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光栄三国志の理不尽な能力値について語れ

1 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:41:50
さあ語ってくださいませ

2 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:44:43
徐庶は武力90くらいであるべき。

3 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:48:43
こうそん3

4 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:49:03
初期の魏は凄まじいのがいるよな

5 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:52:48
たしかにホウトクの武力は酷かった

6 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:57:20
龐徳は文官タイプだった。

7 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 16:58:25
軍師に任命しましょう

8 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:01:25
3のカクカは知力が80

9 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:04:24
郭淮の武力高すぎ

10 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:06:22
正史ベースなのか、演義ベースなのか、よく解らなくなってきている。

11 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:08:54
実は1もどっちベースなのかよくわからない

12 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:13:15
武力90の豪傑・郭図
しかし頭は悪い。

13 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:15:06
郭図は素で間違えてホウ徳はホウトウと勘違いしたという説

14 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:19:49
でも放蕩は1からふつうにでてるからな。
あのお百姓さんのような、朴訥な顔はすきだ

15 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:22:40
3のこれでもかってくらいうれしそうな顔も好き<ほうとう

16 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:30:45
年々強くなっていく李典

17 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:30:53
7の曹操の能力はいくらなんでも高すぎだろ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:32:10
>>16
成長してるんだよ

19 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 17:36:02
初期は、後半の武将ほど、能力がおざなりだった。

20 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 18:32:37
今俺すげーこと発見した



陳で武力の高い奴はいない

21 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 18:35:49
今俺すげーこと発見した



>>20のレスで明らかに糞スレの空気が変わっちまった

22 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 18:36:00
いや、それならあれだけ数あって魅力以外80位の劉の方が上

23 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 22:09:25
呂布って一騎打ち負けなくないか??
五虎将全員とやらしたら全勝しやがった。
まぁファイブの話だけどね。


24 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 22:10:58
他のシリーズも呂は補正あるよん

25 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 22:32:35
誰か俺にも補正かけて

26 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 22:41:17
2から呂布補正はあったんだっけ?

27 :タケノコ@/ ゚w゚ヽ萌え ◆KL7bg/mFCE :05/03/01 22:42:32
>>20
陳到……

28 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/01 22:45:06
>>25
マイナス補正ドゾー

29 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 00:06:43
1の袁術が神
最近のはちょっとかわいそう
政治以外70代、政治が20〜40くらいが丁度いい

30 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 00:45:48
朱然朱治の能力がシリーズによってかなり違う点

31 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 00:54:04
おまえらの査定武将晒してよ
例えば、五虎將の能力とかどれくらいにしてんのよ?

32 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 01:15:14
    統率 武力 知力 政治 魅力
関羽 70  95  45  40  80
張飛 75  95  65  50  50
馬超 85  80  45  45  80
黄忠 65  90  50  20  50
趙雲 75  90  60  50  70

33 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 03:05:20
>>32
馬超の武力が低過ぎないか?
あとは同意。

34 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 03:38:21
>32
張飛より頭の悪い関羽ってイメージにあわないな。
なんか根拠あるの?

35 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 10:59:34
関羽ってどうも過小評価される傾向にあるよな

確かにいろいろ印象悪いことしてるけど、他のやつらはそれ以前の問題だから

36 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:21:00
関羽が曹操逃がしたってホンマ??


37 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:25:34
くそっ、もうTの郭図ネタは出てたか

38 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:25:46
<<36
見逃すわけないでしょ

39 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:48:53
>>34
張飛は厳顔釈したり張郃撃破してる話に
それなりの知性は感じるが65は高すぎだと思う
関羽の知力は左氏伝読んでたくらいしかいいエピソードが無いからあんなもんじゃね?

40 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:53:33
>>39
中原の撹乱工作

41 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 13:59:10
誰かカコウトンの能力査定してください
理由も一緒にお願いします

42 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 14:04:26
>>40
素で忘れてたorz

43 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 14:28:06
>32
しかもよく見たら五虎将の中で張飛が一番知力が高くなってるし…

44 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 14:34:35
敵将と落ち着いて話す>空城・錯乱工作

45 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 17:56:31
お前ら暇そうだからフリーで使える武将データ集作ってください。

46 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 18:40:24
>>31
       統率 武力 知力 政治 魅力
関羽     85  97  70  40   80
張飛     75  98  30  30   40
馬超     85  95  45  55   70
黄忠     77  93  50  20   60
趙雲     80  93  70  55   70
魏延     85  92  60  20   40
張飛(後年)83  95  65   55   40

一応対比のため魏の連中
       統率 武力 知力 政治 魅力
于禁     89  83  72  60  50
楽進     78  85  50  30  50
張遼     85  94  65  50  70
張コウ    90  88  65  50  50
徐晃     88  90  60  50  50
夏侯淵   91  92  50  50  60
夏侯惇   83  85  60  70  80

演義補正、正史補正を両方取り入れつつ個性を出したつもり。
勢力ごとの特色としては魏は統率、蜀は武力、呉はバランスということで。
50とかキリの良い数字になっているところはおおむね評価しかねているところ。
どっちつかずだな、。我ながら。

47 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 18:55:22
関羽
統率80 武力98 知力76 政治55 魅力80
張飛
統率85 武力99 知力37 政治54 魅力45
趙雲
統率78 武力95 知力77 政治60 魅力80
黄忠
統率88 武力96 知力50 政治45 魅力70
馬超
統率86 武力99 知力40 政治55 魅力85

48 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 21:22:21
なんだかんだ趙雲ってみんな高評価なのな
漏れの場合は

関羽
統率90 武力98 知力75 政治60 魅力80
張飛
統率85 武力99 知力30 政治30 魅力40
趙雲
統率80 武力90 知力50 政治50 魅力60
黄忠
統率80 武力95 知力40 政治40 魅力60
馬超
統率85 武力97 知力40 政治50 魅力75

って感じ
ゲームに直接は関係ないけど、魅力を「君主の適性度」って考えてるから比較的辛め
逆に君主経験者(袁術であったり公孫淵であったり)は高くしてる
武官的な頭の良さみたいなものは冷静さで表すから、知力も低めに抑えてるね
つーか統率武力は武官のもの、知力政治は文官のものって分けてるつもり
数字が基本的に一桁の位がゼロなのは、ゲーム開始してからの成長によって差をつけるためね

49 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 22:48:38
趙雲は言われたことは絶対こなす
いわゆる仕事できる人間って印象あるからなぁ

50 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/02 23:49:16
正史基準だと趙雲は知力がずいぶん高くなって
馬超の魅力と武力も結構下がり
張飛は演義から180度違う奴になりそう

51 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 00:02:08
>>50
180度も違うかどうかはわからんが知力と政治は見直されるな。きっと。
趙雲は知力今ぐらいよりちょい下がり、統率武力もちょい下がりくらいじゃないかな。
趙雲は別伝を信用して評価に加えるか否かでかなり変わりそう。

52 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 00:07:07
なんか張飛は結構知的だよね

53 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 00:16:33
しかも娘2人を皇太子に嫁がせたり、長男は武官、次男は文官にしたり(なったり?)
と手広くやってる。侮れないよ。張飛。

54 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 00:54:26
能力値じゃないんだが
光栄に文句言いたい

な ぜ 荀 ケ が ね ず み 男 な ん だ

荀攸より若いのに容姿端麗で有名なのに
個人的には\の荀攸の顔グラそのまんま荀ケにしてくれ
あれが荀ケっぽくていい

55 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 01:07:56
もう顔グラに金かけるのやめて欲しい・・・
Xの徐庶とかかっこいいを通り越してなんかキモイ

56 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 01:14:28
>>54
禿ワロス
ありゃいくらなんでもひどすぎるなw
ほかの武将結構改善されてるのに荀ケは変わらない

57 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 01:14:46
次回からは顔グラに横山絵を採用だな

58 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 01:17:22
蒼天の影響だろうな。
三国志7あたりから急に鼠顔になった。

59 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 01:19:23
能力は見直されても顔は変えない
それが肥クオリティ

60 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 10:28:42
曹仁の能力値つけるとしたらどんな感じになるかな?

61 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 10:31:15
毎度のことだが、荀ケは嫌われてるとしか思えない

62 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 10:34:57
7の曹操顔グラがかっこ良過ぎる件について。

63 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 10:35:25
>>57
案外、横山趙雲を俺嫌いじゃなかったりする。
働きっぷりもイメージも

64 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 11:42:31
「内政は張昭に」とは孫策の遺言だが、あの政治値はどのあたりに裏付けがあるのだろうか。そういうことでは馬良も、ちょっと高過ぎないかな。

65 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 15:54:56
>>62
うむ、あれはカッコ良すぎる。
「頼んだぞ」とか言われると惚れそうになった。

66 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 17:36:09
諸葛均、瑾亮の兄弟なのにあんなに無能なのはおかしい

67 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 21:54:21
お願いします肥。
魏延の義理を上げてやってください。野望を下げてやってください。

68 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 23:23:55
初代の馬謖の知力61は卓見か否か

69 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/03 23:47:54
ギエンは悪くない
悪いのはヨウギだ

70 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 00:02:53
>>69
共犯の姜維、費詩も

71 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 00:02:58
>>68
89とかよりはましかと

72 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 00:06:59
>>61
激しく同意…。
普通に史実どうりでいいじゃんかよ…荀ケ。
伝だって読みやすい所にあるのにさ。

73 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 00:48:08
曹豹高すぎ

74 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 03:00:09
>>60
統率97 武力99 知力82 政治50 魅力88

75 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 03:10:37
おまえはXPUKでもやってろ

76 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 04:37:44
趙雲の政治高すぎだよな。

77 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 06:33:01
超雲

78 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 12:35:47
7の曹操もかっこよかったが
8の徐庶にもくらっとくる…。
あれ顔だけ荀ケと交換してくれたらいいのに…。
(乱れ髪は荀ケっぽくないから顔だけ)

79 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 12:55:58
8の徐庶はなんか嫌
狙いすぎてて、引いちゃう」。8と言えば孔明だったりもそうだけど

80 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 13:56:30
正史を参考にはしても基本は演義準拠だからな
まあ、多くの人間に楽しんでもらうには当然の選択か。
五虎将は強いし呂布は最強。
それは良いけど、魏エンはたしかに。吉川読んですら
別に裏切り者って印象は無い。

81 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 14:49:19
五虎将が強いのは事実だろ。
本陣に斬り込んで敵将の首取ったり、
敵の大軍を目の前に橋の上で仁王立ちしたり、
一騎で敵軍の中に駆け込んでガキ救い出したり、
化け物だろコイツら。

82 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 14:56:49
>>81
それ微妙に演義が混ざってるんだが・・・
個人的には関羽・典韋・張遼・曹仁は化け物だと思う

83 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 15:04:27
長坂の張飛も化け物だと思うんだが。

84 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:25:31
戦ったわけじゃないからな
橋を落として威嚇しただけだから他の面子よりは落ちるでしょ
橋の上なら文句なしに凄いけどね

85 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:28:56
武勇伝の凄さは張遼がダントツよな?白昼の中孫権軍を寡兵で壊滅させたんだから。

86 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:32:55
あんなのただの小細工じゃん

87 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:35:17
>>85
質は違うから比較できないけど典韋の武勇も凄い
個人で考えれば最強じゃないか?

88 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:41:17
大軍の真っ只中で顔良斬った関羽じゃないか?

89 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 16:52:23
もともと顔良を生け捕る作戦だったのに余裕が無くて斬っちゃった駄目な関羽

90 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 17:00:26
余裕が無いのに斬っちゃうなんてさすがだな

91 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 17:55:17
荀攸のおかげだな

92 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 18:40:34
諸葛亮
統率90武力45知力94政治98魅力92
ホウ統
統率86武力45知力97政治75魅力70
法正
統率95武力45知力87政治74魅力68


93 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 19:13:00
>>92
法正…・゚・(ノД`)・゚・
法正は
統率65武力30知力95政治80魅力40
こんなもんじゃないのか?まあ能力はともかく相性は75だろ。

×で個人相性と勢力相性の2つの相性が出来たのは評価したい。
だが劉備の軍師(の定義はさておくとして)の中で
劉備と個人相性が一番いいのが徐庶というのはどうなんだろな。
正史をかんがみれば法正で、演義なら諸葛亮のはずだと思うんだが。

94 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 20:45:25
AとBが相性がいい
AとCが相性がいい
だがBとCは相性が悪い

こういうのは単純な三段論法にならないから
個人と勢力で相性を分けてもあんまり反映されないような気がするけど、
三国志10をやった人はどう思う?

95 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 21:18:15
陣営としてはAに属するがAの君主とは仲が悪い、とか
B陣営に属しながらA陣営の武将Cとは仲が良いとかが表現できる気がするが。
前者の代表が孟達とか、後者の代表が羊コと陸抗とかだな。

ただ結局忠誠は金で買えるシステムだから意味が無いといえばないと言える。
×では君主と親密度が高いと勢力相性によって定期的に下がる忠誠が軽減される仕様だったと思う。

相性がプレイに上手く反映されないのは肥のNPCアルゴリズムの貧弱さが原因の仕様だと思(ry

96 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 22:04:24
今のままなら相性とか要らない気がする

97 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 23:11:48
シミュレーションの『三國志』は、わりと史実というか小説を忠実に再現していこうとしています。
『決戦』シリーズは、三国志を基本にはするけれど、
ファンタジーというか、新しい世界を作っていこうというシリーズ。
『真・三國無双』シリーズはこの中間で、ガチガチに史実を追っていこうというわけでもないし、
全然違う味つけをするわけでもない(略)
呂布は物凄く強いなどという大衆的な解釈を崩さない範囲で、
ゲームとして面白くなるように、いろんなエピソードをアレンジしていくというスタイルを取っています。

98 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 23:48:50
戦国無双はどの部類に入るんだ?

99 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 07:27:01
糞ゲーに入ります

100 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:05:57
姜維オタの俺が姜維とその好敵手を評価してみる

姜維
統率93 武力87 知力83 政治70 魅力82
ケ艾
統率94 武力86 知力94 政治87 魅力60
陳泰
統率84 武力78 知力95 政治88 魅力83
郭淮
統率88 武力83 知力89 政治63 魅力72

101 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:17:05
インフレ過ぎだな。
全員の能力値をすべて-5するとちょうどいい。

102 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:24:44
>>100
陳泰オタだが知力95はやりすぎだろう。
郭淮・ケ艾に比べれば戦歴が短いし、
かといって鍾会のように謀臣として策を練った訳でもないから。
最近の作品通り80代後半あたりが妥当だと思われ。

三国志IIでは陳泰が呂布・孟達・鍾会らと並ぶ
裏切り武将に設定されていたのがもの凄く理不尽だと思った。
最近は義理が高くなっていてひそかに嬉しい。

103 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:25:37
姜維と趙雲の能力については有識者な人々に大いに語ってもらいたいところだけど。だけど

104 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:33:44
>>103
競馬板でいう「エルグラスペのどれが最強か」並みに
不毛な論議になる悪寒。

105 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:38:19
それよりも理不尽といえばどう考えても劉禅だろ。
近年の作品における能力値の惨状といったら・・・
人間の域を逆方向に超越してる。

106 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:40:13
能力値を決定するには標準的な能力の武将をみんなで選んで
そこから数値出さないと駄目だね

基準武将って誰?
やっぱリュウゼン?w

107 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/05 23:40:26
>>102
対姜維に関してなら陳泰はケ艾の上をいってると思ったんで高くしてみた。
ケ艾は南安太守時代、更に第三次北伐時に陳泰(郭淮)の指揮下にあって、
姜維の対処に関しては陳泰の行動に学んでいたのではないかとも思うしね。
インフレ気味なのは、後期の主役級たちだから、このくらいないと華が無いと思って。

姜維の統率に関しては、対王経戦と蜀征討で見せた機動力を評価しての事だね。
例え凡将相手と言えど、よほど用兵に巧みでなければ1度の会戦で数万を殺す事は不可能だから。
結果から察するに、姜維は戦術機動の粋を凝らして王経を包囲し殲滅戦にもっていったと考えられる。

108 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:00:08
趙雲は演義準拠なのか正史準拠なのか、正史にしても別伝考慮するのかしないのかで結構変わりそうだな。

演義でも正史でもあまり評価が変わらない奴って誰だろうな?

109 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:04:24
趙雲(正史のみ)
統率70 武力92 知力58 政治55
(別伝考慮)
統率82 武力94 知力78 政治60

110 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:09:54
>>108
ぱっと思いつくところで…うーん思いつかん。
有名どころは大概多かれ少なかれ脚色されてるからなぁ。

111 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:13:07
>>110
やっぱりぱっとは思いつかないよな。
俺も思いつかなかったから聞いてみた。

112 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:31:25
>>111
演義よく憶えてないけど陸抗はどうかな?

113 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:31:59
魏続とか

114 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:33:24
張遼・陸遜は?

