳しい。
散々既出なんだが、ネタに乏しいので
このスレ初めての方は臆せずにFAQを繰り出すヨロシ。

862 :sage:04/08/28 13:23
このゲーム、内政って意味ある?
内政する金あったら徴兵して攻め込んだほうがいいような気がする・・
天翔記歴1ヶ月の新米です。

863 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 13:48
秋に入る前に民度を上げるだけで事が済むと思う

864 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 14:05
一揆が起きると収入も減ることだし、民忠は簡単に上がるので、
一揆がウザイようなら施しはやっといて損はないと思う。

あと、内政値(石高、商業、民忠)が高い方が徴兵可が早く貯まる。

865 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 14:27
たとえ、>>862の術中に陥ろうとも、この屈辱は晴らさん。皆のもの、続けぇ!


まぁ、まったり内政やるのも面白いって人もいるわけで。
序盤の数年は商業を高めていった方が実の入りが大きいこともままある。
後半になれば単純に面倒くさいけd(ry

866 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 15:06
内政パラメータMAX値が高い城を一つ決めて内政しまくり
兵力貯金箱にしとくと中盤までが楽。

867 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 15:34
>>862
秋月種実で同じことしてください

868 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/28 17:29
商業なら、結構儲かる時ある。

869 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 13:46
ちょっと失礼します。>>4のパッチを当てたら戦場で音がでなくなりました。
多分、デフォなんだろうと思い。配布先の音楽一覧を参考にしつつ
音楽を変えようかと思ったんですが、定番パックの音楽はwavでは無く
.n6p方式ですよね。これって抽出/展開ツールとかあるのでしょうか?

870 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 14:33
>>869
天翔記のCD、トラック2以降は音楽ファイルになってるってのは知ってるかな?

同じく漏れも音楽変えようと思ったけど、
PSの天翔記から音源を取ってこようか、
「究極音盤〜烈風伝、将星録/覇王伝、風雲録」の
CD買って取ってこようか画策中。
確かにWin版の音楽(の使われ方)はショボすぎだからね。

871 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 15:01
>>870
いえ、知らなかったです。
単純にエクスプローラーで、CDの中を見ただけですので。
トラック2からってことは…えーと、どうすれば良いんでしょう?
トラック2以降の中身を変えるって、ことですよね。

音楽は、これだけのために覇王伝やSS版を買おうかなーとか思っています
いや、散財は100も承知で(爆)


872 :869:04/08/29 15:10
SSの音源端子をPCの音源入力に入れて、録音した後に雑音をカットし…
手間がかかりすぎですね。やっぱり、上レスのPS音源の奴をためすか
音楽CDを買ったほうが良いかな…


873 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 16:48
>>871
CDプレイヤーで読み込ませたら13曲ほど入ってるんで
まずそれをPCに取り込んでみては?
で、>>4のパッチの説明をよく読んで
CDトラックアクセスの変更してみてはいかが?


874 :869:04/08/29 17:37
>>873
音楽の取り込みはやってみます。これは多分大丈夫だと思います。

>>CDトラックアクセスの変更
よく見てきましたが、配布先には
トラックアクセスの変更方法は書いていませんでした…
一応、リソースエディッタで中身をみましたがそれらしいのは見当たらず
バイナリエディッタは書換は出来るが調査は良く分からず断念…ううむ。

もしかしたら、見落としたかもしれませんので、よろしければ
どのあたりにトラックアクセスの変更方法があるか教えていただけませんか?

