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幸村と信之どちらが幸せ?

1 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:17:37
家康本陣に斬り込み、1000人斬りとも言われる武勇伝を残し果てた幸村と、
家康に付いて家系を守り通し、忠勝の娘を嫁にした信之はどちらが幸せだろうか

2 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:19:04


3 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:22:31
はっきり言って幸村はでまくさい。そのときは50過ぎの爺さんだ。
老いぼれが1000人も斬れると思うか?無理だろ?しかも幸村という名前ではないことが出てきている。
しかも大阪城に駆けつけたら番兵に追い返されたんだぞ?刀を見せてなんとか入れたというほどだ。
幸村は悲運の名将だろう


4 :1(スレ主:2005/04/17(日) 10:28:25
まぁ1000は嘘だろうな、後世で強調するためだろう

5 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:30:41
信之だろ。

6 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:30:42
名前を残すか、家を残すか、だろ?
どちらも残せた真田は幸せ。

7 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 10:40:10
オトコならユキムラのイキザマだろう!!

カッコイイじゃねーか!

8 :可児@元文学従事 ◆R.hU2KhlIc :2005/04/17(日) 11:17:52
ふたりともが『幸せの基準』を何に置いてるかによって違うだろ?

個人的には信幸が幸せだろうと思う。
幸村は後世の人からみれば幸せに錯覚するが、本人は相当つらかったと思う。

『九度山で朽ちるところ、秀頼のおかげで一手の大将にしてくれた』と言っても滅びる家の大将になっただけで『幸せ』とは言えない。
死に場所を見つけることができた『幸せ』とも解釈できるが、もはや死に場所云々いってる時点で到底幸せとは言えない。

そして>>1は厨房極まりない。

――――――糸冬 了――――――

9 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 11:22:01
一番幸せなのはやることやって後は息子任せにした昌幸wwwwwwww

10 :可児@元文学従事 ◆R.hU2KhlIc :2005/04/17(日) 11:22:38
>>7
どっちがカッコイイかを語るスレじゃない。
どっちが幸せだったか語るスレだ。
間抜けか?貴様・・・

11 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 11:55:56
>>10
おまえこそ馬鹿か?
文脈読め

12 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 11:57:09
昌幸は九度山で朽ちてしまった訳だが。
太閤さまに「表裏比興」とまで称された男が。

という訳で、幸隆だな。

13 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 12:01:55
>>8
ばーか
戦国武士ってのは皆戦場での死を願ってたんだよ。
現代の感覚で幸せじゃないと断ずるなあほが
チラシの裏にでもか書き込んどけwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 13:38:04
長宗我部盛親などは大阪で「この俺が敗れたからには、もはや勝ち目は有るまい」と語っている      大阪方は関ヶ原レベルで勝てると思っていたのだろう

15 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 13:47:32
400年後に「日本一のつわもの」って異名がいまだに日本中に響いてるのもすごいわな

16 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 16:15:08
カミさんが美人だった方の勝ち

17 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 16:27:14
最高に幸せだったのは武田家の隆盛に貢献して活躍した幸隆wwwww

18 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/17(日) 17:08:29
真田大助は可哀相だと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:03:55
当人にとっての幸せがどういう形だったかで変わると思うけど。
個人的には幸村の方が幸せだったのかも知れない。

兄が家を継いでくれてる安心感があればこそ、一武士として思うさま戦い
果てていったのだと思う。
信之は妻に先立たれ、息子も自分より先に逝ってしまう悲しい晩年だからなあ。

20 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/17(日) 23:45:17
しかし江戸時代の朱子学の教育(武士道・死の美学)ってすごいね。
百年以上経った、いまだに>>13みたいな糞キモオタニートを信じ込ませる力を持ってるんだもんWWWWWW
戦国の死生観はリアル。
意外と損得で考える現代人に近いと思うがWWWWWWWWWWWW
>>13みたいに『武士は戦で死を願ってる』みたいな
ちょっと脳がどうかしちゃった発言は痛すぎるので、適当なところでキ○ガイ病院に通院するのがおKよ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 00:41:40
>>20はアホだろ
損得で考える人間がすべてなわけがない
もちろんそういう人間もいただろうがな

ってここまで書いて名前のところ見たら、キチガイの異名が高い火事かよ

22 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 00:41:47
信綱よりはどっちもマシ

23 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 00:59:53
>>21の稚拙な文章力にハゲワロWWWWWWWてか笑うべきかWWWWWW呆れるべきかWWWWWWWWWWWなにを批判されてんだか、わかんないんですけどWWWWWWWWWWWWWW

24 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 01:07:36
信綱という名なのに
幸村として伝わってしまったので
名を残せてないと思うのだが?

25 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 01:08:07
間違えた
信繁ね

26 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 01:14:24
江戸幕府統治下で、真田信繁の活躍なんかおおっぴらに伝えられねーよ
仮名使わざるをえない
幸村に限らずこういう例はいっぱいあるらしいぞ

27 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 01:28:34
>>26
なるほど。
しかしそれなら普通は名字を変えないか?
名前だけ変えても効果ないと思うんだが・・・。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 11:49:58
>>27
はぁ?
何の効果だ?馬鹿が説明してみろカス。

29 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:02:13
>>20
おまえ馬鹿か。もっと勉強しろ。
江戸期よりも以前の侍達が死を願っていることは文献にも残ってるぞ。
ほんとに知識もってねーな。

30 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 12:24:06
>>29
ひどーい!!そんなー!!
昼休みから殺気だっちゃダメだよ^^
ナカヨク、ギロン、シヨウネ!

31 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:33:54
>>29
おまえ馬鹿か。
ここは三戦板だぞ?
無知にいちいち突っ込んでたらキリがない

32 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:51:32
>>29
おまえ馬鹿か。 ばーか
戦国武士ってのは[皆]戦場での死を願ってたんだよ。
ここは三戦板だぞ? おまえ馬鹿か。 ばーか
戦国武士ってのは[皆]戦場での死を願ってたんだよ。
ここは三戦板だぞ?
すれ違い、自己満オナニー野郎にいちいち突っ込んでたらキリがない WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

33 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:53:46
>>32
日本語しゃべれ

34 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 12:55:14
てか、みんな喧嘩はよくないぞ!
もうノーサイド!!\(^O^)/

>>29が無知のオナニー野郎ってことでFAでいいじゃない。な?な?


35 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:57:46
>>34
元凶はおまいにあると思うが。
それにおまいの侍は死ぬことが幸せと言ってたが全部が全部の侍がそれを願ったわけじゃないからw
そんなことをいったら今川氏真はどうなるんだ?w

36 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 12:58:16
>>32

アナタドコカラキマシタカ?

37 :35:2005/04/18(月) 12:59:40
>>34じゃなかった  スマヌ
>>32のことだ

38 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:02:28
>>34
いや、無知はお前だろ。

39 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:04:24
>>35
あほ。
戦国の武士が皆戦死を願ってたのは事実だろ。
一部の例外を除いてな。

40 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:07:21
ぶっちゃけ、戦死すると褒美がもらえるんだよ。
一番槍なんかよりもずっと多く貰えた。
侍の最上級の奉仕が戦死であり最も多く褒美がもらえるのが戦死であり最も名誉あることが戦死だった。
ゆえに戦国の侍ってのはみんな戦死を自ら望んだ。

41 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:08:09
>>39
家を残すために戦った武将もいるんだが、だからおまえのいってる理論だと
全部の侍が戦死を願ってると聞こえて来るんだが・・・・
あと戦死にもいろいろ違いがあるんだがご存知?
無双のやりすぎじゃないの?

