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マニュファクチュールの悦びを解する紳士よ、今此処に集え!!!

1 :Cal.7743:05/02/05 20:12:59
ルクルト、GP、ゼニス・・・セイコー、シチズン、オリエント・・・
ここがマニュファクチュール総合スレッドです
マニュファクチュールの悦びについて大いに騙り合おう!

[キーワード]
マニュファクチュール度
マニュファクチュールにあらずんば時計にあらず


2 :Cal.7743:05/02/05 20:14:32
2

3 :Cal.7743:05/02/05 20:19:20
GPはいらんだろ、GPは

4 :Cal.7743:05/02/05 20:19:46
>>1
馬鹿?

5 :Cal.7743:05/02/05 20:19:59
>>1
半角馬鹿

6 :Cal.7743:05/02/05 20:20:03
突き詰めればどの時計も完全なマニュファクチュールとは言えなくなる
そこで我々はマニュファクチュールを程度として捉え、マニュファクチュール度なる概念を導入した

さあ、誰かマニュファクチュール度ランキング作れ

7 :Cal.7743:05/02/05 20:20:12
>>1
半角読みにくい

8 :Cal.7743:05/02/05 20:20:29
>>1
キーワードの意味がわからん
つか氏ね

9 :Cal.7743:05/02/05 20:20:39
>>1
ハゲ

10 :Cal.7743:05/02/05 20:20:47
>>1
低脳

11 :Cal.7743:05/02/05 20:22:12
さあ、盛り上がってまいりました

12 :Cal.7743:05/02/05 20:22:55
パテの存在を知らない時点で、>>1は負け犬。

13 :Cal.7743:05/02/05 20:24:11
名前しか知らない>>12も負け犬

14 :Cal.7743:05/02/05 20:25:45
パテとGPは完全なマニファクチュールではない パテはクロノにレマニア GPはETAを使ってる

15 :Cal.7743:05/02/05 20:28:02
>>1
「マニュファクチュールの悦び」って意味が解りません。
誰が喜ぶんですか?

16 :Cal.7743:05/02/05 20:29:29
>>1
チソカス

17 :Cal.7743:05/02/05 20:29:42
>>1
基地外

18 :Cal.7743:05/02/05 20:29:50
>>1
包茎

19 :Cal.7743:05/02/05 20:30:00
>>1
ドリルちんぽ

20 :Cal.7743:05/02/05 20:30:35
この際ジャガールクルトとゼニスとセイコーでいいんじゃないか?

21 :Cal.7743:05/02/05 20:31:23
さあ、盛り上がってまいりました

22 :Cal.7743:05/02/05 20:31:53
シチズンも入れとけカス

23 :Cal.7743:05/02/05 20:32:36
機械式限定だバカ

24 :Cal.7743:05/02/05 20:33:20
銭巣厨は氏ね

25 :Cal.7743:05/02/05 20:34:07
無頼とリング厨ですが、何か?

26 :Cal.7743:05/02/05 20:35:30
>>1
itteyoshi

27 :Cal.7743:05/02/05 20:36:59
>>1
半角で書くなハゲ

28 :Cal.7743:05/02/05 20:37:05
>>1
itteyoshi

29 :Cal.7743:05/02/05 20:37:16
>>1
いっぺん氏んどけ

30 :Cal.7743:05/02/05 20:37:57
>>1
,r==、、     ,.. ---- 、
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ー-、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ、;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃     ヽ:::::::;;::::::l
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,  └'‐ '!l;;/).ノ:!
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:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l   、- ッ  ノl //トl ヽ
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:,:/_l/-!/ l:l       ||          /   l l !
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-、. ||   __   /    l l !
'      `/_ ,.. --‐''ヾ.l   \/ i l'   / l l l
       .し'/  ,r--ーヽ-------―\  / l.l l
        (_/ ,,.-r::-ヽ---、_   / /   ll l
         ヽ='‐''"__ lヽ  `ヽ、_    ll l
        l  `ー'''" l   ll=、、    ̄`ヽ.  ll l

31 :Cal.7743:05/02/05 20:38:33
>>1
itteyoshi

32 :Cal.7743:05/02/05 20:40:04
>>12
アホだな

33 :みちと ◆qYAEROVHEA :05/02/05 20:43:25
おれの事だな。


34 :Cal.7743:05/02/05 20:46:32
少なくとも自社で機械式クロノを持っている。or持っていた。
(ムーブ専業のエボーシュは除く)

中断はあっても現役で保有   ゼニス、グラスヒュッテ、セイコー、ポレオット
昔は持っていた      ロンジン、ミネルバ、ユニバーサル、モバード、シチズン、既に滅びたメーカー達
自社ブランドはあるが他社向け中心 レマニア 
最近造った ジャガールクルト(グラスポ用)、ロレックス(デイトナ用)、GP(本当かよ?)

補完よろしく。

35 :Cal.7743:05/02/05 20:50:54
セイコーはメーカーですらありません。


36 :Cal.7743:05/02/05 20:51:11
ポレオットって他社から機械買っただけじゃないのか?

37 :Cal.7743:05/02/05 20:51:19
ETA

38 :Cal.7743:05/02/05 20:52:30
デュボアデプラ

39 :Cal.7743:05/02/05 20:53:30
エタ最強

40 :Cal.7743:05/02/05 20:53:55
ETA+デュボアデプラ=最強クロノムーブ

これをブラの側にのっける

すると、最強クロノが完成

正直、マニュファクチュールなんて必要ないね

41 :Cal.7743:05/02/05 20:54:06
●中断はあっても現役で保有:ゼニス、グラスヒュッテ、セイコー、ポレオット
●昔は持っていた       :ロンジン、ミネルバ、ユニバーサル、モバード、シチズン
●既に滅びたメーカー達   :
●自社ブランドはあるが他社向け中心:レマニア 
●最近造った          :ジャガールクルト(グラスポ用)、ロレックス(デイトナ用)、GP(本当かよ?)

42 :Cal.7743:05/02/05 20:55:13
昔は持っていたなんてもっとあるだろ

43 :Cal.7743:05/02/05 20:55:34
なんでロレを意図的に外してるんだ?

44 :Cal.7743:05/02/05 20:57:06
>>43
>>1がロレのことをよくわかってないから

45 :34:05/02/05 20:58:51
>>35 意味不明
>>36 生産ラインを買っても、ムーブは自分でやっている。
>>37とか マニファクチュールの話だからエボーシュはよそうよ
>>42 今も残っているブランドで限定だとぱっと思いつかない

46 :Cal.7743:05/02/05 20:59:32
ロレ嫌いでもいいが少なくとも表は公平に作れよ
スレの意味ねーじゃん

47 :34:05/02/05 21:01:16
>>46 表には入っているが・・・・嫌いでもない。

48 :みちと ◆qYAEROVHEA :05/02/05 21:02:38
ETAが一番優秀


49 :Cal.7743:05/02/05 21:02:54
レビュートーメンを忘れてはいけない

50 :Cal.7743:05/02/05 21:04:18
オリスってETA?

51 :Cal.7743:05/02/05 21:04:22
んっ、>>40でマニュファクチュールは不要という結論では?

52 :補完:05/02/05 21:04:45
知る限りではロレの部品はETA

53 :Cal.7743:05/02/05 21:05:30
>>52ソースきぼん

54 :Cal.7743:05/02/05 21:05:44
ショパールは?

55 :Cal.7743:05/02/05 21:05:50
>52
痛いなぁw

56 :Cal.7743:05/02/05 21:06:18
オリスを挙げた>>50は英雄

57 :Cal.7743:05/02/05 21:06:26
グリコは?

58 :50:05/02/05 21:07:01
>>56
ワーイ?(^^)

59 :Cal.7743:05/02/05 21:07:04
ここもり上がってるねー

60 ::05/02/05 21:07:33
全部漏れの自演だけどな

61 :Cal.7743:05/02/05 21:07:33
オリスはもろETA 少しいじってあるだけ

62 :Cal.7743:05/02/05 21:07:34
このスレでもETAが最大の焦点に

63 :Cal.7743:05/02/05 21:07:52
グリコはおまけが他社供給

64 :Cal.7743:05/02/05 21:08:50
>>53
昔からある煽り

65 :Cal.7743:05/02/05 21:10:01
典型的なアンチロレと初心者しかいないね

66 :Cal.7743:05/02/05 21:10:03
いつもの「保有」のヒトじゃん。
時計に飽きてくれないかなァ。

67 :Cal.7743:05/02/05 21:10:35
ユニバー猿やMOVADOは?

68 :Cal.7743:05/02/05 21:11:22
時計メーカーとして存続していないと無意味

69 :Cal.7743:05/02/05 21:11:39
プリンスってETA?

70 :Cal.7743:05/02/05 21:11:54
まあマジレスするとブレゲとETA以外は脇役だね

71 :Cal.7743:05/02/05 21:12:15
プリンスって何?

72 :Cal.7743:05/02/05 21:13:17
>>71
レニー・クラヴィッツをおとなしくした感じ

73 :Cal.7743:05/02/05 21:13:19
スォッチグループの時計って素人しか買わないよな

74 :Cal.7743:05/02/05 21:15:50
追加 ●昔は持っていた ミドー、チュチマ


75 :Cal.7743:05/02/05 21:17:41
チュチマってパッと見、マチュアキに見えるよな

76 :Cal.7743:05/02/05 21:18:51
かくし芸大会の中の人?

77 :Cal.7743:05/02/05 21:22:28
マニュウファクチュールなんて宣伝にすぎない
実際はETAとのコラボとかエプソンポン漬けだしな
中身とガワのハーモニーこそ大切だ

78 :Cal.7743:05/02/05 21:22:44
今日テレビでみたよ。
ブレゲしてたね。

79 :Cal.7743:05/02/05 21:22:44
ETAしかもってないくせに時計通気取りかよww

80 :Cal.7743:05/02/05 21:23:13
ハーモニーだって・・・  寒いヤシ

81 :Cal.7743:05/02/05 21:24:07
77=IWC厨

82 :Cal.7743:05/02/05 21:24:18
>>79
w ←語尾にこれを使うと頭悪そうに見えるから止めたほうがいいよ。




























あっ、頭悪いから言っても分からないか。

83 :Cal.7743:05/02/05 21:25:28
>>82
ETAしかもってないくせに時計通気取りかよww

84 :Cal.7743:05/02/05 21:26:01
>>83
w ←語尾にこれを使うと頭悪そうに見えるから止めたほうがいいよ。








あっ、頭悪いから

85 :Cal.7743:05/02/05 21:26:12
大量ガチャポンのロレを持ってても通を気取る気にはなれんなぁ
だったら最後にGショックスピードあたりに落ち着いた奴を尊敬する

86 :Cal.7743:05/02/05 21:26:20
俺の3万円のeposもETAなんだが最高ってこと?

87 :Cal.7743:05/02/05 21:27:56
>>83 ←wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


88 :Cal.7743:05/02/05 21:27:57
>>86
おまいが愛情注げるならおまいにとって最高の時計だ。

89 :Cal.7743:05/02/05 21:28:40
シチズンホーマーの漏れは?