115 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:40:45
荀ケ・荀攸・賈クなんぞは正史と演義の差が余りない気がする。

すごい脚色やインフレされてないし、かといって低くもなってないと思う。

116 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 00:44:07
張遼は演義基準だと知力が結構高くなる。
陸遜は正史基準だと武力が高くなるかな。
陸抗は・・・よくわからん。

俺的には楊奉・韓暹あたりの有名だけどどうでもいい
人物を推薦したい。

117 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 01:25:44
陸坑は演義だと有能なのは間違いないんだから、孔明死後の展開は圧縮されてるからな……イマイチ活躍してない
正史基準なら知力90代後半でもOK

118 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 07:33:35
郭嘉は、正史・演義のどちらに主体をおいても評価に大きな隔たりが
ない気がする。

119 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 11:16:26
三国志10の劉禅はひどいな。

3 5 9 4
  ↓
サン ゴ ク シ
  ↓
三国志

だからな

120 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/06 23:04:36
ネタじゃねーかw

121 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/08 18:48:21
姜維に振り回された奴ら(姜維の北伐期の能力)

張翼  統率79 武力75 知力83 政治46 魅力63
張嶷  統率86 武力68 知力88 政治79 魅力85
廖化  統率73 武力78 知力74 政治37 魅力57
傅僉  統率53 武力81 知力57 政治30 魅力71

122 :朱桓:05/03/10 08:06:14

朱桓 統率98 武力85 知力86 政治55 魅力83


123 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/11 20:59:36
俺様

統率70
武力30
知力60
政治経済10
魅力90
財力40
正義感50
精力50

特技
弁舌 罠 突進 修羅場抜け

124 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/13 22:01:47
あぎぇ

125 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/17 10:00:29
あぎぇだぎゃあ

126 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/17 10:14:28
この前三国志]で>>123捕らえたんだけど速攻で殺してやったw

127 :無名武将@お腹せっぷく :05/03/17 11:30:11
趙雲は順平公と諡名されてるくらいだから、魅力はもっと高いでしょ。
統率もあれだけの任務を完遂する事跡をみても、五虎将の中で一番低いってのも
納得できないな。寡兵で何度も修羅場くぐり抜けるのなんて、
統率力ないとできないでしょ。

128 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/17 13:46:28
ところで趙雲別伝とは一体何なのかね?
ちくまの解説にも「趙将軍の伝」みたいな説明しかないし・・・



129 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/17 14:40:59
ちょっと正史かじり始めた女性趙雲ファンの砦

130 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/17 20:15:23
http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/busyou.htm#武将
とりあえずデータ

131 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/18 21:06:29
>>123
期末テストのリアル点数が含まれているようだが。

132 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/19 15:45:21
馬超ヲタの俺は趙雲の電波な能力を何とかしろと思うのだが
何だあの知力と政治力の差は

133 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/19 20:11:32
―では、シリーズごとに、担当者次第でその思い入れが出てしまうんでしょうか?
たとえば「2」では孔明が必要以上に凄かったり、「3」では呂布が強すぎたりとか・・・。

事業  だからね、あまり思い入れが強すぎるとマズイ場合があるんです。(中略)
そういう意味でも、ガチガチの三国志ファンがスタッフになるのは危険をはらんでいるわけです。

ソフト  実は、実際にそういう人がいるから困ってしまう(笑)。その人の場合は趙雲に対する
思い入れが凄くて。「趙雲はいかなる場合も卑怯なことをしてはいけない」とか言って、
それを説得するのに困るんです。彼の中での理想というものがあるんでしょうけど、
周りの言葉に耳を貸さず、なかなか折れてくれない。一本のソフトをつくっているうちに、
最終的には理解してくれましたけどね。でも、発売されてみたら趙雲に特殊なプログラミングが
施されてたりして(苦笑)。



肥の内部には熱烈な趙雲信者がいる

134 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 00:43:11
4の趙雲はとんでもないからなぁ・・・・
統率96もあってなぜか政治80もある上
歩兵、騎兵、弓兵の三種類を使える数少ない武将ってなんじゃそりゃ。

ちなみに残りは夏侯淵と姜維だっけか?

135 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 01:58:15
それは三国志ファン云々というよりは人間としてどうなのよ

136 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 02:54:59
趙雲は毎回思うんだが武力もっと下げて(80代ぐらい)
知力をもっと上げたほうがいいんじゃないか?

137 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:13:18
それは正史基準でも無理

138 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:21:06
演義基準の武力考察

呂布100 として、直接対決などの比較から
張飛99
関羽98
馬超98
趙雲97
許チョ97
黄忠96
典韋96
文醜88
顔良87
張遼86


139 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:24:33
顔良・文醜はどっちか徐晃けちらすたんだから90台でも
張遼は演義でも遼来々やってるし、これも90台でも
ちなみに夏侯惇は関羽とむちゃくちゃ打ち合ってたから、96・7くらいで

140 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:27:17
徐晃は孟達にやられたから70くらいで

141 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:28:02
>>139
あの時の夏侯惇を相手にした関羽は手を抜いていたと思われ。
文醜、顔良は一撃で殺された相手、関羽と10は差をつけたいところ。
張遼は難しいところ。遼來来時にはかなり腕を上げたようなので
最盛期の値を採用して95くらいにしてもいい。

142 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:39:52
>>136
知力が80〜90とかになると、中堅から上位の参謀(陳泰・黄権・諸葛瑾など)と同レベルに
並ぶことになり不自然。

いまのコーエーだと趙雲は知力75前後に設定されてるが、こんなもんだと思う。

143 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:49:21
趙雲は知力を示すエピソードが空城の計くらいだからな
知力というより胆力

144 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:52:00
視界って何の意味があるの?
車のサーチライトみたいなやつ

145 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 03:55:00
郭嘉と法正はどっちが上かな。

146 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 07:45:37
能力値について

趙雲は、政治力がもっと低くても良い
一説には一人の勇猛な武者として評価されていた説があるので
統率力は80で充分 知力も70代で
逆に張飛は統率力は88、知力は60あっても良い

あと毎回思うことだが、いくらコウキン族から活躍して
戦場にもよく出てるとはいえ、曹操の武力が高すぎる気がする
三国志4ではいてんの剣持ってるのも含めると98だった覚えが
劉備、曹操ともに80どんぴしゃりで充分

呂布の魅力が5で見直されたのは好感触
あと高順は統率力84武力70くらいにして欲しい

147 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 08:06:55
>>146
君何厨?

148 :n:05/03/20 09:29:56
正史基準だと孔明の能力値は
統率73 武力45 知力86 政治95 魅力93

149 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 09:34:19
ぶっちゃけ、文官武将は一部を除いて全員武力10で充分なのでは
あと武将も、ジュンウドウみたくどう考えても政治しなさそうなやつは全員
政治力10で

さすがに無個性になっていかんか…

150 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 12:58:54
つーか100段階で決める必要がない。
20段階ぐらいでちょうどいいと思う。

151 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 13:01:52
甲乙丙の3段階でいいよ。

152 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 15:10:39
趙雲の政治力が70近いのは何でよ?
50やそれ以下でもいいと思うんだが・・・

153 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 15:42:47
50を基準とすると、諸葛亮は背がでかいので55くらいはあっても言いかと思いますがどうでしょ

154 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 16:50:29
じゃあ兀突骨は105で

155 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 17:50:55
       統率 武力 知力 政治 魅力
関羽     91   98   74   67   81
張飛     86   99   50   12   49
馬超     87   99   44   30   74
黄忠     84   97   57   46   64
趙雲     76   98  61   31  78
魏延     81   94  60   20   45

156 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/20 19:10:53
政治力だと、50を基準として・・・

政治に関する記述がない奴は全員50以下。
県令やったとか、兵糧調達したとかの記述がある奴なら50〜60くらい。
その中でも功績があったことがうかがえる人物だったら60以上。
国の大臣、太守、州刺史として有能だったり、もしくは政治で一、二個大きな功績を残せた人物なら70以上。
重要ポストを歴任し、献策、立案などでも国政に大きく貢献した人物なら80以上。
宰相クラスを勤め長期に渡り国を安定させたり、数多くの功績を残し名声も能力も抜群なら90以上。

政治において功なく失策が目立つ人物は30以下で適当に。


こんな感じかな。
別に何てことない基準かもしれないけど、カク昭や趙雲にはよく破られる。

157 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 00:21:00
   用兵  武勇  策謀 教養  政治 外交 愛嬌
関羽 74(精練)  91  45 77(春秋?)  62 21(侠者) 71
張飛 79(臨機)  98  42 13  21  14(侠者) 81
馬超 72(抗生協)  83  40 39  74  15(特殊:対西協) 91(錦)
黄忠 71(強襲)  90(被挑発時、煽り時倍)  60(老獪) 45  50  32 91
趙雲 76(精練)  82(胆心)  41(老獪) 32  40 13(世渡り) 72

なんとなくこんな風で

158 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 00:32:39
政治には世渡りや人付き合いの能力も含まれているから
趙雲は高めでもいいんじゃないかな。

159 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 00:36:53
       用兵  武勇    策謀  教養  政治 外交 愛嬌
于禁     78(精練)68  42  40  55 31 10
楽進     70 85(凸)  31  10  21 12 44
張遼     83(強襲)88  38   6  40  9(世渡り)12
張コウ    70(臨機)88  45  40  30 10 31

秋田

160 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 01:08:38
用兵  武勇    策謀  教養  政治 外交      愛嬌
趙雲 76(精練) 82(胆心)41(老獪) 32  55 13(世渡り) 72
リュウビ 88(万事能戦、寡兵、再起)80  36  21  37 66(世渡り) 94(高祖風)
曹操  96(兵法) 76(棒叩)87    89  93 85     63(好色)
孫権  70(海戦) 66   71     70  82 80     81(三代目、長寿)
諸葛亮 94(奇才) 35   85     80  91 82     80(じょうしょう、過労)
芝居  93(強襲、臨機)44 90     83(狸)64 52   41(長寿)

161 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 01:23:05
孟達は名将かもね春の夜

162 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 02:05:28
司馬懿はともかく劉備くらい漢字にしてやれよ

163 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 02:43:58
趙雲といえば、義理が関羽や張飛と並んで最高値なのはわからんなあ。
ふつうに陣営を渡り歩いている気がする。
特別低いとは思わないが、徐晃などと同じくらいでいいだろう。


164 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 02:53:40
関羽
統率90 武力95 知力50 政治45 魅力90
張飛
統率75 武力96 知力30 政治30 魅力30
趙雲
統率80 武力94 知力50 政治50 魅力60
黄忠
統率70 武力88 知力40 政治40 魅力70
馬超
統率75 武力90 知力40 政治50 魅力60

演義


165 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 02:57:15
演義だったら関羽の知力は80

166 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 02:58:01
>>165
なぜ?功績はどこに

167 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:01:17
先生だったし、春秋左慈伝愛読してたシナ。

168 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:08:20
算盤も発明したよ

169 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:10:05
関羽に関しては今現在でも神様として
奉られてる存在だから何に準拠してても
高めに設定しても、まあいいかなとも思うけど

170 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:10:39
簫何に匹敵するて言うんだから孔明の政治は正史基準でも98以上あげていいんじゃね?

171 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:18:35
>>16
演義だったら馬超は曹操を追い詰めて、張飛を一騎打ちで五分だったから
統率と武力は上がるんじゃねえか?

172 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/21 03:24:27
ただし知力は1ケタ

173 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21 03:39:53(月)
171>>
それも踏まえての90。
全盛期の張飛じゃないから。

174 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 04:43:47
馬超の武力は、曹操が「呂布に劣らぬ」と評したほどだから100でいいでしょ。

175 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 04:51:40
劣らぬ、だから97だな
勝るともが抜けてるから原点3

176 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 04:57:44
武器補正込みの張飛と互角なんだから素で104だな。

177 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 05:11:43
>>166
水攻めとかの着眼点?
けっこう的確なアドバイスしてたりするし

178 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 05:53:41
演義の関羽は参謀役も兼ねているからな

179 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 06:05:07
呂布に軽くあしらわれた許チョ。
許チョとほぼ互角だった馬超。


180 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 10:22:07
呂布と三百合打ち合った張飛。
張飛と一日中打ち合った馬超。

181 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 11:54:49
>>130 のサイトみたいな歴代の顔グラがあるサイトありませんかねー?

182 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 12:11:39
ほんのちょっとしかないが。でも期待していいぞw
ttp://www.tcn.ne.jp/%7Ezero/sangokusi/top.htm

183 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 12:28:46
>>182
ありがとう! 懐かしい! でもホント少しだなw 

184 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 12:30:48
正史に西涼一の武勇って書かれてあるホウ徳はスルーですか?

185 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 12:34:37
>>182の目玉は2貂蝉。

186 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 13:18:02
   統率  武力  知力  政治  魅力
呂布 91   100   25   23   48
張飛 88   98    68   38   78
関羽 90   96    77   58   90
馬超 86   96    32   33   79
ホウ徳 83   96    75   68   77
許チョ 72   96    31   25   79
典韋 76   96    48   30   72
黄忠 82   95    70   51   76
趙雲 84   95    74   72   82
文醜 80   95    18   20   63
顔良 82   94    21   24   65
魏延 83   93    71   68   43
徐晃 85   92    75   57   76
周泰 74   92    45   31   70


187 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 13:19:30
曹仁 94   92    68   60   74
夏侯淵90   91    62   57   76
夏侯惇86   90    71   65   87
張遼 93   90    76   69   88
文オウ 75   90    48   36   73
孫策 90   89    65   66   90
太史慈84   89    58   55   74
甘寧 92   88    68   70   84
紀霊 70   88    33   30   66
張コウ 89   88    74   62   75
曹彰 78   88    27   28   68
姜維 90   87    89   54   81
高順 89   86    65   38   55
ケ艾 91   85    90   73   58


188 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 13:22:59
武力順でとりあえず考えてみた。


189 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 14:07:55
雷同と張ジンがいないわけだが

190 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 14:29:39
今までの三国志で一番数値バランスがまともだと思うのはどれよ。

191 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 14:32:37
武力がどうにかなってなければ7

192 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 14:38:48
横山三国志限定なら
呂布≧張飛=馬超>その他
関羽、ホウ徳、黄忠が一ランク下。
許チョが微妙、典韋と二人纏めて呂布にあしらわれたり
張飛に多少酔ってたとはいえ張飛にあっという間にやられるし
馬超戦も劣勢に感じた。
関羽クラスと見ていいんだろうか?

193 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 15:00:05
許チョと張遼は戦にもまれてレベルアップしてる感じだな。

194 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 15:15:11
ある程度武将の年齢に応じて能力が増減すればいいのにな
20代と50代では能力に差があって当然だと思うのだが

195 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:12:17
   統率 武力 知力 政治 魅力
劉禅 2  3  7  7  13

196 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:15:39
>>194
つ三国志6

197 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:19:26
横山なら三兄弟=呂布だったし
呂布>張飛≧関羽>馬超>許チョ=典韋

198 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:38:57
]でのほうとくの能力値を教えてください

199 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:50:37
>>197
呂布と張飛が互角のところに、劉備関羽が加勢に来て呂布逃亡。
のちに、娘を背負った呂布は関羽を見て逃亡。
横山なら
呂布=張飛≧関羽
くらいだろ。

200 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 16:53:21
趙雲はA級クラスじゃねーの?

201 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:31:53
麋芳の評価アップを求む。 
統率71武力67知力45魅力46ぐらいは欲しい。
義理は【無視】から【軽視】か【普通】に。 
あと特技増やせ。列伝を直せ。相性は麋竺と同じにしろ。
ついでに傅士仁の能力をすべて20ぐらい下げろ。
ただ裏切っただけの馬鹿と曹操からの彭城の相の誘いを蹴って劉備に従い、
劉備軍の資金的な問題を解消させ、後に賀斉と共に晋宗の乱を討伐した
麋芳を一緒にしてもらっては非常に不愉快だ。

202 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:46:14
>>186>>187

うんこ。

203 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:51:04
・の孫乾の武力79は高杉

204 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:52:31
>>201
禿同。光栄は麋芳をなめすぎ。それと劉璋だな。
顔グラからなめてるとしかいえん。

   統率  武力  知力  政治  魅力
劉璋 40   18   66   74   38
麋芳 70   74   48   45   44
張任 82   90   75   71   73

張任は>>187に加えてくれ。
 

205 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:55:10
何進って玉璽外したら魅力どれくらいな訳?・で

206 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:55:19
劉備はマジで武力92はあってもよいと思うが。史実でも元は用心棒だし

207 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:56:14
>204
もうちょっと劉璋の魅力をあげてやって
60ぐらいで

208 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 19:59:47
張任は政治50くらいが妥当だと思うが…

209 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:01:35
趙雲 張飛>関羽って横山三国志にかいとったぞ!

210 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:12:40
高覧は許褚とまともに渡り合ったんだから90台でいいと思う
統率 武力 知力 政治 魅力
72   90   58  46   62

こんぐらいで

211 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:15:04
>>121
廖化は経歴のスタートは官僚だからその政治値はちょっと納得いかん。

212 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:29:48
演技中心だから、蜀の有名武将との関わりが何よりも重要なんだよ。
たとえば、美方が朝雲バリの活躍をしていたとする。でも結末があんな感じじゃ能力は、武力以外ほとんど50止まりになってしまう。
もう肥には期待するな。あいつらには、なにを言っても無駄だ。どうしてもこの腐った現状を覆したいなら、肥のゲーム製作部にでも入るしかないな。

213 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:33:07
>212
最近は演義だけでなく正史もちょっとはあるような
趙雲ばりの活躍してりゃ50以上はいくだろ
つーか麋芳が趙雲なみの能力なったら
今よりもっと腐った状況になるだろうな

214 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:39:23
>>212
無能がなんか痛い発言してますよw

215 :212:2005/03/21(月) 20:40:45
確かに。あまり能力を上げすぎると、能力のインフレが起きて、引っ込みがつかなくなるな。
どこかでアクセントが必要になってくるわな。

216 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:42:24
エンターテイメントなんだから一般の印象は大事

趙雲→武に長け、知もあり、政治もできそう
糜芳→武力はあんじゃない?

