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蜀が滅びたのは誰のせいか?

1 :デカチン黄皓:2005/05/11(水) 18:07:49
漢中の守備体制を劣悪に代えて、無意味で国力を消耗させる
軍事行動に走った姜維だと思う。

2 :魏続:2005/05/11(水) 18:08:40
ごめん、オレ

3 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:09:57
ぶっちゃけていうと劉備

4 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:15:19
俺のせいだと思ふ

5 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:20:16
似たようなスレなかった?

6 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:25:58
姜維が変えたのは取るべき戦略だからなぁ
暴走を止めることの出来なかった首脳陣は軒並み共犯

誰かさんはお一人で版図を半分戦わずに失って
誰かさんの上司は暴走の果てに将を失うほどの大敗を喫したからな
1.ヒゲ
2.もも肉
3.(北伐システムの原型を作った)諸葛亮

7 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:37:12
時代が悪かった

8 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:45:40
遅かれ早かれ滅びる事に変わりはないだろ。

9 :可児玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/11(水) 18:52:01
このテのスレでは必ず出てくるので先に書いておく。



俺オレ、おれだよσ(゜∀゜

10 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 18:57:03
魏延が野人だったせい

11 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 19:07:22
食い物が悪かったせい

12 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 20:23:53
>>10
無双厨の方ですね?
いやいや、馬鹿にしてる訳じゃないけど無双の三国志は三国志であって三国志じゃないぞぃ。
むしろ魏延がいたからむちゃくちゃな北伐も少しは長続きしたんだろー。

13 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 20:49:13
>3
同意

14 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:10:52
トウガイ

15 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:15:04
馬ショク

16 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:18:34
費イ。
黄皓や陳シら邪悪な人物の台頭を許してしまった

17 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:18:45
劉璋

18 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:20:44
劉禅だろ


19 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:21:05
>>16
許すってか、その程度の連中しか居ない訳で・・・


20 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:41:23
ある意味シバイ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:42:59
劉備じゃまいか

22 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:43:09
関羽を裏切ったやつのせい!ちょうひを裏切ったやつのせい

23 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:44:42
1位 劉備
2位 諸葛亮
3位 司馬懿
4位 関羽
5位 馬謖

24 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:44:48
またどうでもいいスレを

25 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:48:40
1は姜維って言いたかっただけだろ(プ
糞スレ立てんなボケ!

26 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:52:08
占い師

27 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:57:00
劉備に旗揚げ資金を融資した商人(名前忘れた)。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 22:57:44
魏のせい

29 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/11(水) 23:00:36
>>1-28 
>>30-1001
あなた方のせい

30 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/12(木) 00:35:06
うお!!
俺が蜀を滅ぼす原因作ったのかよ!
すげーよ!俺!

31 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/12(木) 03:17:37
すべては神のご意志。。。

32 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/12(木) 11:33:51
マジレスすると南征に出て来た、体に鱗生やしたオヤジが繁殖しすぎたからだろ。
だから食べ物が無くなったんだよ。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/12(木) 20:46:23
関羽と張飛のヒゲダンスにより発生した地響きのせい

34 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/14(土) 11:32:30
俺、ゲーム下手だから・・・。スマソ、劉備。

35 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/14(土) 19:32:52
曹操と孫権のせい

36 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 16:02:28
天命です。

37 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 22:35:44
魏と呉のせい


38 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 00:02:36
次にsageる奴のせい

39 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 00:21:51
俺か。光栄だな。

40 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 01:18:30
マジレスすると、蜀討伐を命令した司馬氏と
直接都を突いたケ艾らの遠征軍ですが、何か?

41 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 01:22:50
秦が滅ぼしたよ

42 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 02:48:50
バルティック艦隊の所為に決まっている

43 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:00:58
攻めた者のせいか、
守れなかった者のせいか
それが問題だ

44 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:14:45
元木

45 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:26:40
天のせいだ

46 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:36:31
正直、ある程度国力が充実していても
蜀は落ちたように思う。

完全に想定外の進行ルートを取られた事が敗因で
姜維の軍はまだ余力があったわけだしな

47 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:44:06
>>43
そんな問題か?
国家が滅びた原因を「個人」に特定するのか?w

・劉備が呉攻めを行って夷陵で大敗した時点で損失が大きすぎた
・姜維は漢中守備兵(精鋭)に手をつけ九度に渡る北伐で国力低下を招いた
・劉禅は降伏が早すぎたが蜀建国の英雄亡き後、脅威的に長い間国を保った
・蜀攻めを直接行ったケ艾・鐘会は鬼才だった
・蜀国内の派閥争いの激化
・荊州人と益州人の対立
・晋に通じていた黄皓らの横暴
・援軍出すのがが間に合わなかった呉軍


こういったのが重なってできたんじゃないのかw
誰のせいってw

48 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:49:15
どっちにしろ滅びたんだからどうでもいいじゃん

49 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 12:53:44
48
一騎打ちを所望!