875 :873:04/08/29 17:54
>>874
パッチの説明を→パッチのあるHPの説明を
だた。スマソ。

WIN版パッチの説明文のなかに、とあるHPがあるから
そのパッチプログラムを利用して下され。

876 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 17:58
>>872
SSの音源は、ゲームディスクをPCのCDプレイヤーに入れて、
中にある**.aifってファイルをWAVにコンバートしたらいいよ。
多分どの機種から見てもこの方法が一番楽。音も良いし。
PS版はラインで録音しないといけないから面倒だし、元の音悪いよ・・・

877 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 18:35
>>875
すいません、勘違いしておりました。_inmm.dllの事ですね。
説明文では、音源を確保(CDなりHDに用意)して_inmm.dllでトラック先を変更
して使用するという形になっていますね。
>>876
情報ありがとうございます!これは速攻で買いにゆかぬば。

間抜けなことに気が付いたのですが、音はWAV方式じゃないと
でないのでしょうか?
2.3世代前のPCなので、出来ればmp3等にして容量を抑えたいと考
えています…


878 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 19:27
パッチは使ってないから分からないけど
_inmm.dll は外部プレイヤー使えば普通にMP3鳴らせるよ。
俺はtrack1(データ部分)だけCDイメージにしてdaemon toolで起動して、
track2 以降は MP3 にしてしまって _inmm.dll 使って曲流してる。

879 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 22:16
nyで神パッチ対応の曲が流れてたはずだが・・・やらんなら無視してくれ。

880 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 22:42
流れてるの見たことないんだけど

881 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 22:46
神パッチ対応MP3集 で探しても?
ハッシュがどこかにあったと思うのだが・・・。

882 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 23:12
話変わるけど、
こんな大名で全国制覇か地域統一(九州制覇など)出来たっての無いですかね。
俺はあんま領土取るの苦手だけど、あるとしたら、
信長包囲網の姉小路で関東制覇くらい。
一条家で天下統一できたツワモノとか居るのかね。
行動力0とか難易度下げるのは無しで。

883 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 23:49
(PC GAME)信長の野望 天翔記withパワーアップキット 神パッチ対応MP3集.zip 100,971,845 10dc87c5369dd0cffc795ba0aa7177a7

884 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 02:27
天翔記10年だけど、実は今まで信長で統一したことない。
信長誕生と関が原前夜しか、いつもしないから、戦国初期と終末期しか
楽しめないんだよ・・・
信長いる時代は正直、面白味にかけると思う。
でも、信長を教育するのは楽しいw
しかし、華の慶次や影武者徳川家康見てから、関が原前夜をすると、
ついつい、新規武将作成で世良田二郎三郎とか甲斐の六郎とか作ってしまうし、
直江兼続や島左近の顔グラをかっこよくしたり、風魔小太郎の跡継ぎ作ったりと、
めちゃくちゃしたくなるw

関が原前夜ってシナリオ作るくらいだから、関が原の戦いイベント起きて欲しいよなw
関が原の戦いイベント後
石田三成、長束正家、小西行長、安国寺エケイ、島左近、大谷義継死亡。
豊臣家の島津、上杉、毛利、小早川軍団が徳川家家臣になる。

こんなことしたら、楽しくないか・・・

885 :869:04/08/30 02:33
>>878
おお、ありがとうございます。
なりますか、良かった良かった。

>> 879 883
nyはやっちょらんもんで、申し訳なか


886 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 02:44
関ヶ原前夜ってやったこと無いんだけど。
軍団指示とかって苦手だし。
やってみた方がいいのかな。

887 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 08:09
直江兼続の顔グラのかっこよさは
デフォでも屈指のレベルにあるとおもう

888 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 08:42
>>886
家康なら放置したままで統一可能

889 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 08:55
漏れの直江兼続の顔グラは上杉景虎になってる・・・
武将風雲のが好きだったな

890 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 11:36
>>888
ご冗談が過ぎまする。これでは何の効果もおじゃりませぬ。

ところで俺は一回偶然で信長元服の小田氏治で関東制覇したことがある。でも風魔も氏康・綱成を
斬っちゃったからそれ以上続かなかった

891 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 12:24
漏れは茄子家で。小田よりは楽か・・。

892 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 17:12
関が原シナリオは伊達が独立する。右左クリックで大名変更できるので政宗でプレイできる。