42 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:09:03
>>41
無双のやりすぎはおまえだろ。

43 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:10:28
>>41
>家を残すために戦った武将もいるんだが、だからおまえのいってる理論だと
その通り。そして家のために自らの戦死を望んだ。これが戦国の侍の平均的価値観だ。

44 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 13:14:56
>>43
いあ、確かに戦死を一番の名誉として考えていた侍もいた。これはおそらく事実。
だが>>40のことを見てると侍全員がそうだと決め付けてるようなのでちょっとそれはどうかなと思った。


45 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 15:19:00
別に戦死して家名をあげることは否定してないぞWWWばかWWWW
しかし武士は戦に勝って、勲功をあげ、知行をもらうのが一番の目標だろーがWWWタコWWWW
死は「敗北」に他ならない。
そうやすやすと戦死に憧れる、願う武士は圧倒的少数だろ。WWW
みんな死んだら、その大名家は滅んで家名を残すだの、恩給をもらいどころではないわなWWW
だから>>13の「戦国武士は皆戦死を願っていた。」と抜かすキ○ガイオナニー妄想家はさっさと逝ってくださいよWWWWWWWW

46 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 15:31:20
なんかよくわからんが>>45のwの使い方が
間違ってるのが馬鹿っぽい

47 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 15:37:37
家名を残した→信之
「名」を残した→幸村

48 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 15:47:02
信繁の血は娘が片倉の嫁になってるので絶える心配はあんまり無かっただろうから
晴れ晴れしい気持ちで死んで逝けただろうし、信幸は自分の信念を貫いて家名を残した。
どちらかというと徳川の世で苦悩した信幸より
自分で決めた死地で華々しく死ねた信繁の方が武士としては幸せかなと思う。

49 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 16:29:28
>>45
誰が見てもおまえのほうが基地害のオナニーだ。
チラシの裏にでも書いとけ。

50 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 17:07:40
>>45
論破されて く や し い か WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

51 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:45:08
>>50
論破した気になってるのかマジで可哀相な奴だな。

52 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:51:45
>>13
今更だが、
戦場での死を願ってなかった戦国武士は多かったと思うぞ。

53 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:52:52
よっしゃ、論破した。

54 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:52:55
>>52
根拠プリーズ

55 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:53:01
>戦国武士は「皆」戦死を願っていた。
>戦国武士は「皆」戦死を願っていた。
>戦国武士は「皆」戦死を願っていた。
>戦国武士は「皆」戦死を願っていた。
>戦国武士は「皆」戦死を願っていた。

WWWWWWWち、ちょっとWWWWWWWWW腹いてぇWWWWWWWWW誰か助けてWWWWWWWWWWWWWW

56 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:53:25
当時の文献見れば戦死望んでた奴のほうが多いだろ。

57 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:54:12
>>55
名無し潜伏憶えたようだな。


58 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:54:57
現代人の感覚で戦国武士の心情を語る奴はかなり知能が低いだろ。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:55:13
>>54
「十人十色」って言葉。
これが論拠だ!

また論破したな

60 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:56:03
マジレスすると「皆」って言葉を使っちゃいけないよな。
くだらない言葉遊びになっちゃうけど。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:56:45
>>59
見事!!
天下無双の論客よ!!

62 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:56:48
まあ一番カワイソスなのはいつも兄といっしょくたにされる昌輝なんだけどな

63 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:57:00
>>60
ワラタお前馬鹿か?

64 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:57:39
>>61
ひとりしか論破してないのに、天下無双かよ。
世界に人間はどんくらいいると思ってんだ?

またまた論破したな

65 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:57:56
>>60
何処がいかんのかね?説明プリーズ

66 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:58:38
>>59
いや断然多かったよ。
ハイ論破した。

67 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:59:25
>>63
馬鹿の言葉の意味知ってるのか?
知ってたらアンカーナンバーは63にするだろ。

やべ、またまた論破した

68 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 17:59:35
>>64
一人しかいないってのはお前の勝手な思い込み
はい、論破した。

69 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:00:09
>>67
お前にレスつけたんだよ。
またまた論破した。

70 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:00:15
>>66
根拠示せよ。

はぁ、これは論破じゃない

71 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:00:40
>>70
根拠無いのはお前のほうだ。
はい論破しまくり。

72 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:01:16
早くハロワいって来い糞ニート固定

またまた論破げら

73 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:01:34
>>68
俺はまだひとりしか論破してねーっつのwwwww
天下無双とかって気早いしwww
しかも>>61は俺の自演だしwww

74 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:01:53
糞ニート固定は一日2チャンで人生棒に振りふり
またまた論破WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

75 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:02:24
おまえら喧嘩はやめろ
あの世で、真田一族が悲しんでるぞ

76 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:02:29
>>73
証拠がない節穴しろ。
はい論破

77 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:03:02
>>75
俺はこんな糞スレどうでもいいんでな。
はい論破

78 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:03:05
>>71
だから「十人十色」っつってんだろ?
さっさとお前の糞レスの根拠しめせやwww

ちっ、論破する前に逃げられたか・・・

79 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:04:09
>>78
「十人十色」だった根拠しめせ。
はい論破

>>75
俺はニート固定可児が出てきただけでスレが荒れるという既成事実が作れれば目的達成なんだよ。

80 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:04:43
「十人十色」なんてありませんから残念
はい論破

81 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:04:58
自演ながら>>61は正しかったなwww
論破しすぎて疲れた。
お前らかわいそうだし。
じゃあなwwww また論破しに戻ってきてやるからよwwwww

82 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:06:03
>>81
論破されて逃走かよ。
とんだチンカス野郎だWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

83 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:06:10
そいつは他板の固定が多用してた「論破したな」を言いたかっただけと思われ。
洒落には洒落で返してやれよ。

84 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:09:08
可児の所為でスレがめちゃくちゃだな。
糞コテ史ねよ。

85 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:12:46
知識はねー自演はヘタクソで自分を擁護。トンでもねー糞固定だぜ。


86 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:13:14
>>83
ファ板にいた、トルマの服が好きなあいつ?

87 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:15:00
>>84
可児は当然だが、それに乗せられる名無しも問題がある。

スレ違いはスルーしていこう。
荒らしと荒らしに乗せられた奴には、かまわないように。

88 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:21:14
可児市ね

89 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:21:14
ありゃりゃ、すごい荒れ方だな。
この短時間のスレの伸びは、ひとり取り乱してる奴がいるせいだな。
その取り乱している奴は大方、可児に論破された>>13だろうな。
その見事な釣られぶり、醜態晒しぶりにWWWWWWWWWW

90 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:21:53
見苦しい固定だな。

91 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:22:41
自演は恐ろしいヘタクソだ
誰が見ても可児が論破しているようには見えないのに

92 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:22:58
>>83
>53以降の流れに表れているように、
2ちゃんねらは「論破」って言葉には過敏そうなんで無理。

93 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:23:22
可児の所為でスレが荒れまくりだ。

94 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:24:50
可児が釣ったというよりはアンチが生まれたんだろ。

95 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:25:33
これからはこの糞コテが出現するスレは荒れるぞ。