90 :86:05/02/05 21:29:39
いやそれは自分でも糞と思ってる

91 :Cal.7743:05/02/05 21:34:48
今でもハミルトンカーキは引っぱり出してつけてるなあ
安もんだけどいろいろ思い出あるし

92 :Cal.7743:05/02/05 21:44:50
ブレゲの良さがわからない厨は紙ね

93 :Cal.7743:05/02/05 21:46:22
ブレゲの良さがわからない厨は紙

94 :Cal.7743:05/02/05 21:49:05
どうせお前のブレゲってアエロナとか安モンだろ

95 :Cal.7743:05/02/05 21:50:34
↑貧乏人の僻みw

96 :Cal.7743:05/02/05 21:51:19
貧乏な俺にゃGショックが似合ってるさ

97 :Cal.7743:05/02/05 21:51:44
>>95
なんだ図星か

98 :Cal.7743:05/02/05 21:53:05
>>1


      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  池沼はチラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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99 :Cal.7743:05/02/05 21:56:19
>>97
他の時計に散財せずにとりあえずブレゲを一本買いなさい










あ、貧乏だから他の時計に散らす財もないのかwww

100 :Cal.7743:05/02/05 21:58:43
俺もロレは持ってるけど、ロレオタって人に喧嘩売るのが好きな奴が多くて正直ハズイ

101 :Cal.7743:05/02/05 22:06:59
必死で買ったブレゲ1本君が哀れに見える

102 :Cal.7743:05/02/05 22:08:40
そしてブレゲ100本持ってるぞとか反論してきたらブレゲオタキモイと言ってやろう

103 :Cal.7743:05/02/05 22:11:50
>>102
貧乏人はケチ付けるのが目的だからw
可哀想ですne(ププッ

104 :Cal.7743:05/02/05 22:13:12
ブレゲ一本ということが判明しますた

105 :Cal.7743:05/02/05 22:26:01
結局は、ETA原理主義者、アンチETA、一本君、脳内君の巣窟か。
セイコーマンセーとアンチセイコーの登場も時間の問題。

106 :Cal.7743:05/02/05 22:27:03
くだらんスレだな

107 :Cal.7743:05/02/05 22:36:49
ブレゲの良さがわからない厨は氏ね!!!!

108 :Cal.7743:05/02/05 22:37:57
あんなメンテ代高い時計イラン

109 :Cal.7743:05/02/05 22:46:23
あげ

110 :Cal.7743:05/02/05 22:54:52
 ∧_∧
 (  ^^)<ぬるぽ(^^)

111 :Cal.7743:05/02/05 23:15:46
>>98
>>30

112 :Cal.7743:05/02/06 08:19:53
1だが、紳士的に語り合って欲しい

113 :Cal.7743:05/02/06 08:47:58
マニュファクチュール度
60 セイコー、シチズン
55 ルクルト、ゼニス
50
45

114 :Cal.7743:05/02/06 09:05:02
ま、エルプリメロなんて今は自社製を標榜してるけど
結局モバードとユニバーサル(のクロノ担当子会社)
が設計したものだからな。
買収して造らせりゃマニファクチュール言えるくらい
のもんだから拘る奴は無知ばっかだよな。

115 :Cal.7743:05/02/06 09:30:49
ETAしかもってないくせに時計通気取りかよww

116 :Cal.7743:05/02/06 09:35:54
エルプリメロ一本君はイタイネ

117 :Cal.7743:05/02/06 10:04:25
エルプリメロ買えない一本君はイタイネ


118 :Cal.7743:05/02/06 10:05:51
セイコー5とスウォッチを持ってますがヴァシュロンやAPより上を自覚しています

119 :Cal.7743:05/02/06 10:08:28
JLCの良さについて教えて下さい

120 :Cal.7743:05/02/06 10:09:30
>>119
なんちゃって貴族気分に浸りたい自称上流階級@現実キモデブ加齢臭ちょっとだけ金持ちオヤジの心のオアシス的時計

121 :Cal.7743:05/02/06 10:11:23
マニュファクチュールを前面に押し出してもルクルトはセイコーに勝てないわけでありまして、ですな

122 :Cal.7743:05/02/06 10:15:46
JLCマスターと現行GSオートマどっちを買おうか迷ってます

123 :Cal.7743:05/02/06 10:29:56
普通にザ・シチズン買いなさい

124 :Cal.7743:05/02/06 10:34:42
なんだ、時計工の楽しみを語るスレかと思ったのに。

125 :Cal.7743:05/02/06 10:41:34
マニファクチュールとは工場を持つ製造業のこと
企画やケーシングだけやってるんじゃないよという意味でしょう
完全オリジナルの機械でなけりゃマニファクチュールではないという話はヘン

 仏語だと時計商と時計メーカーが同じ単語になる(区別または宣伝したい)

 日本では機械まで全部作るのが当たり前

よくわかんないけど、このへんが歪みの原因かと

126 :Cal.7743:05/02/06 12:35:56
マニュファクチュールなんて商業上の宣伝文句以外の何物でもない。
自社で工場持ってる?
NOMOSも自作パーツ作ってる工場あるじゃん。
全部のパーツの工場必要なら持ってるのはSEIKOだけだわな。
おまけにNOMOSは技術者を擁してかなりの精度追求させてる。
でもNOMOSはマニュファクチュールか?じゃないよな。
工場の有無でも技術者の有無でもない。
じゃ設計なのか?
上で出てたけどゼニスは自社設計じゃないよな。
ロレのクロノも外注して設計させてパーツはETAに作らせて組み立ては自社か?
それでマニュファクチュール?境目が希薄すぎ。
ホント有名無実な言葉だな。

ホントに時計を一から作れる事がマニュファクチュールなら、
名乗っていいのはSEIKOとシチズンだけだな。

127 :Cal.7743:05/02/06 12:39:28
今回のGoodsPress読んだらSEIKOが欲しくなるよ。

128 :Cal.7743:05/02/06 12:42:41
 昔の中堅の設計図買ってきて
自社ムーブメント3針を200まんです

みたいな会社多すぎ


129 :Cal.7743:05/02/06 12:59:13
seikoは日本の誇り

130 :Cal.7743:05/02/06 13:04:15
セイコーつってもGSとクレドールだけな
自社製品のくせに長期メンテもまともにできないのはゴミ
5なんて産廃並みだから安物使いは調子こくなよ

131 :Cal.7743:05/02/06 13:14:59
セイコーはメーカーですらありません。


132 :Cal.7743:05/02/06 13:28:20
>>131
責任のあるカキコをお願いします。
セイコー社は時計メーカーです。



133 :Cal.7743:05/02/06 13:31:14
なにがマニュファクチュールかって?
雰囲気っすよ。雰囲気!
よく知らない欧米風の名に目立つ装飾。針が多い。
そして何よりも値段が異常に高い。
こうなるとマニュファクチャーる度満点。
例えばフィリップ・ナルダンなんてブランドでもいい!
最低価格が150万円なんていってくれればもうお気に入りリスト入り!

セイコー社 はあ、なにそれ。って感じ。
この時代に「性能がいい」?
藁わすな。時計は趣味なんだよ。性能を言うよーになったら終わりだよ。
俺たちは貴族に繋がる趣味を共有する選民なんだよ。

てか。



134 :Cal.7743:05/02/06 13:36:20
日本にも貴族はおったのですが何か?

135 :Cal.7743:05/02/06 13:51:37
セイコーとシチズンとスウォッチだけでしょ

時計いちからぜんぶつくれるのは

136 :Cal.7743:05/02/06 13:54:09
セイコーに工場はありません。

137 :Cal.7743:05/02/06 14:23:08
SGJ

138 :Cal.7743:05/02/06 15:07:03
>>134 別に日本に貴族がいないなんて言ってませんが。
どこか足りない方ですか?

139 :Cal.7743:05/02/06 16:25:53
EPSONが入ったIWCとか良いと思うけどな。

140 :Cal.7743:05/02/06 16:27:51
>>138
貴族趣味はどうも西洋貴族だけと把握されてるようですので

141 :Cal.7743:05/02/06 16:31:10
ま、わかりやすく言うなら
西洋コンプレックス丸出しのブランド小僧は恥ずかしいと言いたいのですよ。

142 :Cal.7743:05/02/06 17:04:12
さて、そろそろ本題に入るとでもするか

これまでの話からも良く分かったように
突き詰めればどの時計も完全なマニュファクチュールとは言えなくなる
そこで我々はマニュファクチュールを程度として捉え、マニュファクチュール度なる概念を導入した

さあ、誰かマニュファクチュール度ランキング作れ

143 :Cal.7743:05/02/06 17:35:12
時計小物スレってイタイ人多いでつね。
ココの住人さん達は、スポーツギアはアディダスかナイキ、車はワーゲン、
時計もロレックスとか舶来って感じですかね。
僕は純日本人ですので、基本的にはスポーツギアはミズノとアシックス、車
は日産フーガ、時計はGSって感じでメイドインジャパンかどうかは別にし
て身の周りの日用品は日本ブランドを愛用してますね。

ところで、舶来の機械時計とか外車の魅力ってナンですか?

144 :Cal.7743:05/02/06 17:40:41
seiko 90
citizen 90
lange 80
patek 80
jlc 80
chopard 80
vacheron 70
ap 70
bp 70
gp 70
orient70
rolex 70
zenith 70
go 70
iwc 60
nardin 60
omega 50
chronoswiss 50
cartier 50

超適当


145 :Cal.7743:05/02/06 17:56:44
>>143
そうやって勝手に舶来オタに仕立て上げて攻撃するのは楽だろうが、
実際は国産時計は品質で勝っていてもトータルでみると見劣りするから
例えば
舶来某社
時計の品質 60
デザイン  70
ブランド 90
total 220/300

国産某社
時計の品質 80
デザイン  20
ブランド 40
total 140/300


146 :Cal.7743:05/02/06 17:58:48
普通舶来数本にGSかクレドール持ってるだろ?
持ってない奴がしょうもない書き込みしてんだろ
せいぜいファイブでも集めてろって

147 :Cal.7743:05/02/06 18:15:08
誰にむかって言ってんの?>>146

148 :Cal.7743:05/02/06 18:21:07
デザインで選んだ時計なんぞ、あっという間に飽きる。
国産は、高級なものこそ長く使われるような造型にしてないと
バカオタ以外の層に手に取られないから、あえてそうしてるだけだ。

だいたい俺は若いとか言ってる奴も、十年たちゃお前もそのバカにしてる
おっさんになってるんだよバカ。

149 :Cal.7743:05/02/06 18:24:27
>>143
禿同。デザインセンスは舶来に軍配が上がると個人的には思うが、イメージ的には

品のあるリッチ満・・・車:豊田セルツオ又は日産ツーマの最高級グレードモデル
           時計:GS又はザ市民
           スーツ:伊勢丹、高島屋、三越、松坂屋のカスタムオーダー

品のないミーハーリッチ満・・・車:外車、舶来
               時計:舶来
               スーツ:舶来DCブランドの既製イージーオーダー

150 :Cal.7743:05/02/06 18:30:11
>>149
オーダースーツは着てみれば圧倒的にいい。身体になじむ。
日本人が作るから日本人をよく知ってる。

151 :Cal.7743:05/02/06 18:32:57
>>149
禿同。
「品のある・ない」は「育ちの良い・悪い」にも置き換えることが出来るぞ。

152 :Cal.7743:05/02/06 18:37:58
>>150
そうなのだ。
更に、オーダーでもカスタムオーダーとイージーオーダーでは
着心地が全然違うのだ。

153 :Cal.7743:05/02/06 18:51:22
seiko 90
citizen 90
lange 80
patek 80
jlc 80
chopard 80
vacheron 70
ap 70
bp 70
gp 70
orient70
rolex 70
zenith 70
go 70
iwc 60
nardin 60
omega 50
chronoswiss 50
cartier 50

超適当だがマニュファクチュール度の数値化

154 :Cal.7743:05/02/06 18:53:03
結局関係ない物まで持ち出して
舶来オタ=低学歴、ドキュン
の「イメージ」を攻撃してるだけ まったくの無意味

