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正史の記述で三国武将の能力値を決めるスレ

1 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:12:29
ここは「光栄三国志の理不尽な能力値について」からの派生スレであくまで正史の記述に基づいて武将能力値を決めるスレです。
能力値の種類(武力・魅力は不要?)能力値の基準(どの記述がどの能力にあたるのか)、などを含めて議論していきましょう。

---------------------------------------------------------
【関連スレ】
現行スレ:光栄三国志の理不尽な能力値について語れ\
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116430981/

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112449988/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113318483/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ[
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115052300/

三国志10武将データ
 http://s3p.net/〜channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
 http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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2 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:19:47
2get

3 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:23:39
そもそも関連スレでやってたら自分の好みで理不尽に能力つけるやつがいてあほらしくなった

4 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:29:51
所詮正史の読み解き方すら各人の主観に落ち着くわけだからそれはしょうがない

5 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:35:12
とりあえず武力・魅力は除くとして、まず主要武将をそれぞれ5段階評価するとこから始めてみないか?

6 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:36:04
正史といっても陳寿の主観や時代の都合でまとめられてるわけだしな

7 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:37:14
魅力は除いても変わらないが、武力を除いたらもう三国志じゃないだろう。

8 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:37:59
正史から武力を判断できる武将が少ないからでしょ?

9 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:44:36
>>7-8
「武勇」で特技にすればいいよ。ぶっちゃけ正史で武力差とか決められないよ絶対数が少なすぎて。

10 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:45:17
戦闘と知力の2つでいい。

11 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:46:59
>>10
政治はいる、が、まずはその二つから決めてこうか。

12 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:48:48
カコウトンの評価は異常すぎ…人質にされるわソウヒョウと互角だわ劉備に負けるわ…

13 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:50:12
統率は戦術で良いのか?

14 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:50:53
魅力が無いと惇は気の毒な武将になるな

15 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:52:53
>>14
政治を高めにするか、特技で補正するしかないと思う。

16 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:53:58
統率(戦術)が五段階なら5候補

曹操 司馬懿 孫策 ケ艾 諸葛亮 曹仁 周瑜 呂蒙 関羽 陸遜 呂布 夏侯淵 張遼 張コウ 姜維 張飛 陸抗
麹義 徐晃 曹真 郭淮 カク昭 満寵 于禁 馬超 皇甫嵩 李典 曹洪 楽進 羊コ 鐘会 劉備 羅憲 孫堅 高順


17 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:55:43
>>15
曹操があそこまで信任したんだからなにかしら欲しいよな。絶対に裏切らないとか。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:58:43
>>16
五段階ならもっと入るだろ多分。

19 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:00:58
>>1
また夢想厨か

20 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:01:15
戦術って広義過ぎて、能力の名称としてオススメできない。戦略も同様。
名称は武力で良いと思う。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:03:25
>>20
その名称も誤解を招くのでおすすめできない。

22 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:03:48
光栄三国志から離れたんだから、このスレ独自の能力値にしようよ。
統率、内政、謀略、外交の4つが候補。数値は1〜100。


曹操 99 95 81 96
劉備 85 82 69 92
孫堅 77 87 70 86

23 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:03:49
統率じゃ駄目なのか

24 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:07:49
>>22
外交は考察できる武将が限られてるので他のがいいと思うぞ。あと知力も入れるべき。

25 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:09:34
知恵と智謀に分けるとか
外交は美しく澄んだ声値、親しまれやすいルックス値とか

26 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:15:56
>>25
魅力と言わないか?それ

軍事:
政治:
奇策:
事務:
教養:
魅力:

で、よろしいのでは?
魅力の記述はたくさんあるしな
教養が無いと名士層に魅力が通じない感じで

27 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:17:29
せめて10段階評価だな。その後100段階へ。
  
   統率 知力 政治
曹操  10・8・9
荀ケ  6・9・10
荀攸  7・10・9
曹仁  9・7・6
夏侯淵9・4・5
張コウ 8・6・6
張遼  9・5・5
徐晃  8・7・5
ケ艾  9・9・7

基本値はこんなもんでね?


28 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:18:30
武将数評価にしてはどうか

29 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:20:07
>>28
武将数評価とは?

30 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:21:15
892人の武将がいるなら
一番凄いと思われる人間が892、一番駄目な奴が1
というかんじで

31 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:21:17
軍事:
奇策:

政治:
事務:

大局:
魅力:

でどうか?上2つが戦争、真中二つが内政、下二つが人事外交。

32 :26:2005/05/23(月) 16:22:02
劉備
軍事: C
政治: A
奇策: B
事務: D
教養: C
魅力: S
特技:武勇

関羽
軍事: B
政治: D
奇策: C
事務: D
教養: E→C
魅力: A
特技:武勇

諸葛亮
軍事: A
政治: S
奇策: B
事務: A
教養: A
魅力: A

こんな感じ。政治は光栄的政治というよりも、本来の政治家としての資質
マクロな国家規模の戦略的見地からの判断力や処置。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:22:36
>>30
さすがに人数が多すぎるかな。

34 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:27:16
軍事じゃ大雑把すぎる気がする。
あと、奇策ってのは具体的にどういう記述を奇策とするんだ?

