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島津が全国制覇に乗り出してたら徳川時代なかった

1 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/15 23:04:49
常に本州側より大陸側を睨んでいた島津が、
本気で日本統一に乗り出してたら、徳川時代もなかったろう
関ヶ原で豊臣側に兵を出したのも、
いちおう西国代表としてやる気もない戦に形だけ兵を出した参戦な。
徳川時代も表向きには幕府に従う形を示しつつ、
実際は独立国のような振る舞いでしたたかな大陸との交易、
人と人の往来で財政的にも人的にも潤った島津は、
結果として250年ほど遅れて幕府を倒した訳だが

625 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:55:20
>>623
日本の馬は平均140cmはあるぞ。


626 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:55:46
はいはい、書いてあると言っとけ
んな事言っても誰にも相手されんから

627 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:57:18
>>626
書いてあるものをないとほざくやつのほうが相手にされんだろうよ。
この板の住民は三河物語なんざみんなよんでんだからな。
読まずにないといっているのはおまえだけだ。

628 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:57:34
>>625
今の品種改良施されたのじゃなく、発掘されて出てきた骨からな

629 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:58:46
はいはい、読んでないことにしとけ
嘘も言い続ければホントになるってなw

630 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 14:59:16
>>628
いや当時の記録からも140cmはあったようだな。

631 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:01:58
たまたま小型の馬の骨が見つかったからといって当時の馬すべてを120cmと思う込む馬鹿過ぎだろ。
馬ほど同じ品種でも背の高さが異なる動物はいない。

632 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:02:57
>>629
負け惜しみを言わないと気が収まらない人格破綻者か?
犯罪犯す前に友達つくれよw

633 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:03:40
はいはい、当時の記録ね、もう信用しねー
馬の博物館でも甲府市の博物館でも行って馬骨の標本でも見るこった
つか130a前後の間違いだ・・・

634 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:05:50
ttp://www.geocities.jp/nanapiko9/ido/uma3.html
ttp://www.geocities.jp/nanapiko9/ido/uma2.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6140/katiku_uma.html

あほらしー

635 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:06:17
戦国期の馬の馬高は4尺から5尺の間だ。平均120cmはありえないね。
たまたまチビ侍が乗り降りしやすいように使ってた背の低い馬を発掘しただけだろ。

636 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:16:19
と、なかったものをあったという癖がついてる模様
発掘されたものが何体あるんだろうかねー

637 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:24:52
馬高ってなんでつか?

638 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:26:16
>>637
ttp://movie.goo.ne.jp/cast/85169/

639 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:33:19
武門要秘録
「槍を合わせるほど近づかば、馬はおびえて自由にならない」

640 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:38:33
馬の身長は体高で表すから馬高とは、馬の頭までの高さを言うのだろう。
4尺から5尺ならポニーより小さw

641 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 15:47:49
ポニー以下の馬に乗り、時速20qで2b以上もある槍持って突撃したら
左右ガラアキ、槍は下に向けられず、格好の的だなw

642 :可児坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/06/09(木) 17:42:25
また、騎馬隊があったかどうかなんて話してんのか。飽きない奴らだな。
まあ、島津なんて語る事ないし、しょうがないか

643 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 18:24:32
マジレスすると、知り合いに「馬追い」やってる人がいる。
祭りで鎧きて、出場する競技だ。
「祭りまで体重を53キロ落とさなきゃいけないんですよー」と彼はいう。
甲胄の重さは?ときいたところ、
「聞いて驚かないでくださいよ。なんと38`あるんですよねー」
では53+38で91キロも馬の背中に付加がかかるではないかと驚いた。
いまのサラブレットのような大型馬でないから、昔は大変だったでしょう、ときいたが、
「いや、そうでもないらしいんですわ、私も最近知ったんですがね」と彼。
サラブレットは重いものを乗せるために改良されたのではなく、早く走るために作られた。だから足が細いでしょ?という。
「日本の昔の馬は足が異様に太いんですよ、重い米俵を何俵も楽々担ぐ“農耕馬“としての進化の歴史があるんでトルク重視の体型なんですよ。」
だから例え鎧武者を乗せてもさほどスピードは出ると彼はいうのだ。

644 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 20:34:29
騎馬鹿の断末魔の嘘っぱち乙

645 :信玄:2005/06/09(木) 20:42:42
>>644
何を僻んでおる?
リアルワールドでは誰にも相手にされず、むしゃくしゃしておるのかのぅ?
武田最強騎馬軍団は文字通り戦国の世を駆け抜けたのじゃ。
さあ、お主もお家の外に飛び出すのじゃ!