893 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 17:22
軍団長の忠誠心を0にすると独立してくれる可能性が高くなる。好きな武将を独立させるには軍団再編成して軍団長にして忠誠心を0にする。次のターン以降独立してくれる。

894 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 17:28
独立しない場合は褒美で回復されているか出奔する。関が原シナリオは2大名しかいないので一番独立させやすい。

895 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 17:45
左右クリック、マルチプレイ、編集機能で年齢修正、新武将作成で関が原シナリオは御三家の争いや、大名天草四郎・由比正雪で遊べる。
江戸期の人物を作成すればかなり長くあそべる。
1590生まれの山田長政、1624生まれの鄭成功を作成して遊ぶのも一興。
綱吉・忠臣蔵志士を作成するのもいいかも。他家の家臣がようわからんが・・・

896 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 18:06
難易度楽だと大勢力の軍団は分裂して独立してくれる。

897 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 20:35
難級でも軍団数は多く独立するよ

898 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/30 20:37
マウスの左右同時クリックをマスターすると天翔記記が100倍面白くなる。
不評の軍団制も、これをマスターすれば好きな武将を独立させるための必需品になる。

899 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 01:12
左右クリック→独立させる武将のオススメは、
真田幸隆、波多野稙通、鍋島直茂あたり。

900 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 05:46
>>900をGETした後に飲む茶もまた格別・・

901 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 09:04
以前、1560で真田を独立させてプレーしたけど
真田は武田と長尾上杉に囲まれてるからね。
かなりインチキして
海津・小諸を真田、飯山に村上ら信州追放組を独立させ
上野では山内上杉独立させ、
古河・岩槻を北条に取らせ、武蔵に上田・成田の独立大名
真田は武田・長尾上杉と同盟という超ぬるい
というシチュエーション作ってプレー。

でもまったり内政プレーで済めての数値を水色にしてから
侵攻という形とってたら
南北を武田と長尾に塞がれてる真田家唯一の出口関東で
北条が強くなり過ぎてやってらんねー・・・と終了。
昌幸が2人の兄貴差し置いてどんどん身分上昇。

902 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 09:22
真田家の挑発と鉄砲コンビは最強すぎ。
半分くらいはコレが得意な戦法じゃね。

903 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 12:31
独立プレイの醍醐味は、天下統一より歴史の再現や反転ができること。
武田でプレイして義信の謀反を成功させてやる。信虎・晴信の争いも。

上杉でプレイして、新発田・本荘・柿崎に謀反を起こさせる。
御館の乱の再現で、景虎・景勝の戦い。伊達胤タネ宗・輝宗の争いで天文の大乱。

本当は独立大名だった武将を大名にしてやる。浅利の安東から独立。
浪岡北畠家の意地で南部から独立。
荒木村重の反乱。

新規武将をつくって独立。佐渡で本間家。伊賀で柳生石舟斎。

井上元兼を作成して独立させ、元就に殺させる。

統一を考えたら、こんな遊びはできない。弱小大名は独立させるために褒美を与えて奪うための家宝を得るまでに滅ぼされることが多いいからな。

904 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 12:40
左右クリックで反則プレイ。
元服したての洟垂れ小僧を独立させ、マルチプレイで降伏させ臣従させる。
あっと、いうまに宿老だ。教育するより戦闘で鍛えろ!

905 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 12:52
次スレタイ案

【第"14"代将軍】信長の野望天翔記【足利義栄登場!】

天翔記のPart14でしか使えないんだがどうよ?