155 :Cal.7743:05/02/06 18:54:27
あまり良く見てないがなんだか国産ヲタが暴れてるな

156 :Cal.7743:05/02/06 18:58:28
マニュファクチュール度ランキング

90 セイコー、シチズン、スウォッチ
80 ランゲ、パテ、ルクルト、ショパール
70 ヴァシュロン、AP、ブランパン、GP、
  オリエント、ロレ、ゼニス、GO
60 IWC、ナルダン
50 オメガ、クロノスイス、カルティエ

157 :Cal.7743:05/02/06 19:00:42
シチズン? クォーツもごっちゃかよ

158 :Cal.7743:05/02/06 19:02:08
>>156
販売のボリュームゾーンを重視しようぜ
下の方のメーカーで売れてるのはETAだろ

159 :Cal.7743:05/02/06 19:04:56
>>156
簡単に根拠も書けよ

160 :Cal.7743:05/02/06 19:07:41
>157

クォーツも って池沼か?
機械式より高級クォーツやエコ杵のほうが遥かに製造や技術開発の敷居が高いんだが。

161 :Cal.7743:05/02/06 19:11:12
クォーツなんて小学生の夏休みの自由研究レベルの玩具だろ
本格派なら機械式にかぎる

162 :Cal.7743:05/02/06 19:16:40
とニワカ時計ヲタが申しております。

実際は機械式がおもちゃで、クォーツこそまともな機械なわけだが。

163 :Cal.7743:05/02/06 19:17:22
舶来の品質をどうも高く評価したがりな奴多いが
主張するなら、せめて中価格帯のドルチェやエクシードより
明らかに作りのいい奴を持ち出してから語れよ。価格もな。

164 :Cal.7743:05/02/06 19:18:42
>>154
まぁまぁ、あなたはすぐ結果に現れないと気がすまない典型的な古典的
日本人ですね。
ロシア、中国、インド、最近の日本などの様に5カ年、7カ年という国
家的スキームも視野に入れて物事を捉えましょう。

>>155
蚊に刺された程度には気になるわけだ。

で、ヲマエもスーツは舶来DC、スポーツウェアは舶来ナイキ、車は舶来アル
ファ、家は舶来スウェーデンハウス、時計も舶来てな感じな訳だ。いっそ国
籍も外国にしたらどうだぁ?


165 :Cal.7743:05/02/06 19:18:47
機械式 = チョロQとどいうつカテゴリーの玩具
エレクトロニクス腕時計 = 時代にそぐうまっとうな製品

166 :Cal.7743:05/02/06 19:20:29
>>164
糞馬鹿だなw
漏れは舶来も国産も持ってるよ
どこ産だろうが関係なしに、いいと思ったものを買う
ただそれだけだ

167 :Cal.7743:05/02/06 19:23:41
何本も持ってたら、デザインに目が向くより
時計の作りの見比べに目が行くようになって、そのうち国産を愛用し始める。
オレもそうだった。

断言するが、舶来厨は数を持っとらん。

168 :Cal.7743:05/02/06 19:24:12
ところでお前ら、マニュファクチュールの時計持ってんのかよ?w

169 :Cal.7743:05/02/06 19:27:33
シチズンのジ・エクシードがベストチョイス

170 :Cal.7743:05/02/06 19:28:30
>>166
貴方がいいと思って買った時計を教えて下さい

171 :Cal.7743:05/02/06 19:30:30
>156
スウォッチはグループとしてはそうだけど、グループ内は別会社だからな。
それとピアジェ忘れて無いかい?

172 :Cal.7743:05/02/06 19:35:59
どうせうpしろとうるさく言ってくるからなあ..>>168

173 :Cal.7743:05/02/06 19:37:50
NOMOSも表にいれてやれよ。

プゾーベースじゃない新設計の自動巻きだすらしいから
オリエントと同格程度のマニュファクチュール度はあるはず。

174 :Cal.7743:05/02/06 19:41:10
それとランゲなんてルクルトのムーブつかってんじゃ?

175 :Cal.7743:05/02/06 19:42:32
断言するが167は金をもっとらん。

173
出てないものをどう評価しろってんだNOMOS厨

176 :Cal.7743:05/02/06 20:11:05
ある程度育ちの良さも必要だな この趣味
育ちが良きゃどんな時計でも否定はしないと思う
(ぱちは別)


177 :Cal.7743:05/02/06 20:21:07
エンペラコォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!

178 :Cal.7743:05/02/06 21:20:22
あいつは自分は育ちが悪いと言っていたから、(というか、成り上がりという設定のようだから)
ココに呼ぶ意味はないな。

179 :Cal.7743:05/02/06 21:37:35
エタの親分元々ミサイルと戦車のセールスマンですよ クォーツでズタボロになったスイスの時計業界二束三文で買い叩いて
ドンになったけど 買い漁った当初 業界の名門の人からボロクソに言われたのがショックで
古い名前の会社売りに出てきたら全部買うって 方針にしたらしい


180 :Cal.7743:05/02/09 12:30:16
90 セイコー、シチズン、スウォッチ
>セイコー、シチズンは良いとしても、スウォッチってムーブ作ってねーだろ?
80 ランゲ、パテ、ルクルト、ショパール
>ランゲはルクルトベースだし、ショパなんてLUC以外ETAポンじゃねーか
70 ヴァシュロン、AP、ブランパン、GP、
  オリエント、ロレ、ゼニス、GO
>バセロン、APはルクルト、FPで、ブランパンはFP,ETAベース、GPはETAに3100つくらせてて、オリエントはセイコー、ゼニスは他社設計のエルプリメロだし
60 IWC、ナルダン
>IWCも一部を除いてETAだし、ナルダンに至ってはFPかETAだろ?
50 オメガ、クロノスイス、カルティエ
>オメガはETA、クロノスイスは昔の腐りかけのムーブの復刻しか出来ないし、カルティエなんてETA

というわけで、書いた香具師知らないこと多すぎ。

181 :Cal.7743:05/02/09 12:35:03
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。

182 :Cal.7743:05/02/09 13:12:00
パテックはレマニア使ってるから完全なマニファクチュールとは言えない ROLEXは論外

183 :Cal.7743:05/02/09 13:20:24
セイコーはメーカーではありません。
関連会社にセイコーウォッチというのがありますが
そこもメーカーではありません。

184 :Cal.7743:05/02/09 13:38:31
はいはい 物知りですね

185 :Cal.7743:05/02/09 14:03:24
>>180
ならモマエが作ってくれよ

186 :Cal.7743:05/02/09 14:06:10
>>184 >>183は全然物知りではありません。タダのアホです。

セイコーはメーカーです。
セイコーならびに、セイコーウォッチ株式会社等は「関連会社」ではなく、
総てセイコー株式会社全額出資の「事業会社」です。このことはセイコーの
HP上に書かれています。

事業会社と「生産業を営む会社」の事であり、その対局が「商事会社」です。

セイコーが公式HP上で、傘下にある総ての会社を「事業会社」と定義している以上、
紛れもなく「生産業を営む会社」であり、文字通りメーカーです。

                 以上です。

187 ::05/02/09 14:07:55
訂正

誤×)事業会社と「生産業を営む会社」の事であり、
正○)事業会社とは「生産業を営む会社」の事であり、

188 :Cal.7743:05/02/09 14:09:26
だから皮肉で言ってるんだろ
セイコーヲタ必死だなw

189 :Cal.7743:05/02/09 14:11:18
>>188←余程悔しいらしい。。。。

  >>186やったね。

190 :Cal.7743:05/02/09 14:13:34
速レス&自演乙

191 :Cal.7743:05/02/09 14:56:11
>>166がお手持ちの時計を公開してくれません

ラァーンナウェイィ〜イ〜ランナッウェイッ

192 :Cal.7743:05/02/09 15:13:42
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。


193 :Cal.7743:05/02/09 15:44:44
オリエントとシチズン以外はゴミ

194 :Cal.7743:05/02/09 15:55:31
スウォッチグループとセイコーグループは似て異なるもの。

言葉とてどちらもグループはグループでも意味合いや歴史の重みが全く違う。

195 :Cal.7743:05/02/09 15:56:14
スウォッチグループとセイコーグループは似て異なるもの。

言葉としてどちらもグループはグループでも意味合いや歴史の重みが全く違う。

スウォッチのそれは単なる都合や戦略で寄せ集めただけのグループ。

196 :Cal.7743:05/02/09 16:09:21
事業会社じゃなくって服部家の私物
一族多いからポスト増やすために会社切り分け

197 :Cal.7743:05/02/09 16:14:41
>>194
頭の悪い野郎だな。
セイコーとその事業会社との関係は
スオッチグループとは根本的に違うだろ。
歴史だの意味合いだの前に、資本関係の問題だよバーカ。

198 :Cal.7743:05/02/09 18:21:39
ROLEXは他社に設計委託してETAに製造させてるから非マニュファクチュール

199 :Cal.7743:05/02/09 18:30:11
無茶言うな

200 :Cal.7743:05/02/09 18:57:56
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。


201 :Cal.7743:05/02/09 19:07:33
マニュファクチュールって何だっけ?
なんか教わった記憶はあるけど、思い出せない。
意味の説明と、単語の日本語化を切にキボンニュ!

202 :Cal.7743:05/02/09 19:40:55
だからROLEXは自社開発じゃないって。


203 :Cal.7743:05/02/09 19:51:21
オリエントとシチズン以外はゴミ










雑誌に洗脳された船舶厨が必死だなぁw

204 :Cal.7743:05/02/09 19:57:50
何がともあれ一番のゴミは203

205 :Cal.7743:05/02/09 20:15:13
オメガのX33の中の人はオメガ製らしいね

206 :Cal.7743:05/02/09 20:17:40
>>202
よく聞くけど、じゃ、どこが開発してるのさ?

207 :Cal.7743:05/02/09 20:40:34
エテルナは?

208 :Cal.7743:05/02/09 20:42:35
オリエントとシチズン以外はゴミ










雑誌に洗脳された204が必死だなぁw

209 :Cal.7743:05/02/09 21:05:23
いいかお前ら、大事なことを忘れてるぞ。
ここは紳士が集うんだ。

210 :Cal.7743:05/02/09 21:08:21
紳士ー!!
紳士ー!!

紳士ー!!

211 :紳士幹泰:05/02/09 21:24:40
何か用ですか?

212 :Cal.7743:05/02/09 21:29:47
>>206
ETA
ちなみに前の3000番系はFPに設計させてたみたいだね。

213 :Cal.7743:05/02/09 21:42:53
ロレのムーブは不細工すぎ、あれで実用時計とは笑わせるw
パテみたいに美しいムーブ、ETAやセイコーみたいにシンプルなムーブが作られないならマニュファクチュールなんて余計な冠はイラソ
人材も資本もノウハウも無い新興ブランドが背伸びしたって無駄だってw
雑誌に金積んで特集号出させていれば良いんだw

214 :Cal.7743:05/02/09 21:44:18
大体マニュファクチュールなんて誰が言い出したんだ?