96 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:27:15
まずは出現時間の解析からだな。

97 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:27:54
戦国武将が全員、自殺願望者であったと主張しまくっている糞スレはここですかWWWWWWM

98 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:29:51
>>97
文盲かよ。

99 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:30:22
>>97
糞コテだせよ。

100 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:30:43
セックス

101 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:30:57
可児市ね

102 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:31:13
本当に自演がヘタクソですね。

103 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:32:24
救い難い馬鹿なんだろ
でなければニートなんてしてないだろうがな

104 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:38:50
可児 と お前ら、うるさい。

105 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:41:13
当初、可児っぽい書き込みをしている奴は2人いた。
その両方とは別の、新たな奴がまた現れた。

106 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:42:05
>>96
「まずは出現時間の解析からだな。」????wwwwwwwwwwww

107 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:42:15
>>105
自演ヘタクソだな。

108 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:42:54
>>106
コテ叩きの基本だからな。

109 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:43:41
自演で擁護は糞固定の条件に合致します。

110 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:44:51
すまん、>>106で笑ってしまった。

111 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:45:26
>>108
その頭脳でしっかり「解析」しれりゃーーーwwwwww

112 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:46:04
>>107
技術がないなら黙ってなさい。

113 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:46:25
>>111
いわれんでもやるよ。

あんしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

114 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:47:12
>>112
マァそんなに必死に自演せでもいいだろ。
たかが匿名掲示板でげら

115 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:47:13
>>113
俺もしっかり「あん」するわwwwwww

116 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:47:29
糞固定ですね。

117 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:47:55
糞コテほど上辺を取り繕う必死になるいい見本だな。

118 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:48:56
まずは糞固定の就寝時間から言ってみるか。

119 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:49:15
必死な輩が多いスレの標本作成ごくろうさま

120 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:49:27
一匹なのか

121 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:49:46
なんだこのスレは

122 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:50:00
>>119
ワラタ
自己紹介か?

123 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:50:21
荒らしに目をつけられたスレです。

124 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:51:01
「荒らし」とか「固定叩き」とかさあ・・・もっとみんなネットとの距離感を持ちなよ・・・
荒れたからって何も困ることないけど、スレがつまらなくなるのは残念だ。

125 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:51:48
>>124
同感だ

126 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:51:48
可児にアンチがついた
売名度があがった

よかったな糞可児
おまえを三戦一の有名人にしてやるぜ
おまえの行く先々でぶったたきつづけてやるあ

127 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:52:18
>>126
他に楽しみ見つけろよwwwwwww

128 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:52:23
>>124
俺は叩きも遊びのうちなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

129 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:52:56
>>127
いやだねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW断るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

130 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:53:13
>>128
本当のお前はそんなんじゃねーだろ??wwwwww

131 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:54:01
>>129
WWWW←の読み方わかんねーってのwwww
おねがいでしゅからあんま使わないでくだちゃいでちゅ

132 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:54:19
>>130
いや、こっちが本当の姿なんだが
ネタスレ盛り上げるのはその間の暇つぶしだし

133 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:54:58
132 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2005/04/18(月) 18:54:19
>>130
いや、こっちが本当の姿なんだが
ネタスレ盛り上げるのはその間の暇つぶしだし

これウケルwwwww

「解析」の次に受けるwwwwwww

134 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:55:34
まあとりあえず荒らしてごめんなwwww
用があるから落ちるわ

135 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:56:03
>>133
うけちゃいましたかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これからもうけつづけるんでよろすこWWWWWWWWWWWWWWWWWw
俺はお前が消えるまで消えないっつーのWWWWWWWWWWWWWWWWWW

136 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:56:29
>>134
糞ニートに用なんかねーだろうが。

137 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:57:13
>>135
多分、自演含めて、俺とお前しかこのスレにいないわ。
本当にごめんなさい。
気分を害したこと、本当に申し訳なく思ってます。

ではでは。

138 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/18(月) 18:57:21
口ほどにもないへたれ固定だな

139 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/18(月) 19:00:16
マジレスすると
戦国人は生命に貪欲であったはずだ。
死を願うどころか、ボサッとしていたら即、殺されるほどの群雄割拠時代だ。生きるのに精一杯の状況で死の美学なんて考えてる余裕があったかどうか?
やがて江戸期になり戦が絶え、死の危険から遠ざかった段階で初めて「死生観」について考える余裕が出てくる。
江戸幕府という為政者の立場からしてみれば主君と諍いを起こして屋敷に籠城してしまう戦国気風の家臣よりも、美徳に乗っ取り、事を荒立てず、潔く腹を切ってくれる家臣のほうが都合がいいわけで。
死を賛美する傾向は江戸期には朱子学を通じて急速に普及したことは論じるまでもない。
ただし>>13を完全に否定するつもりはない。少数だがいただろ。
ただ幸村はどうだったか?それは誰にもわからない。

140 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 02:55:58
たった一日でこの伸び

141 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 17:19:47
結局このスレは可児が 言侖 石皮 して、無事解決したんですね。


ーーーーーーーーーーー糸冬    了ーーーーーーーーーーーー

142 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 17:37:34
おれのハニーが世界一ハッピー

143 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/19(火) 21:11:29
てか、軟膏布落のラモス城だしwwwwwwwwWWWWWWWWWMてか酔い、だめMWWWWTTA

144 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:13:58
>>139
あほか葉隠れ読め。

145 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:16:01
葉隠れ!!
可児より程度が悪いぞw

146 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:16:16
つか、侍が死を恐れ保身には知るようになったのは江戸期から。
それ以前は死こそ美徳とする侍文化だ。こんなの常識だろ。

147 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:17:22
>>145
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。


148 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:19:31
なぬがつかだぼけ、世間のひぎるうじぎは課や菜けの城さきだぼなく!
てかしね?

149 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:20:38
>>148
無知だから名無し潜伏してもすぐ分かるな。

150 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:21:40
戦死を含めたさまざまな奉仕が、必ず見返りとして恩賞を伴う。・・これを当時の言葉で言えば「御恩と奉公」である。
つまり彼らの死には保証があるのだ。彼らは決して死に損にはならない。命を投げ出して戦ったものの子孫には必ず報いがある。
この時代の恩賞の対象となる手柄には二通りある。一番乗り、あるいは名ある敵の首を上げること。これを積極的な手柄とすれば、戦死は消極的な手柄なのである。
少し時代は下がるが、合戦注文とか軍忠状とか呼ばれるものがいろいろ残っている。どこでどんな戦いをしたかという報告書で、
そこには、どんな傷を受けたかということまで細かく書いてある。これを戦(いくさ)奉行が承認すると、恩賞にあずかることができる。
はっきりいえば、まさに、「一傷いくら」なのだ。まして戦死は大変な犠牲だから、遺族には必ず恩賞の沙汰がある。
敵に勝ち、所領を奪い、その分け前に預かるまでは、武士は屍を乗り越え乗り越え戦うのだ。ここには「御恩と奉公」の倫理が筋金入りで通っているのである。


151 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:21:57
藩体制の為の思想本をもって戦国時代の常識とする。
これを程度が低いといいまふ。

152 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:22:58
まあ皆が死ぬのを望んでるわけないわな

153 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:23:28
>>151
戦国武士の心構えを書いた本を藩体制の為の思想本と解釈するほうがむしろ不自然だろ。

154 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:23:54
>>152
お前の言う皆とはどの程度を指すのだ?