906 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 13:20
スレタイにこだわる気も無いんだが、
微妙なタイトルつけるくらいなら
普通に Part14 で良いのでは。

907 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 14:09
俺もそう思う。
これってのがないなら【WinPKが】【1980円で】でいいと思うよ。

または今スレの内容から反映させるのもいいかも。
今ざっと見てきたけど使えそうなのは
戦得の話題と弱小大名から版図拡大ってとこかな。
それを【】【】にまとめるのが頭使う。
【超気持ちえ〜】【小大名プレイ】 とか。難しいね・・・。

908 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 14:15
>>907
値段アピールってのも卑しいが、
もうちょい活気出すにはそれも良いかもね。

小大名の方が気持ち良いのも魅力か。

909 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 14:32
>戦得の話題と弱小大名から版図拡大ってとこかな。
良いね。

【戦得C】【戦才146】
【海道一?】【戦得C(プ】

【戦得C・・】【・・ですな。】
【せんとくしい?】【・・とはななんですか?】

【敵は寿命】【清康・盛安】
【九州三翁】【家兼・晴信・忠良】

版図拡大は難しそうだ。

910 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 14:39
【超気持ちえ〜】信長の野望天翔記Part14【小大名プレイ】

これ時期的にもスレのまとめ的にもいいんじゃないか。
左が誰でも知ってること。右が歴史ゲー好きだけが知ってること。
どんなもんかやってみたくなるんじゃないか?うまく掛けたって感じするよ。

911 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 16:21
このスレは算盤で暗殺だからなー

知らない人が見たら一体何事かと思うぞ

912 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 16:30
910に一票ぉ

でも俺は超気持ちえ〜の意味が分からなかった。
さっきようやく分かったけど・・・

913 :さきこ:04/08/31 16:56
>>912
ん?
どこが気持ちいいの?
ちゃんと口で言ってごらん。



914 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 17:39
スレタイの文字数って何文字までだっけ?

915 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 17:58
>>909
晴信→晴純かも?
ご冗談が過ぎまする、これでは何の効果もごじゃりませn(公家かぶれ

916 :912:04/08/31 18:31
>>913
それは・・
いえない!

917 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 20:31
おい、8chの朝翔竜の紹介番組で天翔記の曲が何度も流れてるぞ。
春どう(win版で信玄選ぶと流れる曲)など、結構長く流れ取った…。゜(゚´Д`゚)゜。

918 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 21:05
>>917
そういうのは始まる前に言えよ。。

919 :917:04/08/31 21:23
>>918
それは・・
いえない!

920 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 21:29
長尾景虎を差し置いて長尾政景が毎回大名になるのは設定ミスなんだろうか・・・

921 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 21:35
ホントだよ・・・見損ねた・・・
俺も>>910で超気持ちえー!と思う。
っつーか【超気持ちえ-!】の方がいいんじゃないか。
文字数制限があるかもしれないが。

922 :無名武将@お腹せっぷく:04/08/31 22:48
【軍神】【上杉官兵衛】

923 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:01
目指せ!一国一城独立プレイ!

924 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:18
スレタイは、次スレ立てる人の裁量次第

925 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:19
>>922
色よい返事は出来ぬのう。。

926 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:23
微妙かもしれんが 上杉官兵衛 は結構おもろいかもと個人的に思った

927 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:24
桶狭間・三好でプレイすると独立させやすい。
松永から家宝を奪う。軍団長にする伊丹に荒木、堺に足利義栄で軍団長にして、忠誠心を下げる。
河野一条六角筒井をマルチプレイで臣従させ、一城一城独立させていく。
本山・安芸・香川・十河・来島・西園寺など。
浪人百地は上野、信貴山には柳生石舟斎を作成する。
三好以外でも高い家宝を持っている攻め込まれにくい大大名なら簡単に独立させることができる。
弱小安東から浅利を独立させるには大大名で臣従させてからそれぞれ独立させるのが楽。

928 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:27
意味が分からんが、何ソレ?

929 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:29
↑上杉官兵衛のことね

930 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 01:39
>>929
上杉政虎の改名イベントのバグだな
上杉官兵衛じゃなくて「上杉如水」だったような気もする

931 :独立万歳:04/09/01 02:06
城総数214全て独立。天翔記マジ最高!

932 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 02:36
>>926
微妙というか何も考えてないって感じ?


