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異民族総合

1 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 17:53:08
異民族のことならなんでも

2 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 17:53:59
2ぬるぽ

3 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 17:53:59
2!!!!!!!!!

4 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 17:54:54
可児死ね!!!!!!!!!!

5 :うんこたれ蔵 ◆G3JBlYU0jE :2005/05/18(水) 17:56:41
つまんね(;^ω^)

6 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 17:58:49
>>4
頭悪いだろ

7 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 17:59:34
>>1は何をしたいんだ?

8 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:01:05
>>6
は?ふざけんな。てめえみたいな無職ヒキコモリとは違うんだよ!

9 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:04:58
最初から馬鹿がいるとスレがクソになる。

10 :1:2005/05/18(水) 18:09:27
三国時代の異民族ってどんなんがいたの

11 :1:2005/05/18(水) 18:11:05
返事ちょうだい

12 :1:2005/05/18(水) 18:13:38
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい誰か

13 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:13:59
いろいろ居たよ

14 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:15:17
>>1
スレ立てたんだから話題振れチンカス。

15 ::2005/05/18(水) 18:16:52
>>13
民族とか武将の名前とか教えて

>>14
だって知らないし。荒らすな

16 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:22:52
>>15
おいおい、ちょっと注意しただけで荒らし扱いかよ。

つか2ちゃんで「荒らすな」とかマジ受けるしwここはお前だけの掲示板じゃあないっつーの。
小学生だろw

17 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:28:25
晒しage

18 ::2005/05/18(水) 18:30:28
>>16
うるさい荒らすな市ね

馬鹿はほっといて異民族の話しよう

19 :ヽ(○)人(☆)ノ ◆KOEInhDzHw :2005/05/18(水) 18:32:47
なんだこのスレ…。新種の可児もいるし…(^_^;)

20 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 18:34:46
>>1
ただの教えて君か。わざわざスレ立てしてんじゃねーよボケが。

21 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 18:40:28
>>19
糞四次元じゃねーか!久しぶり。俺は可児玉だ。改名したんだよ。

22 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 19:08:45
急にペースが落ちたな。

23 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 20:16:35
おいおいみんなどこに行ったんだ!?

24 :ヽ(○)人(☆)ノ ◆KOEInhDzHw :2005/05/18(水) 20:44:21
>>23
つかお前なんか知らないよ(^_^;)

25 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/18(水) 22:38:59
>>24
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

つかそのトリップいいな。くれよ

26 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 10:24:36
個人的に非常に興味深い事柄なのでage
自分も詳しくないので色々ご教授いただきたいです
壇石塊は三国時代には含まれないですかねー

27 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 15:23:42
冒頓とか[足曰羽]頓とか?

28 :迅義 ◆XeYx7qh3Ag :2005/05/19(木) 18:26:47
初めまして

29 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/19(木) 18:58:53
>>1よ、人が集まってきたぞ。早く出てこい。

30 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 19:21:02
>>27
冒頓単于は明らかに三国時代じゃないだろう
後者はトウ頓のことか?

31 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 19:23:46
>>30
あぁ、ごめん、思い出すままに書いた
うん、トウ頓であってる

32 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 19:37:45
>>26
壇石槐は黄巾の乱以前の181年に没してるから三国時代じゃないと思う
三国時代の鮮卑だと軻比能と歩度根かね、有名どころは
ただ、壇石槐は東方の倭国を攻めたという記述があるから、
古代中国史と古代日本史を結びつける面白いポジションの人ではある


33 :可児白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/19(木) 20:13:17
>>1が来ないな…

34 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/20(金) 02:48:29
ばんじゅんばん

35 :www ◆TLOxROt30I :2005/05/20(金) 15:20:07
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36 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 04:04:35
於夫羅は長安から献帝が逃げ出した時に助けた事があるんだよな

37 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 10:00:30
於夫羅って南匈奴?
南匈奴って確か元々朝廷に臣従してたんだよね?