155 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:24:29
死を恐れる奴はそもそも武士にはならんだろう。

156 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:24:33
葉隠の滅私奉公の精神は御恩と奉公に反してますよ。

157 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:26:21
反していようが葉隠れは戦国の侍の精神世界そのものだろ。


158 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:26:53
戦国武士の心構えではなく、儒学思想に則って御家に仕える武士のあり方を書いた本です。


159 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/19(火) 21:27:21
>152#153
1188888や、いいや、いいよー?もっとうちたれ!いいよいいよ!もっといたる!

160 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:27:56
御恩と奉公の枠組み内の侍も死を望み
江戸幕府の滅私奉公型侍も死を望んだ。

161 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:28:42
>>158
それはあんたの勝ってな決め付け
葉隠れは戦国の侍が書いた本であり精神世界そのものだろ。

162 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:28:47
戦国時代の武士は、それこそ極端な御恩と奉公ですが。

163 :これが戦国武士の死のロジックだ。反論はないな。:2005/04/19(火) 21:29:38
戦死を含めたさまざまな奉仕が、必ず見返りとして恩賞を伴う。・・これを当時の言葉で言えば「御恩と奉公」である。
つまり彼らの死には保証があるのだ。彼らは決して死に損にはならない。命を投げ出して戦ったものの子孫には必ず報いがある。
この時代の恩賞の対象となる手柄には二通りある。一番乗り、あるいは名ある敵の首を上げること。これを積極的な手柄とすれば、戦死は消極的な手柄なのである。
少し時代は下がるが、合戦注文とか軍忠状とか呼ばれるものがいろいろ残っている。どこでどんな戦いをしたかという報告書で、
そこには、どんな傷を受けたかということまで細かく書いてある。これを戦(いくさ)奉行が承認すると、恩賞にあずかることができる。
はっきりいえば、まさに、「一傷いくら」なのだ。まして戦死は大変な犠牲だから、遺族には必ず恩賞の沙汰がある。
敵に勝ち、所領を奪い、その分け前に預かるまでは、武士は屍を乗り越え乗り越え戦うのだ。ここには「御恩と奉公」の倫理が筋金入りで通っているのである。

164 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:30:15
理想を書いた本の内容を鵜呑みか

それじゃあ戦国時代になんであんなに下克上があったのかな

165 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:30:27
>>162
そうだから氏を望んだ。終了。

166 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:31:25
>>164
下克上の話は他でやれ。無知ゆえに論破されて悔しさのあまり話しを変えたらしいが名。

167 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:32:19
>>166
南京大虐殺を信じるくちだなお前

168 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:32:35
戦国の侍が書いた本ではありません。
山本常朝の口述本で、1716年完成。

169 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/19(火) 21:32:41
もうねるわおやすみ!

170 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:32:53
>>167
そりゃ可児おまえだろ。

171 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:33:48
江戸時代に書かれた書物読んで、「武士はみんな死を望んだ」w
バカジャネーノ

172 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:34:02
ここは毎晩祭りだな

173 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:34:54
南京大虐殺はあったよ
だから武士もみんな死にたがる

はい論破

174 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:35:53
>>168
完成したのが1716年だから戦国武士の本ではないだと?
こんな奇妙奇天烈な詭弁を弄す馬鹿は見たこともないな。
恥ずかしくないのか?

175 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:36:27
>>171
書かれた時期が江戸期だから作者は江戸だっつーのか?
お前本物の馬鹿だろ。こりゃ今日はm釣りかなぁあ。ああああq?

176 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:37:27
戦国の武士が皆死を恐れたって方がよほどあほあほ理論だな。

177 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:38:15
>>176
おまえばかまるだしだな

178 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:38:38
>>177
おまえだろ文盲。

179 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:38:47
山本常朝 1659年生まれ1719年追腹自害

戦国の侍ですかw

180 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:38:55
南京大虐殺はありました。

181 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:39:34
最近の南京大虐殺の資料だと、犠牲者は50万人超えてるらしいね。

182 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:39:39
>>179
そいつは纏めただけだ無知。

183 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:40:22
>>179
つーか葉隠れ読んでねーだろ。おまえ。

184 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:40:57
内容改竄してるだろ

185 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:41:27
纏めたのは田代陣基w
テラワロスw

186 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:42:17
南京大虐殺の犠牲者ってどんどん増えてるよね。
でも当時の記録だから間違いないよね絶対。
日本は早く謝罪しないとな。

あと戦国武士は一人残らず自殺志願者。これ最強。

187 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:42:46
>>185
葉隠れ読んでねーだろおまえ
禿わら

188 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:43:31
>>187は読んだだけで理解してない池沼
謝罪しろ

189 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:43:35
>>186
自殺志願者?何処にそんな書いてある必ず説明しろ。

190 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:44:12
>>188
そっくりそのまま返す
お前こそ謝罪しろ。謝罪あるまで要求を繰り返す。

191 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:44:20
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3086/3.html

192 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:44:31




幸村は死ねたから幸せだってよw馬鹿だろ








193 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:44:37
>>188
不当な発言に対し謝罪を要求する。

194 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:44:50
>>188
不当な発言に対し謝罪を要求する。


195 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:45:00
>>190
中国に謝罪しろ

196 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:45:35
>>194
不当な発言に対し謝罪を要求するニダ。

197 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:45:42
>>190
不当な発言に対し謝罪を要求する。


198 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:46:10



     南京大虐殺の犠牲者ってどんどん増えてるよね。
     でも当時の記録だから間違いないよね絶対。
     日本は早く謝罪しないとな。

     あと戦国武士は一人残らず自殺志願者。これ最強。






199 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:46:14
戦国武士は戦死を嫌がったから雪村かいそうだってよWWWWWw紀違いだなこりゃあぁぁぁぁWWWWWWWWWWW

200 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:46:50
南京大虐殺の犠牲者ってどんどん増えてるよね。
でも当時の記録だから間違いないよね絶対。
日本は早く謝罪しないとな。
あと戦国武士は一人残らず自殺志願者。これ最強。

201 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:46:56
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう


おまえは小学生かぎゃはっはははははははははははhっははははは

202 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:47:30
>>199は日本語も書けないチョン

203 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:47:33
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう




アホスギてはらいテー こいつすげーアフォウだよ。

204 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:47:52
ttp://www.pdfworld.co.jp/bushidou/f03_07.htm
ttp://www.dl.saga-u.ac.jp/OgiNabesima/haga_info.htm
ttp://fsn-3ken.jp/kaido/kaido0/con02.html

205 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:48:08
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう


馬鹿まるだしもっと本読め可児糞ぷひゃーーーーーーーーーーひゃはやはやひゃ

206 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:48:44
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう

久々の核水爆物だな。

207 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:49:07
雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう
雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう
雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう雪村かいそう


208 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:49:41
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう


ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははは

209 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:49:59
>>199の自演スレage

210 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:50:18
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう


S学生の発想だな。ぷくすーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

211 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:50:29
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう

212 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:51:02
ほらほらもっとがんばれよ池沼

213 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:51:18
とりあず可児は潰そうぜ。完全にむかついた。

214 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:51:41
もう終わりかよ根性ねえな

215 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:51:49
>>212
致傷に論破されたうんこはなんだろうね

216 :幸村とまともに打てない馬鹿をサマージャンボ:2005/04/19(火) 21:52:52
>>215

217 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:53:27
147 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:17:22
>>145 葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。

157 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:26:21
反していようが葉隠れは戦国の侍の精神世界そのものだろ

161 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:28:42
>>158 それはあんたの勝ってな決め付け
葉隠れは戦国の侍が書いた本であり精神世界そのものだろ。

174 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:35:53
>>168 完成したのが1716年だから戦国武士の本ではないだと?
こんな奇妙奇天烈な詭弁を弄す馬鹿は見たこともないな。
恥ずかしくないのか?