50 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 13:26:23
>>47
ほとんどトップの劉禅の統率力不足って言ってるようなもんじゃねーかw


51 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 13:33:39
劉禅が政に飽きたという部分が大きい気がする
有能無能以前に。

52 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 13:37:42
1流大学出て親の金で一生ニートするような感じだな

53 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 15:34:13
ほう統が生きていれば・・・
関羽が死なずにすんだ→夷陵の戦いが起きなかった→蜀が衰退せずにすんだ

蜀が天下統一

54 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 15:50:52
くそすれwwwwwwww

55 :893:2005/05/16(月) 16:15:00
>>42

なかなかいい例(?)を出すではないか。

56 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:40:34
>>53
バカかテメーは

57 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:48:24
ヒゲが、無理くさいけどどうにか頑張って、
呉をおさえつつ北上できればよかった。

あれが失敗した時点で天下は無理になったから、
どうがんばろうと、おそかれはやかれ滅びてたと思う。
だから、誰のせいでもないっしょ。
誰がどうがんばろうと滅びてた。

58 :57:2005/05/16(月) 17:52:40
ていうか、りゅうびとかしょかつりょうとか、
どうせ滅びるくせに無駄にがんばったせいで、国家の乱れが長くつづいてしまった。
あいつらがいなけりゃ、もっと早く国が治まって、民衆は平和に暮らせたのに。
ほんと最悪だよな。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:59:26
>>58
>>58


60 :周瑜:2005/05/16(月) 21:44:58
>>58は張昭
赤壁の戦いの前に張昭がもう少し頑張って孫権の馬鹿に降伏を
説得しさえすれば、そもそも蜀は誕生しなかった。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 23:03:50
天狗じゃ!天狗の仕業じゃ!

62 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 23:27:45
↑ワロス

63 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 00:38:39
>>57
あまりにもアレすぎて返す言葉が無いが
>だから、誰のせいでもないっしょ。
ここだけ同意

64 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 00:48:26
水鏡先生に違いない!
間違いない!

65 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 01:01:54
そもそも水鏡先生なんていたのか?

66 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 01:06:13
>>65
司馬徽に関する記述はちゃんとあるぞ

67 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 01:10:03
水鏡先生こと司馬徽は実在の人物であるとは思うが。
正史三国志に記述があるので一応。

68 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 10:43:50
責任を取れってんなら、当然最高権力者が全責任をおうべきだろ?
だから劉備、劉禅、諸葛亮、荘園

69 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 13:15:30
劉禅じゃねーの?

70 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 13:20:42
唐が滅びたのは李世民のせい
漢が滅びたのは劉秀のせい

71 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 14:34:28
俺がもうちょっとしっかり眉毛の手入れをしてさえいれば・・・!


72 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 16:29:55
戦にはたいして才能の無い孔明の為に魏が触発されて結局は攻め込む羽目に
孔明が内政に徹していれば時勢は変わったかも知れない..
また、馬鹿殿劉禅の教育を疎かにしていた点も孔明の落ち度..
後継者の育成を怠っていた面も孔明の落ち度..
結局中国人は何度か戦や弁論で相手を負かせたら天狗に成る民族..
孔明もその類でしか無かったって事だ

73 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 17:01:11
                          / 地 .布 山 ヽ
           ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1    |  形 .陣 頂  |
.            ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i    | じ す に  |
.             :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|    .|  ゃ る     |
.             i!f !:::::      ゙、i     |  な よ     |
.             i!ゝ!::::     ‐/リ   ヽ い う    /
             _ト::、  /''ii'V トr-、_  \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ"''il|バ''〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 孔  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 明__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ



74 : 無名武将@お腹せっぷく :2005/05/17(火) 17:05:31
誰のせいでもない。運命だったんだよ

75 :李淵:2005/05/17(火) 17:07:39
>>70
おまえ、宮刑な

76 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 17:16:57
>>72
さて、諸葛亮の後継者は立派に宰相職を勤めたわけだが
諸葛亮に触発されて、何年後に魏は攻めてるんですか?
随分悠長ですね。

77 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 17:28:44
魏の対蜀遠征は、230年、244年、263年の3回か。
孔明の動きに触発されて起こったと言えるのは230年の1回だけだな。
この時は李厳も漢中に呼び、漢・楽の二城も完成し、しっかりと防衛策を練っていたわけだが。

どうでも良いが、>>72の1行目は何を言ってるのか分からない。

78 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 17:44:54
劉備のおかげで蜀は滅びた。
奴があんな子供作ったからだー

79 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 18:01:08
>>1のせいですかね。

80 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 18:02:40
劉備が蜀建国したからだろ。
その時点で滅びるのは決定してたんだし。

所詮は魏が蜀制圧を考えていなかったから存続できていただけであって、
蜀側に大きな原因があったって訳ではない。

81 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 18:16:42
シナチクが悪い!

82 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 18:28:49
蜀は国力からいって滅びるのは仕方がないが
魏が滅びるのはどうよ?
曹操のせいか?

83 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 20:49:08
>>47
>晋と通じていた黄皓らの横暴

晋朝はまだ成立してないよ(´・ω・`)


84 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 20:53:19
牛金のせい

85 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 21:23:09
>>82
曹爽の方が・・・。

86 :719:2005/05/18(水) 09:54:40
曹操のせい
反乱を恐れたのか皇族の報土が少なすぎ
んで曹ヒが後継者争いで士大夫に借りを作る形になった
んで筆頭の陳郡の九品官人法を認めてしまったあたりから斜陽

87 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 10:31:13
>>82
曹ヒが早死にしすぎたせい

スウ氏とカクのせい
昴たんが生きてれば・・

88 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 10:50:12
ズバリ国力の差

89 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 13:03:26
裴元紹が生きてさえいればっ!!


90 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 14:57:51
天狗じゃ!天狗の仕業じゃ!

91 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 17:41:14
天地玄黄宇宙洪荒日月盈昃

92 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 10:30:24
南方に一時撤退して態勢の立て直しを主張してた軍部を論破し劉禅を説き伏せた譙周のせい

93 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/20(金) 07:44:49
>>89
生きててもかわんね〜よwww


94 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 00:16:36
つーかケ艾が奇天烈な行動を取らなければ
劉禅がちゃんと防備しいてれば
普通に漢中取り返せたんじゃ

95 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 00:23:34
それは、パソコンの前の張飛のせいかもしれない!

96 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 00:26:05
うちの猫のせいだよ

ことし8歳になるんだけどね

97 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 00:26:53
>>94
一応、劉禅にも戦う気はあったらしいよ
戦うことの無意味さを訴えて魏に降ることこそ正しい道だと劉禅や諸将を説得したのは譙周
陳寿のお師匠さんね

98 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 00:32:42
きっと茶柱が立ったせい

99 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 01:21:08
>97
譙周が降服を勧めたのは諸葛瞻が戦死して、南方に逃れるか呉に逃げるかの
協議の段階でだから、またちょっと意味合いが違うと思うよ。


100 :関羽:2005/05/21(土) 01:33:22
ごめん、オレのせい。正直スマンかった。

101 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 11:10:53
>>100

そうだ、そうだ・・テメェ〜が悪いんじゃ..!
麦城で呉軍と一緒に楚歌を歌ってたつ〜じゃんか!

102 :孟達:2005/05/21(土) 12:16:07
>>101は劉封

103 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 16:27:51
>>102は孟達

104 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 17:25:34
司馬徽は人物評をしただけなんじゃないかと。
その後の運命までは保障してないと思うよ。野球のドラフトと同じで。

105 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 17:38:17
>>103ワロテしまった・・・

106 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 18:10:02
司馬懿

107 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 19:00:57
時代の潮流。

108 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 20:09:11
劉禅

109 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 20:19:45
衛環のせい

110 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 21:59:39
孔明が姜維の能力を誉めたり劉禅にお目通りさせたいという記述は
あっても、姜維が孔明に師事したとか、兵法を受け継いだっていう
記述が正史には見当たりません。

