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正史の記述で三国武将の能力値を決めるスレ

1 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/23(月) 15:12:29
ここは「光栄三国志の理不尽な能力値について」からの派生スレであくまで正史の記述に基づいて武将能力値を決めるスレです。
能力値の種類(武力・魅力は不要?)能力値の基準(どの記述がどの能力にあたるのか)、などを含めて議論していきましょう。

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【関連スレ】
現行スレ:光栄三国志の理不尽な能力値について語れ\
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116430981/

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112449988/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113318483/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ[
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115052300/

三国志10武将データ
 http://s3p.net/〜channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
 http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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947 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 11:55:43
孫権に関する補足その2。

227. 孫権自ら石陽攻めするも成果なく撤退。
殿軍の藩璋は魏の追撃を防ぐことが出来なかったが、朱然の活躍で無事撤退。(朱然伝)
228. 石亭の戦いの際も皖まで出陣してる模様。(全j伝)
236. 合肥攻め。(成果なく撤退?)(陸遜伝)

948 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 13:01:01
>>947
> 227. 孫権自ら石陽攻めするも成果なく撤退。

明帝紀、文聘伝によると226年の事らしい。
孫権は五万の軍を以って城を20日ほど包囲したが、文聘の守備は堅く成果なく撤退。
文聘は追撃しこれを撃ち破った。(文聘伝)

ここまで孫権の事績を上げてきたがこれらをどう評価すべきか。どれくらいに評価すべきか。
正直、手に余りる……

949 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 14:39:58
細かい部分の評価は後回しにして、
まずは、その人物にとって代表されるような事蹟でもってランク付けをして、
その後、微妙な人物同士を比べる時に、小さい事蹟でもって差をつけてけば
いいんじゃないかな。

小さい事蹟でランクが入れ代わる事もあるだろうし、暫定的につけてけばいいと思う

950 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 15:55:52
諸葛亮

212. 劉備の別働隊として張飛らと共に長江をさかのぼり蜀に侵攻。
手分けして郡県を平定。(諸葛亮伝)【司&部】
225. 春、軍勢を率い南征、秋には平定。(諸葛亮伝)【司】(部も?)
228. 春、北伐。
・趙雲・ケ芝を囮の軍として箕谷に布陣させ魏の大将曹真をひきつけさせる。(諸葛亮伝)【司】
・前線の街亭の押さえとして先鋒として馬謖を派遣するが馬謖は敗北。
戦線を維持することは不可能と悟った諸葛亮は軍を撤退させる。(諸葛亮伝)【司−?】
228. 冬、北伐。
・陳倉を包囲するが魏将カク昭が堅守。
二十日間以上攻防を繰り返すが、敵の救援が来たこと・食料が尽きたことなどの理由により撤退。【司プラマイ0かやや−?】
・追撃してき魏軍の将王双を斬る。【部】
(諸葛亮伝、曹真伝など)
229. 北伐(?)
・陳式を武都・陰平二郡へ派遣、これに応じる動きをみせた魏将郭淮への牽制に自らは建威まで出撃。
かくて二群を平定する。(諸葛亮伝)【司】
231. 北伐
・祁山を包囲すると鮮卑族を呼応させる。(諸葛亮伝注)【司?】
・上ケイにて郭淮・費曜を撃破。(諸葛亮伝注)【部】
・戦闘に応じようとしない司馬懿を祁山まで引き込み会戦、これを撃ち破り3千以上の首級を上げる。(諸葛亮伝注)【部&司】
・食料切れのため撤退、追撃してきた張郃を射殺。(諸葛亮伝)【部】
234. 春、北伐
・渭南にて司馬懿と対峙するが司馬懿が会戦に応じず百日あまり経過。
諸葛亮は病を発して陣没。(諸葛亮伝)【司プラマイ0?】

とりあえず諸葛亮伝から。

951 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 16:34:42
負け少ないなー

952 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 16:46:54
■苦■死■不■呪■不幸の手紙■呪■不■死■苦■
・これはあなたを死の世界へと誘う呪いの手紙です。
・呪いを回避したければhttp://allstar.sanyo.co.jp/ で「キャッチャー清原」に票を入れた後に、
 5人にこの手紙を回してください。
・この手紙を信じずに放置した人は一週間後に心臓発作で死にます。
 死にたくないなら手紙を回しなさい。