175 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:36:27
>>171 書かれた時期が江戸期だから作者は江戸だっつーのか?
お前本物の馬鹿だろ。こりゃ今日はm釣りかなぁあ。ああああq?

182 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:39:39
>>179 そいつは纏めただけだ無知。

187 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:42:46
>>185 葉隠れ読んでねーだろおまえ
禿わら


218 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:54:37
199 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:46:14
戦国武士は戦死を嫌がったから雪村かいそうだってよWWWWWw紀違いだなこりゃあぁぁぁぁWWWWWWWWWWW

×雪村
×かいそう
×紀違い



乳児からやりなおせ

219 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:54:46
>>188
おい、謝罪はまだか?

220 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:55:44
日本語もまともに書けない池沼が何を語ってもなあw

221 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:56:09
葉隠キチは話を逸らそうと自演と連続投稿に必死です。

222 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:56:26




     南京大虐殺の犠牲者ってどんどん増えてるよね。
     でも当時の記録だから間違いないよね絶対。
     日本は早く謝罪しないとな。

     あと戦国武士は一人残らず自殺志願者。これ最強。







223 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:57:20
日本語書けないのに葉隠れってw

224 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:57:55
>>188
おい、謝罪はまだか?はやくしろ。

225 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:58:18
いつの時代も命は惜しい。
論破?

226 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:58:26
>>221

話をそらす?おまえが論破されたんだろうが!!!!

227 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:59:14
だから戦国時代は全員死にたかったんだって。
あと南京大虐殺はガチ。

228 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 21:59:58
>>225
はぁ?誰が命が惜しくないといった?


229 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:00:44
このスレ終わったな


死亡確認

230 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:01:06
>>226>>217
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3086/3.html
ttp://www.pdfworld.co.jp/bushidou/f03_07.htm
ttp://www.dl.saga-u.ac.jp/OgiNabesima/haga_info.htm
ttp://fsn-3ken.jp/kaido/kaido0/con02.html

山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)の口述を田代陣基が纏め
1716年に完成したのが葉隠。


231 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:02:35
>>230
論破済み終了

>>229
そりゃ無知が自分の非を認めないんだからしょうがない罠。
当時の侍の証言を読まずに現代人の感覚で侍の精神世界語ってんだから。

232 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:02:57
平成生まれのガキが、戦前に従軍したかのように喋ってるのを鵜呑みにするようなものだな。

233 :少し醒めた@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/19(火) 22:03:00
命を奪われるより、論破されることを極度に恐れる糞キモオタニートが集まるスレはここですかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

234 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:03:41
>>231は当時の侍
早く死んでこい

235 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:04:06
>>233
自己紹介かよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

236 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:04:14
論破って言う奴に限って論破できてない罠wwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:04:45
>>234
謝罪を要求する。これは冗談ではない。

238 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:04:49
>>231は南京大虐殺あった派

239 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:05:16
>>238
捏造はお前だろ。

240 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:05:24
>>237
発想が支那人レベル


っていうか支那人だろお前

241 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:05:37
>>236
ほんとそうだよな。おまえのことなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

242 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:06:02
>>239何が捏造だ同胞が50万人も殺されたんだ謝罪しろ

243 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:06:08
>>240
謝罪を要求する。これは冗談ではない。


244 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:06:10
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。

答えは>>230
テラワロスw

245 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:06:41
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。
謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。謝罪を要求する。これは冗談ではない。

246 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:06:55
>>244
何処が答えになってんだボケが。
もっと勉強しろ。それ以前にお前が葉隠れ読んでないのがモロ分かりだな。

247 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:07:35
>>244
その現実を受け入れられないアホが一匹いるよな。

248 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:07:39
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう
戦国武士はみんな戦死を嫌がったから死んじゃった雪村かいそう


ぷぎゃーーーーーーーーーはっはああああああああああああああああああああああああああああああああ

249 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:08:19
>>247
おまえのことか(苦笑
論破されたのがよほど悔しかったようだな。

250 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:09:14
謝罪を要求する。
↑本日の爆笑ワードwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ところでさっきから必死に書いてる、その雪村って誰のことですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

251 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:09:34
現代人の感覚で侍語る奴は腐れ漫画根拠の小学生なんだろ。

252 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:10:16
199 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:46:14
戦国武士は戦死を嫌がったから雪村かいそうだってよWWWWWw紀違いだなこりゃあぁぁぁぁWWWWWWWWWWW

×雪村
×かいそう
×紀違い



支那人は日本語も書けず、>>230も理解できない馬鹿ですね。

253 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:10:22
さすがに雪村知らん奴はあほだろ。
信繁、幸村、雪村全部同一人物を指すのは常識だ。

254 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:02
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?


禿しく笑った


255 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:05
すいません、かいそうって何ですか?











まさか可哀想の間違いじゃないですよね?

256 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:16
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?

あほすぎ

257 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:18
可児以下のキティ>>217

現実は>>230・・・

オモシレー

258 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:38
>その雪村って誰のことですか?

はぁ?はぁ?はぁ?

259 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:11:42
253 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 22:10:22

さすがに雪村知らん奴はあほだろ。
信繁、幸村、雪村全部同一人物を指すのは常識だ。







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹イテエwwwwwwwww

260 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:12:07
その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?

あんたおわっとる
さらしあげ

261 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:12:35
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村
雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村雪村


262 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:12:37
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?
その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?その雪村って誰のことですか?


爆笑君

263 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:13:04
さすがに雪村知らん奴はあほだろ。
信繁、幸村、雪村全部同一人物を指すのは常識だ。


264 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:13:13
×雪村
×かいそう
×紀違い

265 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:13:14
さすがに雪村知らん奴はあほだろ。
信繁、幸村、雪村全部同一人物を指すのは常識だ。


266 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:14:04
さすがに雪村知らん奴はあほだろ。
信繁、幸村、雪村全部同一人物を指すのは常識だ。

267 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:14:17
通報しますた。
規制板の三戦スレに葉隠ヴァカのIP載るのでご期待下さい。

268 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:15:02
×雪村
×かいそう
×紀違い


誤変換にしか見えないがな。
幸村と記述するのが日本の常識。

269 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:15:54
>>267
お前のレスも通報したるわWWWWWWWWWWWWWWWW

270 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:16:28
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E7%9C%9F%E7%94%B0%E9%9B%AA%E6%9D%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8


もしかして: 真田幸村

271 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:16:59
>>267
てか、規制板に三戦のスレはないけどな。

272 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:18:10
通報という言葉に敏感な葉隠厨であった

273 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:19:11
必死だなw

三戦板荒らしてる君のプロバイダのスレに載りますよっと。
詳細にw

274 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:20:03
通報って言う言葉が出た途端おとなしくなる、分かりやすい葉隠厨であった。

275 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:20:13
>>273
( ´,_ゝ`)プッ
おまえのレスも通報したるわ。イヤマジで。

276 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:20:42
>>274
そりゃおまえだろ。

277 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:21:49
とりあえず現実は

山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)の口述を田代陣基が纏め
1716年に完成したのが葉隠。

278 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:22:10
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
よっしゃこい>>275

279 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:23:32
>>276
まあお前は黙って戦国無双でもやってなさいってこった。

280 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:27:13
通報恐れてヘタレ逃亡。

281 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:30:36
ホントに逃亡したな。

てか、>>230で証明されてるのに論破論破って、馬鹿かあいつ。

282 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:33:58
ぃょぅ俺様が来たぞ。
随分賑わったようだが、程度が低すぎて、誰も論破できてねーみたいだなwwww

283 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:35:42
>>281
何処が証明になっとるんだ?
お前本気で病院行ったほうがいいぞ。

284 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:35:47
>>282がロンパってるのは間違いない

285 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:37:29
>>283
泣きながら再登場ですか?