111 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 22:09:26
>>110
そんな記述は無いんだから、見当たらなくて当然だ

112 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 22:36:35
直接的要因は姜維

113 :楊儀:2005/05/21(土) 22:55:53
あっさり降伏した馬邈でしょ。

114 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 23:09:52
>>113
馬邈の兵力なんてたかが知れてる。例え抵抗しても長期の遅滞行動は期待できない。
沓中にいた姜維、姜維の進言を取り上げなかった劉禅、あっさり陥落した陽安、
ケ艾を平地に招きいれて涪を明け渡した諸葛瞻、どれもあの戦役で敗北した一因。
この戦役での敗北の原因を一つに集約する事はできないだろう。

魏に攻め込ませてしまった事について言えば、姜維の責任は大きいだろうがね。

115 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 23:14:32
馬の字がつくやつは全員謀反人でFA

116 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 23:24:52
宦官のくせに養子をとって一家を構えた曹騰

117 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/21(土) 23:58:47
つ【馬良】

118 :楊儀:2005/05/22(日) 00:05:23
>>114
五千の精兵→二千余名
兵は疲れ果て食料も無かった。粘ってたら分からんよ。


119 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 00:18:14
>>118
ケ艾の兵力に関する記述は何処に?
あと、3万の中から精鋭を選び、それに田章らの援軍を加えたのがケ艾の陣容だが、
それがたったの5千ってのは変じゃないか?

120 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 12:29:03
まじレスすると、うちのおじいちゃんのせいです。

121 :姜維吐く役:2005/05/22(日) 14:12:20
諸葛瞻のことを蜀の民は美化して何か善政があると全て「諸葛様のお陰」
と言ったという記述が正史にあるけど、蜀末期に善政が敷かれることなん
てあったのかな?

122 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 14:29:55
劉璋末期のように民草が弛緩するほど刑罰が緩くなったりしてんじゃないの?

123 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 17:53:37
ありそう
けど孔明が敷いたのは厳格な政治だから、何か違う気がする
何十年もたてば民も変わるか

124 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:28:04
灌漑工事やって農作物の収穫が上がったりして、本当は諸葛瞻関係無いの
に「諸葛瞻様のお陰」とか言ってたんじゃない。

125 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:37:25
てか髭が○○しなかったらとかもも肉が○○しなかったらとか

歴史に「もしも」「だったら」は無いと思われ

126 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:44:02
>121
個人的にできる範囲内でやったんじゃない?
自分の資産を困窮している農民たちにわけてやったとか。

127 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 19:56:32
曹爽が漢中に侵攻したときも魏延以来の防御体制がしっかりしていた
ので事無きを得たのに、姜維が勘違いしてそれを止めてしまったのが
蜀滅亡の原因だとW大学の三国志研究会は結論づけてる。

128 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 20:11:12
原因をひとつに絞るなんて不可能。
そんな事は愚か儒者のする事。

129 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 02:40:28
なんで関羽が悪いという人は少ないのかな
最重要拠点である荊州を失い、関羽が死に、張飛が死に、夷稜の戦いが起こり、劉備まで死んでお先真っ暗になったのは
全部関羽の勝手な北上が原因じゃまいか
奴が守りをきっちり固めてればよかったんだよ

130 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 03:06:44
関羽が死んでから蜀滅亡までの間に時間がたちすぎてるからだろ

131 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 03:18:49
>>129
お前、そんな事言ってると祟られるぞ

132 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 06:47:59
             _,,. -‐‐‐‐‐‐- 、
             lヽ  ヽ ヽヽヽ ヽ
             ノ::::゙、  ヽヽヽヽ ゙、       =     =
             ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1      ニ= 孔 そ -=
              ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i.      ニ= 明 れ =ニ
               V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,        i!f !:::::      ゙、i,|ノ::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,i!ゝ!::::     ‐/リ|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 孔 ニ.    /|{/:、 :::、  /''ii'V |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 明  =ニ /:.:.::ヽ、 \ "''il|バ'' |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.::::::::.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.: 蜀.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_漢_::|  '゙, .\
 /     ヽ、


133 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 07:07:06
>>127
曹爽の侵攻と鍾会・鄧艾の侵攻じゃ比較にならないだろ。

蜀が滅んだのは、司馬懿が完全な後方支援体制を確立したから。
姜維が軍権を掌握する頃には、漢中からではどうやっても勝ち抜けない状況が整ってた。
しかし兵站が整備されたということは、無駄でもなんでも会戦しとかないと侵攻されるってことでもある。

134 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 10:02:18
どう考えても横山光輝のせいだろ

135 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 10:17:12
>>133
君はどこの大学?