215 :Cal.7743:05/02/09 22:32:35
>213
ムーブの事何も知らないくせにw

216 :Cal.7743:05/02/09 23:17:37
とりあえずwはつけるな。
何を書いてもwをつけると信用されん。

217 :Cal.7743:05/02/09 23:44:27
オリエントとシチズン以外はゴミ














雑誌に洗脳された洗脳厨が必死だなぁw

218 :Cal.7743:05/02/10 00:03:42
オリエントとシチズンはゴミ

219 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :05/02/10 00:03:42
かえってまいりました!しかし明後日には帰るのでほとんどトンボ帰り!
マニュファクチュール?デュフオーとゼニス、後はジャガルクルトだけでしょう!
GPは似非だし、パテも場世論もモデルによっては自社開発していますが、ほとんどは
他社製品の改良ですからね!クリストフ・クラーレ辺りの機械をポン乗せしてる
複雑系モデルは少し引いてしまいmす。

220 :Cal.7743:05/02/10 00:06:03
シチズンが普通にいちばん上

CNC旋盤などの大規模マシニングまで自社グループ子会社でつくっている

221 :Cal.7743:05/02/10 00:16:16
おれはTHE Citizenをして2年になるけど、2万くらいの時計にしか思われてません。_| ̄|○

222 :Cal.7743:05/02/10 00:54:36
>221
所詮クオーツだしねw

223 :Cal.7743:05/02/10 00:56:34
所詮という言葉はむしろ機械式に最適だけどね

224 :Cal.7743:05/02/10 01:02:46
所詮クォーツなんて1000円のおもちゃ時計と大差ないし。
オリエントなんてセイコー5並みのがらくた。

225 :Cal.7743:05/02/10 01:04:16
機械式腕時計ほど、おもちゃ、がらくたという言葉がぴったりのジャンルは他にないねw

226 :Cal.7743:05/02/10 01:11:42
>>191
ん?漏れの手持ちは国産ではセイコーを数本とリコー、
舶来ではグッチ、CKなどのスーパーブランドを中心に、
オメガ、タグホイヤーなどの時計専業一流ブランドを数点

227 :Cal.7743:05/02/10 01:16:28
C級D級のブランドばかりw

228 :Cal.7743:05/02/10 01:18:03
↑C級D級の人間がさっそく釣られているようです

229 :Cal.7743:05/02/10 01:19:34
スイスの時計ブランドなんか全部C級・D級だろw
所詮機械式だしな

230 :Cal.7743:05/02/10 01:22:54
マヌファクチュール度表ちゃんと作れよ

231 :Cal.7743:05/02/10 01:24:23
じゃE級はオリエント。電波やキティなシチズンはZ級か?

232 :Cal.7743:05/02/10 01:26:49
受け売り書いているペラペラがスルーされていてもの悲しい

233 :Cal.7743:05/02/10 01:28:16
>230
マニュファクチュール度?なんて物はありません!

234 :Cal.7743:05/02/10 01:30:44
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。

235 :Cal.7743:05/02/10 01:31:12
オリエントとシチズン以外はゴミ










雑誌に洗脳された船舶厨が必死だなぁw

236 :Cal.7743:05/02/10 01:34:11
だからロレの実態はETAだって。


237 :Cal.7743:05/02/10 01:36:10
所詮新興ブランド

238 :Cal.7743:05/02/10 01:37:47
>237
オリエントとシチズンの事?

239 :Cal.7743:05/02/10 01:46:49
オリエントとシチズン以外はゴミ










雑誌に洗脳された船舶厨の言い訳はまだかなぁ・・・w

240 :Cal.7743:05/02/10 02:16:22
いい加減さむいぜ

241 :Cal.7743:05/02/10 06:22:00
>>219
昨年八月に撮影された札束のパクリ画像をアップしたのは何故ですか?

242 :Cal.7743:05/02/10 06:28:33
>>239
2ちゃんに洗脳された香具師はこの板に張り付いてるがなw
ちゅうとはんぱな知識に振り回されてワケわかんなくなって
やがんの

243 :Cal.7743:05/02/10 07:03:56
おれはTHE Citizenをして2年になるけど、2万くらいの時計にしか思われてません。_| ̄|○

244 :Cal.7743:05/02/10 07:53:51
ぶっちやけ そこまで云々言って 買う時計は最低でも百万以上でしょ
それ以下は国産以外はにたような機械しか
使わないし使えない

245 :Cal.7743:05/02/10 08:19:25
>244
似たような機械って
ザ・シチズン=ハローキティ=ガンダム
オリエント=セイコー5

246 :Cal.7743:05/02/10 09:22:05
少しは三流雑誌とマンガ以外も読みませう

247 :Cal.7743:05/02/10 10:16:11
マニュファクチュールって自前の工場のほかに、
職人がコツコツ作ってるイメージなんでないの。
昔ながらの牧歌的な作業所の感じ。
だからETA買ってきてドカドカ大量生産すると、
マニュファクチュールじゃないとか。
すると機種が少なく大量生産しているロレックスなんかも、
マニュファクチュールじゃないことになる。
どういう意味なのか誰かスイスへ行ってきいてきなさい。

248 :Cal.7743:05/02/10 10:44:07
だからロレの実態はETAだって。
昔からロレとETAは親密な関係だったんだけど、
実際チュードルとロレックスのブランド名の差別化の為にムーブメントの名前を変えているだけ。
実際はETA。

249 :Cal.7743:05/02/10 11:07:24
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。

250 :Cal.7743:05/02/10 11:08:54
>>247
マニュファクチュールの語源を考えて見ろよ

251 :Cal.7743:05/02/10 11:10:29
ランゲやGOは単なるルクルトのおすそわけ分家だしなぁ

252 :Cal.7743:05/02/10 11:11:49
いまさら誇大宣伝(誇小?)する必要のないETAはマニュファクチュールを自称している。
単なるケーシング工場ではない工場生産で正解だと思う。

253 :Cal.7743:05/02/10 11:34:12
>>250
君がきいてきなさい。

254 :Cal.7743:05/02/10 13:27:15
ジャガールクルト最強

255 :Cal.7743:05/02/10 13:50:56
ゼンマイも自社生産できるところって
ETAとSEIKOとあとどこ?

256 :Cal.7743:05/02/10 13:57:37
シチズン

257 :Cal.7743:05/02/10 14:56:58
今や
CASIO>>>>>>>>>>>シチズン

258 :Cal.7743:05/02/10 18:48:36
セイコーには製造部門はありません。

259 :Cal.7743:05/02/10 18:54:13
>>35=>>258

またわかりやすいアホがきたなぁ(w

260 :Cal.7743:05/02/10 19:40:05
 和光でも旭でも平野でもどこでもいいから
行って 店の人と
会話すれば 
機械だけで買うのが馬鹿に思えるぞ


261 :Cal.7743:05/02/10 21:20:14
いいんじゃないの。あまり厳密に定義しなくても。
女の子に手作りチョコもらって「カカオから育てたのか?ゴルア」なんていわないでしょ。

雰囲気が味わえればいいじゃん。俺のは違う。俺のは手作り。大量生産品じゃない工芸品。

262 :Cal.7743:05/02/10 22:42:42
>>248
どうしてでまかせまで言ってロレックスを貶めたいんだろう?
IWC or JL or SEIKO オタと見た。
素直になれよ。

263 :Cal.7743:05/02/10 22:49:24
>261
>カカオから云々〜

激ワロタ

264 :Cal.7743:05/02/10 22:54:01
カカオ園の開墾からやらなきゃだめ

265 :Cal.7743:05/02/10 23:00:51
牛も自分で飼わなきゃだめ

266 :Cal.7743:05/02/10 23:05:07
>>262








プゲラ

267 :pamp ◆.xrRl.12To :05/02/12 20:34:21
セイコーセイコーセイコー5 
スーペリア・SLXはロレックス・GS・クレドールを越えたって言うじゃなぁ〜い♪ 

でも、アンタ! 所詮セイコー5はどれも7Sのクシャクシャ使い捨てムーブですからぁ〜〜〜!!!! 
ざんねぇ〜〜ん!!!! 

ド貧民クシャクシャ使い捨て時計斬り !!! 

拙者こう見えても、全面蓄光のノーマル5買いましたから! ブレスもクシャクシャ! 
せっぷく〜!!! 

268 :Cal.7743:05/02/12 21:09:37
>>267 なんかアンタ、セイコー5に詳しいね。俺全然知らなかったよ。


269 :Cal.7743:05/02/13 00:33:42
>>219
しょうがないね。
ゼニスはモバードとユニバーサル系列の設計した30年以上前の機械を
いまだにシコシコ造っているだけだから、有名無実だっつーの。
ヴァルカンと同じ程度でしかないよ。

270 :Cal.7743:05/02/13 00:34:55
90 セイコー、シチズン、スウォッチ
>セイコー、シチズンは良いとしても、スウォッチってムーブ作ってねーだろ?
80 ランゲ、パテ、ルクルト、ショパール
>ランゲはルクルトベースだし、ショパなんてLUC以外ETAポンじゃねーか
70 ヴァシュロン、AP、ブランパン、GP、
  オリエント、ロレ、ゼニス、GO
>バセロン、APはルクルト、FPで、ブランパンはFP,ETAベース、GPはETAに3100つくらせてて、オリエントはセイコー、ゼニスは他社設計のエルプリメロだし
60 IWC、ナルダン
>IWCも一部を除いてETAだし、ナルダンに至ってはFPかETAだろ?
50 オメガ、クロノスイス、カルティエ
>オメガはETA、クロノスイスは昔の腐りかけのムーブの復刻しか出来ないし、カルティエなんてETA


271 :Cal.7743:05/02/13 00:36:22
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。


272 :Cal.7743:05/02/13 00:41:01

ロレは秘密主義なので詳細不明だがETAとのコラボ説あり
オメガはコーアクシャルの部分のみ自社開発(というかジョージ開発)
X33はオメガ製らしいが本当か?
ブランパンは名前だけっぽい

273 :Cal.7743:05/02/13 00:42:14
ブランパンは名前だけでFP。
オメガはETAベース。
ロレは、まあ1570の血脈は自社設計製作でしょう。

274 :Cal.7743:05/02/13 00:43:52
スピマスプロだけは自社製じゃなくてもこだわりを感じる。


275 :Cal.7743:05/02/13 00:44:17
ロレは婦人用なんかは明らかに自社だな。類似のムーブが他社に存在しない。
(自動巻ブレゲヒゲでクロノメーターであの値段)

276 :Cal.7743:05/02/13 00:45:11
自社製気取るならロレックスヒゲと名前をつけるべきだ。

277 :Cal.7743:05/02/13 00:45:11
ロレって・・・ETAじゃん

278 :Cal.7743:05/02/13 00:46:59
スピマス
レマニア・ETA・ブローバ


279 :Cal.7743:05/02/13 00:49:00
スピマスオートはゴミでFA

280 :Cal.7743:05/02/13 00:50:33
ゴミを利用できない社会は崩壊するよ。

281 :Cal.7743:05/02/13 00:52:07
(´ι_` )あっそ

282 :Cal.7743:05/02/13 00:53:19
>>277
客観的な根拠を示せよ。



283 :Cal.7743:05/02/13 01:00:05
だからロレの実態はETAだって。
昔からロレとETAは親密な関係だったんだけど、
実際チュードルとロレックスのブランド名の差別化の為に
ムーブメントをETAに作らせて名前を騙ってるだけ。
実際はETA。
コレが正解。

284 :Cal.7743:05/02/13 01:03:36
パテック、ロレ、オメガ、IWC、ルクルト、バセロン、ピアジェ、ユニバーサル、ゼニス
ロンジン、モバード、ファーブル、ナルダン、バルカン、レマニア、ハミルトン、エルジン
セイコー、シチズン、オリエント、リコー・・・
1960年代後半まではマニュファクチュール全盛だったが。




285 :Cal.7743:05/02/13 01:04:18
>>283
だから、客観的な根拠は?