953 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 19:44:36
>>950
意外と実戦に出るのが遅いんだよな、諸葛亮
多分長い下積み期間が彼をこれほどの戦上手にしたのだろう
それにしても局地戦では本当に強いなあ

954 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 19:50:29
問題は局地戦ていどで勝ってもほとんど無意味だということだが。
第一攻撃目標の長安にたどり着くことさえできないんじゃ
話にならんだろ。

955 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:09:03
まあ、短所は短所、長所は長所で認めてあげればいいんじゃない
国家規模での戦略構想は苦手(というか地に足がついてない)だが
敵を前にしての戦術指揮は強いってことで

956 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:13:03
>>955
> 国家規模での戦略構想は苦手(というか地に足がついてない)だが

そりゃないだろ。
それを言ったら司馬懿や陸遜だって似たようなもんだ。

957 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:17:48
諸葛亮に足りなかったのは一か八かの賭けに出る度胸

958 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:28:39
国家規模での戦略構想云々以前に、国力自体が小さすぎ。

北伐自体が一か八かの懸けみたいなもんだろう。

959 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:32:55
そのくせ変なところで慎重なのがアレなんだよ
中途半端なこと言ってないで何もかも捨てるつもりでやれよ、みたいな
なんていうか、そういう必死さとか貪欲さみたいなのに欠けてたのは確かだと思う
統治者としては一流だが征服者としては甘かったんじゃないかと

まあ、能力値とは関係ないけどな

960 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:34:30
個人的には、失敗したときのこと考えてる時点で一か八かではないと思う。

961 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:37:48
やはり曹操のほうが上だな

962 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:43:27
比較対象になるのが曹操や司馬懿クラスしかいないってのがとんでもないことだけどな

963 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:50:04
曹真にも動きを読まれて負けたけどな。

964 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 20:59:16
郝昭と郭淮にも負けてるよね・・・

965 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 21:06:03
案の定アンチが湧いてきてつまらない流れになってきたな
一行レスする暇があったら他の人物の事跡でもまとめてこいよ

966 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 21:08:03
負けてはいないんだよな
負けそうになる直前で逃げるのが諸葛亮

967 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 21:08:52
第2次北伐だね。
戦略レベルで曹真に動きを読まれ、戦術レベルでカク昭に
負けて、孔明もいい所が無い戦いだった。

968 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 23:10:13
>>965
アンチがどうのとかは議論スレの流れを悪くする方向にしか働かないことが多いので極力使わない方がいいと思うぞ。
ただ後半は同意でもう残りも少ないし次スレまでは内容討論よりも抜き出しに絞って、このスレ中に挙がったメンバーを次で議論がいいと思う。
ちなみに今出てるのは
于禁、朱然、周瑜、曹操(途中)、劉備、孫権、馬超、 曹仁、諸葛亮。

魏スレ・呉スレ(前スレだが)には参考になりそうなのあったからこれから書こうとするならよってみるといいかも。


969 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 01:04:35
呉スレからコピペ

呂蒙伝から抜粋
・孫権に従い丹楊討伐に参加、いたる所で戦功を上げる(部)
・孫権に従い先鋒として黄祖配下の陳就の首級をとる (部)
・周瑜・程普らと共に赤壁で曹操を破る (部)
・さらに曹仁を南郡に包囲し窮地の甘寧救援を献策し成功させる (司)
・盧江の謝奇を襲撃し略奪を止める (部+司)
・濡須で曹操を防ぐ作戦で優れた計略を献言、また堡塁を作るよう献策し曹操を撤退させる (司)
・孫権に皖城攻めを上陳し、甘寧とともに皖城を落とす (部+司)
・盧陵で反乱が起きると軍を進めて首謀者を誅殺 (部+司)
・長砂・桂陽を帰順させ郝普をペテンにかけて零陵を奪取 (司)
・合肥で張遼から孫権を命懸けで守る (部?、立場的には司-?)
・濡須で曹操の先鋒を破り、退却させる (部)
・荊州攻略を計画し先鋒として南郡を降服させる (司)