217 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:44:58
政治もできそうって実際は未知数なのにな
趙雲の政治高くて50代でいいよ

218 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:46:01
だから印象だっつの

219 :212:2005/03/21(月) 20:46:46
超運が政治で活躍したなんて聞いたことがない。だいたい40あたりか。
肥は、名声と肩書きに釣られすぎ。
確かに美方は武力ありやね。あの状況と換羽の性格を判断すれば、裏切っておいて正解。美方や不詩人の知力も50辺りまで上げていいと思う。
むしろ換羽の魅力と政治の能力は50くらいまで下げてもいいと思う。

220 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:48:28
>219
流石に関羽の政治はいいとして
魅力が50では酷すぎる

221 :212:2005/03/21(月) 20:51:02
換羽は、腸費とは対照的に、目下の人間は大事にするが同僚や上司には異常に反発し、結構な独裁者だったそうだ。
そのため、周りからは早々に見限られていたんだって。

222 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:51:20
>>219
裏切っておいてどこが正解なんだ?
呉では馬鹿にされてるし。

223 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:52:26
神様になったってこと忘れてないか
義の人だし

224 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:53:03
まさかこの板の住人は関羽が最高の武将だとか思ってないだろうな
流石にそこまで痛くないか




















>>220

225 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:53:50
プププ、>>223の発言マジ痛いwwテラワロスww

226 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:54:51
正史にしろ魅力50はないだろ
諸葛誕だって裏切られてる
っていうか光栄三国志は演義基準だぞおまいら

227 :223:2005/03/21(月) 20:55:41
いやいや演義の話だよ?
演義の関羽は明らかに義の人であり後世神になるやつだ
それを魅力50は低すぎだろ

228 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:56:09
関羽を義の人だの神だの言ってる馬鹿が居るみたいですが

229 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:57:16
関羽は同時代の人間からの評判は悪くないよ


230 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:57:19
関羽の魅力は90以上ないと怒られそう。

231 :212:2005/03/21(月) 20:57:28
>>222
普段から結構な仕打ちを受け、同盟していたはずの呉にまで攻め込まれちゃあ当たり前。
冷静な判断だと思う。
>>223
義理だけじゃ信用は得られない。たまに融通を利かせて、チャラチャラしたところを見せんと、嫌われちまうよ。

232 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:57:31
とりあえず神なのは間違いないと思うが

233 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:58:13
>>231
おい、だから演義の話っつてるだろ
演義の関羽は義の人 信用もばっちりだろうが
関羽疑ったのは張飛の馬鹿くらいだ

234 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:59:11
関羽は正史でも義の人だよ。

なんで突然キチガイが暴れだしたんだ?

235 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 20:59:38
>>212
お前さんにとって関羽は低評価なのは分かったが
肥は演義主体だから、な

236 :212:2005/03/21(月) 20:59:56
信用されているのと、好かれているのは全く別の話。
信用されても嫌われたら人望は0に等しい

237 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:00:46
>>212は釣り師

238 :212:2005/03/21(月) 21:01:11
おれは換羽好きだ。だから正当な評価をしたいんだ。

239 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:02:13
>>238
あのな お前の正史関羽の評価は別段おかしくないが
さっきからお前がいちゃもんつけてるレスは「演義の関羽」の話だ

で、肥は演義主体だから魅力はある程度高くないと困るんだよ

240 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:02:18
正当な評価は領土拡大&現状維持すら出来なかった凡将だろ

241 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:02:26
>>231
いや、だからどこが正解なんだ?
縻竺憤死しちまったよ。
私怨のために主君を裏切り縻竺を死なせちまったんだよ。

242 :212:2005/03/21(月) 21:02:29
>>237
大真面目。

243 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:02:51
関羽好きは演義派がほとんどな訳だが

244 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:03:59
>>240
演義読め

245 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:04:16
>>243
関係ない
正史派でも関羽好きなヤツいるよ
演義みたいなガチガチの義将ってヤツよりも
人間臭い史実関羽が好きなヤツだっているんだ

とりあえず>>212
完全史実準拠の能力値を決めたいんだったら別スレのほうが相応しいんじゃマイカ

246 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:04:29
>>240
国を作った功臣だよ。

247 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:05:14
いっそ荊州を首都にして漢中を関羽に守らせればよかったんだよ。
魏延程度でも勤まったんだから関羽にも一応こなせただろう。

248 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:06:10
演義基準なあら、夏侯惇の武力89が納得いかん
珍Qの知力じゃねーか

249 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:07:20
>>248
最近は正史も織り交ぜだからね
その分夏侯惇は知力上がってきてるから良いじゃないか

250 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:07:37
>>247
正史厨が怒るのでそういう発言は「演義なら」と加えること

251 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:08:14
>>240
お前の脳内ではな

252 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:08:34
>>240
その通り。だが演義では呉の裏切りによって関羽は敗北しただのくだらん
言い分を述べてる訳だ。それを事実だと思いこんでる馬鹿が居るんだよ
って言ったらこれは演義の話だとか痛い言い訳するのをヤメレ

253 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:09:07
史実の関羽議論を誘導しようと
関羽討伐のまとめスレを探したら無かった
いつのまにかdat落ちですか

254 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:09:49
>>252
ああ、なるほど
正史厨の思考はそれなんだね

255 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:10:37
劉曄が関羽は名将と言ってるよ。
少なくともお前等よりは劉曄のほうが見識があるだろう。

256 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:11:20
>>246
作ってねーし。
諸葛亮登場以前は参謀として全く結果を出せてないし
赤壁でもなんもしてないしせいぜい長沙をかすめとったくらい。
蜀も落としてないし漢中も落としてない。

257 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:11:24
>>241
南郡で徹底抗戦して戦死→後世の受けはいいが・・・
南郡で呂蒙を撃退→無理・・・
南郡で抗戦した後で蜀に逃げる→関羽の生死に関わらず酷い目に・・・

258 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:11:26
>>253
いつのまに無くなってたんだ
姜維北伐スレはまだあるね

259 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:12:19
>>255
関羽を認めさせるためにさっきから必死ダナww

260 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:12:20
紀霊の武力低すぎ!関羽と互角だったんだからせめて96はほしい

261 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:13:02
>>252>>240
欠点しか見ない典型的なアンチだね

262 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:13:07
>>252
おまえはイマイチ言ってることがわからん
呉の裏切りは正史も演義も同じだろ
ついでにいうなら正史にしろ演義にしろ関羽はそれを予見できる要素があったのに予見できなかった
さらについでにいうなら演義が第一で正史が第二だ

263 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:13:41
>>260
三国志5の頃は強かったのにね アイテム持ちで
正史の影響が大きくなるにつれて紀霊とか張任とかの評価が下がってきてるなぁ

264 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:13:42
>>260
要するに関羽はそれ程度の武将なんだよ

265 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:14:07
ん? よく考えると予見してるか
糜芳らが裏切るのを予見してなかっただけで

266 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:14:31
関羽討伐のまとめ・・・ 復活スレでも立てて議論してくれ>関羽と荊州

267 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:14:49
最近の正史厨はその正史すら読まずに偉そうに語るんだな、って事がわかった。

268 :212:2005/03/21(月) 21:14:51
俺はどっちの換羽も好きだが。


たとえば、お前らが美法や不詩人だったとしよう。
えらいムカツク同僚がいた。そいつは独断で戦争をしようとした。国境を越えれば同盟国もある。だが、そこの国とムカツクやつは仲が悪くて微妙な関係だ。
いよいよ戦争だ。結構押している。敵軍随一の名将も捕虜にした。が、凄い雨だ。いくら水攻めに使うといっても我慢できないほどだ。
そして戦いも終焉。だが、名将曹仁が守る城は落ちる様子を見せない。こっちの軍は長雨と終わりそうもない戦争に、だんだん士気が下がってきた。
その時、同盟相手が突然俺らを攻めてきた!それも大群で士気旺盛・・・。勝てるわけがない。かといって逃げれそうもないし、戦えるような状況じゃない。

お前らはどうだ???ムカツクやつと枕を並べて永遠に眠りたいか???俺なら嫌だね。この戦いに、正義があるわけでもないし、ムカツクやつが勝手に決めた戦争だし。
だからあそこは裏切っておいて正解。冷静な判断だ。

269 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:15:02
演義が第一とか意味不明
お前の脳内妄想だろ

270 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:15:07
>>259
事実を書いたわけだが

271 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:16:14
>>269
肥の能力値は演義が第一ですよ

272 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:16:26
>>253
まとめ三考が1000までいった後、誰も次スレを立てなかっただけのような。

273 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:16:35
>>261
お前さっきから関羽関羽五月蠅いけど関羽の何が良いのか上げてみろよ
例の一つでもさ

274 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:16:47
>>256
>>261

275 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:16:54
>>268
あー なんつーか もう黙れ

276 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:17:22
演義できれい事並べられてるからって凄い武将だと思いこんでるんじゃねーよ

277 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:17:25
>>255
関羽を名将だといったのは劉曄ではなく
蜀に対する判断を誤った人々ですよ

278 :212:2005/03/21(月) 21:18:18
>>275
きちんと答えろ。話をそらすな。


279 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:18:33
関羽議論は別でやってくれ、マジで
ここでやるなら能力値書け

280 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:19:16
だから関羽は張飛並の優秀な武将だったって事だよ。
それ以上でも以下でもない。
ただの一武将に太守として、司令官としての力量を要求した諸葛亮が全部悪い。
いじょ

281 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:19:21
>>268
俺なら、援軍が来るまで城を守って劉備に誉められる。

282 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:19:23
>>278
まず麋芳は樊城まで行ってません 雨は関係ない

はい次の人

283 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:20:10
諸葛亮は政治100以上あっても可笑しくないと思う
そもそも政治より知力の方が高いのはどうかしてると思う

284 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:20:27
>>268
俺なら裏切るが、世間一般において「不忠者のクズ」と評価されるのは当たり前だ
虞翻とか

285 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:20:28
>>212
どうしてくれるんだよ
てめえがゴネるからスレがこのザマだ
関羽の話は禁句なんだよ

286 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:20:46
郭淮が孫礼より武力が高いのは何故?

287 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:20:53
関羽は正史でもいたるところで名将だと言われてるが。
正史語るならせめて正史読んでから来て欲しいもんだ。

288 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:21:24
>>286
孫礼はなぁ・・・ 演義じゃパッとしないし
郭淮は地味ーに活躍したりもしてるけどさ

289 :212:2005/03/21(月) 21:21:31
>>282
あくまで例えだ。要は『嫌いなやつと一緒に死ぬのはどうか』ということだ。
結論読んで来い。

ハイ次の人

290 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:21:42
>>286
孫礼には虎退治補正がついてます。

291 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:22:00
「名声が先行しすぎて実がともなってない」とのこと

292 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:22:09
>>212
関羽スレ立てて自分でやってくれ

293 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:22:09
国政だけなら諸葛亮は神クラスだと思われ

294 :212:2005/03/21(月) 21:23:36
>>293
むしろ神でも敵うまい。

295 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:23:48
>>287
また関羽贔屓ですか
きれい事に乗せられてる初心者がいちいちしつこいよ

296 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:24:04
郭淮微妙に知力高いよな

297 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:24:09
>>293
とはいえ演義補正もある以上知力No.1は孔明以外には厳しいところ
7か何かはアイテム込みで知力No.1(素で92程度)だったが
それはそれで「理不尽だ」と感じた

298 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:24:09
ほーら、そういうと正史厨が怒るぞー

299 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:24:26
>>291
関羽のような名家の出でもない庶民出身の人間は、実力がないと名声は得られません。

300 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:24:53
>>296
副将属性だな
李典とかもそれで知力高い

301 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:25:14
肥の能力値基準はどこもおかしくないぜ。おかしいとしたら劉禅の魅力が7じゃないとこぐらいかな

302 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:25:56
>>295
またアンチですか
いちいちしつこいよ

303 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:26:45
蜀の中堅連中のなかでは張翼だけ微妙に地味なんですが

304 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:28:00
>>303
その地味さがイイってもんよ。
李典とかと同じ。

305 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:28:06
アイテム込みで知力一位というのは、
俺的にはうまいと感じた。

306 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:29:04
劉禅の扱いはひでーな
武力は一桁でいいとしても知力56 魅力92 統率力32くらいが妥当だと思う

307 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:29:30
ジャーンジャーン

げえ>>212

308 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:29:52
>303
張翼の祖先の張良は全然地味じゃないぞ。褒めてやれ。

309 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:30:07
>>305
捕虜になったあと軍師の座を陥落してるとちょっと哀れに思う

そろそろ肥は張遼の知力と政治を落すべきだよな
無双でもなんか知友兼備っていうより猛将って感じになってるし

310 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:32:53
諸葛亮が死んだ後、度重なる無謀な軍事行動を繰り返す糞武将がいたというのに、
傀儡としても蜀を30年も保ち続け、早めに降伏して民を戦火から守ったことを評価せんのか肥は

311 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:33:00
ゴツトツコツの知力1って……彼は新生児並の頭脳ですか?

312 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:33:28
張翼は
統率は80台前半
武力は70台後半
知力は70台前半
政治は60台後半
魅力は60台前半
ってとこかな

>>310
もはやあいつはネタキャラだ

313 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:34:34
>>306
そんな高くねーよ。平均で19ぐらいだよ

314 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:34:38
劉禅=ウンコ
は黄金の方程式化してしまったか・・・

315 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:35:05
そういや脅威がやたら高い能力値だな
俺のイメージでは全部-15(武力はよくワカラン)くらいなんだけど

316 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:35:58
>>315
っていうか、ぜんぶ15

317 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:36:03
ケ艾とまともに渡り合ってんだからいいだろ
政治は特になにもないから下げてもいいと思うが

318 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:36:07
どっちにしろ麋芳の能力はアップで良いんですね?
武力と統率の70台は譲りたくない。知力政治は置いておいても。
あと曹操の誘いを蹴ったのに、裏切りだけであそこまで酷い魅力なのはちょっと・・・。

319 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:36:53
武力90以上は後期蜀で彼だけになるからしょうがないとして・・・。
知力は80台でも良いよなァ、演義込みでも。
政治は60くらいで。

320 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:37:04
趙雲の武力はもっと高くてもいーんじゃねーか?

321 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:37:38
三戦板で美包はネ申のような存在だなw

322 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:37:39
>>317
むしろ政治のほうが下がる対象じゃないか?

323 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:38:22
同じ裏切り者でも孟達は使えるのにな

324 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:38:29
>315
武力は90いったっていいんじゃないか?
知力は70だいぐらいであとは知らん。

325 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:38:49
>>318
好きにしろ 皆麋芳のことなんか忘れてる

326 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:39:12
>>318
いいんじゃない?

327 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:40:07
<武将能力値テンプレート>
魏呉蜀については、正史で武将系列伝にまとめられた人物を抜粋。

統率:武将としての戦闘能力。部隊の指揮能力で、高ければ高いほど大兵力を指揮できる。
戦闘:武将としての戦闘能力。部隊を率いて戦う際の攻撃力で、高ければ高いほど兵を強く鍛えることができる。
戦術:武将としての戦闘能力。戦場において臨機応変に対応する柔軟性。軍事方針の根幹である戦略能力とは別。
武力:個人の戦闘能力。主に力を指す。
武芸:個人の戦闘能力。武器または格闘術の技。
体力:個人の戦闘能力。スタミナ、HP。
知力:知恵、一般常識、学識・礼法。
政治:行政・立法・司法・土木建築・治水や外交におけるコミュニケーション能力。
魅力:他人に与える魅力、カリスマ性。

      統率 戦闘 戦術 ◆ 武力 武芸 体力 ◆ 知力 政治 魅力
呂布    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
顔良    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
文醜    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
張燕    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
張繡    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
紀霊    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
黄祖    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn

328 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:40:10
70は正史基準にしろ低すぎ
いろいろ失態はあるが、珍Q並にはしてもいいだろ

329 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:40:28
脅威は孔明のなんかいろいろ受け継いでるから何もしなくても高印じゃねーの?

330 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:40:56
      統率 戦闘 戦術 ◆ 武力 武芸 体力 ◆ 知力 政治 魅力
張遼    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
楽進    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
于禁    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
張郃    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
徐晃    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
夏侯惇   nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
夏侯淵   nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
曹仁    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
曹洪    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
曹休    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
曹真    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
夏侯尚   nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
李典    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
李通    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
臧霸    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
文聘    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
許褚    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
典韋    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
龐悳    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn

331 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:41:14
陳宮はあれぐらいが妥当じゃない?武力はちょっと上げてほしいけど

332 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:41:52
      統率 戦闘 戦術 ◆ 武力 武芸 体力 ◆ 知力 政治 魅力
程普    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
黄蓋    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
韓当    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
蔣欽    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
周泰    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
陳武    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
董襲    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
甘寧    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
淩統    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
徐盛    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
潘璋    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
丁奉    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
周瑜    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
魯粛    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
呂蒙    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
陸遜    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn

333 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:42:16
知力順。孔明の知力100はアイテムだのなんだのでってことで勘弁してくれ。

   統率  武力  知力  政治  魅力
孔明 88   33   100   97   96
文和 82   38    98   87   64
荀ケ 78   25    98   98   87
郭嘉 68   14    97   82   89
仲達 96   58    97   95   90
ホウ統 80   32    97   87   62
周瑜 93   67    96   90   92
陸遜 88   42    96   95   91
法正 84   40    96   83   56
田豊 68   35    95   82   73
荀攸 82   58    94   92   78
沮授 74   30    94   91   76
程イク 78   50    93   82   70
魯粛 75   63    93   94   78
陸抗 93   58    93   90   86
劉嘩 69   41    92   87   75
満寵 85   53    92   88   77
鐘会 82   54    91   78   42
羊枯 87   68    91   87   86
呂蒙 85   81    91   86   80
陳宮 82   54    91   83   74
ケ艾 91   85    90   73   58

特別枠
徐庶 85   70    93   86   87
李儒 80   21    92   78   25

誰か忘れてる?