646 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 20:48:33
議論すれば論破
くやしくて妄想や煽りに終始
それでもくやしくて>>645になりますた

自己レス乙w

647 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 21:47:58
結局一番長く天下とった徳川サイキョ

648 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/09(木) 23:50:47
>>642
武田騎馬軍団最強というなら
島津騎馬軍団も最強だろう?
島津貴久の頃はアラブ種を輸入して騎馬を改良しようとしていたくらい
島津家は騎馬に熱心な家柄
島津家は鉄砲の装備率が高いから騎馬については注目されていないが
本当は騎馬についてもかなり充実していた

649 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/10(金) 01:42:48
騎馬が当時はポニーくらいの大きさっていうけど
その頃は人間の体格も今より小さかったんだよな

650 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/10(金) 07:42:44
ポニーは決して小さい馬じゃないぞ。
お前らが思ってる以上にでかい。

651 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/10(金) 20:07:58
斉藤家がでかいのか馬が小さいのか・・・
やっぱ両方だね

652 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/10(金) 21:25:32
日本で騎馬による集団戦術が不可能だった決定的理由

去勢を知らなかったから

本来、馬は牡馬同士が側にいると、すぐに喧嘩始めるぐらい気性が荒い
欧州では種馬にする馬以外は去勢していた
しかし、日本では去勢という行為すら知らなかった
明治に入り、軍隊を西洋化し、欧州の騎馬部隊を模倣するまでね

653 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/11(土) 00:09:01
>>652
実際戦国時代の太田氏あたりが、そんな計略を用いたような話を聞いた覚えが。
敵陣に牝馬を放つの。すると・・・。

654 :可児坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/06/11(土) 00:17:13
北条じゃな〜い?

655 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/11(土) 07:30:39
>>652
不可能じゃなくてやってたわけだが。鎌倉時代は騎馬戦全盛期だぞ。

656 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/11(土) 18:45:34
鎌倉時代の騎馬武者の戦い方

騎馬武者が名乗りを上げる(周りには馬引きや旗持ち等がいた
        ↓
弓を打ちながら相手の足を止める
        ↓
足を止めたら、馬から下りて、相手に組み付いて格闘開始
        ↓
脇差で相手の首を取り、勝ち名乗りを挙げる

これが騎馬武者の戦い方


厨は騎馬戦という集団的戦闘行為があったと電波発信してるだけ〜
ていうか騎馬戦全盛期って、後は衰退していったんだ
ワロタw

657 :魔玉 ◆TLOxROt30I :2005/06/11(土) 19:00:39
このスレの馬鹿共には大変笑わせて頂いておりますwww

658 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 17:30:09
>>657
俺もオマエのバカさ加減にはホトホト笑わせてもらってるwwwwww
しっかし、モマエの母親はなんなんだ?
誰彼構わずチンポ咥えてるぞ。

あれがメスブタっていうんだろうな(・∀・)v

659 :魔玉 ◆TLOxROt30I :2005/06/13(月) 09:19:28
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660 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/06/15(水) 17:08:57
今だから言うけど>>643は私の即興でつくった妄想物語ですた!>< すみませんです他WWWWWWWWW


661 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/15(水) 18:50:33
>>660
誰もお前なんかのレスにかまってないだろ!

662 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/15(水) 18:50:46
氏ね

663 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/15(水) 18:51:26
あっ>>662は660へ言いますた

664 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/16(木) 10:05:20
735 名前:日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日:2005/06/15(水) 21:17:44
三戦は新時代に突入したんだよ
昔を懐かしむような馬鹿はもう三戦に必要ないといえよう

737 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2005/06/15(水) 21:20:12
日和見よ何調子に乗ってんだ?
三戦の新時代にお前のようなヘタレな厨房が必要なのか?