286 :Cal.7743:05/02/13 01:06:18
ETAはブレゲ髭大量生産できないし、大量調整できません
造ったこと無いもんw

287 :Cal.7743:05/02/13 01:07:23
機械式なんてどれも精度的に大したこと無し。

288 :Cal.7743:05/02/13 01:10:31
マイクロミーンスクリューもな。

289 :Cal.7743:05/02/13 01:11:19
>>287
なんだ、クヲーツ厨か

290 :Cal.7743:05/02/13 01:13:22
ロレはクォーツくらい作れるようになってほしい。

291 :Cal.7743:05/02/13 01:22:00
>>286










プゲラ

292 :Cal.7743:05/02/13 01:23:10
ロレはせめてクロノにデイト入れて欲しい。

293 :Cal.7743:05/02/13 01:25:27
>>292
いらねーよ。

294 :Cal.7743:05/02/13 22:41:35
>>290
あるじゃん。オイスタークォーツ。

295 :Cal.7743:05/02/14 19:23:45
ここのロレ叩きは程度が低いな
もっと勉強汁

296 :Cal.7743:05/02/21 11:53:32
だからロレの実態はETAだって。
昔からロレとETAは親密な関係だったんだけど、
実際チュードルとロレックスのブランド名の差別化の為に
ムーブメントをETAに作らせて名前を騙ってるだけ。
実際はETA。
コレが正解。

297 :Cal.7743:05/02/21 14:16:28
見てきたの?

298 :Cal.7743:05/02/21 14:42:39
ETA同士仲良くしる!

299 :Cal.7743:05/02/21 14:44:48
>>296
ロレの工場、テレビで見た事無いのか・・・バカだね。

300 :Cal.7743:05/02/21 14:59:40
逆だろ。
ETAがロレの工場で作られてるんだよ。
ETAの実態はロレの一事業部。
これが正解。

301 :Cal.7743:05/02/21 15:06:04
>>296
でたらめ言うなよ痛過ぎるぞチョソ

302 :Cal.7743:05/02/21 15:23:07
>>301
知り合い?

303 :Cal.7743:05/02/21 15:24:22
ロレって自社工場公開してた?

304 :Cal.7743:05/02/21 15:26:13
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305 :Cal.7743:05/02/21 15:37:59
>>303ケーブルテレビだか衛星放送だかでやってたよ。漏れも見た。

306 :Cal.7743:05/02/21 17:31:27
工場の一つや二つブラですら持ってる罠

307 :Cal.7743:05/02/21 17:41:14
機械式時計で多くの割合のムーブがベースから自社設計・自社製作で、かつ今後も新しいムーブの設計・製作が可能な地力を持つ会社

パテック・フィリップ
ジャガー・ルクルト
ロレックス
セイコー

以上。後は有名無実なマニュファクチュール。

308 :Cal.7743:05/02/21 17:44:10
ETAグループが最強だと思うが・・・

309 :Cal.7743:05/02/21 17:45:05
必死すぎプゲラ

310 :Cal.7743:05/02/21 17:51:39
>>308
ETAもロレックスの社内にあるんだよ

311 :Cal.7743:05/02/21 17:53:29
そうだったんだ!目から鱗

312 :Cal.7743:05/02/21 18:52:47
エタポンのインター厨がロレに負けたのが悔しくて荒らしていまつ

313 :Cal.7743:05/02/21 18:56:01
ロレの工場って
ETAに作らせたムーブメントと
中国に作らせたケース、ブレスレットを組み付ける為だけの工場でしょ。


314 :Cal.7743:05/02/21 18:56:14
いやあ、いくらなんでもそれは無いだろ。
考えすぎだよな。

315 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :05/02/21 19:07:48
>>313
う〜〜ん、、、、前者は謎だけど
 後者はありえない。。

316 :Cal.7743:05/02/21 22:44:04
>>307でいいのか?>ALL

317 :Cal.7743:05/02/21 22:53:46
いいとおもいまーす

318 :Cal.7743:05/02/21 22:54:28
別に俺はかまわんけど。まニュファクチュール なんて怪しげじゃん。どだい。

319 :Cal.7743:05/02/21 23:13:34
ああ、シチズンはどうなったんだっけ?

320 :Cal.7743:05/02/21 23:27:42
時計板も阿呆ばっかになったな

321 :Cal.7743:05/02/22 09:22:35
>>319
シチズンは機械式もう設計しないでしょ

322 :Cal.7743:05/02/22 19:59:58
脳みその部分はみんなよその掲示板に流れちゃったんだって。>>320

323 :Cal.7743:05/02/22 20:08:34
まあマニュファクチュールという有名無実の称号を崇めてるエセ時計好きは消えた方がいいよね。


324 :Cal.7743:05/02/22 20:27:51
シチズンもセイコーも下請けに出してますよ。
マニュなんとかなんて世界でETAだけ。

325 :Cal.7743:05/02/22 20:46:34
ETAは腕時計メーカではありません。

326 :Cal.7743:05/02/22 20:48:04
それもそうだ。

327 :Cal.7743:05/02/22 21:00:19
マニュファクチュールかぁ・・
ETAが時計を造って売り出したら、立派なマニュファクチュールだけどな(笑)

328 :Cal.7743:05/02/22 21:03:27
>325
ETAは確かに時計メーカーでは無いけど
時計メーカーと比べて格下に見られる事も何一つ無いよ。

329 :Cal.7743:05/02/22 21:17:41
>>324
ETAが下請け使ってないわけねーだろw

330 :Cal.7743:05/02/22 21:18:56
マニュファクチュールだからいい
ETAだから悪い

脳みその量足りないから!文句あんのか?

331 :Cal.7743:05/02/22 21:22:06
時計のことちょっと詳しくなってくるとETAはクズだというのがかっこよく思えてくる

332 :Cal.7743:05/02/22 21:22:43
>>329
日本の企業形式と違いますので、部品を造って供給する下請けという
組織は存在しません。

333 :Cal.7743:05/02/22 21:23:04
それはないけどどこの時計にも入っていてつまらん

334 :Cal.7743:05/02/22 21:23:56
>>332
でも、実質、同じでしょ?

335 :Cal.7743:05/02/22 21:24:29
要するにだ、東大阪の中小のオヤジが経営してる工場の寄せ集め所帯を
ETAと総称してるだけだろ?

ETA=東大阪

336 :Cal.7743:05/02/22 21:24:54
あほらし

337 :Cal.7743:05/02/22 21:25:55
>>335
ハゲワラ

338 :Cal.7743:05/02/22 21:30:20
むしろ東千葉アソシエーション

339 :Cal.7743:05/02/22 21:42:04
大企業が下請けに部品作らせるのと、中小企業が隣の工場に部品頼むのとは
えらい違うわな

340 :Cal.7743:05/02/22 22:02:22
結局スイスのほとんどのメーカー(こう読んでいいかわからんが)こそ
「中味なんざどうでもいいよ。時計はガワッス」
と思ってるってことだよな。

じゃなきゃETAがこれほど大きくなるはずないよ。

マニュファクチュールなんて、ないものねだりの日本人の幻想かもよ。

341 :Cal.7743:05/02/22 22:05:17
事実ガワだけ時計のなんと売れることよ

342 :Cal.7743:05/02/22 22:08:35
>340
マニュファクチュールに拘ってもユーザーにどれ程の恩恵があるのか?
価格は高騰しムーブメントの種類は少なく同じムーブメントで側違い
これでは側時計と言われてもある意味しかたない所もあるよ。

343 :340:05/02/22 22:13:50
いや、実際それで法外な価格をつけているわけだからね。ETAでも
聞いたこともない新参のメーカーまで。

あまり健全な商売とは言えないな。少なくとも工業製品の感覚ならね。


344 :Cal.7743:05/02/22 22:16:25
>>343
マイナーなメーカー製なら、どんなに仕上げにこだわってようとも
有名メーカーより相当安くないといかんわな、正常な感覚で

345 :Cal.7743:05/02/22 22:19:31
>343
ETA自体は法外な値段でムーブメント供給を行っていないと思いますが?

346 :340:05/02/22 22:20:44
今後の予想をすると、機械式メーカーと言ってもピンきりで、売れていないほうのメーカーから
個数を売らなくてもいいように単価を上げて付加価値で売るように路線変更していくだろう。

つまり今まで冴えないメーカーが急にビックリするような高級路線に切り替えて、安いラインを切ってしまう。

一方でより値段を安くしてより数を売ることを目指すメーカーもあると思う。


結局機械式時計は中身は同じでも すごく高い装飾時計と安い実用ラインに極端に2分化すると思うよ。

10万〜40万のラインが一番手薄になるんじゃないかな。


347 :Cal.7743:05/02/22 22:22:08
プゲラ

348 :340:05/02/22 22:22:20
ETA自体はいつも高くないんだけどね。

349 :Cal.7743:05/02/22 22:26:07
結論
貧乏人はETAを買え

350 :340:05/02/22 22:27:15
結局それかい! でも金持ちもETAを買うんだよ。そうなる一方で。

351 :Cal.7743:05/02/22 22:28:20
貧乏人はエタを喰え

352 :Cal.7743:05/02/22 22:44:30
ETAは安くて性能も良く、メンテナンス性まですごく考えてあるからねえ。
それと違うの作ろうとすると、結局KSみたいにひねくれた失敗作(オタ的には楽しいけど)が出来るんじゃないか。
一方で、細部の仕上げ(結局はパーツの精度をどこまで上げるかが、その時計の安定性などを左右する)に凝った、
例えば現行IWCが、それらが叩かれるからという名目で、自社製キャリバーを積んだ時計を法外な価格設定で発売し始めているのは、
単に日本市場に応えてのことのように思えてむなしい。

353 :pamp ◆diEk0iTtGI :05/02/22 22:49:21
一貫生産のどこがいいのだ。。
 分業のほうがプロ意識高いだろに。。

354 :340:05/02/22 22:49:49
へえ、IWCがそういうことをしているのか。
ある意味それも生き残りのために必要かもね。
みんながETAを使った高級時計を一様に作ると、IWCとかの行き場がどんどん狭くなってしまう。

だから生き残りのために何か違うことをやろうとしたんじゃないかな。
それも超高級化路線への転換のためにね。
これがうまくいったらマーク15とかはやめてしまうのかなあ。

355 :Cal.7743:05/02/22 22:52:23
もちろん、一貫生産が楽しい、というのはあるにせよ、機械式時計の設計って、
もう枯れたベースキャリバーがたくさんあるから、ある意味多様性ではアンティークにはかないっこないんだよな。
(だって今更あほな機械は作らないでしょ)
磨きとか分割で魅せるムーブってのは、結局ETAに手をとことん入れたムーブとそんなには差は無い。

おれ?おれはアンティークマンセー(w

356 :Cal.7743:05/02/22 22:53:15
私は嘘を申しません

357 :Cal.7743:05/02/22 22:55:54
これからは白米を食うぞ

358 :340:05/02/22 22:56:09
ガワを含めた時計そのものの存在に面白みを見出せれば、
中味がETAかどうかというのは本質的な問題ではなくなるはずなんだよな。

359 :340:05/02/22 22:57:57
ああ。>>356は池田首相か!「貧乏人は麦を食え」 と言ったとか。 やっとわかったぞ。

360 :Cal.7743:05/02/22 23:12:33
例えば近年高級時計ファンの間で話題になったランゲ&ゾーネにしたって、
普通の3針の輪列配置などは別にとりたてて新しいわけではない。
受けの分割や磨き、ネジの手入れなどで「新しいように見せる」ことに成功はしたけど、
じゃあ本当は何が新しいの?って話で。それよりも、結局はどこまで手を入れてあるか、
そちらのほうが本当のファンには評価されているんだと思う。
ETAにしても、もちろんローターに刻印程度ではたいした意味はないけど、
歯車磨いてたりするのはノーマルムーブなんかとはやっぱり全然違うんで、
言い尽くされていることだけど、なんでもかんでも「ETAポン」って言い方は出来ないと思う。

361 :ストライカー174 ◆/Kexvx.LWc :05/02/22 23:18:26
貧乏人はETA入りの偽物で充分じゃ

362 :Cal.7743:05/02/22 23:20:22
ニセモノはちょっと。
やっぱりちゃんと自分のデザインでやって欲しいネ!