334 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:42:52
      統率 戦闘 戦術 ◆ 武力 武芸 体力 ◆ 知力 政治 魅力
関羽    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
張飛    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
馬超    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
黄忠    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
趙雲    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
劉封    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
李厳    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
魏延    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
黄権    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
馬忠    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
王平    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
張嶷    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn
姜維    nnn  nnn  nnn  ◆  nnn  nnn  nnn ◆  nnn  nnn  nnn

335 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:43:17
>>333
何がしたい?
つーかなんで徐庶と李儒が特別枠よ?

336 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:44:06
>>333
周遊の能力はALLー50くらいで。
あんな状況なら火計だって誰でも考え付くだろ。

337 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:44:51
-50ワロタ

338 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:45:39
>>335
正史と演義じゃ評価が違いすぎるからだろ

339 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:45:50
>>325
麋芳には負のイメージがどうも付き纏う・・・。
数少ない(むしろ自分しかいない)麋芳ファンとして、
彼の再評価を肥に御願いしたいです。。。

340 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:45:58
>328
そうだね、悪い。トウガイと陣形争い勝ったしな。
>333
知力は賛成だが、武力なんであげるんだ?教えてくれ。

341 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:46:02
>>333
取り敢えず、陸抗の統率93は高すぎるな。ケ艾より高いって何だよ

342 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:46:49
>>340
ん?誰の武力だ?

343 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:48:04
孔明の政治と知力は逆にするべきだと思うのだが・・・・。

344 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:48:09
>>341
むむむ・・・。
最大の見せ場を考慮してみたのだが高すぎたか。

345 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:48:25
>>333
いくらなんでも陸遜の統率と武力低すぎ

346 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:48:52
>>343
それイイ!

347 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:49:07
>>333
何基準なんだ?
演義+正史なら肥がやってるからあまり意味無いと思うんだが

348 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:49:33
>>345
書生だから武力はいいんでねぇの?

349 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:50:25
>342
おう、すまん。またやってしまった。
340の333に対するレスは331に対してだ。

350 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:50:56
>>339
地道にアンケートハガキに書くのが一番。
案外考慮してくれるぞコーエーは。

351 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:51:17
核化ってなんかしたっすか・・なんであんな知力たけーんだよ

352 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:51:26
>>347
(演義+正史)÷個人的評価−肥差別評価ってところだな。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:52:10
郭嘉は孫策死亡の予知があるし、曹操が最大評価してるからな

354 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:53:24
>>351
安心しろ。荀ケより上って事はないから。

355 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:53:50
陳宮と荀攸の武力高すぎ。−15ぐらい。

関係ないけどボウガチョウの武力なんざ50で十分だ。

356 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:54:58
知力なら宝刀が最強だとおもうんだが・・たしか孔明は内政のほうが優れてたらしいぞ。

357 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:55:14
陳宮は戦う前線軍師のイメージがある

358 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:56:07
>>351
龐統も

359 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:56:30
>>358
演義嫁

360 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:57:00
>>344
西陵を鑑みても統率が大きく上がるようには思えないな。知力は上がるだろうけど。
統率は80台がいいとこじゃないか?

361 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:57:40
>>355
陳宮はともかく荀攸はかの文醜伝説を考慮してみた。

362 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:59:08
>>359
早っ!!そしてスマソ
演義も読んだ事はあるんだけど連環の計ぐらいしか覚えてないので
よかったら教えてくれるかな?

363 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 21:59:10
文醜伝説て?

364 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:00:29
>>361
それならいっそのこと90くらいにしてみれば

365 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:01:03
>>360
なるほど。それもそうかもしれん。じゃあ藻前だったら陸遜の評価はどうする?
結構比べてつけたつもりだったが。

366 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:02:25
>>363
正史だと荀攸が文醜を倒したことになっている。
恐らく荀攸軍団との見方が強いが。

>>364
それは高すぎw


367 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:02:33
>>362
何でお前はこのスレにいるのか

368 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:03:37
>>365
すまん。陸遜の方はそんなに興味ないから、評価できるほど詳しくないんだ。

369 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:04:53
>>368
そうか。じゃあ羊枯なんかどうだろう?

370 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:04:53
伝説って言うほどの事か?
文醜は馬鹿だし。

371 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:05:52
>>367
三国志が好きだからに決まってるじゃないか

372 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:07:19
           __.__     
         (:::} l l l ,}         
         l::l ̄ ̄l       
            l::|二二l       
         ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
       /;;;;;;;;''''''''''''''''''''V''''''':;
      i;;;;;;;;;」:::::::::::::::::::::::::::::: !
      !;;;;;|::::::::::::::━'ソ:i:i:'━:i
      iヽ.||:::::::, <・>ン ,'<・ >
      | >|.}   `  '  i,. ' ,'      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノー.i;;;;;::.. ..:::::_`ー::'゙:. .!    / >>370
     | i i;;;;;;::、;'./Vョヨコョi::;;'   <    なんだと!?
     | | ゙t;;;;;;;:::..i-r-、./::;;'     \_______   
      `、 ヽ,;;;;::ヽニニソ./\      
     ヾ、、ヽ、. ':、;;;;;;;;;;;;/||  \
          文醜


373 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:07:42
文醜伝説ってのは、
単に殷周伝説にかけただけ。

374 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:08:27
>>370
荀攸が斬り殺したっていう意味だぞ
確か顔良も同じ記述だったから荀攸の計略で顔文コンビを倒したってことだろうけどな

375 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:08:41
>>371
はいはい
キャラ萌え無双厨はカエレ

376 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:08:57
>>362
まず孔明と並び評されてる。この時点でポイント高し
呉軍にびびりまくってる徐庶に的確なアドバイスを与え難を避けさせる。ポイント高し
周瑜の七顧の礼。ポイント高し
さぼりまくって溜まりまくった書類を半日かなんかで消し去る。ポイント高し
入蜀戦では上策・中策・下策をそれぞれ劉備に提示。そのうちなんかひとつを取ってフ水関を無血占領。ポイント高し
あとなんか孔明に嫉妬したり入蜀の手引きしたと思うが、伏兵にかかって死亡

377 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:09:22
   統率  武力  知力  政治  魅力
荀攸 82   90    94   92   78

(;´Д`)ハァハァ 

378 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:10:10
>>369
羊祜も晋書の方の記述を知らないからなあ。三国志だけじゃあんまり記述が無いし

379 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:10:43
>>376
伏兵にかかって死亡←これはやヴぁいだろ

380 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:11:19
>>379
そこで張任の知力がアップする

381 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:11:31
>>375
三国志を好きじゃないあなたはなんでここにいるの?

382 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:12:22
>>375>>381
とりあえず双方ともその辺でやめとけ。

383 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:13:13
>>381
三国志が好きじゃないなんて一言も言ってないが。
好きじゃないのはお前みたいに無双以外の知識が一切ないアフォだけ。

384 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:13:59
>>380
さらにそこで劉備の知力がアップする

・・・・アレッ?

385 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:14:48
>>189
亀レスだがワロタw

そこで雷銅かw

386 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:16:05
とりあえず文醜伝説の荀攸は最強ってことで。

387 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:16:06
>>379
同じく。郭嘉より問題だと思う。
法正97
諸葛亮95
ホウ統95
ぐらいで良くない?代わりに孔明は政治100と。

388 :362:2005/03/21(月) 22:16:17
>>383
何かおかしな話になってるんでいいわけしとくが
漏れは最近、正史を主に読んでるんで演義に詳しくないだけです

389 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:17:15
みんな、カクと荀ケが郭嘉より知力上なことには文句無いようだな。

390 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:18:04
>>387
法正ってそこまで高いか?

391 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:19:30
政治100は荀ケ

392 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:19:47
>>389
郭嘉と賈ク・荀ケはなんかベクトルが違っていっしょくたんにできないからよくわからん

393 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:20:14
   統率  武力  知力  政治  魅力
文和 82   38    98   87   64
荀ケ 78   25    98   98   87
郭嘉 68   14    97   82   89
仲達 96   58    97   95   90
法正 84   40    97   83   56
周瑜 93   67    96   90   92
陸遜 88   42    96   95   91
孔明 88   33    95   100   96
ホウ統 80   32    95   87   62
田豊 68   35    95   82   73
荀攸 82   90    94   92   78
沮授 74   30    94   91   76


じゃあこれでおk?

394 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:21:20
仲達低いぞ

395 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:21:21
文和が一番上なランクってのも見栄えが良くないものだ。

396 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:22:19
>>394
ちらほらと負けてるし、演義じゃ孔明に及ばないからな

397 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:23:07
じゃあとりあえず郭嘉の知力を93くらいにまで下げてみるか?

398 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:23:22
孔明と劉禅一騎打ちしたら互角っぽい気がする

399 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:24:31
>>398
戦争の場数が違うから孔明の方が上だろ。

400 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:25:26
>>396
ん、演義基準なら孔明100じゃないか
正史基準ランキングじゃなかったのか?

401 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:26:42
孔明ってかなりガタイがいいよ

402 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:27:27
がたいはいいが武においては何ら活躍しとらん

403 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:28:17
曹操の軍師は郭嘉以外ありえない

404 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:28:25
コーエーは本来演義準拠だが、正史の文庫化などで正史厨(個人的には好きな使い回しじゃないが)が増えてきたので正史のみの人物や実績が追加されるようになった。

405 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:29:25
>>402
若い頃は自分で鍬持って野良仕事してたんだから、膂力はあったんじゃない?

406 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:30:08
>>402
関羽や張飛に認められるくらいだから、それなりに強かったと思う。
なんとなく。

407 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:30:16
>>400
>>352

408 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:30:24
まあ現代人よかあんじゃない

409 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:31:26
>>404
なるほど。初期の曹仁の魔の能力がそれで説明つくな。
・・・・・・・・・・・あれ?ホウ徳は?

410 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:32:33
ホウ徳は郭図とパラ入れ替わった説が濃厚

411 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:33:34
>>310
なるへそ。

412 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:34:39
×>>310
>>410

413 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:35:20
>>393
周瑜と荀ケは魅力95以上あるんじゃないか
どっちも名族で美丈夫な上程普とかデイコウのエピソードがあるし

414 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:36:05
中田の統率力は98

415 :362:2005/03/21(月) 22:36:47
程昱は何処にいったんだよ
賈詡は後継者の件で政治も高いがあれは知力の範疇なのか?
政治は荀ケが一番だろ
あと周瑜と陸遜の統率が低くて政治が高い
龐統は名声があったんだから魅力はもっと高いだろ

416 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:37:34
>>413
>程普とかデイコウのエピソードがある

なんかあったっけ?

417 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:38:57
皇甫嵩の統率って正直100でもいいとしか思えないぐらい
皇甫嵩って活躍してるんだよな
]でようやく93になったけど後漢書の記述見てると信じられないぐらいすごいぞ

418 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:40:14
]で93いったのか!んじゃ次は統率部門でもやるか?

419 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:41:19
>>416
程普は周瑜と話してると酒飲んだみたいになる
デイコウは弔問に行かせるのにもってこいな顔って奴
この時代顔とか体格ってかなり重要みたいだし

420 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:42:48
すごく地味で申し訳ないんだが麴義って
袁紹配下でも屈指の名将だと思うんだけど
みんなはどう思う?

421 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:45:23
記述が少なすぎてどーにも
優秀なのは間違いなさそうだが

422 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:45:56
>>415
程イクは>>333にもいるだろうが。
カクは色々と暴政が目立つ。
荀ケは>>333ではトップだが孔明と比べると正直分が悪い。
周瑜は政治90で十分。陸遜は95じゃ高すぎるほどだ。
ホウ統は顔が不細工でよく損してたんだから魅力は低くて当然。


423 :420:2005/03/21(月) 22:47:25
公孫瓚との戦いなんて麴義とんでもない活躍してるし
統率90ぐらいやってもいいんじゃないか?

424 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:47:33
>>419
ああそれか。
かわいいな程普w

425 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:48:13
>>423
86くらいが妥当だと思われ。

426 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:48:23
  統率  武力  知力  政治  魅力
文和 82   38    98   87   64
荀ケ 64   25    98   100   90
郭嘉 80   14    97   82   89
仲達 96   10    102   79   90
法正 84   40    97   90   32
周瑜 93   89    96   90   92
陸遜 88   67    96   95   91
孔明 88   50    93   100   96
ホウ統 80   32    99   87   62
田豊 68   35    95   82   73
荀攸 82   68    86   89   78
沮授 74   30    76   91   55
個人評価



427 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:49:26
>>426
好みがよくわかるなw

428 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:49:27
訂正でカクの武力は70前後ってことで

429 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:50:33
   統率  武力  知力  政治  魅力  野心
鍾会 78   70    96   78   68    98

430 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:50:42
郭嘉の魅力高すぎない?
素行悪くて嫌われてたのに

431 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:50:43
なんでカクだけ字なんだ?

432 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:51:45
>>430
素行悪くて嫌われてるのは法正

433 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:51:48
>>431
つ【仲達、孔明】

434 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:51:49
キクギはコーエーゲーで統率90くらいの評価されてるはず

435 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:52:29
>>434
]はたしか83

436 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:53:12
>>435
(´・∀・`)ヘー
結構高くなったんだね。

437 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:53:21
>>433
スマン、仲達と孔明は馴染み杉でインパクト無かった

438 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:54:23
麴義は最期がなぁ

439 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:56:38
>>429
魏の名将と謳われたのだから統率は90程度欲しいところ

440 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:57:39
>>438
韓信に比べたらまだまだ

441 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 22:58:48
鍾会に90は高すぎる
ケ艾とかはどうなるんだ

442 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:01:05
臧霸もなかなかの大物

443 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:01:53
>>339
ちょっと待ってくれ
お前だけじゃないぜ

俺 も 麋 芳 フ ァ ン だ ! !

いつも肥三国志では能力値上げてやってるし、将軍職も高い位を挙げてるぜ

444 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:01:55
>>439
作戦立案とかは高いが指揮官としては微妙だと思うんだが。
だから姜維の指揮能力を必要としたと。

445 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:02:47
確かにトウガイは鍾会に比べると器は大きいだろうな

446 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:03:13
統率
   統率  武力  知力  政治  魅力
曹操 100   73   92   94   98
仲達 96   58    97   95   90
曹仁 94   92    68   60   74
曹真 94   78    85   75   68
皇甫嵩93   65    75   72   71
周瑜 93   67    96   90   92
張遼 93   90    76   69   88
甘寧 92   88    68   70   84
呂布 91   100   25   23   48
ケ艾 91   85    90   73   58
関羽 90   96    77   58   90
孫策 90   89    65   66   90
夏侯淵90   91    62   57   76
姜維 90   87    89   54   81
諸葛誕90   71    72   74   80
キク義 90   77    70   54   67


他に90越えいる?

447 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:05:05
>>444
その結果配下に姜維もろごと殺されたのだからな
蜀漢復興に賭けた姜維にとって酷な話だ

448 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:05:50
陸遜は?

449 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:06:49
>>442
なかなかっていうか相当な大物だろ
袁紹と曹操の戦いでも青州押さえてるし
韓当孫権倒してるし曹操の考え読んで張遼諫めて命令違反を止めたり

450 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:07:04
>>448
88くらいじゃない?

451 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:07:07
孫パパは?

452 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:08:20
>>451
孫策より高いとは思えない。

453 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:08:41
陸抗はどうしたよ
西陵の戦いの活躍は十分90以上に値するだろ

454 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:09:03
>>446
諸葛誕の統率って90もあるか?

455 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:09:04
劉備は?

456 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:09:36
>>446
曹操の武力は80後半くらい欲しい
それに水族上がりの甘寧が政治70は可笑しい

457 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:09:43
>>453
それについて先程議論してた。

458 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:10:35
>>455
低いとは思えないがさすがに90を越えることはないと思われ。

459 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:11:07
>456
何で曹操の武力が80後半になるんだ

460 :453:2005/03/21(月) 23:11:08
>>457
過去ログ見なかった俺が悪かったスマン

461 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:11:49
寡兵の蜀軍を撃破できなかった仲達は高すぎ。
逆に孔明は90くらいあってもいいと思う。

462 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:11:57
>>454
部下との生死の結束の固さ。とはいえおまけも少々。

463 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:12:20
>>453
魅力に問題ある奴多すぎ

464 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:12:32
諸葛格 統率  武力  知力  政治  魅力
    60 45 98 96 84
誰も評価してなかったので

465 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:12:50
>461
撃破する必要ないだろ
持久戦すりゃ勝ちは確定なんだから

466 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:13:07
>>461
じゃあ仲達はどれくらいだと思うんだ?

467 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:14:03
皇甫嵩の知力低すぎだよ・゚・(つД`)・゚・
助言しまくり策決めまくりでなんで70代
間違いなく90代だろ

468 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:14:08
>>464
魅力はそこまで高くないと思うんだが。60後半か70前半くらいかと。

469 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:14:52
>>456
甘寧は天下2分の計を考えてたからなぁ。

470 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:15:13
俺は、
仲達94
孔明93
くらいでいいと思う。

471 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:15:49
うほwwかなりずれた
>>461
いや初めから仲達は蜀とまともに戦う気無かったから
兵糧切れを狙って蜀を撤退させたのは仲達の計算通りだろ
呉の侵攻にも備えるため蜀と正面対決出来ないのが現状だったろうし

472 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:16:57
>>456
もともと役人だし諸子の学問学んでるぞ

473 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:17:31
曹叡にもまともに戦うなと仲達は忠告されてた訳だし

474 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:18:03
>>467
皇甫嵩の実績がよく頭に思い浮かばない・・・
すまぬが俺を納得できるような皇甫嵩の実績を教えてくれ。

475 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:18:10
>>462
それでも90は高い。魅力の数値と入れ替えてはどうか?