970 :381:2005/06/08(水) 01:14:53
>>969
二度目の濡須は司令官ですよ。
また先鋒をたたいた後、堡塁によって曹操の撤兵まで濡須を維持した。
この時の曹操は、江表伝で号40万。
夏侯惇伝では、夏侯惇は濡須の後、26軍を統率して居巣に駐屯した程の大軍勢。
一方、呉は江表伝で号7万。

971 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 07:23:53
というか、もう引っ越し準備しようや…
950踏んだ奴が次スレ立てじゃなかったっけ?

派生元でもそうだったけど、討議に集中するあまり、
引っ越しがアバウトになるのは勿体無い。

972 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 09:39:04
ケ艾

249. 対姜維
郭淮とともに姜維の侵攻を防ぐ。
姜維の動きを読んだ献策、行軍に功あり。(ケ艾伝)【司&やや部】
255. 毋丘倹の叛乱。
・即座に軍を動かし楽嘉城を占め官軍の拠点を確保した。
通常の倍以上の行軍速度であったと言う。(ケ艾伝)
これは司馬師の指図であったようだ。(毋丘倹伝)【部】
・(司馬師の)近衛騎兵隊とともに文欽を追撃。(ケ艾伝、毋丘倹伝)【やや部】
・この乱に呼応する動きを見せる呉軍を抑える為、諸葛誕に肥陽に派遣される。
しかし肥陽は賊軍から遠く要害でないと判断し駐屯地を移す。
また諸葛諸らを派遣し抵抗させる(ケ艾伝)【司】
255. 対姜維
姜維に撃ち破られた王経を陳泰のもと救助に向かう。
ケ艾は方針について献策するが取り入れられなかった。
ただしこの場合は陳泰の方が正解だったようだ。(陳泰伝)【司ややマイナスか?特に評価なしか?】
256. 対姜維
・姜維の再度の出兵はないという周囲の意見に対し再度の侵攻を予測する。(ケ艾伝)【司】
・姜維、祁山へ向かうが既にケ艾が備えをとっていたため南安へ向かう。
ケ艾は武城山に立てこもり対峙、要害の地を巡り姜維と争う。
姜維は軍を上ケイへ向け動かすが胡斉が来なかったため軍を引き返す。
段谷にて両者激突、ケ艾は姜維を大いに撃ち破る。(ケ艾伝、姜維伝)【武】

973 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 09:40:16
ケ艾続き

257. 対姜維
・諸葛誕の叛乱に乗じて姜維が再度侵攻。
守備に当たる司馬望のもとへ駆けつけ長城にて対峙。
姜維は何度も戦いを挑むがこれに応じなかった。
やがて諸葛誕の乱が収まったことを知った姜維は軍を引き上げた。(ケ艾伝、姜維伝)【司】
262. 対姜維
侯和に出てきた姜維を撃ち破る。(ケ艾伝、姜維伝)【詳細は分からないけれど司&部】263. 蜀侵攻
・司馬昭の命を受け姜維をひきつける動きを見せる。
鐘会の軍が漢中を抜いたことを知った姜維は軍を返す。(ケ艾伝)【司】
・姜維が剣閣にて鐘会を防いでいることを知り別ルートから攻め入ることを上奏。
難路を何とか抜け緜竹にて諸葛瞻と対戦。
一度は派遣した将が敗れるもこれに叱咤を加え再び戦闘を交えさせ諸葛瞻の軍を撃破。
更に進軍し成都を包囲、劉禅の降伏を受け入れる。【司。難路を越えたことも評価すれば部もか?】

大体こんなもんかな。
呉攻めを念頭に置いた「済河論」・匈奴対策などはここでは評価外か?