38 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 22:14:48
もともと匈奴は漢と対等な関係
劉邦の時代の頃は漢はそんなに強くなくて匈奴が非常に強かったので
「匈奴と漢は兄弟の関係だ(匈奴が兄で漢が弟)」として匈奴の権威を漢に認めさせていた

で武帝の対匈奴攻勢やら内紛やらで匈奴がだんだん弱まってきて
北匈奴と南匈奴が対立して南匈奴が北匈奴に対抗するために朝廷に臣従したものかと

39 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/29(日) 18:00:21
劉豹と蔡文姫の話でもしようぜ

40 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/14(火) 13:21:09
劉淵マンセー

41 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 05:44:18
一つ言えるのは壇石槐はガチ。

>>37
まあ臣従つっても不満分子はかなりいたみたいだけどね。
於扶羅とかは漢王朝の言うこと聞いてたばかりに、
その不満分子に親父を殺され、自分は追い出されたかわいそうな子だし。

42 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 05:51:07
まああともう一つ言えるのは、異民族という定義自体悪しき中華思想の賜物。
これに従えば、漢民族以外の民族を異民族で括ってしまう>>1
チャンコロ思想に毒された者であると言うこともできる。

43 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 17:16:33
まあ何か過疎って人いないようなので、人がくるまでここは俺が>>1の言う「異民族」ネタを
暇な時に飽きるまで延々と書き綴るスレにさせていただく。


44 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 17:44:25
三国志における「異民族」といえば、メジャーでスターなのは南蛮であり兀突骨大王。
実在しねーだろ!とかそんな突っ込みは盛大に無視。

過去に三戦でも

【ゴツ】三国志・蛮夷戎狄大集合!!【トツコツ】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1041/10411/1041121808.html

で烏戈国の位置についてネタになったことがあったけど、
あの矢も槍も受け付けないハイパーアーマー籐甲鎧のルーツは
確かまだネタになってなかった気がするのでちょっと調べてみた。

で、漢文の読めない俺がシニカの漢籍電子文獻を必死になって漁ったところ、
「旧唐書」の「南蛮・西南蛮列伝」の林邑国の項にて

有 兵 五 千 人 , 能 用 弩 及 ? , 以 藤 為 甲 , 以 竹 為 弓 , 乘 象 而 戰

といった記述を発見。恐らく、ここの「以 藤 為 甲」の部分がかの籐甲の事なんだろう。
それ以前の正史には籐甲を示すような記述が見つからなかったので、
恐らく最初に確認できるのはこの記述。

そこで後日、新紀元社・Truth In Fantasyシリーズの「武器と防具・中国編」を購入したところ、
それに籐甲の項があった。それによれば、当時南方の民族が使っていた鎧で、
明代になって彼らを兵士として採用していたその長所が認められ、
防具として中華に普及したとのこと。なるほど、羅貫中が籐甲鎧を演義に登場させたのは
こういう背景があったのかと当時の俺は納得して凄い嬉しかった。

45 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 18:16:37
とまあこんな感じで1週間に1度ぐらいネタ書いて、そのうち反応してくれる人がきて
スレが盛り上がればいいなと考える中華を取り巻く諸民族好きの俺フェイロン。
1週間後にはスレの存在を忘れているかもしれんが。

46 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/19(日) 18:23:31
東夷西戎南蛮北狄

47 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/19(日) 19:11:24
考えてみれば、当時中央アジアで覇権を唱えていたクシャン王朝を朝貢させている魏王朝は
けっこう凄いと思った。でも、捏造大好き漢民族だから、それが朝貢という形式であると
捏造した可能性もあるとなきにしもあらずと思った!

当時の魏は国際的にはけっこう強い立場にいるとは思うのだけどね。

48 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/06/20(月) 00:19:55
勉強になります

49 :ヾ(o・ω・o)ノ" ◆q5Vs46kmcM :2005/06/22(水) 01:38:59
こんな拙文でも役に立てるようなら何より。
最近少しずつ三国志熱が蘇りつつあるので、また何かネタ仕入れ次第不定期に書くかも。

50 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/06/22(水) 02:22:31
ただのヘタレ三國志ゲーマーだとどうにも異民族自体を知る機会が少ないもので
世界の情勢とか含めて考えると面白いですなぁ

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