476 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:18:49
>>461
戦わずに相手を疲弊させるのは一番賢いやり方だろ。
仲達は90以上でいいと思う。
(一応言っとくけど俺は465ではない)

477 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:18:57
>>460
過去ログを見てから藻前の意見を聞かせて欲しい

478 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:20:24
>>475
なるほど。そうしてみるか。

479 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:22:03
今んとこ

統率ランキング>>446
武力ランキング>>186-187
知力ランキング>>333


480 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:22:38
>>474
黄巾族の攻撃をギョウ都周辺で凌いだのは皇甫嵩
なんか演義では劉備に助けられてるけど

481 :461:2005/03/21(月) 23:23:38
仲達が90以上というのはいいんだが、
全体の二位ってのはどうかなと思ってな。
俺的には陸遜のほうが上だと思う。
あと、孔明も90以上あると思う。

482 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:25:52
>>480
それだけじゃ統率・知力90越えに物足りない希ガス。

483 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:27:03
俺は逆に陸遜の統率は90はこえないと思う。
むしろ越えるのは息子の方。

484 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:27:51
正直孔明を支持する人が多いけど六回に渡る北伐でなんの戦功も上げてないし
主に国政面で大きく劉備を補佐した訳だから知力90も要らないかと

485 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:28:24
>>474
党錮の禁の解除
篭城戦の際寡兵でみな恐れおののく中で火計用いて
黄巾軍を敗走させる
汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍をすべて破り三郡平定
さらに東郡で首級7000を挙げる
盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
張宝を討ち首級十万余りを挙る
冀州の年貢を一年間免除を進言民から絶大な信頼を得る

486 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:29:46
諸葛誕は省いてみよう。

統率
   統率  武力  知力  政治  魅力
曹操 100   73   92   94   98
張角 97   32    90   78   91 ←これどう?
仲達 96   58    97   95   90
曹仁 94   92    68   60   74
曹真 94   78    85   75   68
皇甫嵩93   65    75   72   71
周瑜 93   67    96   90   92
張遼 93   90    76   69   88
甘寧 92   88    68   70   84
呂布 91   100   25   23   48
ケ艾 91   85    90   73   58
関羽 90   96    77   58   90
孫策 90   89    65   66   90
夏侯淵90   91    62   57   76
姜維 90   87    89   54   81
キク義 90   77    70   54   67


487 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:29:50
>485
なんだその程度か

488 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:30:01
>>483
けど陸抗はたいして戦功あげてないでしょ
なんか孔明と同じくカリスマだけで大きく見える人物って感じがする

489 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:32:22
>>487
いやどう考えても凄いだろう

490 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:32:38
>>485
>>486に知力+3 政治+10ってところだな

491 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:35:39
最初は玉璽持ってることに気が付かず何進の魅力が100な事に驚いた

492 :485の続き:2005/03/21(月) 23:36:49
兵にも絶大な信頼を受ける
陳倉城が賊に包囲されたとき董卓の進言を2度退けて2度とも正解
賊の首級一万を挙げる
後漢書の伝の締めには
皇甫嵩の人となりは愛情深く慎重で、極めて真面目であった。
諫言したりして国益を保った上表文は五百余りにもなり、すべて彼自身が筆を執り、草稿は破り捨てて他人に知られないようにした。
また立派な人物にへりくだり、門の外に訪問者を待たせることもなかった。当時の人々はみな彼を称えて付き従った
て書いてある

493 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:38:06
>>484
益州攻め。
南征。
北伐では寡兵ながら負けなかったし、局地戦では王双や徐晃を討ち取るなどしている。

494 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:38:19
張角魅力100以上あるだろ

495 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:38:57
張角って自分で兵率いてなんか戦功立てたっけ
張角の能力高すぎだと思う

496 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:40:34
>>493
演義だとそれでいいけど正史だと王双殺したのと
司馬懿に小競り合いで勝っただけなはず

497 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:41:07
曹真高すぎじゃないか?
ナンバー2、3を相手に戦術的に敗退していない諸葛亮は何で入らないの?
曹仁、張遼、甘寧、関羽、麹義も高いと思う
孫策が低すぎるし呂蒙や杜預は?
姜維と鄧艾がほぼ互角なのもおかしい
基準がさっぱり分からんのだが

498 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:41:35
>>493
北伐に関しては6度ともほとんど戦功を上げずに撤退してる訳だし負けと等しいだろう
南征はそこそこの戦功として徐晃を撃破したのは孟達

499 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:42:35
>>496
張コウも殺してるけど。

500 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:42:46
杜預はトウガイと同レベルでおk?

501 :485:2005/03/21(月) 23:44:53
ついでに張梁斬ったときには三万の首級挙げて五万が川で死んだらしい・・・
史書の数字は信用できんね

502 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:45:03
>>496
いや正史の記述からなんだけど。

あ、徐晃じゃなくて張コウだった。訂正。

503 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:45:57
>>499
忘れてた

504 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:46:46
諸葛亮は寡兵で相手は司馬懿や曹真だからな、撤退は見事に行ってるし。

505 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:46:54
実際国政以外では孔明もたいした働きしてないじゃないか

506 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:48:03
諸葛亮が相手と状況悪すぎるからなぁ

507 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:48:58
>>497
曹真は戦えば連戦連勝。温厚な人柄から部下から慕われてたし、
曹仁はこんなもんだと思うが、張遼、甘寧、関羽は議論の余地あり。
麹義は正直よくわからん。
孫策は90もあるし、呂蒙は知力に力入ってる。
杜預は87、88くらいじゃない?

508 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:49:25
>>501
五万が川で死ぬって・・・
空襲でもあったんですか

509 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:52:10
>>507
孫策も戦えば連戦連勝なんですが・・・

510 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:55:23
曹真て司馬懿を謀略で追っ払って代わりに出て来た鴨みたいな奴じゃん。

511 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:56:23
>>509
つ【陳登】

512 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:57:24
>>510
せめてメル欄に「釣り」ってかいとけ。

513 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/21(月) 23:59:13
麹義の功績
於夫羅を破る
八百人の兵+弩兵千人で厳綱を斬り公孫瓚を敗走させる
そのまま本陣に突入すると陣中の敵はみな逃げ去る
劉虞の子劉和、鮮于輔とともに公孫瓚を何度も打ち破る
翌年鮑丘で公孫瓚を破り首級二万を挙げ公孫瓚は易京に籠る

汚点
易京包囲の終盤に兵士が逃亡、輜重車を奪われた
功績誇って誅殺された

514 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:00:06
>>511
陳登のはつじつまが合わないんだが

515 :486:2005/03/22(火) 00:01:02
孫策はちょっと弱かったかも。
孫策 90   89    65   66   90
         ↓
孫策 92   89    75   76   90

これくらいか。

516 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:01:20
曹真も蜀に攻め入ったが長雨で撤退してるけどな。

517 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:01:51
孫策95   89    75   65   92

ぐらいかと

518 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:02:40
>>516
それ于禁並にどうしようもないことなんだが

519 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:03:26
>>517
政治を下げて統率を入れてみたか。
だが孫策は相手の質がなぁ・・・。やっぱり90前半じゃないか?

520 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:04:17
>>518
そもそもお前は于禁を凡将と思ってる時点で問題外。

521 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:07:00
>>515>>517の間をとって

孫策93   89    75   70   91


これが一番良さそうだ。



522 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:09:28
>>520
どっちも諸葛亮と関羽にはかなわなかった凡将だろ

523 :518 :2005/03/22(火) 00:10:00
>>520
いや于禁も雨のせいで負けたからしょうがない
そのときと同じでしょうがないだろってこと

524 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:11:39
>>507
曹真は孔明に負けてなかったっけ?

525 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:12:02
>>523
そういう意味か!疑ってすまない。

526 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:12:30
他にも第一次の北伐では諸葛亮の策に乗せられて、
陽動に引っ掛かった、その後多少は挽回したけど、
馬ショクのミスが無ければ危うかったな。

527 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:13:42
>>524
局地的な負けはあっただろうが、全体的に圧倒的勝利。
その功で大司馬にまでなっている。

528 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:14:09
>>527
いや演義で

529 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:15:23
>>528
演義を入れたら曹真はあまりにも可哀想過ぎる。
演義だったらオール60以下の凡将だからな。

530 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:17:14
曹真出たんでついでに曹休ってそんな凡将?

531 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:17:59
曹真 94   78    85   75   68

曹真は孔明との激闘の相手としてこれくらいでいいんじゃないか?
魅力が低いのは演義でのへたれ具合からってことで。

532 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:18:56
>>529
これが噂の正史厨か

533 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:19:37
>>530
吉川三国志見るとすごく可哀想な人。
でもちょっと性格悪い。凡将かもしれん。

534 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:20:24
>>532
( ´_ゝ`)フーン 

535 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:21:26
>>532


536 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:22:56
>>532
( ゚,_ゝ゚)プププッ 

537 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:23:28
まあ曹真も]で統率88なんて数字出してもらえてよかったよ

538 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:23:59
>>532はスルーで朱然ってどれくらいの能力だろうな。

539 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:25:39
>>537
ああ、あれは結構感動したな。
徐々に高くなってきてるのが(・∀・)イイ!! 

540 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:27:31
>>538
演義だと殺されるくらいしか出番がないから凡将。
正史だと曹真くらい。

541 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:28:20
馬超の政治力が低すぎる件について
趙雲や黄忠より低いってどういうことだよ?

542 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:28:43
シュシュンとロショクはどうなる!?

543 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:29:53
>>541
無闇に殺人したり、政治は1桁でも良いくらい。

544 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:30:48
]は今までカスみたいに扱われてた曹魏の重臣たちの能力見直されていい感じ
惜しむらくは兀突骨、演義限定の人物だし演義の南蛮のありえなさの象徴みたいな人だから
武力90代後半ぐらいやってしまっていいのに

545 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:31:12
>>542
肥の評価通りだと思うよ。なかなか優秀。

546 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:32:43
>>544
むしろ祝融が最強の南蛮軍とはどうよ?
兀突骨は知力、政治ともに+30はしてやりたい。

547 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:33:14
>>543
無知は馬超スレでも読んで来い

548 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:34:06
>>547
今読んできた。政治は1桁でも良いくらい。

549 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:34:49
>>545
魯粛
いままで統率90代とかだったのに今回肥の査定ずいぶん正史重視してるよね
さすがに査定人の好きにはさせなくなったのか

550 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:36:48
>>549
盧植な

551 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:36:56
>>548
ウザイ

552 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:38:07
>>546
一応王様なのに政治20代知力1はないだろって知力なんて劉禅以下・・・
280cmの藤甲鎧着てたんだから武力は90代でいいよ
顔良文醜に94なんかやるよりこいつにやれ

553 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:38:19
>>549
>>542は廬植のことを言ってると思われ。

まぁ魯粛に関してだがそういや統率が70代に落ちたね。
陸戦に強いっていう特性もらってるけどね。


554 :549 :2005/03/22(火) 00:40:42
ごめんなさい一度皇甫嵩に攻められて川で溺れ死んできます

555 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:41:09
祝融の武力は86・・・(゚Д゚)ハァ?

556 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:42:01
孫尚香の武力は94・・・( ゚д゚)、ペッ 

557 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:43:25
>>554
気にするな

558 :556:2005/03/22(火) 00:44:16
×94→○84

559 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:45:07
馬糞の武力は91・・・(゚Д゚)ゴルァ!!

560 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:45:35
シュクユウの武力は妥当と思うが

561 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:45:57
ここで于禁の話をしたいと思います

562 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:46:15
気に食わないなら修正案もいっしょに出せ

563 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:46:37
がきの頃とは言え馬超を半殺しにした閻行と祝融の武力が同じ・・・

564 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:47:41
>>560
良くて76だろ。
86っていったら楽進より上

565 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:48:31
>>562
随分態度でかいな。雑魚が。

566 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:48:54
相変わらず道間違えて大敗した夏侯惇の統率は高いのね

567 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:50:31
>>566
一応曹操軍の第一の将だからな。
そこは勘弁してやれ。

568 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:52:13
>>561
于禁か、統率は89くらいほしいな

569 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:52:26
文句つけまくってたら次回作で夏侯惇
75 88 78 85 90

とかありえるぞ

570 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:53:20
>>566
統率や知力は夏侯淵の方が上だと思う

571 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:55:43
能力値も大事だけど、登場年も重要じゃない?
呉は赤壁ぐらいにまとめてだせよ。劉表が弱すぎになるだろ。

572 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:55:47
>>569
っていうかそんぐらいなんじゃないの?

573 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:57:09
個人的評価で良いので書きこんでください。

   統率  武力  知力  政治  魅力
夏侯惇 
夏侯淵 
張遼 
徐晃 
楽進 
張コウ
于禁 
李典 
李通 
ゾウハ

574 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:57:20
>>571
黄祖が弱すぎるのが原因だと思う

575 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:59:48
夏侯惇は本当に新野で劉備に伏兵で敗れたりもしてるからなぁ…。
正史準拠で出したら統率60台になりかねん。

576 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 00:59:50
>>573
こういうのこそチラシの裏に書くべきだ
きりがない


具体的に光栄の数値を出しながら語るべきだろううが

577 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:01:58
>>564
馬忠と張ギョクなめすぎ

578 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:02:06
演義基準?
いやいや吉川基準ですよ

579 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:04:13
正史基準なら
張嶷
統 武 知 政 魅
82 76 72 72 68
馬忠
統 武 知 政 魅
83 77 71 73 72

こんぐらいあってもいいよな

580 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:06:10
   統率  武力  知力  政治  魅力
夏侯惇 85  89 71 70 88
夏侯淵 91 89 79 61 84 
張遼  88 90 81 62 81
徐晃  90 91 78 65 79
楽進  88 87 80 74 69
張コウ 86 88 74 57 72
于禁  89 83 85 73 62
李典  87 80 86 78 79
李通  75 91 74 51 64
ゾウハ 88 81 77 61 71

ちょっと主観が過ぎるかな


581 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:06:19
   統率  武力  知力  政治  魅力
夏侯惇86   90    71   65   87  
夏侯淵90   91    62   57   76  
張遼 93   90    76   69   88
徐晃 85   92    75   57   76
楽進 83   86    68   60   74
張コウ 89   88    74   62   75
于禁 85   77    80   58   55
李典 80   82    84   76   72
李通 79   86    45   48   69
ゾウハ 78   78    60   68   64


582 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:07:26
>>580
魏オタからすればぜひ採用して欲しいステータスだな。

583 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:08:57
>>579
]では
張嶷 統率80 武力74 知力75 政治77 魅力75
馬忠 統率81 武力73 知力70 政治74 魅力73
だよ

584 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:09:45
演義中心だけど
正史にしか出てないってのもいるよな

陳到の評価が低すぎ

統 武 知 政 魅
82 86 71 60 83

官位・名声共に趙雲に次いでいたっていうぐらいだしこんぐらいあっていいよな









あ、強さには関係ないか・・・

585 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:09:48
>>577
ちげーよ。馬忠と張ギョクは不意をつかれて捕まったのであって
まともに戦ったら祝融に負けるはず無いだろうが。
よって>>579くらいの能力が妥当で、祝融は70前半で良いと俺は思う。

586 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:09:48
肥の数値
    統率  武力  知力  政治  魅力
夏侯惇 87    89    61   76    87    
夏侯淵 92    91    56   61    78
張遼  94 92 77 64 79
徐晃  89    89    74   52    73
楽進  80    85    53   45    70
張コウ  92 88 72 54 72
于禁   85    77    72   63    47
李典  77 77 80 72 61
李通  75 84 52 49 54
ゾウハ  73 72 49 56 69

587 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:11:08
>>583
あれ、そうだっけ?
まだ後期のシナリオやってないんで知らんかったw

588 :586:2005/03/22(火) 01:11:24
半角スペース反映されないのね・・・orz
醜くて御免

589 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:11:28
肥の張遼好きはなんとかならんのか!!

590 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:11:57
>>589
惇の方がひどい

591 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:12:28
>>584
魅力は70代だと思うが他はそのくらいが丁度良い感じ。

592 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:13:10
>>590
でもだんだん能力下がってきてるじゃん

593 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:14:33
黄祖の強さはマジ修正きぼんだな。
仮にも孫堅を倒したんだから・・・

594 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:14:51
   統率  武力  知力  政治  魅力
夏侯惇84   90    71   63   84  
夏侯淵90   91    61   57   73
張遼 93   92    76   69   88
徐晃 86   88    78   59   82
楽進 84   85    69   63   77
張郃 92   86    72   62   74
于禁 87   83    78   62   71
李典 81   84    84   77   79
李通 77   86    43   49   66
臧覇 86   76    58   66   70

595 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:17:06
下がって統率87かよ
優遇されすぎ70代前半ぐらいだよ
後方任せれる最高の人物ではあるけど軍を率いて前線で戦うとろくな結果が出ない
それが惇クオリティなのに

596 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:17:32
能力なんてABCの三段階でいいよ。
あとは思い入れだけで武将使う。

    統率 武力 知力 魅力
曹操  A   A   A  A
劉備  B   A   C  A
孫権  B   C   B  A
関羽  C   A   C  A
張飛  C   A   B  C
孔明  B   C   A  A

こんなんでよくね?