35 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:28:39
じゃーじゃーん
ムムッ伏兵か!
みたいな?

36 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:29:23
>>31

軍事:←今までの統率
奇策:←戦場での奇策

政治:←謀略関連や政治的助言
事務:←実務的な内政能力

大局:←戦略・外交的な見地・助言
魅力:←容姿・弁舌・家柄など


37 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:29:43
   統率知力政治魅力陸戦水戦運勢で。
曹操 99  96  94  97  73  66 98  
関羽 92  77  62  96  96  75 42

38 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:30:35
陸戦水戦運勢はいらないかと。

39 :26:2005/05/23(月) 16:38:39
>>34
奇策は正史の記述にあるような気がするけど(カクとかね)
特技でいいかもと今、少し思った
軍事で纏めないととりとめが無さそうな予感


40 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:41:28
教養ではなく儒徳というのはどうか

41 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:42:01
曹操
軍事:10
奇策:9
政治:9
事務:9
大局:9
魅力:9

劉備
軍事:9
奇策:6
政治:8
事務:6
大局:5
魅力:10

孫権
軍事:7
奇策:5
政治:8
事務:8
大局:7
魅力:8

42 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:42:22
で、ここで決めた数値はなんかに還元されるわけ?

43 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:42:46
>>42
されません。

44 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:43:23
統率=軍事も広義だ

45 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:43:30
パラいじるときの参考にする
もしくは自己満足

46 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:43:45
魅力って高い奴は思い浮かぶけど低い奴ってどんな奴?

47 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:44:25
ホウ統、張松かな

48 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:44:57
益トクちゃんとか

49 :26:2005/05/23(月) 16:46:54
賈ク(かく)
軍事: B(特技:奇策)
武力: D
政治: A
事務: C
教養: A
魅力: C

武力は一騎打ちではなく部隊の強さ、勇猛さ。
軍事は総司令官あるいは、軍参謀としての資質

>>40
それだと曹植とかが辛いかなと思った

50 :26:2005/05/23(月) 16:48:02
>>46
魏延、ヨウギとか、李厳とかあからさまに回りに(陳寿)に嫌われた人たち

51 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:48:26
でもホウ統と張松でどっちが魅力低いとか決められる?あと判断しようのないやつ多すぎない?

52 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:50:05
魅力ってアレだよ。人気
周りの武将からよくされたり、民から慕われたり、裏切られたらマイナス
低いのは袁術とか

53 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:51:12
でも玉璽で+100されるわけですね

54 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:53:17
魅力より教養の方が微妙な気がするが。

55 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 16:54:16
名士にアレされるのは名声っしょ
濁流はほらアレだったし

56 :26:2005/05/23(月) 16:59:03
S=他の勢力からも高い評価を受けた人物
A=長年にわたりトップクラスで好評価を受けている
B=局地的(短期間)に大活躍、長い間地味ながら活躍
C=根拠は無いが優秀そう
D=普通、武官(文官)ならこれくらいあるはずと判断されるレベル
E=低い
F=ありえないぐらい低い

一発屋は無闇にランクを上げるよりも、特技で評価する

57 :26:2005/05/23(月) 17:01:08
>>55
どちらかと言えば家柄かもね

58 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:05:06
>>56
それだと朱然とかでもSになってしまうので考え直すべき。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:07:26
朱然がSで何か問題が?

60 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:08:18
姜維とかでもSになりかねないな

61 :58:2005/05/23(月) 17:19:23
>>59
いや・・・いいならいいけど・・・いいの?

62 :26:2005/05/23(月) 17:22:35
じゃ、SはAの中でも他国の一般市民ですら凄いと噂になる人物
その分野においてのカリスマ性を帯びている人

63 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:26:42
>>62
そうすると前者は張遼ぐらいしか思い浮かばんな。

64 :26:2005/05/23(月) 17:30:04
>>63
諸葛亮や関羽、曹操、劉備なんかも名声は民草まで響き渡っているようだ
まぁSはAの中から3人ほど選ぶ感じなんじゃないんですかね。

65 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:37:49
しかしながら、名声だと虚実が入り混じる可能性もあると思う。

66 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:39:25
>>64
Aの中から数人抜擢、でいいと思う。

67 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 17:42:19
正史の記述からして虚実入り混じってるがな

68 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 19:02:45
俺統率2知力3魅力0(´・ω・`)

69 :白銀玉 ◆Ry8p7qyzt6 :2005/05/23(月) 20:42:27

統率1 武力2 知力5 政治1 魅力10

孫濱になら勝つ自信がある(`・ω・´)

70 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 20:48:02
正史に記述されてんのかお前は

71 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 21:12:59
69すげぇな
俺の名は正史にのっちょるがな(´д`)