136 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 10:20:09
>>127のは蜀滅亡というよりは
ケ艾鍾会の軍相手に敗北した原因だと思う
だから間違ってはいないんだけどさ

137 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 11:02:19
司馬昭のせいで蜀が滅んでしまったわ!

138 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 11:50:29
>>135
東大

139 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 12:01:36
どう考えても劉備。
あのとき形道栄(ry

140 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 12:29:55
ちなみに横山光輝さんは家の火事で焼死されたそうです

141 :無双ファン ◆.IjycOFqtg :2005/05/23(月) 12:31:57
マジレスすると司馬一族のせいだと思いますよ。

142 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 12:39:58
孔明のせいです全て自分でやりくりしてたから人材が育だたず戦がヘタなのにしてしかもスパイを使っていなかったむちゃくちゃです ほうとうかじょしょがいれば荊州はおちなかった明らか関羽に頼りすぎた人を見る目がない

143 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 12:56:38
池の禅尼が幼い頼朝の助命を嘆願しちゃったから

144 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 14:38:32
>>135
カスターリエン出身。

145 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:38:32
>>143
一族皆殺しが普通の当時の支那では考えられんよな

146 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:11:56
馬超が早死するから悪い

147 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 18:30:11
建国したから。国がなければ滅ぶまい。

148 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 19:10:21
>>145
一族どころか祖父までさかのぼった三族々滅、その配偶者の家系まで含めた九族々滅なんてーのもあるしな。

149 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 19:14:32
でも劉ヨウの息子の劉基が呉の重臣になってたり、陸家の人間が重用されてたりもする。

150 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 23:30:50
項羽の子孫で漢の宰相にまで昇った人もいるしな。

151 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/25(水) 22:39:29
項羽の一族な

子孫の存在は知られていないはずだ

152 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/25(水) 22:41:42
>>150
項伯の子孫じゃなかったっけ。

153 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/26(木) 16:40:08
地球のせい
地球さえなければ蜀は滅びなかった

154 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/26(木) 19:59:22
ビッグバンあたりまで遡りそうな勢いだな

155 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/26(木) 20:52:10
じゃあグッとしぼって、劉勝のせい。

156 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/05(日) 06:08:04
全て運命!
蜀が続いていても長くは無かっただろう。中原の国意外で国を獲った話を聞かないし、
やっぱ交通の便が悪いから文明にもついていけないんだろうな。

157 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/05(日) 09:43:16
劉邦を無視とはいい度胸だ

158 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/05(日) 13:51:03
少し違うが玄宗皇帝も忘れてもらっては困る
でも相手側に失策があるから統一できると言える

どこがあいてであっても、敵が失策をすれば挽回可能
魏晋は失策が少ないので併呑されて当たり前と言えるがな

159 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 03:08:43


160 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 19:52:39
誰か流れをもどせよ・・・

161 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/10(金) 23:43:33
漢が存在していなければ蜀漢が滅びるどころか成り立つこともなかったわけだ。
つまりは劉邦、ひいてはショウ何のせいと。

162 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/11(土) 09:44:10
またビッグバンあたりまで遡りそうな勢いだな
確かに流れは戻ったが…

163 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/20(月) 21:45:01
うまく言えないかもしれないけど…のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1115125760/222

司馬昭「少しは蜀のことを思い出しますかな」
劉禅「私は蜀のこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれませんが・・・

最高だ、魏。蜀よりずっと良い
洛陽のこの大きくて荘厳な楼閣に比べたら
成都のなんて物足りないよ、洛陽都城は最高だ
ここも、気候も暖かくて、蜀じゃ曇りばかりけど
魏にはいるだけでもうすぐにも居眠りしちゃいそうだ
蜀のあんな寒地で皇帝面してたなんて自分で情けないよ
この四海の珍味を集めた満漢全席を味わったら
もう四川の辛いだけの料理なんて食べる気もしない
蜀なんて負け犬が引き篭もるくらいしか価値のないド辺境だよ
魏にさえいれれば私は・・・ 大魏帝国万歳、万歳ぃぃ」

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