597 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:17:42
>>593
ただの奇襲&偶然

598 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:19:12
>>594
ほう、なかなか・・・

599 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:19:15
>>596
バーカ

600 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:19:51
>>593
特に魅力が酷いよな・・・
禰衡を殺した男なのに・・・

統率 武力 知力 政治 魅力
 48  32   72  72   18

こんぐらいは欲しい

601 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:20:11
>>597
>ただの奇襲

これが戦の行方を決めたりするのだが

602 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:22:23
三国志スレだからついでに聞くけど
新武将での特技で地理とか提督とか面罵とか弾返とか付けられないんだけど
そのうち付けられるようになる?

603 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:22:30
>>600
弱体化してるぞw

604 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:22:44
夏侯淵の統率は94は欲しい。
惇は72。張遼は90。

605 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:23:59
黄祖は負けてばっかだから上方修正はあんま期待できないかと
孫堅殺したのは部下のファインプレーだし

606 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:25:38
>>602
新武将作るときなら面罵以外の特技はランダムでつく可能性がある
習得特技30以上でクリアすればつけ放題

607 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:28:31
劉表とかは個人の能力値あげるよりも武将増やすほうが先じゃないか。

608 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:28:33
>>606
マジ?
早速やるよ。ありがとう。

609 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:29:48
夏侯惇 84 80 66 71 87

610 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:30:39
夏侯惇 84 80 66 71 87

611 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:31:43
>>604
淵は94もないだろう。

612 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:31:44
>>608
スタート時点から30個習得だからな
10個覚えてる武将なら40個にしなきゃならん
新武将で特技なしでオール100の武将作ってやると楽

613 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:31:51
二重スマソ

614 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:32:02
しつこいぞ
一回言えばわかる

615 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:33:15
猛将高順を追いまわしてたぐらいだから

夏侯惇 86 89 58 63 87
ぐらいはあげてもいいと思う

まあ知力に関しては劉備の伏兵のあれかなw

616 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:33:53
>>596
それは新鮮だな。
三国志の新作がそれだったら久々に買ってもいい。

617 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:34:33
>>616
パワプロみたいになるよ

618 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:34:33
>>596
ベクターにでも置いてありそうなゲームだなw

619 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:35:06
>>615
>猛将高順を追いまわしてた

こんなことあったっけ?

620 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:36:28
>>619
それを見た曹性が矢を撃ったんじゃないか

621 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:37:54
>>615
惇って応援に駆けつけたけど高順にやられて敗走したんじゃないか

622 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:41:43
高順の能力もつけるのに迷いそうだ。

623 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:41:45
ちょっとずれるけど高順ってすごくいい奴だよな
何回献策退けられようが手勢没収されようが最後の最期まで呂布についてったなんて
いい武人だ何で殺したんだろうその当時じゃ張遼なんか比じゃない評価だったろうに

624 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:42:30
>>620
矢は呂布征伐に付き従って、その時流れ矢に当たった、としかないな。
正直あんまりぱっとしない話だが…。

625 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:42:30
正史だと賊に負けて人質になるけど韓浩に助けられてるね

626 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:42:48
真っ先に裏切った張遼は不義の武将の代表格。

627 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:43:41
趙雲 90 92 70 58 80

こんなとこじゃね?
長板の大暴れや兵を一人も欠かさず退却とかインパクトありすぎ。
趙雲て敵の計略とかに引っかかったことあったっけ?

628 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:46:08
>>622

91 89 83 65 75

ぐらいかと
郝萌の叛意も読んでたし曹操における荀ケ並に多岐にわたって献策してる上に
しっかりあたってる点で知力は高くていいと思うし


629 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:47:39
陳宮・高順の名臣がいながら呂布は・・・

呂布
統率 武力 知力 政治 魅力
 92  100  23  18   21
陳宮
統率 武力 知力 政治 魅力
 72  52   92  86   81
高順
統率 武力 知力 政治 魅力
 83  89   62  58   71

呂布は操作CPUで一騎の場合、必ず負けないとかの補正が付いてんだっけ

630 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:48:54
劉備はトウ茂をブッタぎってるから武力85

631 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:49:04
しかし、郝萌とか曹性とか呂布陣営はまったくもう・・・

632 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:49:20
>>627
北伐で曹真に負けたぐらいしか汚点はない
むしろ武力下げて知力上げたほうがらしくていいと思う

633 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:50:34
>>629
それは自分の査定?

634 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:51:05
>>632
北伐で曹真に負けたのって正史だっけ
正史なら王平は
統率 武力 知力 政治 魅力
 94  86   83  76   84

で鼓舞は必須

635 :632:2005/03/22(火) 01:51:33
統率下げての間違い

636 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:51:45
その名臣達の唯一のミスが呂布に付いたとゆう事

637 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:53:00
参考までに]での高順の能力値

統率89 武力85 知力51 政治42 魅力67

638 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:53:10
街亭のときケ芝と一緒に箕谷で曹真と交戦して撤退して降格されてる

639 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:54:06
高順の査定は軍事の貢献しか肥は見てないんだろうね

640 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:54:28
>>638
孔明の信賞必罰に付き合わされたやつか・・・

641 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:55:00
>>640
イエス

642 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:55:39
ってかなんで陳宮は呂布を迎え入れたんだ?

643 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:56:06
陳宮って呂布裏切ろうとしたことあったよね

644 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:58:05
>>642
曹操に嫌気が差してた頃にたまたま呂布が放浪してただけなんじゃないかな・・・
もっとまともな人に付いてたらどうなってたんだろう・・・

645 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:58:10
ゲーム中でも必ずしも武力の高いほうが一騎打ちで勝つわけではない。
そう考えると原作で一騎打ちで負けた方が武力の高いゲームがあってもいいw

646 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:59:12
>>642
呂布は勇者であり、遮る者もなき戦いぶりです。
もし彼を一時的に迎え入れて兗州を共同統治し、天下の形勢を見つつ時勢の変化を待たれるならば、
それもまた合従連衡の機会かと存じまする
って張邈に言って迎えさせてるね

>>643
郝萌の反乱のときに共謀して袁術と通じてたの曹性にばらされてる

647 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 01:59:38
武力4のオリ武将で武力56の賊に勝った俺ってどうよ
[の孫子風に作ったキャラだったんだがw

648 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:00:31
>>644
張バクには曹操と戦う力が無かったんだろうか?
カクと張繍みたいなコンビになれなかったのかな。

649 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:04:36
張邈が最初に反乱したんじゃなくて
弟が陳宮達と一緒に反乱起こして陳宮に押し切られて呂布と共同統治ってのが
張邈の反乱

650 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:05:57
このゲームって李豊3人出てくるよね

651 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:06:41
>>649
そうか。張邈は巻き添え食らった訳か。

話は変わるけど魏フウと吉邈は登場しないの?付けるとしたらどれくらいの能力ですかね

652 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:06:53
張超か・・・。ちらしの裏だがそういや無双2に意味も無くいたな。

653 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:09:09
>>652
彼は1にもいたぜ・・・

654 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:09:44
>653
4にもいます…

655 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:11:36
何気に皆勤賞だったりしてな・・・

656 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:12:37
普通に董卓見直して欲しいなぁ

657 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:15:39
弓馬に通ずる西方の英雄か

統率 武力 知力 政治 魅力
 76  89   51  68   26

こんなもんか・・・
まあ殆ど李儒あっての悪政だったからな・・・

658 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:16:48
>>656
こんな感じか?
董卓 統率90 武力85 知力55 政治82 魅力58

659 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:18:50
張邈は曹操とは親友だったみたいだからな、
曹操が、自分に何かあれば張邈を頼れ、と言ったり、
袁紹が曹操に張邈を殺せと言った時も、彼は親友だ、と言ってる。
本来は張邈が反乱を起す理由は無いからなぁ…。

しかしどうも任侠肌の人間だったらしく、呂布に頼られたのが運の尽きだな…。

660 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:22:18
正史紀霊 統率92 武力88 知力19 政治32 魅力65

661 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:24:33
董卓
統率82 武力85 知力78 政治20 魅力62

俺はこんな感じかな、権力入手までの経過は評価して知力高めに、
しかしその反動を抑えられず、失政が大きいので政治は低く、
魅力は自身の推薦した人物に叛かれまくってるのでやや低めに。

662 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:26:26
雷緒 統率83 武力87 知力75 政治15 魅力70

663 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:28:21
そういえば史奐が出てないんだよな
挙兵当初から付き添った人なのに・・・

統率 武力 知力 政治 魅力
 77  82   72  68   72

出るとしたらこんなもんかな・・・

664 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:35:09
于毒 統率68 武力72 知力41 政治38 魅力68 野望88

665 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:39:19
顧徽 統率45 武力12 知力81 政治85 魅力73

666 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:44:11
衛演 統率08 武力12 知力23 政治18 魅力01

667 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:45:55
于茲 統率79 武力82 知力41 政治15 魅力52

668 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:47:38
于糜 統率79 武力82 知力41 政治15 魅力52

669 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 02:53:30
]でもZとかみたいに郭汜もとい隠し武将があればよかったのに
司馬遷
統率 武力 知力 政治 魅力
 32  32   92  90   93
劉秀
統率 武力 知力 政治 魅力
 88  68   88  94   96

こんな感じに

670 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:04:21
劉邦 統率78 武力63 知力71 政治77 魅力100(120)
項羽 統率97 武力100(120) 知力85 政治33 魅力87

671 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:10:01
そういえばこのスレで趙雲の汚点がどうとかって言ってたが
趙雲一番の汚点といえば阿斗を助けた事だろうw

672 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:11:53
関羽
統率 武力 知力 政治 魅力
 65  72   17  30   52

673 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:14:54
諸葛亮
統率 武力 知力 政治 魅力
 22  16   68  71   25

674 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:14:57
>>672
何基準だよそれ

675 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:16:38
覇ロード基準じゃねえのか

676 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 03:19:04
なるほど

677 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 04:15:08
曹仁 統率97 武力99 知力90 政治87 魅力93

678 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 05:01:46
少容 統率88 武力23 知力95 政治96 魅力97

679 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 05:17:26
超人的な加速でこのスレ伸びたな

680 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 05:20:36
正直一番迷うのは惇の能力値だ

681 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 06:38:47
d 統率85 武力88 知力68 政治75 魅力92 運06

682 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 06:40:49
曹操
統率 武力 知力 政治 魅力
 96  70   92  93   90
劉備
統率 武力 知力 政治 魅力
 82  71   81  82  100
孫権
統率 武力 知力 政治 魅力
 78  66   83  88   89

683 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 06:44:51
君らも光栄とたいして変わらんね

684 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 06:46:05
d
統率 武力 知力 政治 魅力
 80  80   70  70   80

迷うならこの程度が妥当だろう

685 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 06:50:35
英才教育を施された文武両道のモートクがただのチンピラに負ける訳が無い。

686 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 07:16:35
顔良
統率 武力 知力 政治 魅力
 90  94   52  48  100
文醜
統率 武力 知力 政治 魅力
 90  94   48  52   68

687 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 07:44:13
曹洪を再評価するやつはいないのか!!

688 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 07:53:55
d 統率72 武力83 知力58 政治79 魅力81

689 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:03:43
曹洪
武力70 知力50 蓄財90

690 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:04:14
曹洪
統率 武力 知力 政治 魅力
 86  85   79  72   82

徐栄に敗れた曹操を救ったのと徐栄攻めのときの食料危機を脱したのと
官渡で張郃らの攻撃を防いだ事からするとこんなもんかな。

691 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:09:01
曹仁
統率 武力 知力 政治 魅力
 94  91   78  68   86

+鼓舞

692 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:18:08
みんな似たようなステータスになってきたな

693 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:25:02
劉循
統率 武力 知力 政治 魅力
78  43  72  53  42

694 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:30:57
!(`・ω●´)d

695 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 08:35:38
>>693
同意だな。劉循はそれくらいあっても良い。

696 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 09:39:10
劉循は正史じゃ1年も防いだんだから統率はもっと高くても良さ気

羅貫中が劉循のこと書かなかったらどんぐらいだったんかな・・・

697 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 11:02:44
>>686
こら!

698 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 11:10:17
4で呂布が王双に一騎打ちで負けた!!!
どういうことだ

699 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:14:25
d の魅力は曹操並でいいと思うんだけどなあ
たいした功績無しで文武官両方から慕われてたし曹操いないときの本拠地
まかされたりするのは相当な求心力も必要だろうし

700 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:17:11
さすがに曹操には敵わないだろう。
だけど80後半はあるかな。

701 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:19:30
顔良文醜が袁家最強なのが理解できない
上の方で出てたキクギあたりとか張コウのほうがはるかに上だろ
武力も

702 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:24:34
蜀ヲタで正史かぶれのオレがゲームバランス、イメージ補正を加味して数値化してみた。

名前 統率 武力 知力 政治

劉備 92 81 79 68
孔明 92 78 94 99
関羽 90 99 68 62
張飛 89 99 65 60
趙雲 82 92 72 60
黄忠 89 94 60 60
馬超 92 96 70 65
魏延 88 92 70 65
姜維 89 89 78 78
法正 60 50 89 90

こんな感じでどう?

703 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:25:12
>>701
演義を考えれば顔文が武力最強で、総合は張コウだろう。
麹義は武力以外は顔文より上で良いくらい。

704 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:28:51
張飛の統率高すぎ知力もっとある
馬超の能力高すぎ政治なんて一桁でもいいぞ
法正は全部の能力低すぎ

705 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:29:50
>>702
劉備と孔明が強すぎ。

706 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:31:57
>>702
姜維の統率高すぎないか?70~80でいいと思うんだが

707 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:34:12
>>702
肥以下。氏ね。

708 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:35:26
   統率  武力  知力  政治  魅力
関羽 90   96    77   58   90
張飛 88   98    68   38   78
馬超 86   96    32   33   79
黄忠 82   95    70   51   76
趙雲 84   95    74   66   82
魏延 83   93    71   68   43
姜維 90   87    89   64   81
法正 84   40    96   83   56


俺はこんなもんだと思う。


709 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:37:39
統率76武力89知力85政治77
姜維ってこんなもんじゃない?

710 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:39:04
追加

   統率  武力  知力  政治  魅力
劉備 83   75    73   79   100
孔明 90   32    98   100   97   

711 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:39:56
張飛って上に媚びへつらって下に厳しい性格だし
演義を多少入れても魅力は40代ぐらいじゃない

712 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:41:40
孔明の政治そこまで高くないでしょ

713 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:43:57
>>704
張飛はイメージで関羽より頭よくするわけにはいかんし。
馬超は涼州限定で言えばあれくらいはあるだろう。知力関係は下げてもいいと思うが。
法正は一軍を率いてないから統率は高くできないし、知力関係も質的にはともかく量的な問題で孔明より高くは出来ない。

>>705
劉備は劉備軍の歴戦の大将だし、孔明の指揮能力は高いし実際に戦闘行為に及んだ時の強さは特筆物。

>>706
姜維はあの行軍を評価すれば統率はそれくらいあると思う。

と厨くさく全レスなどしてみる。

714 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:44:14
>>712
知力より政治が高いのは確かだと思うが
知力93政治98くらいじゃない?

715 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:46:04
姜維の強みは会戦において敵を撃破する戦術と、高い統率力から生み出される機動力なので、
統率は高くしつつ知力を下げるのが妥当。

716 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:50:26
そもそも応劭とか出すべきだな
演義にも出てるんだし

717 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:54:00
どうでもいい武将の能力はサイコロ転がして決めている希ガス

718 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:54:51
>>717
お前頭いいな

719 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 12:56:48
馬超の政治力涼州限定だからこそ一桁なんだが
妻子みんな殺されたり韓遂無しじゃ何にもできない呂布以下の猪武者だぞ

720 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:01:02
>>719
ホウエイの言をちくったあたりを鑑みて一桁は可哀想かとw

721 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:09:34
>>719
だから「呂布にも劣らぬ」なんだよ。

722 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:21:06
演義と正史のいいとこ取り

   統率  武力  知力  政治  魅力
劉備 88   71    69   80   99
孔明 94   32    99   99   97
士元 86   42    94   81   29
関羽 96   97    74   58   94
張飛 88   98    72   23   58
馬超 88   97    42   36   75
黄忠 89   96    72   41   84
趙雲 85   96    74   45   91
魏延 88   94    78   67   29
姜維 93   94    95   49   69
法正 74   38    95   83   46
劉禅 03   05    09   04   11


723 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:28:23
最高100ってのがいかん。1000にしろ

724 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:32:23
>>717
なるほど。最高で66になるから傑出した能力にはならんな。
でも運良く全能力66になったら不自然w

725 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 13:42:07
d66?
聞いた事もねー

726 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:07:36
>>722
劉禅の魅力低過ぎ。孔明と趙雲の魅力高過ぎ

727 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:10:47
お前ら三国のバランスって物を考えろよ

728 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:19:53
魏のカク(漢字が出せない)は どれぐらいかな?