739 名前:日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日:2005/06/15(水) 21:21:28
むしろ俺が率先して新時代に導くwwwwwww

741 名前:日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日:2005/06/15(水) 21:23:02
俺は日和見様だwwwwwwww

742 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2005/06/15(水) 21:24:13
お前に誰がついて行く?
魔玉に煽られ厨房ぶりを発揮して無様な姿を披露した貴様に!

743 名前:日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日:2005/06/15(水) 21:24:40
だれも着いて来ないでいいwwwwwwwwww

747 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2005/06/15(水) 21:26:58
新時代きづくと豪語しておいて誰もついてこなくて良いとは何だ?
さっきと言ってる事が違うと思うが…

749 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2005/06/15(水) 21:28:26
厨房が支離滅裂になってる
お前は三戦板には必要ない存在のようだ

日和見宰相とは芸も知識も無く住人に煽られ池沼・厨房・基地外・馬鹿・口先大王・知的障害すべてを
出すもなす術なしで叩かれた大馬鹿の糞コテです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118594252/545

665 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/19(日) 03:37:29
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/kaidai59.html

666 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/19(日) 20:52:03
薩摩島津氏は豊後国内に侵攻して領内を蹂躙し、事実上大友領国を壊滅に
追い込んでいた。この折り、島津軍が人や物の掠奪(乱取り)や暴行・放
火などの残虐の限りをつくし、加えてここで連れ去られた婦女子を中心と
した人々が肥後や肥前の島原半島で売買されたことは、ポルトガル人宣教師、
フロイスが克明に記録するところである(『フロイス日本史』八、豊後編V)。
しかし、彼はこうした残虐行為が、大友氏を救援し、島津軍を討つべく送り
込まれた秀吉軍や、また吉統改易後に入部した豊後接収の秀吉軍によっても行
われたことを記しているから、実際はこの時に買い取られ、連れ去られた人々
も含まれているだろう。


667 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/21(火) 08:03:54
秀吉が英雄に見えるな。

668 :信玄:2005/06/21(火) 23:36:18
朝鮮、さいこ〜

669 :信玄:2005/06/22(水) 21:43:09
朝鮮、さいこ〜

670 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/22(水) 22:44:30
その時歴史が動いた見たけど西郷隆盛かっこよかったなあ
2chでは西郷の悪口をよく見ていたので、悪いイメージあったけど
廃藩置県も徴兵制も西郷がいなかったら出来なかった
西郷以外の名だたる明治の元勲たちは徴兵制反対の矛先を避けるために
海外視察に逃げているなんて、ずるいよな

西郷隆盛はエライ。
来週も西郷やるから是非みるべし。

しかし明治天皇に逆らう島津久光も大したもんだ

671 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/22(水) 23:03:03
鹿児島弁が共通語になっていた可能性もあるわけだな。
福岡辺りが首都か。駄目だね。

672 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/23(木) 15:55:23
このスレも15年ぐらい前なら満場一致で賛同を得られたろうが
(一部東北地方の方と武田上杉ファンはゴネルだろうが)
今や誰からも鼻で笑われるテーマだよな。

673 :信玄:2005/06/23(木) 23:46:01
島津も凄いが、やっぱり朝鮮がさいこ〜じゃ!

674 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/23(木) 23:51:04
872 名前:日本@名無史さん 投稿日:2005/06/21(火) 22:29:16
島津捏造史

源頼朝の落胤、偽源氏を名乗る→実は最初は藤原名乗ってますた、これも嘘臭い
沖田畷で家久一人の手柄にする→真実は有馬との協力
シセンで明20万撃破→そんな人数どこにもいません、供養では8万に減らして誤魔化し
関ヶ原で敵中突破→実は逃げてる最中に追い討ち受けただけ、どこを突破したのか謎

881 名前:日本@名無史さん 投稿日:2005/06/22(水) 11:53:56
>>872
木崎原の戦い『300人の小勢で3000人の伊東勢を撃破』

10倍の敵にひるまなかったのはエライが、伊東が潰走したのは
大口からの援軍(もちろん300どころじゃない)が来てから

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