363 :Cal.7743:05/02/22 23:20:36
磨いたところでETAはETAで。
ETAがマニア心に響かないのはどこもかしこもETAだからで。
性能はどっこいでもETAじゃないだけでマニアは喜ぶわけで。

364 :Cal.7743:05/02/22 23:22:29
まあねえ。それはわかるんだけれども。
でもそうなるとやっぱり、アンティークのほうが面白いなあって思ってしまうんだなあ。

365 :Cal.7743:05/02/22 23:33:11
マニュファクチュールは倍増します
倍増だけではとどまらない
私は三年で倍増すると言っているんだ
もっと増えます
私は嘘を申しません
私はそうすると言っているんじゃない
そうなると言っているんだ
貧乏なうちはエタ飯を食ってきました
これからは白米を食うんです


366 :Cal.7743:05/02/22 23:34:38
受けの分割で全然別ムーブのように見えるのは確かにw

367 :Cal.7743:05/02/23 02:42:09
ETAはムーブという腕時計の部品を作っている部品メーカにすぎず、
マニュファクチュールとはまったく関係がありません。

368 :Cal.7743:05/02/23 03:13:58
>367
そこまで無条件でマンセーするほどでも無いかと>マニュファクチュール

369 :Cal.7743:05/02/23 03:15:51
>>368
ならそれ以外では何を評価してるの?ガワ?w

370 :Cal.7743:05/02/23 03:18:08
ムーブもろくすっぽ作れねえような会社の時計は

いらね。

ただでさえ、超ボッタ値なのに・・

371 :Cal.7743:05/02/23 04:01:56
>369
>370
評価は時計そのもので行います
価格、品質、ブランド、デザイン、性能、等です。

マニュファクチュールはもちろんそれ自体は良いのですが
あまり固執しても結局はムーブメントの種類が少なく
同じムーブの使いまわし、側違いの時計がそのメーカー内では多いです
ラインナップに乏しく多様性に欠け価格だけは高い欠点も存在します。


372 :201:05/02/23 07:23:38
マニュファクチュールの日本語訳はまだか?

373 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :05/02/23 08:02:40
(・3・)エェー?
腕時計のムーブなんかマニュファクつーるだろうがなんだろうが大差無いC
ぎゃくにマニュファクつーるのどこを評価してるのか>>369に聞きたいですNE(有りもしない独創性ですKA?)

374 :Cal.7743:05/02/23 09:39:17
その会社の時計でしか手に入らない独自ムーブというとこに価値を見出してるんでしょ。
いすゞのエンジン積んだロータスなんか欲しくないってのと感覚的に一緒でしょ。
ただ、へんてこなメーカーが何の特長も無くどうにもならないムーブ載せる位ならETAでも良いと思うよ。
腐ったエンジンよりはチューンされたフォード(コスワースなんか)載せてるほうが良いって感覚は時計ファンには無いのかね?


375 :Cal.7743:05/02/23 09:51:06
>>371
エボーシュだってETA2892には
GMT
PR
GMT+PR
クロノグラフ
クロノグラフ+TCM
とかあらゆる機構に使いまわしてるけど。
ある意味ETAだって機械式は
2824 2892 7001 7750
のラインナップくらいしかないんだよね。


376 :Cal.7743:05/02/23 09:55:20
使い捨て系2836とか懐中系6897とか結構あるよ。


377 :Cal.7743:05/02/23 10:05:58
>腐ったエンジンよりはチューンされたフォード(コスワースなんか)載せてるほうが良いって感覚は時計ファンには無いのかね?

無いみたいね

378 :Cal.7743:05/02/23 10:15:42
>>276
2836は2826の系統じゃないの?
6897は7001系じゃね?

379 :Cal.7743:05/02/23 10:27:01
自動車メーカーなんて自前でエンジン持ってるのが普通なのに
なんで時計メーカーと比較するの?馬鹿ですね

380 :Cal.7743:05/02/23 10:29:22
>自動車メーカーなんて自前でエンジン持ってるのが普通なのに
無知とは罪。

381 :Cal.7743:05/02/23 10:30:28
オメガチューンの2892なんて最高に信頼できると思うけどな
この板を去った某御仁の電波が悪影響したか?

382 :Cal.7743:05/02/23 10:33:38
そう考えるとセイコーのバリエーションは凄いな

年差クォーツだけで全く異なる5系統
通常クォーツ数系統
クォーツ電波
ソーラー電波
クォーツクロノ数系統
デジタル数系統
キネティック、キネティックオートリレイ、キネクロ

7S系自動巻き
68系極薄手巻き
4S系自動巻き
6Sメカクロノ
8L/9S自動巻き
7Rスプリングドライブ手巻き
9Rスプリングドライブ自動巻き


383 :Cal.7743:05/02/23 10:33:51
自前でエンジン持ってないメーカーは自動車メーカーに数えません
自前でムーブメント持ってないメーカーは時計メーカーに数えません

>>380は糞メーカーのことを言いたいのでしょうか?
そんなのは数えませんよ。悪しからず。

384 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :05/02/23 11:06:37
英国とかは他メーカーのチューンして
 載せるの多いね。。。ガレージメーカーみたいのが
  発達したせいで、おもしろい車を作って
   スポーツカーの楽しみ方を本当にわかってる人が多いよ。。

385 :Cal.7743:05/02/23 11:09:20
manufacture   工場、主に手工業の工場
manufacturer  工場生産する
manufacturier (名詞)工場主、(形容詞)工業地帯の

エボーシュとエタブリスールの綴りを教えてくれ


386 :Cal.7743:05/02/23 11:27:28
だいたいスポーツカーの薀蓄たれる奴は腕前があれだけどな


スポーツカー楽しむ前に交通法規守れよ>駐禁

387 :Cal.7743:05/02/23 11:42:37
ebauche
エタブリスールは知らん

388 :Cal.7743:05/02/23 11:58:58
>>383
出た
言った後に「それは数えてない」とか「それは範囲外」
とか言って無知をカバーしようとする涙ぐましい努力


389 :Cal.7743:05/02/23 11:59:15
ebauche 下書き、草案、下絵、荒削、やりかけること
ebaucher(作品などの)おおよその輪郭を作る、荒削りする

日本の三流ライターの使い方と概ね違いは無い
ときどきムーブメントの完成品メーカーの意味で使っているのかと思われる場合もあるけど


390 :Cal.7743:05/02/23 12:00:01
>>382
セイコーヲタ ウザ

391 :Cal.7743:05/02/23 12:14:55
ムーブもろくすっぽ作れねえような会社の時計は

いらね。

ただでさえ、超ボッタ値なのに・・


392 :Cal.7743:05/02/23 12:44:00
セイコーグループのほうが世界からみれば特種な存在でしょう。
西武・コクドみたいなことにならないように気をつけてください。

393 :Cal.7743:05/02/23 12:47:45
>>392
どういう意味で?

394 :Cal.7743:05/02/23 12:50:41
>腐ったエンジンよりはチューンされたフォード(コスワースなんか)載せてるほ
うが良いって感覚は時計ファンには無いのかね?

まったくもって同感だな。マニファクチュールとかオリジナルムーブとかそういうスペックのみで判断する視野が狭いのが多いよ。
ETA物でも良い時計はあるし、もちろんマニファクチュールでも良いものは良い。
逆にマニファクチュールでも質の悪い時計もある。
そういうことだと思うが。

395 :Cal.7743:05/02/23 12:58:28
まあそうだね。
設計自体はもう枯れてるんで。
セイコーがオリジナルムーブでどうたら言ってる香具師は、
どういう点で「オリジナル」なのか意味わかってるのかね?
もちろんセイコーはよく作りこんでるとは思うけど。

結局ETAは面白くない、ってことでしょ。
それには同意できるけど。
クソとか言ってんのは大間違いだと思うよ。

396 :Cal.7743:05/02/23 12:58:33
ではお尋ね。現行のマニファクチュールで悪いムーブって具体的に
どれのことですか?

397 :Cal.7743:05/02/23 13:01:36
396
どうせアンチからロレって必死な書き込みがあるだけ


398 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :05/02/23 13:03:23
>>393
ん?株を身内で持ちすぎて
 上場廃止にならんようにということじゃない?
  だけど、、、そのほうが堀江もんみたいのに
   狙われないけど。。

399 :Cal.7743:05/02/23 13:04:51
>>396
悪いと言うよりは・・・
嫌いな、ということで言えば例えばゼニスのエルプリなんかは全然好きじゃないね。
メンテナンスの際のリスクが大きすぎて、とてもじゃないが長期間使えると思えない。
例え自社製であっても、魅力を感じない。

400 :Cal.7743:05/02/23 13:06:20
今時自社のとこはやっぱそれなりに評価してもいいと思う
特に舶来なんて

401 :Cal.7743:05/02/23 13:06:55
ムーブが良かろうが悪かろうが・・・売れるものが一番良いと言う事だ。
7750は確かに汎用ムーブだが、実際にブラは全機種でクロノメーターを
出している訳だし、とにかく、よく売れるのは衆目一致の事実。
「多数正常・少数異常」の原則に基づけば、ETAを叩くヤツが異常なんだとおもうよ。



402 :Cal.7743:05/02/23 13:08:35
外国のほうがダミーを使うのがうまいということか?
個人の資本家は欧米だと普通なんだけど
フジは特殊例で
普通は株の持ち合いとかやめちゃったから
堀衣文とかリーマンなんかが活躍しやすくなってるわけで

403 :Cal.7743:05/02/23 13:08:42
エタで安い奴ならいいけど高い奴は結局大金出してガワとブランド買ってるだけだね

404 :Cal.7743:05/02/23 13:08:55
もちろん評価はいいムーブならしていいと思うけど、
自社製であることがいいこととは限らない。

405 :Cal.7743:05/02/23 14:08:17
自社製でそれなりの価格で作りもいい、というものを探すと、結局アンティークにいってしまう。
現行でそれなりのメーカーがそれなりの自社製を出すと、ノーマルな3針でもとんでもない価格だから。


406 :Cal.7743:05/02/23 14:25:29
7750なんてかなり良いと思うよ。
確かにコラムホイールを使った方が機能的には
優れているかも知れないけれど、ストップウォッチと
いう機能を考えれば正確であればその方がよい。
当然、故障も少なく、さらに故障した場合の
メンテナンスが早く簡単な方が良い。
複雑だけを目指すならトゥールビョンあたりは確かに
複雑だけど、メンテナンスを考えたら、例え5万で
売っていたにしても欲しいとは思わないな。

407 :Cal.7743:05/02/23 14:28:18
だなあ〜。
メンドクサイ機械なんてすぐぶっ壊れて安心できないし、メンテ代が高いし、
いいことなんか全然ね。
結局、通は30年代〜50年代の手巻三針スモセコノンデイトだろ。

408 :Cal.7743:05/02/23 14:32:21
しかし防水性が心配だ

409 :Cal.7743:05/02/23 14:34:47
そうか、そう言われるとそうだなあ。
アンティークのことだよね?>防水性心配
おれは汗かいたりするような仕事じゃないからいいけど・・・
自分の場合で言えば、今まで使った時計が錆びたり浸水したことは一度も無いです。

410 :Cal.7743:05/02/23 15:18:38
>>407
「通」発言は恥ずかしいから止めとけ。

411 :Cal.7743:05/02/23 15:20:24
>>410
そう言うくだらない煽りを入れる事の恥ずかしさにすら気が付かない厚顔無恥な馬鹿野郎には何も語る資格はない。

412 :Cal.7743:05/02/23 15:21:14
自社製とETAの違いなんか刻印と見せ石の数ぐらいなんですが(雲上は素材が貴金属だけど)

413 :Cal.7743:05/02/23 15:21:49
よく言えるなw

414 :Cal.7743:05/02/23 15:24:39
>>411
時計通気取りが恥ずかしいって事を教えてあげてるのに。
同じ様に煽り入れる奴が出来る発言じゃないよ。

415 :Cal.7743:05/02/23 15:28:53
え、おれ407だけど411じゃないよ。
多分410が言ってんのは、407でのおれの発言の恥ずかしさに気づかないおれ(407)は、何も語る資格が無いってことじゃないの?