175 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:36:27

>>171
書かれた時期が江戸期だから作者は江戸だっつーのか?
お前本物の馬鹿だろ。こりゃ今日はm釣りかなぁあ。ああああq?


はずかしいw

286 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:40:41
147 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:17:22
>>145
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。


●『葉隠(はがくれ)』
2代藩主鍋島光茂に仕え、光茂の死を機に出家した山本常朝が語ったことを、
佐賀藩士田代陣基が7年がかりで筆録し、まとめあげた鍋島侍の武士道書です。

山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)の口述を田代陣基が纏め
1716年に完成したのが葉隠。


戦国時代の武士が書いたものではありません。

287 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:42:13
俺様の登場に喜ばない奴は、俺に論破されるのを恐れて震えてる羊どもかwwwww

なんかごちゃごちゃ言ってるけど、難しい漢字読めねーよwwww
また論破したな。

288 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:43:20
作者:田代陣基(1678年生まれ1748年死去)
口述:山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)
制作開始:1709年頃
完成:1716年

ワロスw

289 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:44:17
>>287
論破って漢字はよく知ってたな。
でも意味は絶対わかってないみたいだな。

290 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:44:23
>>288
戦国時代って随分長いなw

291 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:45:54
>>289
お前落ち着けよwwww
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094918076/   wwwwww
このスレに素直な気持ち書き込んで和んでこいやwwww

論破ついでに諭してしまった俺は大徳

292 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:46:46
>>288
お前本とアフォウだな。
早く病院へ帰れよ。

293 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:47:40
>>292
戦国時代って知ってる?

294 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:48:12
147 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:17:22
>>145 葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。

157 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:26:21
反していようが葉隠れは戦国の侍の精神世界そのものだろ

161 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:28:42
>>158 それはあんたの勝ってな決め付け
葉隠れは戦国の侍が書いた本であり精神世界そのものだろ。

174 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:35:53
>>168 完成したのが1716年だから戦国武士の本ではないだと?
こんな奇妙奇天烈な詭弁を弄す馬鹿は見たこともないな。
恥ずかしくないのか?

175 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:36:27
>>171 書かれた時期が江戸期だから作者は江戸だっつーのか?
お前本物の馬鹿だろ。こりゃ今日はm釣りかなぁあ。ああああq?

182 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:39:39
>>179 そいつは纏めただけだ無知。

187 :無名武将@お腹せっぷく :2005/04/19(火) 21:42:46
>>185 葉隠れ読んでねーだろおまえ
禿わら

295 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:48:24
>>292
>>288は小学生の頃、作文で生涯一度の金賞を貰ったことがある
よってアフォウではない

アフォウはお前だ馬鹿たれ

論破論破wwwwwww

296 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:48:24
本日の殿堂入り




147 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:17:22
>>145
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。

297 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:49:23
おまえのような低能に何言っても無駄のようだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

298 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:50:11
>>294
大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ぜってーこいつ葉隠を盲目的に信じちゃってたんだろうなwwwwwww
江戸時代の本なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

299 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:50:45
葉隠れの資料的価値の重要性がわかってないようだな

300 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:51:06
>>298
お前こそ爆笑ものだよWWWWWWWWWWWWW
葉隠れ読んでから戯言ほざけば恥じかかなくてすむぞ。

301 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:51:31
>>299
葉隠編纂の経緯と時代がわかってないようだな

302 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:52:35
>葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。



( ´,_ゝ`)プッ

303 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:53:41
147 名前: 無名武将@お腹せっぷく Mail: 投稿日: 05/04/19(火) 21:17:22
>>145
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だ。
同程度が低いのか説明してみろ。厨房。



作者:田代陣基(1678年生まれ1748年死去)
口述:山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)
制作開始:1709年頃
完成:1716年

ワロスw

304 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:54:28
おいおい、伸びが悪いぞ。
さきみたいに俺は1レスつけたら7レスぐらいつけろ。
無知な上に屑じゃどうしようもないだろ。

305 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:54:59
>>303
俺はお前の無知さに抱腹絶倒

306 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:55:55
江戸時代と戦国時代の区別もつかない馬鹿の連投スレage

307 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:57:52
もう力尽きたのか
このグズが

308 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 22:59:06
とりあえずコレ置いときますねw


葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料
作者:田代陣基(1678年生まれ1748年死去)
口述:山本常朝(1659年生まれ1719年追腹自害)
制作開始:1709年頃
完成:1716年


309 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 23:03:07
急に伸びたと思ったら必死な馬鹿いたんだなw

310 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 06:44:58
俺のイメージ

信之:親の老後を心配するあまり、Uターンで地方の零細企業に勤めつつ、
   猫の額の田畑を耕す、地味だが(親族にとって)安心できる男。

幸村:家のことは兄に任せっきりで、都会でフリーター。ふとしたことから
   大成功を収め、一躍、時の人となる。活発的でやり手のワンマン。

311 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:15:44
>>309
おまえのことか?

312 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/20(水) 08:16:56
朝おきてびっくり。
うわ!300超えてるよ!

とにかく「戦国武士は皆戦死を願っていた」と抜かすキ○ガイ妄想家どもは 言侖 石皮 されて見苦しく撤退したのか。いや良かった、良かった。

313 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:18:28
>>312
>「戦国武士は皆戦死を願っていた」
これのどこかおかしいんだ?事実そうだったろ。

314 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:20:46
武士を臆病にしたがる厨が笑える。

315 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/20(水) 08:30:36
>戦国武士は皆戦死を願っていた。

そもそも、この妄想発言は>>8に対して書かれたもの。
とりあえず私を叩きたいから冒頭のような適当な発言したんだろ。その時点で奴が論破されることは運命づけられていたW

316 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:36:46
>>315
論破されたのはお前のほうじゃん。
むしろ戦国の武士が死を忌み嫌ってたって方が珍説。

317 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:37:59
戦死を含めたさまざまな奉仕が、必ず見返りとして恩賞を伴う。・・これを当時の言葉で言えば「御恩と奉公」である。
つまり彼らの死には保証があるのだ。彼らは決して死に損にはならない。命を投げ出して戦ったものの子孫には必ず報いがある。
この時代の恩賞の対象となる手柄には二通りある。一番乗り、あるいは名ある敵の首を上げること。これを積極的な手柄とすれば、戦死は消極的な手柄なのである。
少し時代は下がるが、合戦注文とか軍忠状とか呼ばれるものがいろいろ残っている。どこでどんな戦いをしたかという報告書で、
そこには、どんな傷を受けたかということまで細かく書いてある。これを戦(いくさ)奉行が承認すると、恩賞にあずかることができる。
はっきりいえば、まさに、「一傷いくら」なのだ。まして戦死は大変な犠牲だから、遺族には必ず恩賞の沙汰がある。
敵に勝ち、所領を奪い、その分け前に預かるまでは、武士は屍を乗り越え乗り越え戦うのだ。ここには「御恩と奉公」の倫理が筋金入りで通っているのである。