>>971
抜き出すだけで大変。スレ立てとかよろしく。

974 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 09:42:10
973を訂正。

257. 対姜維
・諸葛誕の叛乱に乗じて姜維が再度侵攻。
守備に当たる司馬望のもとへ駆けつけ長城にて対峙。
姜維は何度も戦いを挑むがこれに応じなかった。
やがて諸葛誕の乱が収まったことを知った姜維は軍を引き上げた。(ケ艾伝、姜維伝)【司】
262. 対姜維
侯和に出てきた姜維を撃ち破る。(ケ艾伝、姜維伝)【詳細は分からないけれど司&部】
263. 蜀侵攻
・司馬昭の命を受け姜維をひきつける動きを見せる。
鐘会の軍が漢中を抜いたことを知った姜維は軍を返す。(ケ艾伝)【司】
・姜維が剣閣にて鐘会を防いでいることを知り別ルートから攻め入ることを上奏。
難路を何とか抜け緜竹にて諸葛瞻と対戦。
一度は派遣した将が敗れるもこれに叱咤を加え再び戦闘を交えさせ諸葛瞻の軍を撃破。
更に進軍し成都を包囲、劉禅の降伏を受け入れる。【司。難路を越えたことも評価すれば部もか?】

975 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 11:58:32
>>973
ホスト規制でたてられんのよ。
でもって、俺も記述抜き出しの大変さは知ってるよ。

せっかく抜き出した記述を無駄にしないためにも
とりあえず、記述の張り付けよりも、
次スレのためのテンプレ考えた方がいいんでないの?
テンプレちゃんとしないと、ここがdat落ちした後に新規で来た人が
「なんで〜〜じゃないんだ?」ってな質問してきて、
その説明のためのループ状態になると思う

必要なテンプレとして、
「司令部」と「部隊長」分けについての説明と
「メジャー所だけでも軍事関係の記述を抜き出して、
大きな事蹟で簡単にランク付けしてから討議」(でいいのかな?)のような
現在の流れの説明。
その他に、何か必要な説明はあるかな??

976 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 11:59:29
"個人としての強さ"の評価は次スレテンプレ入りさせといた方がいいと思う。


977 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 12:03:13
いらないんじゃない?

978 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 12:20:23
武勇部門はせっかくまとまったんだからテンプレに入れとけよ。

979 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 12:35:58
>>978
あれ見てたけどほとんど意味ねえからいらねと思う。
抜き出していろいろやってた人には気の毒だけど。
あと司令部的能力と部隊長的能力に分けるのはいいが、その定義づけが人によってふらふらしてる気がする。
オレは何人か事績を上げて自分なりに【司】と【部】で分けてみたがそれが適当であるか否かの意見も欲しい。
ちなみに孫権、劉備、諸葛亮、ケ艾がそう。

980 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 12:38:50
>>979
なんで意味がないんだ?
あるとしか思えないが。

981 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:00:07
次スレ立てられなかったので誰かお願い。
980超えてるのでやばそうなのでお早めにお願い。
一応、テンプレ

ここは「光栄三国志の理不尽な能力値について」からの派生スレであくまで正史の記述に基づいて武将能力値を決めるスレです。
能力値の種類(武力・魅力は不要?)能力値の基準(どの記述がどの能力にあたるのか)、などを含めて議論していきましょう。

◎現在は戦争能力に関して司令官的能力と部隊長的能力に分けて評価中。
現在事績が上がってるのは

于禁、朱然、周瑜、劉備、孫権、馬超、曹仁、諸葛亮、ケ艾
曹操は途中まで。

各事績や関連スレなどは2以降、参照。

前スレ
正史の記述で三国武将の能力値を決めるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116828749/


982 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:01:33
>>980
なんか不自然な言い方だなお前w
俺も武勇はどうでもいい、っていうかあれで納得できる人いたの?