729 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:32:46
>>728
>>333

730 :可児 ◆aSDVKRrj9Y :2005/03/22(火) 14:36:22
文和で逃げたくないWWWWW

731 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:38:00
   統率  武力  知力  政治  魅力
劉備 84   71    73   81   99
孔明 95   28    99   94   92
士元 91   42    95   92   82
関羽 94   97    74   56   94
張飛 89   98    73   32   64
馬超 88   96    48   36   81
黄忠 89   94    72   48   84
趙雲 88   95    72   50   88
魏延 89   92    81   67   66
姜維 83   89    91   84   70
法正 78   38    96   91   75
劉禅 04   04    08   06   68

732 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:42:20
>>727
大丈夫
蜀は演義で強化されてたりする一部以外みんな弱いから

733 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:45:01
そうなんだよな〜
有名な武将以外みんな微妙な能力なんだよな。
あんまり高名じゃなくても粒が揃いまくってる呉とは全然違う。

734 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:51:57
ち、陳到・・・

735 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:57:54
蜀で統率・武力・知力80以上いけそうなのって
統率 李厳・張翼・廖化・馬忠・張嶷・霍峻・羅憲
武力 周倉・張包・関平・関興・劉封・馬岱
知力 張嶷・ショウエン・費イ・黄権・徐庶・諸葛瞻・潘濬・馬謖・李厳

こんくらい??

736 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 14:58:48
張嶷・馬忠は陸抗並でいいと思う俺

737 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:01:05
蜀は五虎+諸葛亮+姜維くらいでバランスとってくれればそれでいいや

738 :735:2005/03/22(火) 15:03:39
王平忘れとった

739 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:14:37
>>737
いや、そいつら多少弱体化させても良いから他の奴を
強化して欲しい。後期シナリオとかマジ辛い

740 :735:2005/03/22(火) 15:15:42
辛いからこそ蜀

741 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:16:42
陳到
統率81 武力90 知力65 魅力77

742 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:18:15
陳到は趙雲に次ぐっていわれても記述なさすぎ
武力より統率が高いイメージがあるが

743 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:20:25
陳到
統率 武力 知力 政治 魅力
86  75  67  55  78

744 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:20:38
陳到
統率 武力 知力 政治 魅力
 89  87   75  69   76
王平
統率 武力 知力 政治 魅力
 93  86   78  71   79

745 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:22:26
>>744
陳到それ本家抜く勢いじゃん

746 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:26:12
張嶷はどちらかというと武力のイメージ
使われて力を発揮する人間で、使うほうではないような

劉巴や李恢は参謀としての能力をもう少し評価されるべきだと思う

747 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:27:01
一歩劣るって感じだが
知力と政治が上逝ってしまってる

知力70 政治61

ぐらいか

748 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:37:13
祝融
統率 武力 知力 政治 魅力
56  82  7  5  17

749 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:42:06
何か魅力17に引っかかったw

750 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:43:43
祝融
統率 武力 知力 政治 魅力
 69  72   6   9   72

751 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:44:47
祝融って俺でも考えつきそうな計略にみごとに引っかかってるな
計略のためとはいえ、趙雲・魏延が倒さず退いたんだからそれなりに武力はあると思う

752 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:45:56
>>686
・・・顔良・・・

753 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:47:19
俺でも考えつきそうな=羅貫中

754 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:53:25
周瑜
知力89

755 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 15:57:16
>>751
それは違う。祝融は孟獲の妻で、それを討ち取ったりしたら孟獲は孔明に降伏することはないだろう。
孔明の目標はあくまで南蛮の民の心服だからな。
まぁ武力は70代が妥当じゃないか?

756 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 16:08:01
>>754
ヽ(`Д´)ノ

757 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 16:37:56
>>735
李恢、ケ芝らも統・知・政それぞれ80行く感じ。
でも85以上は行かない。そんな感じ。
あと呉懿、呉班は統・武それぞれ80前後、高翔、輔匡、劉ヨウがそれぞれ70前後。
陳到、句扶あたりは75前後欲しいかな。



758 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 16:58:44
于禁は今まで低評価だよなー
前半部分までの活躍はダントツなのに、最後は凡将の関羽に負けたとはいえあれも雨のおかげのラッキーだし。

759 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 17:01:48
釣れますか?

760 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 17:18:28
>>719
腹心の進言で曹操側に寄りかけてた韓遂を止めて、
軍閥をまとめて即座に蜂起したり
一度敗戦した後も再起して城を奪取出来たり、
政争が激しい蜀で、諸葛亮の政敵排除(彭ヨウチクリ事件)を手伝ったりと、
馬超は政治的駆け引きは、得意な方かと

あと、曹操の元では、26才の若さで徐州刺史に任命されてるし、
正史準拠なら、馬超の政治の数値はそこそこ高くていいかと

761 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 17:30:24
正史準拠なら、劉備は一騎打ち要因になれる程のマッチョだし
張飛はなかなか用兵がたくみで、たまに策略もやるし
逆に趙雲は武力以外はそれほど完璧超人ではない

762 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 17:32:02
別伝読むならけっこう切れるよ

763 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:06:57
>>762
だからそんなもの正史に載ってないって言ってんだろ馬鹿www

764 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:10:42
一般人の能力値ってどれぐらいなんだろう?
大体50ぐらいかな

765 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:11:10
劉備  75 84 54 68 100
武力高めでいくね?自分から果敢に呂布に突っ込んでくし。
ただ夷陵の敗戦がね…、呉が相手なのに長江沿いに布陣てワロス。白眉も犬死させるし。

諸葛亮 86 42 94 100 92助言が必ず当たる補正付きでw
孔明は北伐がねぇ…

766 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:11:37
シブサワコウさんから聞いたけど30ってことらしい

767 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:13:02
>>765
いやそれ架空の話なんだが・・。
なんで劉備が呂布に突っ込むんだよww一撃死

768 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:14:14
>>764
格闘技やってる人なら+15
古典に親しんでる人は政治・知力+15
サッカーや野球の監督経験のある人は統率+15
あとは学校の成績やスポーツの成績が上下して
自分で本出したり凄いことやってる人には+10かな

769 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:15:14
>>765
劉備の統率は関羽や張飛より上だろ。
諸葛亮の武力も高くていいだろう。
個人的武勇はともかく「戦闘に及べば」という条件付だがほとんど相手を撃破してる。

770 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:15:20
徐栄の評価はどうなるんだろうな。
最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。

771 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:15:33
>>767
あ、そうなの。じゃ74くらいか。

772 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:16:02
>>765
ついでに言うと長江沿いの水軍として黄権が布陣していたし
敗戦には繋がらないかと

773 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:16:46
>768
結構きびしいな……+20ぐらいでいいんじゃない?
自分的には70ぐらいから優秀な人物と評されるぐらいと思うんだけど

774 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:17:44
>最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。
???

775 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:18:28
あのな、いくら強いボクサーが居るとしたって合戦にはなんの役にも立たないだろ

776 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:19:15
剣や槍の名手なら話は別

777 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:19:35
>775
それをいうと武力なんて数字は意味が無くなるんでは

778 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:19:35
じゃあ俺剣道五段だから武力+30くらいで60くらいか

779 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:19:49
ボクシンググローブ持ったまま出陣したら笑い者だぞ

780 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:20:20
バイソンとか

781 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:20:52
>>770
誰の話してる訳?

782 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:21:42
劉備  82 74 62 68 100

諸葛亮 86 71 94 100 92

こんなもんか?勉強不足だな俺

783 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:21:52
>>780
幕ノ内一歩で

784 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:22:20
無理やりでいいから正史華雄の評価して

785 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:22:50
>>770
徐栄は李カク達と戦って戦死したぞ。

786 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:24:10
董卓の配下って軍才のある奴ばっかだよな。

787 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:24:11
>>782
詳しく言うと劉備の統率が高いのが気になった
政治はもう少し上げてもいいかと
諸葛亮に関しては武力が高杉
50程度で良い

788 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:24:12
>770
まさか蒼天航路の徐栄のことか?

789 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:26:24
>>784
統率が86知力65武力92政治70

790 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:26:37
>>784
華雄はどうなんだろう…
孫堅がなかなかの猛将なのは確かだけど
孫堅が鬼強いのか、華雄が刑道栄よりちょっと強いくらいなのか

791 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:26:47
諸葛亮 99 78 120 100 98

792 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:27:35
>>787
劉備の場合、知力>政治力だよ。
戦略眼は悪くないが根回しなどのそれを生かす政治術に欠ける感じ。
また将に将たるということで統率高め(90前後)でいいと思うけどね。

793 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:31:19
横槍

劉備  70 71+2 68 73 98

諸葛亮 88 50+1 95 98 91


794 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:31:28
劉備は、腕っぷしは強くて、どこか憎めない魅力は持ってるけど
頭はそんなによくないんじゃないかと思ってみる(張飛のことじゃないよ)
正史では役人ぶんなぐったのも劉備
曹操に比べると、不器用な感が否めないし
統率力も高いイメージを持ってる

795 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:31:47
呂布 97 150 55 15 25

796 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:31:54
劉備  78 74 62 70 100

諸葛亮 89 58 94 100 92

関羽  77 95 76 69 93

張飛  74 98 65 39 72

趙雲  90 92 72 58 73

797 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:31:56
>>791
知力が120もある事に驚いた。95で十分
政治が100なのはまあ納得な訳で

798 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:33:21
うーん

劉備  76 73 74 70 98

諸葛亮 90 48 100 98 91


799 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:34:46
蒼天孔明 57 12 102 95 3

800 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:36:15
負けっぱの劉備が統率90て無理じゃない?80以上も微妙かと。
結局勝ったのはホウ統や法正などの軍師を得てからでしょ?

801 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:37:05
劉備  76 73 70 68 99

諸葛亮 88 51 95 98 91

関羽  82 97 74 56 92

張飛  79 98 59 34 68

趙雲  84 96 72 63 73

802 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:37:19
コウキンの乱では、自ら兵を率いてブイブイ言わせてたぞ
二人のマッチョに頼ったわけでなく

803 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:38:33
郭嘉は知力250くらいでいいでしょ

804 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:38:36
様するに劉備は将器としてはいまいちだと思う


805 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:41:46
>>804
禿同
たまたま仲間が優秀で、運がエライよかったから生き残っただけだろ。

806 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:43:24
>>805
そんなこと言ったら曹操にも当てはまっちゃうぞ

807 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:46:56
>>800
負けっぱって……
劉備に勝ったのは高順、曹仁、曹操、陸遜といった連中だぞ。
対袁術戦にしたって呂布が裏切って不利になったのであってそれ以外ではほとんど勝ってる。
あとは高唐の丞だったかの時に賊軍に敗れたというのがあるくらいで。

808 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:49:11
曹操  92 75 94 96 91

夏侯惇 76 92 68 57 73

夏侯淵 83 89 56 52 77

張合β 89 81 78 56 63

郭嘉 62 31 97 72 68

809 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:49:51
>>807
だから統率は70弱で良いだろう。
90だとそういった連中にも対抗できるくらい強くなるぞ。

810 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:50:11
>>806
あのおっしゃる意味が良く分からないのですが・・・。
いや曹操が無能とでも言いたいのかと

811 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:50:43
>>807
高順に勝てなかったのなら、統率力を70台にする以外ないだろ。
そもそも劉備の武力が80くらいなのもおかしい。50後半でよし。

812 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:51:52
曹操は徐栄に負けたわけですが

813 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:52:06
>>809
同意。

高順の統率ってどのくらいかな?75,6ってイメージなんだが…

814 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:54:07
>>812
そんなの知っている。曹操の人生最大のピンチといってもいいからな。
だが、障害の勝率は8割強あるし統率ナンバー1には十分な実績だ。

815 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:54:08
>>812
他の戦績を見れば十分高く評価できると思うけど…?

816 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:54:59
>>812
呂布、張繍にも負けてる。そして腹いせにオフラと袁術虐める

817 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:55:14
>>810
運がエラい良い・・・宛で殺されかけた上に赤壁での醜態ぶりもうっかりすれば死んでいた
仲間がたまたま優秀・・・これはどの人物でも言えることじゃないか

818 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:55:24
>>809
漢中争奪戦では夏侯淵を破り曹操と引き分けてる。
統率は十分高いだろ。

819 :808:2005/03/22(火) 18:55:44
ご意見頂きたいです。
夏侯惇の武力だけは大目にみてやってください。

820 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:55:50
>>813
楽進より少しいい85くらいだったか。
はっきり言って酷過ぎ。もっと高くていい。

821 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:56:15
三国で最も優れた武将が曹操だろうと思う。全てにおいて
統率は言うまでも無いが武力も夏候惇と渡りあうくらいあるだろうし
知力は自信で書物も出すほど。政治も屯田兵制度を採り上げたくらいだし

822 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:56:16
だったら劉備だってそうだろ

823 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:56:51
>>818
法正を蔑ろにするつもりか?

824 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:56:59
楽進と于禁はもう少し能力値が上がってほしいなあ

825 :822:2005/03/22(火) 18:57:14
レスアン忘れた
>>815

826 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:57:34
>>819
劉備がやったんじゃない。黄忠や腸費が頑張っただけ。あいつが何をしたか教えて欲しいくらい。

827 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:58:05
ニセクロ氏は、劉備が高順に負けたのは兵を集めてる最中に急襲されたからだ、と言っていたね。
かなり以前の事だから、今でも同じように考えてるかは分からないけど。

828 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:58:15
>>823
それらも含めて劉備の統率に含めるべきだろ?

829 :826:2005/03/22(火) 18:58:51
>>819じゃなく>>818

830 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:59:05
>>763
何でそこまでムキになってんの?

831 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:59:06
>>818
それは劉備が法正の指示通りやっていただけの話だが

832 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 18:59:34
>>829
張飛や黄忠を統率していた。
なにか問題あるか?

833 :813:2005/03/22(火) 18:59:47
>>820
レスdクス。
言われてみれば「陥陣営(だっけか?)」と呼ばれる割にはかわいそうだね。


834 :826:2005/03/22(火) 19:00:54
>>829
劉備は後ろで見てただけ。何にもやってないしw


835 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:00:57
>>831
だから法正や黄権の検索を受けて軍略を定めたとしても実際に軍を統率していたのは劉備。

836 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:23
>>828
それは人材采配の良さ、統率ではなく政治で見るべき。

837 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:28
劉備は魅力だけの凡将
劉備支持してる人に劉備の良さを教えて欲しい

838 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:34
>>834
お前、先主伝を読み返せ。マジで。

839 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:36
高順は強いことは確かなんだが記述がない
陳到・戯志才に比べればだいぶマシだが、麹義みたいなもんかな?

840 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:38
諸葛亮以上の知力ってなんだろう。
魏陣営は全滅だよな?国力高いくせに統一出来なかったんだからな

841 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:01:47
劉備は武勇を評価されてたって典略にあるから、武力と統率は80ぐらいに

842 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:02:40
>>835
劉備が直接指揮した戦争にろくなのがない

843 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:02:54
>>840
釣るな

844 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:03:21
>>840
正史基準ならけっこう出るが、演義だと無茶して陸遜くらい

845 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:04:17
>>833
それは高順
>>835
それならエン紹も名将と言えるが?

846 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:04:23
>>841
武力と統率は関係ない。王双を見ろ。

847 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:04:24
法正にほとんど軍権譲ったんだろ?

848 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:05:07
劉備は武力80統率75でいいじゃない

849 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:05:20
>>808
夏侯トンを大目に見ろってんならそんなモンじゃね?
張コウの武力が低めなのはイイ感じ

850 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:05:55
>>847
そうそう。結局劉備はたまたま集まった名将にオンブ抱っこだけしてた愚将だったってことだ

851 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:06:26
>>830
そんなだいぶ前のにレスするほうがよっぽどムキに見えるよ( ゚,_ゝ゚)

852 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:07:32
>>842
蜀入り、漢中争奪戦は劉備がみずから指揮してるだろうに。
それ以外でも初期はほとんど劉備が指揮しており勝ち戦も多い。

853 :813:2005/03/22(火) 19:08:18
>>845
>>813で高順の話をしてますよ?

854 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:09:34
>>840
釣りだとしても一応レス
仲達は孔明以上の知略を持っていることは確か

855 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:09:41
>>842
具体例あげてみろ。
それに劉備は、漢中争奪戦で不利になっても兵を引かず、法正の決死の説得でやっと兵を引いたアフォだぞ。
法正や換羽がいないと何もできんだろw

856 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:10:42
公孫さんとかその一族もっとヨワヨワなのが相応しくないか?

857 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:10:59
>>853
楽進が何とかって言ってなかったけ?

858 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:11:01
>>852
ぽっと出の奴に指揮を委ねたら古参の反発を招くから。
正しく言うなら法正の言うとおりに指揮してた。

859 :855:2005/03/22(火) 19:11:04
>>842でなく>>852

860 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:12:05
劉備 75 78 69 70 98

統率も武力も70台後半なら十分猛将ですよ?

861 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:13:16
>>851
お前の知力は低そうだな

862 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:13:18
孔明より法正の方が劉備に信頼されていた訳で

863 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:13:20
劉備
67 74 67 68 97

864 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:14:35
劉備なんか魅力以外60以下で良いだろ
まあ武力はおいといて

865 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:14:48
>>855
法正の献策と劉備の軍兵の統率を一緒にすんなよ


866 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:14:59
>>864
禿同

867 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:16:08
>>857
それは>>820さんのレスですよ。
僕が高順の統率について尋ねたのを、820さんが「楽進より少し高いくらい」
って答えてくれたんです。

868 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:16:39
正史基準で無理やり評価

関平 67 58 68 51 75
関興 75 73 50 61 72
関統 53 60 57 71 80

869 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:16:42
軍を率いることなら劉禅にだって出来る

870 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:17:28
>>865
判断を部下に任せ、自分は言われた通り出陣の下知をし、戦争は部下任せ
こんなやつに使う容量はない。

871 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:17:39
>>855
法正の決死の説得って知らないんだが、何処に記述があったか教えてくれないか?