318 :阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwE :2005/04/20(水) 08:46:04
>>317
なるほど筋が通っている。おそらくそうなのでしょう。
しかし、私の論はあなたの論と対立する性質のものではない。
私の書いた下記のレスがあなたの論を否定してましたか?
>>8
>>139



319 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 08:54:14
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ボスコニアンみたいなゲームです

320 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 09:05:00
>>317
馬鹿だなぁ、死んでそんでもって負けたら恩賞も糞もねぇじゃん
大体、戦での死亡率知ってんのか?ほとんどの戦で一割も死なねぇんだぞ?
接近戦になるのも稀だっての

321 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 09:28:24
ロマンチストが多いね。

322 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 09:29:32
ロマンチストたちは良い働きをする。
これからも捨て身で頑張れよ。

323 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 09:31:06
漫画なんかの影響を受けすぎなんだよ、ロマンチスト。

324 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/20(水) 12:27:20
すみません、みんな!またまたトリップが変わります!
阿児@元文学従事 ◆sIE1iUZVwEと名乗ってましたが、
『「阿児」はやはり「可児」とは意味が違うな』と達観しまして上記になりました!

これからの私のご活躍をご期待ください!!
(一^)ニヤリ


325 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 12:44:18
>>324
これからも頑張ってください。
応援してます。

326 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 12:58:34
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料

327 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/20(水) 15:08:32
しかし、昨日の騒ぎに参加できなくて残念・・・。
基本的に「幸せ」とはなにか?を、きちんと定義づけて議論しないと、どちらも正しいということになり、議論が終わらないだろう。

328 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 16:07:52
>>327
葉隠厨が狂って面白かった。

幸せの定義なんて、本人じゃなけりゃ分からんしな。


329 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 17:30:12
武士は皆、家の継続繁栄を願い望んでいた。
その為なら自身の死さえ厭わなかった。
これが普通の解釈。
317もそういう解釈にしか読めん。

それを一足飛びに、戦国武士が皆死を願ってたと武士を自殺願望者にするのは
荒唐無稽な珍説。

330 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 18:04:19
結局、誰かが言ってたみたいに、
武士はみんな戦場での死を望んでたわけではないんでしょ?

331 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 18:07:53
>>329
葉隠れは戦国時代の武士が書いた一級史料だしな。

332 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/20(水) 20:33:37
信之と幸村のどっちが幸せかは分からんが、
勝手に戦国時代生まれにされた田代陣基と山本常朝が不幸なのは間違いない。

333 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/21(木) 08:46:17
>>332
(^∀^)hagewaro!


334 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 16:39:37
とある腐女子サイトで見た所、真田厨腐女子からする真田家に対する見解は、

幸村:戦国最強の武将。背が高く熱血漢。文武両道イケメン。
   くのいちと恋人同士だったが夏の陣で死去、悲劇の最後を遂げた

信之:心やさしいお兄さん。本当は豊臣に付きたかったが稲姫のために仕方なく
   徳川家についた。

昌幸:日本の親父。兎に角家康嫌い。信之が嫌いだった。

幸隆:シラネ

こんなことを言ってたな。特に目立ったのは過剰なほどの家康批判と
幸村長男説だったな。

335 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 18:00:59
>>334
それ無双厨の見解だからな。くのいちって…
稲姫とか言ってる時点で(ry

336 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 18:25:16
>>334
まぁ所詮無双厨のゴミだからね

歴史で0点の馬鹿どもだから見なかったことにしよう

337 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 18:28:37
>>332
確かに、それだけは確実だな。

338 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 18:44:43
>>310

信之:長男として実家の会社を継ぐ立場。家業を守るため大得意先の社長令嬢と結婚。
    業界再編の動きに際して、父親と弟が得意先のライバル会社との取引を主張したが
    義理を欠くとしてこれを拒否。以降、得意先からの信頼も厚く、家業も堅調。
    跡継ぎの息子が早死にしたため、一時内紛が起きるが、孫を後継に据え、実力会長として君臨。

幸村:若い頃都会へ出て、成長著しい新興企業に属してストックオプションなどで儲けるも、
    バブル崩壊で親父もろとも破産。老親の面倒を見つつ、兄からの仕送りで細々と安アパートで暮らす日々。
    父の死後、バブル時代の仲間と一攫千金の大勝負に打って出、大いに世の中を騒がすが、もう一歩のところで失敗。
    債権者に責め立てられ、最後は息子共々自殺(妻とは既に離婚済み)。



339 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/21(木) 20:26:21
>>338
弟が凄い悲惨だな。

340 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/22(金) 07:21:49
>>7

葉隠れの読み杉

341 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 07:41:00
>>340
現代陣の感覚で戦国語る馬鹿。

342 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/22(金) 08:34:36
>>341
おまえ本当に痛い奴だな。リア厨?
「現代の感覚で過去を語る危険性」についてはおまえのような中学生に諭されるまでもない。
てかそんな、人のことを90代の左翼にみたいに決め付けちゃってW
てか、そんな歴史好きな奴なら誰でも承知してる「戒め」をなんか堂々と振りかざしているところをみると、
「この子、中学生かしら?」
と疑わざるを得ない。

>>8のレスは十分に「現代人の感覚で過去を語る危険」について配慮して書いてる訳だが?

しかも説教しますが、おまえはひとつの文献を鵜呑みにしすぎる。
様々な文献や書物を読みくらべて、疑い、その結果、自分なりの解釈を確立させろ。おまえみたいな奴がもし中国に生まれたら、一番に愛国教育にどっぷり洗脳されそうだなWWW

わかったかい?葉隠れ君?

343 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 10:59:43
ここに葉隠れを馬鹿にしてる奴がいるって訊いたが、どこのどいつだ?
この板の番長な俺が相手してやるぞ。

344 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:02:00
幸村は戦で死ねて幸せだったんだよ。

現在の価値観では信之のほうが幸せだな。

345 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:11:49
お前ら非論理的。
こんなもん、幸村に聞かなきゃわかんないだろ。
アホか?
タイムマシンができる22世紀まで待てよ。
こんなこともわからんのか? カス。

346 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:30:48
論破したな

347 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:38:14
プロ野球編

信之:マイナー球団選手として堅実に活躍。オーナー会社の分割で他球団へトレード。走攻守ともに突出するものはないが
    冷静な判断力と確実性で評価を得る。現役引退後はコーチ、2軍監督を歴任し、1軍監督就任後はチームを牽引。
    夫人はオーナー会社の重役令嬢。監督勇退後、解説者として活躍。テレビ、CM等の出演歴はなく、目立つ存在ではないが
    野球人としての人生を全う。

幸村:人気球団の2軍選手として長らく不遇を託つ。トレードもたびたび経験するが、トレード先の球団が解散し、浪人。
    しかし解散前のシーズンでは一軍出場のチャンスを得て華々しい活躍を見せた。
    心機一転、メジャーリーグに挑戦し、ファーストシーズンから前人未踏の大記録を打ち立てるも
    シーズン中にデッドボールを頭部に受け、そのまま帰らぬ人に。夫人とは渡米前に離婚。