416 :Cal.7743:05/02/23 15:30:20
まちがえた
多分411が言ってんのは、407でのおれの発言の恥ずかしさに気づかないおれ(407)は、何も語る資格が無いってことじゃないの?


417 :Cal.7743:05/02/23 15:31:24
FA−FA−FA−FA 貧乏人はETAを買え FA−FA−FA−FA

418 :Cal.7743:05/02/23 15:31:34
>>412
そうそう、その通り。
刻印、石、ネジの着色、受けの分割ね。
結局設計なんて枯れてるんだから当たり前。

419 :Cal.7743:05/02/23 15:32:07
>>412
そんな単純な理由だけならもっと自社製を名乗る会社があってもおかしくないだろ?w
つか大丈夫か?

420 :Cal.7743:05/02/23 15:35:13
ETAポンを愛用してる連中の哀れな妄想だろ
そっとしてやれ

421 :Cal.7743:05/02/23 15:37:24
結局マニュ(ryなんてロレや銭巣に騙された椰子の自慰ネタ
鉄板ぶち抜きの安物汎用ムーブに数十万出してしまったのだから・・・可哀相ですね
>>419-420
OK.OK.

422 :Cal.7743:05/02/23 15:44:52
本当の意味でのオリジナルムーブなんて、自動巻クロノが定着した辺りで
もうほとんど出揃っているんですよね。
コンプリなんて基本的にモジュールなわけで(というかそれでいいし)・・・

423 :Cal.7743:05/02/23 15:51:40
パテック・フィリップのパペカレとかもモジュールなの?
詳しくないので、教えてください。

424 :Cal.7743:05/02/23 16:10:59
>>421
敗北宣言ですか

425 :Cal.7743:05/02/23 17:18:52
ETA製(含部品)以外でいい機械ってそんなにありますか?


426 :Cal.7743:05/02/23 17:23:59
>>425
ETA、ETAって、お前はETAのModuleをいくつ知ってるんだ?

427 :Cal.7743:05/02/23 17:30:36
だいたいよー、大した知りもしないバカ共が
「SGJでは高級=ピゲ、中堅=レマニア、汎用=ETAだよ〜ん」とか、
勝手にほざいて「LEMANIA5100は銘器だけどETA7750は汎用だからね」だの
訳の分からない事いうんだよw
例えばレマニア5100なら、「OHよりも機械ごと交換」を目的に造られて
プラスチック部品やはめ殺しのビスてんこもりだろ?それが、耐久性を考えて
金属部品しか使わない7750よりも優れてる〜とか騒いでるから頭痛いよ。

428 :Cal.7743:05/02/23 17:34:26
>>427
ぜひこのスレに常駐していただきたい。

429 :Cal.7743:05/02/23 17:37:37
セイコークォーツ買え。

全部解決だぴょ〜ん!

430 :Cal.7743:05/02/23 17:37:59
いらね

431 :Cal.7743:05/02/23 17:43:47
427個

432 :Cal.7743:05/02/23 17:44:00
>>429
SEIKOをこの話題にしてしまったら終わっちゃうじゃん。
別にクォーツじゃなくて、仮にクロノグラフ用モジュールにしたって
精度と機能で言ったらSEIKOの6S系が世界最高に決まってる。
パワーリザーブ付きのクロノモジュールで、GS規格に準ずる精度・・なんて世界中探しても無い。

433 :Cal.7743:05/02/23 17:45:06
クロノの場合はそうかもしれんが、やっぱETAは嫌だよね〜

434 :Cal.7743:05/02/23 17:49:02
って言うかクロノにパワーリザーブなんてつける意味あんのか
視認性悪くなるだけでは

435 :Cal.7743:05/02/23 17:49:16
希少性って大切なんだよ


436 :Cal.7743:05/02/23 17:50:29
新品のスゴイ精度より、長期的な使用に耐えうる安定した精度の方を望む。

437 :Cal.7743:05/02/23 17:59:03
3針でETA以上に優れた設計のムーブってあるのかな?

438 :Cal.7743:05/02/23 18:43:18
セイコーヲタ 完全スルーw

439 :Cal.7743:05/02/23 18:57:45
黙れ在日チョン。セイコーが世界最高に決まってる。

440 :Cal.7743:05/02/23 19:10:53
>>437
あるけどCPではETA圧勝は否めない。

441 :Cal.7743:05/02/23 19:11:43
ま、当然CPだけが時計の良さではないが


442 :Cal.7743:05/02/23 19:16:37
>>440
CP度外視してどのムーブがどの様にいいのか教えてちょ。

443 :Cal.7743:05/02/23 19:28:05
>>440-442











プゲラ

444 :Cal.7743:05/02/23 19:32:19
ETAはごくフツーすぎて面白味が薄れてんだよ
@クオーツに飽きて
AETAに飽きて
Bマニュマニュに飽きて
C時計に飽きる
今は@とAの間でAに相当進行してる状態

445 :Cal.7743:05/02/23 19:34:29
( ´,_ゝ`)プッ

446 :Cal.7743:05/02/23 19:40:55
>>435は市販の時計に希少性があると本気で思っているのだろうか・・・?
そりゃあ何千万もするモデルならわからないケドサ

447 :Cal.7743:05/02/23 19:49:48
ETAよりはマシな所有の優越感があればいいってだけのことっしょ

448 :Cal.7743:05/02/23 20:12:48
それこそチラシの裏だな

449 :Cal.7743:05/02/23 20:21:38
403 :Cal.7743:05/02/23 13:08:42
エタで安い奴ならいいけど高い奴は結局大金出してガワとブランド買ってるだけだね

450 :Cal.7743:05/02/23 21:07:41
俺ありふれててもザクが好きだけどな。
いくらタイラント・ソードマンセーしても共感得られないし。

451 :Cal.7743:05/02/23 21:41:18
パテの永久カレンダーとかモジュールっすよ年次とワールドタイマーの版画貰ったけど あんだけの部品で機能になるんだー って思った。
高いから買うって層は多いっしょ 自社制作

452 :Cal.7743:05/02/23 21:43:13
パテックがマニュファクチュールだと思ってる奴は恥ずかしい

453 :Cal.7743:05/02/23 21:44:47
お前がそう思うのを別に止めはしない。

454 :Cal.7743:05/02/23 21:45:52
>>444
お!それ鋭い

455 :Cal.7743:05/02/23 21:47:19
俺もうすぐCかも… orz

456 :Cal.7743:05/02/23 21:48:21
>>455
いいじゃん。オメ!
無駄なことに時間も金も使わずすむ。

457 :455:05/02/23 21:56:02
ありがと。
でも2ちゃんからは足を洗えない予感…そっちのほうが問題では…

458 :Cal.7743:05/02/23 22:03:05
市販の時計で希少性言う馬鹿が居るとは。

459 :Cal.7743:05/02/23 22:13:03
親父の友達 友人同士で被らないだろうと思って買ったパテの年次が 飲み屋でかぶってペアウォッチですねって言われて
それ以来はめなくなったな年次

高くてもかぶるよミンナおんなじような本読んで買うんだし
希少性なんて市販に求めるのは 間違い

460 :Cal.7743:05/02/23 22:14:06
親父の友達 友人同士で被らないだろうと思って買ったパテの年次が 飲み屋でかぶってペアウォッチですねって言われて
それ以来はめなくなったな年次

高くてもかぶるよミンナおんなじような本読んで買うんだし
希少性なんて市販に求めるのは 間違い

461 :Cal.7743:05/02/24 02:41:52
厨房晒しage

462 :Cal.7743:05/02/24 04:21:53
■あの国のあの法則(Kの国の法則/檀君の呪い) 
http://s03.2log.net/home/kkk666/ 
http://page.freett.com/yasuzakizz/archives/kkk/ 
《絶対法則》 
第一法則 
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。 
第二法則 
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。 
第三法則 
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。 
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。 
第四法則 
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。 
第五法則 
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。 
第六法則 
第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。 

463 :Cal.7743:05/02/24 13:03:18
希少品かどうかと他人とかぶらないかどうかってのは
桁が違うから実際上は別物だよ
小学生でもできる計算なんだが
希少なメーカーと希少品も別物
病院へ行っておいで

464 :Cal.7743:05/02/24 14:04:32
458-459
必死すぎ 国語力も無いみたいだな

465 :Cal.7743:05/02/24 15:09:04
どうしても自分の時計は特別だと思いたい厨房がいるようです

466 :Cal.7743:05/03/04 20:07:50
>>465
みんなそうだろw

467 :Cal.7743:05/03/04 20:39:34
思わねーよ。
んなこと考えてんのは自意識過剰の厨房ぐらいのもんだ。

468 :Cal.7743:05/03/04 20:50:16
強がってもかわいくないぞ

469 :Cal.7743:05/03/04 23:06:39
ETA サイコー

470 :340:05/03/04 23:28:57
まあ、人と着けている時計が違うってことが人生のすべてだという人には
自分の時計が特別ということはものすごく重要なんだろう。
価値のすべてなんだから。人間としての。

>>466 君はそうなの?


471 :Cal.7743:05/03/04 23:31:48
中身カラッポの人間ほど外部に価値を見出します。

472 :Cal.7743:05/03/04 23:34:02
>>470
人間としての価値のすべてだと言ってる香具師は誰もいないわけだが。

473 :Cal.7743:05/03/04 23:45:28
ところでピアジュってマニュファクチュールだと
思っているのですが間違ってますか?

あと、トヨタのちょっとランクのいいモデル
のエンジンって全部ヤマハ製orヤマハ設計なのですか?


474 :みちと ◆qYAEROVHEA :05/03/04 23:48:29
そうだよ


475 :Cal.7743:05/03/05 00:03:30
クチャクチャETAポンをありがたがって一生使っててくださいね ギャハハハ

476 :475:05/03/05 00:05:13
秋田

477 :Cal.7743:05/03/05 00:10:23
それで>475の信望するメーカーはスプリットセコンド等は当然あるんだろうね?