872 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:18:08
まあ法正の献策に基づいて戦って勝てるほどの統率はあるってことでいいじゃん?
80には届かん罠。

873 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:18:20
>>869
ここの連中に言わせりゃ劉禅の統率も80だなwww

874 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:18:24
>>869
まさにそれだよなww

875 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:18:29
劉備 統率78武力72知力73政治78魅力99
今までの意見を総合すればこれぐらいで妥当だろ

876 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:19:40
繁盛の戦いのとき、カンペイは負けたと判断した途端、城から一目散に逃げ出し、あっさり捕まった挙句、首チョンパwwwwwwww

877 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:21:28
>>869
戦う事と出陣の下知をすることを、一緒にするな。

878 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:22:05
実際に兵指揮するのは末端の指揮官な訳で。

879 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:22:09
関羽が養子にしたがったくらいだし、武力70にはしてあげたい…
その他は親父にくっついてたって事で50〜60程度でいいけど。

880 :877:2005/03/22(火) 19:22:09
>>869じゃなく>>873

881 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:23:57
劉備 75 78 69 72 98
↑なんの不満があるのだろうか?

882 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:25:14
>>870
漢中で曹操防いだ件は劉備の策だな。
夏侯淵を斬った戦いも指揮は劉備。法正は「攻撃すべき」と進言しただけ。

883 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:26:38
>>881
統率は80後半、知力UPの政治DOWN。

884 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:27:15
胡車児 63 80 35 28 47
これでいいか?

885 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:27:29
>>871
説明しよう。
劣勢になった時があった。本陣にも矢が飛んでくるほどだった。劉備は宿敵との戦いで周りが見えなくなっていたため、退却をしなかった。
その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。

886 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:29:02
80後半って徐庶、甘寧、姜維、張任とかすごい面子なんだが

887 :885:2005/03/22(火) 19:29:31
>>885に追加。
これは漢中争奪戦のときの話。

888 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:30:27
>>886
カンネイたちが可哀想だなw

889 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:30:27
孫堅 80 86 72 60 88
孫策 82 90 78 53 93
孫権 74 71 82 87 91
周瑜 84 73 95 82 93
陸遜 90 68 94 83 82

890 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:32:58
>>885
それか。
確認したが、何から引用したかも分からないようだな。
それに、熱くなる事ぐらいは誰にでもあるし、それのみを以ってして
「法正らがいなければ何も出来ない」と断じるのは早計に思えるが。

891 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:33:27
もう蜀将議論スレの方々に議論してもらったら?

892 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:33:29
>>886
徐庶がそこにいるのはともかく。
劉備は張仁、破ってるし。
甘寧は大軍率いての実績ってあったかな?


893 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:33:33
孫堅、孫策はともかく、孫権個人の武力がそんな優れてたって描写ある?

894 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:33:38
この勢いだともうすぐ次スレだが
何のまとめもないとひたすらループしそうだな。

895 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:34:52
>>890
宝島出版より。
面白いから見てみ。鋭い所突いてくるから。

896 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:35:24
そもそも法正伝には大まかな戦略を進言した以外の記述はないんだが。
劉備が一々法正の指示通りに下知したというソースは何だろう?

897 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:36:25
袁紹 69 71 68 77 90
顔良 80 93 56 32 68
文醜 79 93 52 34 63

文醜って顔良の劣化版ってイメージがすりこまれてる…

898 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:36:31
劉禅も直接軍を率いたことあっただろ。西方民族の偵察だったか?

899 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:36:38
テンプレに
「光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる」
と書いてくれ

900 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:37:08
えっと
曹操は何回も死にかけましたが

901 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:37:14
>その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
>劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
>『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
>こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。
悪りぃ、これ俺がネットで公開してた三国志小説のだわ。
これを正史か何かと勘違いしたんだろうな。

902 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:37:37
>>873
あのな、兵を率いて戦う事くらい誰にも出来るんだよ
いくら劉禅だろうが少しは兵法学んでるんだしさ
確かに劉備贔屓の君の気持ちも分からなくも無いけど

903 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:37:59
>>901
おまえは陳寿か

904 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:38:09
>>901
釣り乙www

905 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:38:09
>>895
説明不足だったな、すまん。
そういう意味じゃなく、それは斐松之の注釈の文章なんだが、
斐松之がどの史料から引用したのかが分からないって事だよ。

906 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:38:54
袁紹は最大の勢力を誇ったこともあるわけだが、
それは家柄(魅力に入るか)か政治力ってことじゃないのか?
もっとその辺高くてもいいと思うぞ。

907 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:39:47
袁紹 93 81 87 91 95

908 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:39:57
文醜、顔良の戦闘90以上の根拠がわからん

909 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:40:17
>>907
禿同

910 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:40:59
>>905
そういえば引用元が書いてないね。珍しい。

911 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:41:04
袁紹は統率80台前半・武力60台前半・知力80台後半・政治80台後半・魅力90台前半って感じ?

912 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:41:29
ところで話は変わるがこのスレもそろそろやばいていうかスレ違いなので
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111486070/
上記のスレに移って貰います。スレタイこそ糞ですが乗っ取るには最適です

913 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:41:36
孫権 74 66 82 87 91
袁紹 69 71 68 81 90

こんなもんか

914 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:42:18
どこがスレ違いなんだボケ

915 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:43:07
>>908
曹操陣営の猛将たちが敵わなかったんじゃなかったっけ?

916 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:43:26
そりゃ武力だ
統率は関係ない

917 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:44:18
>>908
顔良は徐晃と20合ほど打ち合い、徐晃が逃げ出した。
文醜は公孫さんを追い詰め、趙雲との一騎打ちでは互角。

918 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:44:45
統率は80と79だが

919 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:45:35
っつうかいい加減基準を演義か正史かはっきりするべきだ

920 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:45:59
>>911
魅力以外高杉
それじゃ陸遜と対してあまり変わらないし

921 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:46:23
顔良と文醜は髭野郎のせいでおかしなことになってる

922 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:46:33
>>913
袁紹も孫権も統率は80台後半、武力はそれぞれ80、70前後でいいと思うけど。
ボスとして大軍を率い大勢力を築いたのを評価して。

923 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:10
>>920
名門+表面上の人徳

924 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:11
>>920
これくらいないと。宝島出版の武将列伝読めや!

925 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:14
徐晃 83 90 73 55 80
張遼 88 82 75 56 78

張遼の武力が高い根拠ってあるの?

926 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:17
なあ 名前欄でも何でもいいからなに基準なのかそれごとに言ってよ

927 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:55
>>911
統率は70半ば辺りが良いかと。知力もそんな高くはないのでは?
政治と魅力は上記の通り高くていいと思う。

928 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:47:57
>>925
遼来々

929 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:48:46
>>925
低っ!
いや、孫権の軍に少数で突撃して取り残された兵士助けたりとか

930 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:48:58
袁紹は公孫サンに勝った頃がピークだな

931 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:49:08
>>922
武力は個人の武勇でしょ?
袁紹も孫権の個人の武勇を80、70と見る根拠は?

932 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:49:31
>>930
そこで麹義ですよ

933 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:49:33
>>924
ああ、あの三国志の初心的な事しか書いてない初心者向けの本か

934 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:49:40
>>925
合肥での対孫権戦、陳蘭、梅成の反乱平定。
いずれも寡兵で相手を打ち破ってる。

935 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:49:45
>>922

孫権 86 68 82 87 91
袁紹 82 73 68 81 90

どうかな

936 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:50:15
>>931
孫権は弓馬が得意って記述が演義か正史かの隅っこにあったと思うけど

937 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:50:30
>>933
変な考えに漬かった貴様の脳みそに最適だなwww

938 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:51:16
>>936
ビジクビジク

939 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:51:31
>>931
武力=個人武勇のみなの?
軍を率いての戦勝とかも考慮されないの?

940 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:52:14
>939
軍を率いるというのは統率に含まれるのでは

941 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:52:17
>>935
オレ的にはいい感じ。他の人がどう思うかわからないけど。

942 :933:2005/03/22(火) 19:52:45
>>937
ん?何をそんな熱くなってる訳で?
まあそんな初心者向けの本しか読んだこと無い君は陳寿の三国志正史を読むことを勧めるよ

943 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:53:21
袁紹董卓魏延姜維なんかは、能力値高く性格でマイナス補正ってのが好みだな。
義理15野心14の姜維なんて勝手に攻める攻める。
多少能力値(政治含む)高くしても構わんくらい攻める。

944 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:53:33
>>940
同意。

945 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:53:34
統率は兵の頑丈さを現す数値じゃないの?

946 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:53:39
>>938
ちょっと思い出した
演義の合肥かなんかで曹操あたりが「あの弓達者でほにゃららな武将は誰だ?」って聞いて
「孫権です」って返答が来たってやつ
正史でもけっこう狩りやってたよね?

947 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:53:53
>>934
それは統率や部下の心をまとめあげる魅力じゃまいか

948 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:54:03
宝島出版って…もしや、僕たちの好きな三国志ってやつか?
あれって結構贔屓が激しかったような。

949 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:54:05
>935
孫権は晩年があるからな
年齢で衰えるような変動制を導入したらいいかも

950 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:54:47
>>940
統率だけ武力だけという風には分け切れないと思う。
どちらもそれなりに影響しあっててもおかしくないと思うけど。
例えば麋竺なんかは弓とかの術が優れていたけど統率はからっきしダメだった。
だからといって統率30、武力80というのはおかしいと思う。

951 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:54:50
>>942
『熱くなってる』『釣られ乙』しか言えない厨房はここに来るな。


952 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:54:56
>>949
Yの悪夢再び

953 :933:2005/03/22(火) 19:55:11
個人的には徳間書店の三国志英傑伝も良いと思う

954 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:55:11
袁紹の魅力は低いべきだとか言ってるのがいるが
田豊や沮授とか冷遇されながらも仕え続けたんだから
それなりの魅力はあるだろ

955 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:56:13
>950
数値は極端だとしてもなんかおかしいかな?
別にそれでいいと思う

956 :933:2005/03/22(火) 19:56:39
>>951
いや俺そこまで君が熱くなること言ったっけ?それを言いたかっただけだが
つーか君のような初心者の方がこの板には不要と思うが

957 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:56:39
>>947
相手を打ち破るというのは武力として積極的に評価していい要素ではあるまいか。

958 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:09
○○に並び評されたから90以上とか、○○に匹敵するから高めとか。
ちょっと良いとこ掘り起こしたくらいで極端すぎ。バランス考えろよ。

959 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:33
>>943
そんなきょういくんがすきです
ぞうさんはもっとすきです

そもそも歴史上の人物の批評は大概が自分の読んだ本の内容で決まるものでしょ?
○○出版の本を見てみろよ、とかは当てにならないと思う
だからって「正史に乗っていることが正しいんだ!!!」と頑なに言う子もどうかと思うけど

960 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:36
戯志才・陳到かw

961 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:39
>>956
固まった考えしかもてない厨が、何をおっしゃってるんですか???

ハイ次の人

962 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:41
>>954
それは俺も思う

963 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:57:41
>>950
諸葛亮の統率は高いが、その理論だと武力も高くするのか?
一騎打ちで強い諸葛亮なんて想像もできんのだが。

964 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:58:42
ひょっとして最近の三国志において武力は一騎打ちとか以外戦争にまったく関係のない能力になってるのか?

965 :933:2005/03/22(火) 19:59:19
>>961
いやだから初心者は来るなっての。
初心者のくせに偉そうに武将評価してるのが気にくわない
無知の輩が図々しいよ

966 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:59:23
>>954
つ【ナムコ三国志1】

967 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:59:28
>>957
いややはりそれは統率に反映されるべきでは?


968 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:59:44
とりあえず詳しい奴、劉備の演義と正史での戦歴を挙げてくれ

969 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:59:47
>>964


970 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 19:59:58
>>964
今は武力と統率で分かれてるぞ。

971 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:00:01
9では兵法発動が武力高いとめちゃ強いんで許チョと典韋は必ず曹操隊に入れてたが
10ではどうなんだろ

972 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:00:27
>>950 >>955
「武力」が一騎討ちや個人イベントでしか役に立たないことにするなら、
それでいい。勇猛糜竺マンセー。

973 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:01:21
>>964
いたいけない民を脅かしてより多くの徴兵を行う能力

974 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:01:26
>>970
武力は戦争に影響してないの?

975 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:01:54
>>964
]のマニュアルには「一騎打ちでの攻撃力や戦闘での機動力、戦闘中に怪我する確率に影響」とある。

976 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:02:18
>>965お前こそ無知だろ?
たくさんの書物を読んで、幅広い知識をもたない厨こそ、愚の骨頂。
そんな君には、吉川三国志をプレゼント

977 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:02:23
>>972
ガチンコ系特技(突撃とか)には少し反映されてホスィ…

978 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:02:24
武力が完全に『個人の戦闘力』で正史を参照するなら
ぶっちぎりで典韋が最強じゃないの?
詳しい役職とかは知らないけど、要は曹操のSPチームのボスでしょ。
正史で本当に一騎打ちやったかわからん連中より確実に強そうなんだが。

979 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:02:53
募兵=義勇兵を集める魅力
徴兵=法に則って徴用する政治力

がいいな。

980 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:03:51
趙雲の方が最強だろ。万の軍中で一人で暴れまわるんだから

981 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:04:17
三国志4では、武力は一騎打ちにしか関係しない
兵士戦では完全に統率力だけが反映されるので
三国志4では孔明>>>>張飛
三国志3では、兵士戦では統率力に、武力を2で割った数値が加算された数値が
反映される
三国志5には統率力はない

982 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:04:35
>>968
いや演義でも正史でも特に戦歴は変わらないけどさ

983 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:04:34
>>968
ずっと前にどっかのスレに書いた正史における劉備の戦歴

> スウ靖に従い黄巾討伐○→安喜の尉、後棄官。
> 毋丘毅と共に黄巾討伐○→下密の丞、後棄官。
> 高唐の尉→高唐の令の時、賊軍(黄巾?)に敗れる●→公孫サンの下に逃亡。
> 公孫サンの別部司馬として対袁紹戦(?)にてたびたび戦功○→平原の令代行、後に相に。陶謙の救援のため徐州入り、豫州の刺史に。陶謙の死後、徐州を支配。
> 袁術の侵攻を阻み○?対峙する。→曹操の上表により鎮東将軍・宜城亭侯に。
> (その最中、呂布の侵攻を受け下ヒを失陥。これは劉備の敗戦に入れるべきか?)
> 散り散りになった軍を何とか集め袁術と戦うも敗戦●
> 楊奉・韓センを撃破○
> 一度は和睦するも再び呂布の攻撃を受け敗走●→曹操の庇護下に。徐州の牧。
> 呂布を攻撃するも高順に打ち破られる●
> 曹操が呂布を打ち破る→曹操の上表を受け左将軍に。
> 袁術迎撃のため徐州へ向かう途中に袁術病死、そのまま徐州入り。
> 劉岱・王忠を破る○もその後曹操自らの出陣を招き逃走●→袁紹の庇護下に。
> 袁紹の別働隊として許の周辺を荒らすも曹仁のために敗走●
> 袁紹のもとを離脱し汝南入り。蔡陽を撃破○
> 曹操の侵攻を受け荊州入り●?
> 夏侯惇・于禁の侵攻を撃破○
> 以上、荊州入りまでの略歴。

984 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:04:40
>>979
そういえば、『徴』と『募』の違いを考えたことなかったな。
興味深いレスをセンクス

985 :972:2005/03/22(火) 20:04:49
>>977
あと、部隊壊乱した時の危機脱出・主君救出判定とかかな。

986 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:05:10
>>978
つーか、光栄のは演技ベースだろ

987 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:05:21
>>979
いいね(・∀・)

つか、喧嘩腰になっちゃうやつらどっちも来なくていいよ(´・ω・`)

988 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:05:51
統率は部隊の機動力とか防御力に影響
武力は部隊の攻撃力とか士気とかに影響
とかじゃダメかな

989 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:07:01
次スレは?

990 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:07:15
士気は戦う前に上げ下げできるからなぁ。
戦場での士気の上下はむしろ大将の魅力の方が大切じゃないか?

991 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:07:52
>>983
結構勝ってるんだな。
前半の戦積(黄巾〜博望)だと統率は78くらいでいいんじゃね?

992 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:08:03
>>976
俺が無知なのを証明して欲しいが?
なにか失態でもしました?

993 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:08:37
>>988
ゲームシステムの問題だから悪くは無いんだけど、
糜竺や虞翻のような「後方の人間だけど武芸の嗜み有り」な
人間を表現しにくいという難点があるんだ。

994 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:08:40
>>992
喧嘩する糞は帰れ

995 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:09:12
そろそろ1000

996 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:09:18
で、次スレは?

997 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:09:33
>>992
恥ずかしいとは思わないようだww

998 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:09:48
>>994
お前もだろうがww

999 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:09:52
立てた。移動よろしく。

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/

1000 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:10:16
1000get

1001 :無名武将@お腹せっぷく:2005/03/22(火) 20:10:16
1000孔明

1002 :1001:Over 1000 Thread
  立  新   /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ  と   何
  て  し    L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )   申   と
  ね  い   //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  す  1000
  ば  ス   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i  か   を
  い  レ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く  !!    超
  か  ッ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,     え
  ん  ド   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ   た
  の  を  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  う     「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     '' .', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!  . ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\       ,'  ト、,
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ハ ワ  {.      ヽ.  -、、、、 '  ノ  き き 了. ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
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