348 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:46:47
阪神編

信之:真弓明信(ライオンズからトレードされ、阪神優勝に貢献)

幸村:北川博敏(バファローズにトレードされ、代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームランの人)

349 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 12:32:38
幸村は武家の男の生き様を示した。
信之もな。

350 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 12:34:23
お前は何様だ。

351 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 12:44:10
>>350
お前と同じ感じ。

352 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/22(金) 12:47:36
>>349
すいませんW スレ読んでください。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:21:02
>>352
読んだよ。


354 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:39:27
>>352
要するにお前の論は小学生の落書き未満の内容ってことだ。

355 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:40:46
幸村の心情が分かる資料がない限り、幸せかなんて分かる筈ない。

茶々のおかげでロクな戦いもできず、大助は少年のまま死亡。
自身も結局特攻して命を散らすという選択肢しか無し。

家康の本陣を脅かしたりできたのも、最早「最悪な犬死に」よりはマシという程度。
幸村がこの状況で、信之より自分が幸せだと思えたかは…。
嫡子を自分の決定で死に至らしめるのは、果たして幸せだろうか。

信之の晩年も息子に先立たれたりしてるけど、総じて幸村よりは幸福だったと思うのだが。

356 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:43:38
強制されて戦っていたわけでは有るまいに、死んだから不幸だったってのは実に幼稚な発想だろう。

357 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:46:35
>>356
葉隠読んで鵜呑みにしてる方が幼稚だと思う。

358 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:53:49
>>356
死んだから不幸なんて、単純な事書いてないわけだが。
そんな風にしか読み取れないなら、話にならない。

359 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 14:11:05
幸村も信之もいっぱい人殺ししてきた修羅道の人だから
幸せとかそんなの関係ないんじゃないの。

たぶん地獄に堕ちてるよ。

360 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 14:30:29
おまえら、まだいてたのか・・・。


361 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 14:39:53
大助が死ぬのは親として不幸だが、武家に生まれた男としては幸せだろう。
大阪の陣で和議中に自分の親類に送った手紙にも彼の覚悟が判るし。
死ぬまで幽閉暮らしするよりはよっぽどマシだろ。

ニートもPC無しで一生閉じこもれないだろ?

362 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 15:03:09
まあ幸せ順位的には
信之>幸村>大助 かな。


戦死が不幸じゃないとしても、間違っても幸せではないな。

363 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 15:03:28
つまり、幸村は不幸だったんだな。

364 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 15:10:17
戦国時代の戦死=幸せっていう概念は、部下を戦場に駆り立てる方便だろ。
心の中では別の思いが生じてても不思議はない。

365 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 15:30:27
>>370が良いこと言いそう!

366 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 16:06:37
生き残る=幸せでも無い場合もある。
生き恥さらしてまで生き残ることが幸せでないこともあるだろ。

367 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 17:18:08
幸村の大阪での扱いを見る限り、明らかに幸せではない。
そもそも入城からして…。

討ち死にしても、最底辺からちょっとだけプラスになっただけ。
決して不幸ボーダーを超えたのではない。

368 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 20:18:10
自分で選んだ道だから幸せだよきっと。
「俺って不幸だな〜♪」なんて思いながら戦ってたんじゃない?


369 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 20:28:38
>>368
花の慶次にも通じるところがあるかもね。
負け戦こそ華、って感じ。

370 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/04/23(土) 00:09:28
わたしも、幸村の気持ちよくわかるよ。
彼がどんなに正しいことを言っても大坂城の大野治長を筆頭としたキモオタ糞ニート侍たちには馬耳東風だしね。
ある意味、徳川の敵、大坂城内の敵、双方と戦っているため周りは敵だらけって感じかな。
そんななか孤軍奮闘してる幸村を想像すると同情しちゃうよねー(;_;)泣ける話や!

371 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/23(土) 01:05:39
ナルシシズムも入ってただろうな。
俺が幸村なら自分に酔う。

372 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/28(木) 03:38:50
真田の家名

幸隆の兄綱吉の家系で残る

幸隆の次男昌輝の息子信正の家系で残る

幸隆の四男信昌の家系で残る

私の父の生家の蔵に、「(縦)六文銭」がある。墓や位牌は、横六文銭。

と、書くと可児はどう反応する?
(・・・期待してるよ☆可児ちゃん♪突っ込みどころも残しておいたからね。)

373 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/29(金) 04:10:30
幸せな村


374 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/29(金) 05:41:09
兄弟が敵味方になって争った時点で、どっちも不幸だな。
幸せでない以上、程度の差を検証しても詮無い。

375 :無名武将@お腹せっぷく:2005/04/29(金) 06:26:24
幸村以外、徳川方だ。


376 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/04(水) 03:39:09
信之

377 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/04(水) 09:58:13
>>374
上手いこと言うなぁ

378 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/04(水) 17:38:29
戦死が幸せかどうかはよくわからんが
六文銭を家紋にするくらいだからいつでも死ぬ覚悟はできてたんじゃないかな

379 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/05(木) 23:27:53
信之のがセックルしまくりで楽しそうだな

380 :真田信幸:2005/05/07(土) 04:12:16
わが生涯に一片の悔いなし!

381 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 04:32:29
松代藩に代々伝わる「開かずの長持ち」、中身は三成の密書とか、かなり
ヤバイものだったらしいけど、徳川の御世に、どうしてそんな危険極まりない
ものを「家宝」として保存していたの?

382 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 05:28:21
>>374
戦国時代じゃ兄弟が敵味方に分かれるどころか
家督を争って凄惨な死闘を演じることも少なくないわけだが

戦国時代は生まれたらすぐに別のとこに引き取られて養育され
実の親が子を育てたり兄弟が一緒に育つってことは殆ど無い

今みたいに家族の繋がりは強くないんだよね
だから平気で実の子供を人質にしたりできる

兄弟が別れて戦争したとは言えそれほど悲壮感があったとは思えんよ


383 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 10:00:17
信之と幸村の関係って
石原都知事と故裕次郎氏の関係に似ている

384 :ο丁児 ◆71izTCnSlI :2005/05/07(土) 10:18:36
たしかに似ているね。

385 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 10:49:18
>>384
どこが?

386 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 11:17:33
幸村=恩知らずの馬鹿  信之=利口とみるか、
幸村=武士  信之=ヘタレとみるかだなぁ・・・

まぁ、反幸村が出てきたのも幸村への過度な美化とそれによる信之等への批判だと思うし・・・
戦国時代とは倫理観が違うからなぁ・・・
個人的には幸せなのは幸村だと思う。
信之は幸村が敵に回ったせいで色々と肩身の狭い思いをしただろうし。

387 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/07(土) 11:42:24
幸村が美化されたときの信之の評価ってヘタレだっけ?
違うような…

388 :真田信幸:2005/05/08(日) 00:57:42
がははははっ!!

389 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/08(日) 02:35:45
なぜ幸村は最後の突撃で玉砕しなかったか・・。
名誉のみが目的であればその頃はもう充分だったはずだ。
おそらく三成の「痰の毒」と同じで、最後の最後まで諦めて
いなかったのではないか。
あくまでも最終目的は家康の首。獲れなかったことは
さぞ無念であったに違いない。=不幸。

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