983 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:04:14
どうでもいいから必要ないってのもおかしくないか?
ゲームの話してるわけじゃないんだしさ

984 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:06:24
立てておきました

985 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:06:45
あれ、特に何もしてないじゃん。あんなものをテンプレとして決定させてしまうと方向性が不明になる。

986 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:09:47
次スレ
正史の記述で三国武将の能力値を決めるスレ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118203459/l50

987 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:10:54
司令部、部隊長の記述も全部向こうに貼らなきゃな

988 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:18:41
次スレで、テンプレに割り込んで武勇イラネとか言ってる奴
他にやる事はないんか…。

989 :記述抜き出し:2005/06/08(水) 13:22:19
前スレより
于禁(部)

・曹操の命により徐州の広威を攻め、陥落させた
・曹操に従って濮陽の呂布攻撃に参加。別軍を率いて城外南の二陣営を破った
・別軍を率い、須昌で高雅を破った
・寿張・定陶・離狐の攻撃に従軍し、雍丘では張超を包囲し、これらを全て陥落させた
・黄巾賊劉辟・黄邵らの征伐に従軍。黄邵らが曹操の軍営に夜襲をかけてきたので、
・于禁は直属の兵を率いて撃破し、劉辟・黄邵らを斬って、その軍勢をことごとく降服させた
・苦における橋ズイ包囲に従軍し、橋ズイら四人の将を斬った
・張繍に敗れた時、軍中は乱れて各人密かに曹操の元へ行こうとしていたが、
 于禁一人部下数百名を率いて戦っては引き、戦っては引いて、
 追撃がやや緩やかになったところでゆっくりと隊列を整え、鼓を鳴らしながら撤退した。この時部下に死傷者が出たが、離脱者は出なかった
 また混乱の中略奪を働く青洲兵を討伐して責めた。逆に謀反だと言い立てられたが、先に陣を整え敵に備えてから曹操に報告した
・穣の張繍攻めに従軍した
・下ヒでの呂布包囲に従軍し、呂布を捕らえた
・延津で志願して歩兵二千人で袁紹軍と対峙。曹操が劉備を攻め延津が手薄になると袁紹が攻めてきたが、堅守した
・別軍を率いて杜氏津で袁紹の別軍陣営を攻撃し、打ち破った
・曹操が陣営を重ね土山を築いて袁紹と対峙した際、袁紹軍に矢を射込まれて多数の士卒が死亡し、曹操軍中は恐怖したが、
 土山の守兵を督促して奮戦したので、士気は次第に奮起するようになった
・陳蘭と対峙して軍糧が少なくなっていた張遼らに前後相継いで食糧を運送した
・張遼・楽進・張コウ・徐晃とともに名将とされ、曹操が征伐に出るたび、みな代わるがわる、進攻のときは先鋒となり、撤退のときは殿軍となった
・数十騎を率いて朱霊の兵を取り上げに行くと、朱霊およびその部下は震え上がって服従し、そのまま于禁の部下とされた

990 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:22:58
誤爆してもうた

991 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:35:28
劉備(多少訂正)その1

スウ靖に従い黄巾討伐。(先主伝)【部】
毋丘毅と共に黄巾討伐。(先主伝)【部】
高唐の令の時、賊軍(黄巾?)に敗れる。(先主伝)【部】
公孫サンの別部司馬として対袁紹戦(?)にてたびたび戦功。(先主伝)【部】
袁術の徐州侵攻を防ぐ為対峙、細かい勝ち負けを繰り返すうちに、本拠地である下ヒが呂布の侵攻を受け失陥したため撤退。(先主伝)【部や司の評価対象外?】
下ヒに至る頃には軍は散り散り。そこで軍を返して敗軍の兵をかき集めて広陵で袁術と戦い敗れる。(先主伝注)【部マイナス?】
その後徐州・揚州を荒らす楊奉・韓センを撃破。(先主伝)【部】
呂布と和睦するが兵を集めだすと再び呂布の攻撃を受け敗走。(先主伝)【部か司のどちらかがマイナス評価?それとも評価対象外?】
曹操の庇護下、呂布を攻めるが呂布の将高順に撃ち破られる。(先主伝)【部マイナス評価】
袁術討伐に徐州へ向かうが対戦する前に袁術病死。(先主伝)【評価対象外】
曹操の任命した徐州刺史車冑を討ち徐州を支配下に。(先主伝)【評価対象外?】
曹操の派遣した劉岱・王忠を破る。(先主伝)【部】
曹操が自ら出陣してくると逃走し袁紹の庇護下に。(先主伝)【部マイナス評価】
袁紹の別働隊として許の周辺を荒らすも曹仁のために敗走。(先主伝)【部マイナス評価】
袁紹のもとを離脱し汝南入り。曹操の派遣した蔡陽を撃破。(先主伝)【部】
201. 袁紹を撃破した曹操の侵攻を受け劉表を頼り荊州入り。
博望にて夏侯惇・于禁の侵攻を伏兵を用い撃破。(先主伝)【司、部も?】