72 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:30:10
■統率S候補
後漢 皇甫嵩
魏 徐晃、曹仁、曹操、ケ艾、満寵、郭淮、張コウ、曹真
蜀 諸葛亮、劉備
呉 周瑜、孫堅、孫策、陸抗、陸遜、呂蒙
晋 司馬懿
■知力S候補
魏  曹操、荀ケ、荀攸、賈ク、郭嘉、程c、董昭、劉曄、ケ艾、満寵
蜀  諸葛亮、ホウ統、法正
呉  周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗
晋  司馬懿
他  沮授、田豊、逢紀
■政治S候補
魏  王朗、荀ケ、鍾ヨウ、曹操、曹丕、陳矯、陳羣、盧毓、華キン、高柔
蜀  諸葛亮、蒋エン、費イ
呉  顧雍、張昭、潘濬、陸遜
晋  賈充、司馬懿

こんなもんじゃない、補完よろしく

73 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:34:00
しゅしゅん、董卓は?

74 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:34:26
>>72
統率S候補、蜀に劉備が入るなら姜維も入るんじゃない?
少なくとも戦術に関しては蜀随一でしょ。

戦略策定や実行まで含めた司令官適性なら、AかBだろうけど。

75 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:37:14
司令官適正なら魏はもうちょっと減りそうだ

76 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:38:13
やはり蜀の判断が難しい
劉備、蒋エン、費イがS候補かどうか?

77 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:42:18
政治に劉備入っていいんじゃないの?

78 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 00:44:38
>>72
Sを何人にするかによるが
書いてある人物Aはあるような気がする
A候補挙げるとメチャメチャ増えそうだな

79 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 01:58:34
アゲマスヨ

80 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 03:24:41
晋書も入れていいなら司馬懿は余裕でオールSだな
あ、三国志と晋書で矛盾する記述があるときは当然三国志の方をとるから
そうともいえないか

81 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 04:49:46
逢紀がSなのか?

82 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 06:25:40
どちらかといえばMよりS寄りかと

83 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 12:46:54
>>72
その統率はガチンコ部隊統率か?司令官としての資質か?
知力は戦場での知力か?
政治は事務ではなく政治家としての政治?

84 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 13:49:35
両方込みの数値かと。本当は細かく別けた方がいいんだろうけどまずはアバウトに行くのもいいんじゃないか?先に進まないし。

85 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 13:56:16
なら魏延とかも入れてあげなよ
曲がりなりにも張コウ討ってるんだし

86 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 14:17:50
統率ってか、戦闘でいいんじゃね?戦場での部隊の強さってことで。司令官適性は特技プラス名声とか。
(陸遜を司令官にすると特技は持っているが名声が低いため同一戦場に出陣している部隊の指揮ダウンみたいな)

87 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 14:48:43
アイテム「孫権の剣」ってのがいるな
持ってると名声が君主と同じになる

88 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 14:52:40
自分より身分が低い奴の指揮下で士気ダウンは面白いが、能力じゃなくてシステムの話しだな。

89 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 14:55:42
光栄では身分が高い奴が自動的に大将になるシステムだが

90 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:01:10
>>89
そうだっけ?

91 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:02:22
そだよん

92 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:09:35
能力値に絡めてシステムの話するのも楽しそうだけどな。
・総大将はプレイヤーが指定。
・総大将の統率・知力補正で各部隊の強さや計略のかかりにくさが補正。
・身分や名声で士気が増減。

こんな感じか。陸遜は戦場で特殊イベント起きて名声大幅アップとか。

93 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:13:38
koeiの中の人は大変だろうけど、記述に沿って一人一人に特殊能力あると面白いし納得いくとおもた

劉備 放浪中に限り、ランダムでどれか一つの勢力との友好が100になる
韓玄 一定以上の功績がある配下武将を処刑しようとした場合、必ず他の配下武将に殺される

みたいな

94 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:26:42
馬謖。総大将で、かつ山があるマップの場合、必ず初期位置は山頂になる。士気大幅ダウン
趙雲。退却時の兵の損失がとっても少ない。失敗の少ないコマンドの効果微増
馬超。反乱を起こしたら必ず一族の誰かが殺される

95 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:30:16
曹操。幕僚の意見に従わなかったら敗戦。

96 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:30:52
郝昭・羅憲に強い篭城能力
そのかわり、実績はそのくらいだから能力値自体は低めで。
こういうカンジかね?

97 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 15:32:09
蔡ボウの息子二人はそんな感じだよな
能力値は低いけど、水軍戦で強いからゲームによっては相当使える

98 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 17:46:09
>>94
馬超が意味不明

99 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 18:04:12
>>92
地位が高い方が総大将
低い方を総大将にすると忠誠度ダウン
そして君主、功臣の近親者は初期から地位は高めになる
無能が総大将になる悲哀を楽しめる

100 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/24(火) 22:24:32
>>96
カク昭・羅憲の能力を下げて普段は使えねー奴にしてしまうとちょっと変に感じる
寡兵、弱兵で守りきったというのが凄いんだから、篭城時やたら兵が減りにくくなるとか、
ターン毎に士気ボーナスとかの方が再現できてると思う

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