478 :Cal.7743:05/03/05 00:12:39
もちろんミニッツリピーターもあるんだよね

479 :Cal.7743:05/03/05 00:14:23
でもETAだったりしてね。

480 :Cal.7743:05/03/05 00:17:11
ベースムーブはもちろんETAだけど、ちゃんとオリジナルのモジュールを乗せてるよ。

481 :Cal.7743:05/03/05 00:17:19
かぶりまくるロレやオメガ買うくらいならETAでいいや。

482 :Cal.7743:05/03/05 00:21:01
むしろエテルナマチックがオリジナリティを感じてイイ。

483 :Cal.7743:05/03/05 00:37:27
>>481
必死だな。モデルによってはほとんどかぶりませんがw

484 :Cal.7743:05/03/05 01:27:04
モデルによってはかよw

485 :Cal.7743:05/03/05 02:03:38
>>483
モデル違っても中身は一緒だもんな。

486 :Cal.7743:05/03/05 02:04:40
発泡酒とEBISUか・・・

487 :Cal.7743:05/03/05 08:56:34
>481
中身ETAってのが一番かぶってると思うのですがw

488 :Cal.7743:05/03/05 09:14:47
純粋に機械を個別に比較検討して良し悪し語るならいざしらず
ETAだからクチャクチャってのは宗教くさくてイヤだな。

価格、仕上げ、精度、耐久性、不良発生確率、等を検討せてこそ
オタとしては納得出来るものなのだあ。

489 :Cal.7743:05/03/05 09:57:10
マニュファクチュール = メーカーが消費者の自己満足を煽る為の宣伝文句


490 :◆klC9tl793I :05/03/05 14:48:38
なるほど...
一気にここまで読んだ。

で、マニュファクチュールって何だ?

491 :Cal.7743:05/03/05 14:55:21
次でボケて!!

492 :Cal.7743:05/03/05 15:00:13
うっせーヴォケ

493 :Cal.7743:05/03/05 15:15:14
家内制手工業じゃなかった?

494 :Cal.7743:05/03/05 15:26:45
時計に限らず広く「製造業者」を指すようです。
時計の場合は企画・販売するだけの会社とは違うことをアピールするために
製造部門を持つところが紹介・宣伝に用いているようです。

495 : ◆klC9tl793I :05/03/05 15:31:38
それはオートクチュールだったような・・>>493


496 : ◆klC9tl793I :05/03/05 15:33:05
>>494
サンクス!!

てことは、なんだ、>>489はマジレスだったんじゃん。


497 :Cal.7743:05/03/05 15:46:20
特にクオーツ・ショック時に製造部門を縮小しその後復興した会社が強調するみたいですが
大抵は自己紹介の中で製造業者である旨の説明に用いられるようです。

498 :Cal.7743:05/03/06 13:04:09
ルクルトは最高だよ。
特にcal.975は傑作!

499 :Cal.7743:05/03/06 17:36:21
>495
オートクチュールは違うよw

500 :Cal.7743:05/03/06 21:53:50
500
GET
だよ〜ん

501 :◆klC9tl793I :05/03/06 22:50:15
紳士じゃないのが一名混じってる

502 :Cal.7743:05/03/07 09:57:21


503 :Cal.7743:05/03/11 01:00:59
あげてみるか。。。

504 :Cal.7743:05/03/11 09:57:26
GP3080っていいよね?

505 :Cal.7743:05/03/11 10:10:02
マニュフアクチュール?そんなのあるかい!
GP?11509デイトナ?自社開発?笑かすな!バルジューやETAじゃねーか!
JL?どこが自社なの?皆踊らされ過ぎ(笑)

506 :Cal.7743:05/03/11 12:08:34
差別化しないと売れないじゃん

507 :Cal.7743:05/03/11 12:12:27
ETAしか買えなくて悔しいんだろうなw

508 :Cal.7743:05/03/11 12:14:51
この時代自社製出せるっつーのは凄いことと思われ

509 :Cal.7743:05/03/11 12:19:44
>>507
ETA持ってないの?
ださ

510 :Cal.7743:05/03/11 12:20:54
>>507-508
ビギソやウォッチメビみたいな素人に誤解を与える雑誌を出さないでください
編集部さん

511 :Cal.7743:05/03/11 12:24:02
そんなDQN雑誌読むな

512 :Cal.7743:05/03/11 14:32:03
じゃあなに読めばいいんだ!でもGP3080自体はいいムーブだと思わん?

513 :Cal.7743:05/03/11 16:07:43
雑誌なんか読むな。
いいものは時計屋を渡って自分の目で探して判断しろ。

514 :Cal.7743:05/03/11 16:08:46
時計屋渡ってもムーブ見せて貰えんもん。。。

515 :Cal.7743:05/03/11 17:09:25
>>180
カルティエはGPだろーが! 知ったかしてんじゃねーぞヴぁか!

516 :Cal.7743:05/03/11 17:12:29
カルティエはモデルによって。

517 :Cal.7743:05/03/11 17:12:44
え?大半はETAだよ

518 :Cal.7743:05/03/11 17:13:37
517>>515

519 :Cal.7743:05/03/11 17:18:51
パシャはETAだっけ? でもジラールムーブが大半だと思うけど。

520 :Cal.7743:05/03/11 17:19:34
パシャCってどっちかな。

521 :Cal.7743:05/03/11 17:20:07
はぁ?w そんなわけねーだろ
ネットにもあるからムブ一覧表見て来いよ

522 :Cal.7743:05/03/11 17:21:26
515痛い!

523 :Cal.7743:05/03/11 17:27:03
パシャクロノがGPでCはETAじゃないの?

524 :Cal.7743:05/03/11 17:29:01
カルティエは安いのがETA。高いのはTHAやピアジェ。GPはあったっけ?
少なくとも主力じゃないよなww
安物用自社工場立てたけどね。ルクルトに安ムーブ設計させたので
今後はそちらが主力かも。

525 :Cal.7743:05/03/11 17:32:21
自社工場あったんだ!
>>524
ネ申情報ありがと。

526 :Cal.7743:05/03/11 17:56:04
パシャクロノの小さい奴はeta

527 :Cal.7743:05/03/12 02:12:35
ほとんどETAだ
どっちにしろマニ(ryには程遠いが

528 :Cal.7743:05/03/12 02:14:30
大体GPのオリジナル標榜ムーブも製作はETAだと

529 :Cal.7743:05/03/12 09:35:14
ムーブが何か知りたいなら、ここ見るといいよ
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei14.htm


530 :Cal.7743:05/03/12 09:39:04
ムーブが何か知りたいなら、ここ見るといいよ
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei14.htm


531 :Cal.7743:05/03/12 12:19:42
うーん、なんちゅうかここまでETAが多いと、
とにかくETAじゃなきゃよいということになるのも人の心情だ。
もう理屈じゃない。とにかくETAでは駄目なんだ。
オリエントやセイコーの機械式が価値をもってくるのもこのためだ。


532 :Cal.7743:05/03/12 12:36:08
(´ι_` )あっそ

533 :Cal.7743:05/03/12 12:38:13
マニュファクチュールにあらずんば時計にあらず
ETAは時計にあらず

534 :Cal.7743:05/03/12 12:46:32
うーん、なんちゅかここまでロレ(オメガ)が多いと、
とにかくロレ(オメガ)じゃなければよいということになるのも人の心情だ。
もう理屈ではない。とにかくロレ(オメガ)では駄目なんだ。
IWCやゼニスの時計が価値を持ってくるのもこのためだ。

535 :Cal.7743:05/03/12 12:47:59
>>534
お。言いえて妙だね。
そういうことだな。

536 :Cal.7743:05/03/12 13:26:47
プゲラ

537 :Cal.7743:05/03/12 13:31:05
確かにプゲラwな理由だけど、そういう気持ちが芽生えてくるのもまた真実。

538 :Cal.7743:05/03/12 13:33:46
そこで留まるか、さらなる深みに嵌るか。


539 :クオーツショック:05/03/12 13:36:33
ETAに感謝!

540 :pamp ◆diEk0iTtGI :05/03/12 13:49:59
>>531
わらかしよんな〜、、機械式に「価値」って。。

541 :Cal.7743:05/03/12 13:51:46
2代目おはよう

542 :所詮腕時計ムーブは雲上とそれ以外:05/03/12 14:43:31
ムーブの刻印の違いにこだわるヤシがデザインにこだわらない謎
















通を気取りたいんだろーなぁ

543 :Cal.7743:05/03/12 17:07:17
ETAポンの人がモーレツに荒らすスレはここですか?

544 :Cal.7743:05/03/13 09:57:22
>534
無意味にボッタのメーカばかりw

545 :Cal.7743:2005/03/26(土) 23:18:41
↓贋pampの最悪語録

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1109858227/516

516 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/03/23(水) 17:13:09
 エンペラさん、、、
  この前の新地は、ふぐ三昧で
   ビールの後、ひれ酒8杯飲んで
    その次に寿司屋行って、トロをあてに
     また鯛のひれ酒飲んで、、なんだかべろべろでした。。。
 酒でそんなに変わらないのですが、その日は結構
  大きな声で話ししてたと少し酔ってました。。。

 このスレには弱い犬がよく散歩に来ているようですね。
  遊ばれてる犬の必死さがおかしいです。

546 :Cal.7743:2005/04/04(月) 17:07:13
「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴
@Gはミリタリーではないと無意味な主張
A時計板全体の嫌われ者
B他人を誹謗中傷
C厨房
D荒らし
E人間のクズ
F標準体重の2倍
G汗臭くて風呂嫌い
H彼女いない暦=年齢
I在日鮮人


547 :Cal.7743:2005/04/07(木) 12:39:54
たまにはあげてみよう

548 :Cal.7743:2005/04/07(木) 13:39:28
おれ、ルクルト持ってるから。
2本あるよ。グラスポとマスホ。
ムーブはどうでもいい。


549 :Cal.7743:2005/05/12(木) 09:17:32
ETAでいいじゃん

550 :Cal.7743:2005/05/15(日) 22:14:57
全然イクナイ

551 :Cal.7743:2005/06/09(木) 13:08:48
IWCのためage

552 :Cal.7743:2005/06/09(木) 19:28:17
IWC(プゲラ!

553 :Cal.7743:2005/06/10(金) 23:04:57
バーチャルチュールIWC

554 :Cal.7743:2005/06/15(水) 23:39:40
ペラトンage

555 :Cal.7743:2005/06/15(水) 23:41:55
                            _,,..-ヽ,,、-‐'''''" ̄``'';;;
                          /     , ; ; , , , ;   i
                        ,.r'''"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-、
  仮面ライダー555が             i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:   ,i; ; ',,、、,   `i
                      ,i ; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; /. . !    i
      555GETだ!!!     ,i ; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :/; ;i: : : : /: :  i"
                        / , ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,  ,,ノ
                       ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''" ̄``ヽ;`フ. . .ノ.,''"
   r-、,               ,,r'", ; ; ; ; ; ; ; /: :  : : : : : .  :/; ;!: : //
   !'`ヽ`__,,,,_  ,.rフ"i     i" ; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : : . : :'; ;`''"; ;;=
   '、 i     ̄-'"く.  i     ! ;r'⌒'i; ; ; ; ;'、;,; ; ; ; ; : : : : ,,.ノ; ; ;,.='"
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ    i ;i: : : ノ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;='"
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  |   |   ‐ー  くー |   ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' /
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}/: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''"
  ヽ_」     ト‐=‐‐ァ'": : : :\; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"
   ゝ i、   ` `,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ー─ァ
    r|、` ',.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,/
      r" : : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
     ,!  : : : : : : : : i" 
   /!  : : : : : : : : :.!

556 :Cal.7743:2005/06/15(水) 23:42:37
今、一番だめな会社、IWC

557 :Cal.7743:2005/06/16(木) 00:13:32
昔のIWCはどうなの?

558 :Cal.7743:2005/06/16(木) 00:19:09
IWCはOCEAN2000と共に死にました。ナムナム・・・

559 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/21(火) 12:35:32
>>534
そうなの??

560 :Cal.7743:2005/06/21(火) 14:11:35
痴漢イメクラの続報はまだですかね?

561 :Cal.7743:2005/06/21(火) 16:10:36
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

562 :Cal.7743:2005/06/21(火) 16:24:59
>>556
どうして?

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