992 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:36:09
コピペ手伝ったけど、所々割り込んじゃってスマン。
これ、早い所まとめないと、そのうち将棋スレなみのテンプレになりそうだな…。

993 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 13:37:03
劉備(多少訂正)その2

208. 曹操の荊州侵攻を受け逃走するも呉と結び赤壁にて周瑜らと力をあわせてこれを撃破。
さらに南郡まで進撃、曹操は曹仁を残し撤退。(先主伝)【部、やや司も】
周瑜らと共に曹仁を攻めつつ荊州の南の四郡を制圧。(先主伝)【詳細は不明。司?部?】
211. 劉璋の要請を受け益州入りし張魯攻め。しかし実際には張魯を攻めず人心を収攬することに務めた。(先主伝)【部や司の評価対象外?】
212. 劉璋が援軍の要請を受けなかったことを口実に葭萌から引き返し成都へ向けて進軍。
劉璋の白水軍総督の楊懐をだまし討ち。(先主伝)【司?】
フへ侵攻、劉璋の派遣した劉カイらを撃破、更に進軍しラクを包囲。
214. ついにラクを抜き成都を包囲し劉璋の降伏を受ける。(先主伝)【司、部も?】
215. 孫権が荊州に攻めてくると関羽を益陽に入らせると同時に自らは公安まで戻り孫権とにらみ合い。
曹操が漢中に侵攻してきた為、孫権と和睦し軍を引く。(先主伝)【司?】
218. 黄権や法正らの進言を取り上げ漢中侵攻。
219. 陽平で張郃を急襲するが防がれた為、定軍山へ軍を転進し夏侯淵と対峙。
定軍山へ集結した張郃軍が今度は劉備軍に敗れた為に援軍を派遣し手薄になったところを黄忠に攻められ夏侯淵、戦死。(先主伝)【司&部】
曹操が自ら侵攻してくると要害に篭り抵抗、ついに曹操は撤退し漢中支配を確かなものに。(先主伝)【司】
221. 夷陵の戦役。
(省略。呉書に詳しいのでまたの機会に記述を抜き出して見ます。)

次スレに記述をコピーしてくれてる人、割り込んでスマソ。
劉備も訂正したので一通り終わったらこれもコピーしといてください。

994 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 14:54:35
1000までいくとdat落ちして閲覧出来なくなっちゃうんで、
このスレは埋めずに、しばらく放置しとこう。

以降次スレで
正史の記述で三国武将の能力値を決めるスレ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118203459/l50

995 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 14:56:32
>>994
980越えたらDAT落ちの対象になるんじゃなかった?

996 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 17:06:29
朱然

234. 諸葛亮の北伐に応じ、荊州に侵攻し威勢を示すが途中召されて孫権に従い合肥包囲するも間もなく撤退。
この一連の動きは魏には喝破されていたようでまともに取り合おうとはしなかったようだ(衛臻伝)
236. 2万を率いて江夏郡を包囲するも荊州刺史胡質ら救援に駆けつけると撤退。(明帝紀。胡質伝)
241. 5万を率いて襄陽郡樊城県を包囲するも司馬懿が出馬してくると撤退、追撃を受け被害を出す。(三少帝紀及び注。張既伝注)
246. 祖中に侵入し数千人を斬殺あるいは捕虜とした。(三少帝紀注)

ちなみに「魏書」「江表伝」共に朱然が二度に渡り祖中に侵攻、蒲忠と胡質とを一度目の戦いで破ったとしているらしく、
「魏志」が「魏書」に拠りながらこの記述を省略してることが「異同評」で指摘されてる。

それと追加で陸遜伝によると夷陵の直後曹丕が呉に協力して劉備討伐のためと言いつつ軍勢を動員しているが、内心呉を狙っていると進言、
事実それからほどなくして攻めてきた。



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