933 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 04:49
【鉄砲で】信長の野望天翔記Part14【引きこもり】




934 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 05:39
信長の野望天翔記Part14

935 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 09:24
↑に賛成
別に飾る必要ないし

936 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 09:50
今までやってきたものを変えるにはそれなりの理由がいるのぅ

937 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 10:46
【Part】信長の野望天翔記【14】

938 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 12:02
良い案が出てるのに今頃いらないというのはいまいち解せぬ。
一体何者の調略であろうか・・・。

939 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 12:30
910でいいんじゃない?
と思う。

940 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 12:35
ちなみに910だとタイトル長すぎて無理です。

941 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 12:38
立てちゃいました むっふ

【超気持チエ】信長の野望天翔記Part14【小大名プレイ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094009810/l50

942 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 13:37
>>938
おおかた>>932程度の低レベル煽りにムカついた>>922辺り
小学生並みに意味の感じられぬ案は最近数レスでも共通
そんな低レベルな案に賛同レスが必ず付くのも共通

943 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 13:49
>>941
きえていいよ

944 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 13:52
↑↑
何が言いたいのかよくわからん
別に煽ってるようなレスなんてないのに

945 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 13:53
スレタイなんてどうでもいいよ
きえていいとか言うなよ

946 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 13:53
そうそう
立ってから云々騒いでも意味なし

947 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 14:45
>>942
ばかかおまえは

948 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 14:52
CD入れても反応せぇへんわ。
壊れたかいな。
もーこのボロPCが。。orz

949 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 16:55
>>948 (-∧-;) ナムナム
恒例の埋め〜

950 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 17:05
おいらのプレイ ハゲプレイ

あたまがハゲな人だけ登用、他は斬首。
本願寺顕如でプレイすると簡単だが
ハゲは意外と少なかったりする

とりあえず大名がハゲならいけるかな。
あ、大友宗麟なんかもいけるやねー・・

951 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 17:10
蛎崎の最初の大名もハゲてなかったっけ
使えそうなのは太源雪斉と本願寺軍団か
あとは誰だろうと言われてみると意外と少ないかも ハゲ
ちょんまげならいるんだけど

952 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 18:11
でわ、気に入った者は顔編集でみんなハゲに!


953 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 18:56
大谷吉継はハゲに入りますか?

954 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 18:57
ハゲ万歳!!

955 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 18:59
大谷さんはおそらく生まれたてのひよこのような頭なので
ハゲには入りません。かぶりものも基本的にはブーです
当社ではハゲを気にせずおおっぴらにしている男気な人材を
積極採用しております

956 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 19:31
ハゲ祭り!

957 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 20:21
信玄は禿だろうね、晴信だと髪が生えていそうだけど。
謙信にも同じことが言えるか。

958 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 20:34
皆ハゲてんの?

959 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 20:50
高山ジュストを斬って高山ダリオは登用、
それがハゲプレー。

960 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 20:51
室町後期以後かぶりものを省く露頂の風が一般化する中で、
成人男子が額から頭の中ほどにかけて髪をそった。

961 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 20:59
細川藤孝は不可だが、細川幽斎は可。

962 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 22:47
>>947
次スレでも小学生の提案→自演で賛同を期待してるよw

963 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 22:53
長井秀規が禿げてたような。

推挙の後の茶は格別・・・

964 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/01 22:58
じょ冗談が過ぎまする!
麿は禿てはおりませぬ!

965 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/02 13:49
筒井定次は僧侶だが顔グラはハゲてない。これはどうすれば?

966 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/02 15:00
とにかくハゲしか受け付けておりません。

967 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/03 13:54
じゃあ俺は兜限定プレイ、ヒゲ限定プレイ、烏帽子限定プレイをやってみようかな

968 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/03 19:02
じじいげんてい

朝倉宗滴、北条幻庵

969 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 08:23
烏帽子限定とじじい限定は信長包囲網以降で始めるとかなりつらそう

970 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 15:36
爺限定でも風魔がいれば何とかなりそう

揚げ&梅

971 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 17:09
ある年代を境に、じじいはポロポロと死んでいく。
風魔と幻庵だけが残ったりしてw

972 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 21:19
じじいなら百地も入るんじゃない?
あとグラフィック的には島津忠良とかどうよ、じじいっぽいけど
・・・・・白髪プレイになりそうなヨカーン

973 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 22:01
元服した時からジジイな光圀公に萌え♥

974 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/04 22:53
問題はそれまでもたせることだな

975 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 02:29
宇佐美とか長野業正とかか。

オリジナル顔のやつだけだったら結構いきそうだ。

976 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 03:22
津軽で暗殺しまくり〜〜
東北の武将暗殺、内応で、余裕で東北攻略。
上杉、佐竹(佐竹はかなり苦戦する)を滅ぼし、いざ、豊臣と対決。
でも、それまでには豊臣の部下達が強くなってて逆砕。
そのまま、攻略され、GAMEOVER。



977 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 03:45
ジジイ武将って、桶狭間(1560)前後にバタバタ死んでくよね。
朝倉宗滴、宇佐美定満、太原雪斎、長野業正、龍造寺家兼・・・

978 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 13:52
幻庵→天海→ぬるぽ

979 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 18:54
長尾為景もじじいに入りますか

980 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 19:15
二階堂とか、面白い顔限定プレイはどうだろうか。

981 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 19:20
面白い顔>長尾為景

982 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 20:38
>>975
高能力値の武将はたいていオリジナル顔だから、
使い回し顔限定の方が逆にきついかもしれない。

983 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 20:53
習得度にAが無い武将限定

984 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 21:45
前田利家が最強になりそうな・・

985 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 22:07
あとは酒井忠次とかか

986 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 22:11
長引けば井伊直孝の出番だな。
豊臣秀頼や鍋島勝茂も捨て難い・・・

987 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/05 22:41
織田信友から暗殺ゲット

988 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 00:46
戦得C、政治Aの武将だけ登用して、究極のブレーン集団を作る。
なんとなく今浮かんだのは石田三成、増田とか案告示絵系とか。
つーか西軍だにゃ

989 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 00:51
東軍(ていうか家康配下)だと政治A戦得Cにもれなく智得Aがついてくるしな・・

990 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 01:27
戦国武将たるもの、いくら暗愚とは言えども、ある程度は才能はあるはずだ。
政得C戦得C智得CのオールC武将の存在を認めない俺はいつもエディタで、
その能力をいじくるw
ところでオールC武将って
島津勝久、今川氏真、土岐頼芸、織田信行、斯波義統、一条兼定、朝倉義景、
豊臣秀頼くらいだよね?
ちなみに織田信行と豊臣秀頼と今川氏真以外は、
「政得B戦得C智得C」
にしてる。
それ以外は
織田信行は仮にも信長の弟って事で、
「政得B戦得B智得C」
豊臣秀頼は仮にも秀吉の子供って事で、
「政得B戦得B智得C」
今川氏真は、親の仇の前で蹴鞠をしつつも、家を残すことが出来たので
「政得A戦得C智得C」


991 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 02:08
秀頼はリアル戦闘力は高そうだけどな。ボブ=サップと匹敵する体格があったらしいし。
単なるデブヲタだったかもしれんが。

992 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 05:50
>>990
朝倉義景の政得・智得はBだった気がする。
織田信行と斯波義統も、政得Bだったような|-`).。oO(・・・)
うろ覚えでスマン

993 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 09:36
北畠信雄もオールC
しかも秀頼より弱い・・・

994 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 09:41
>>991
どっちかというならまず後者だろうな・・

995 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 16:35
天草四郎もオールcじゃんね

996 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 16:35
ふむふむ

997 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 16:36
それもありか

998 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 16:37
光圀は始めから爺顔だしな。

999 :無名武将@お腹せっぷく:04/09/06 16:38
準備OK

1000 :真田ageの介:04/09/06 16:38
>>1000生け捕ったり〜!!!
一番手柄はワシじゃっはっはっはっ!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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