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なぜ2chでシチズンは徹底的に叩かれるのか

1 :Cal.7743:05/02/17 00:36:55
語る

2 :Cal.7743:05/02/17 00:37:43
シチズンの時計が大好きだ

3 :Cal.7743:05/02/17 00:38:41
◇シチズン
国産時計メーカーのもう一方の雄シチズン時計についてお話ししたいと思います。
シチズンの前身は尚工舎と言い、山崎亀吉氏が大正7年に創立され、大正13年に懐中時計を発売しました。
しかし舶来時計を輸入していたシュミット商会に勤めていた中島与三郎氏と鈴木良一氏が、 事情により尚工舎を買収し、シチズン時計を1930年に設立したのです。
シチズンという名称は、時の東京市長の後藤新平氏が、市民に愛されるようにという願いを込めてシチズン(市民)と名付けたのです。

シチズンの3代目社長:山田栄一氏は鈴木良一氏の弟で、4代目社長:山崎六哉氏は 山崎亀吉氏のご子息で、5代目社長:中島迪男(みちお)氏は中島与三郎氏の孫で、最近10年間社長を務められました。

シチズン時計には、シチズン商事・シチズン電子(年商450億円)・ ミヨタ(年商400億円、長野県の御代田町に会社があります)・系列会社に日本一のクロックメーカー:リズム時計工業があります。
工場は田無市にあります。

シチズンは現在、世界のムーブメントシェアの20%を占めるまでに発展しています。
年商は3500億円で、財務的には優良でほとんど無借金経営です。
株価も最近ではセイコーよりも高値をつけてます。

セイコーとシチズンはトヨタと日産の比較に揶揄されますが、 今ではシチズンはセイコーと同等の力を蓄えております。
シチズンの社風は新進気鋭で、たえずチャレンジ精神を発揮して、「電子時計のシチズン」 と言われるほど、30年ほど前から電池で動く時計を開発し発売していました。
ハイブリッドウォッチ・アナデジは、大変ヒットしました。
クォーツ分野ではセイコーの後塵をはいしましたが、音叉時計の分野では日本でただ1社、製造発売にこぎつけました。
セイコーとシチズンの2大メーカーは、異論もあるかもしれませんが、 スイスの全メーカーの生産力・新製品開発力・技術力等、全てに優っているものと私は 思っております。


4 :Cal.7743:05/02/17 00:38:51
セイコーとカシオの間にいる微妙なブランドだな。
やっぱデザインが悪いのが叩かれる原因か。

5 :Cal.7743:05/02/17 00:40:05
オレは旧型のザ・シチズン2004の方が好きだ。
新しいのはChronomasterと言う文字が入ったり
裏の蓋は訳の判らない鳥の紋章を入れている。
高い金を出しても安物に見えて仕方が無い。
また、新・ザシチズンには20気圧タイプのラインナップが無くなっている。
このことを考えると、やっぱり、2004までのザ・シチズンの方が愛着が有るし
20気圧の白文字盤を持っているので、希少性からも非常に愛着が込み上がります。
また、これからのザ・シチズンは10年間長期保証は変わらなくても
定期点検は2回に減少して、定期点検の内容も大幅に簡略化しています。
ただし、ザ・シチズン2004までは10年間長期保証で定期点検は確実に3回行うと言うことを
シチズンに電話で確認しました。また、2004までのタイプは今までと同様に徹底した内容の
オーバーホールを実施しますが、新しいラインナップは2004までのタイプとは異なり、細部までの徹底した点検は
行わないということです。
このことから、新製品が出る10月初めに20気圧の白文字盤を購入して正解でした。


6 :Cal.7743:05/02/17 00:41:49
スタンダードモデルについて使用感を書きますと、
厚すぎないケースと細かく仕上げられたパーツで組んであるブレスによってつけ心地はかなりいいです。
夜光塗料はついていませんから暗い中では見えませんが、
明かりのある場所での通常の視認性はかなりよいです。
精度については先述の通りです。防水は10気圧防水ですので一応、日常使いには困らないと思います。             
  
文字盤なども丁寧に仕上げられてあるのですが、見た目にはあまりにシンプル過ぎて、
これといって特徴のないのがこの時計です。ぱっと見た感じではとても10万円以上もする時計に見えません。
それがまたこの時計の特徴ともいえますが、一見すると本当に何の変哲もない時計です。
実際、私が時計店でこの時計を見たのは、1998年でして、1995年モデルなのにもかかわらず、
3年間も時計店に売れ残っていたわけです。決して流行っていない時計店ではありません。

7 :Cal.7743:05/02/17 00:46:03
>>1
オタ受けする時計を作っていない、一般人のための時計ばかり作っているから。

8 :Cal.7743:05/02/17 00:46:23
昔作ってた、音叉時計とか出したら意外と来るかも。
あのスーッとした感じの運針は良い。

9 :Cal.7743:05/02/17 00:48:43
デムパとソーラーはサラリーマソのつおい味方だ罠

10 :Cal.7743:05/02/17 00:49:58
諸君 私はセイコーが好きだ
諸君 私はセイコーが好きだ
諸君 私はセイコーが大好きだ
GSが好きだ KSが好きだ マーベルが好きだ ローレルが好きだ ファイブが好きだ
クレドールが好きだ ブライツが好きだ アルピニストが好きだ ドルチェが好きだ バナックが好きだ
デパートで 時計店で 電気店で 量販店で 免税店で ネットで スーパーで 質屋で 露店で 骨董屋で
この地上で売られている ありとあらゆるセイコーが大好きだ
無造作にならべた ビニル袋に入ったセイコーが パチロレと共にアメ横の 道端に並んでいるのが好きだ
復刻物のキングセイコーなどが オークションで激安で出品された時など 心がおどる
桜田氏の操る UTD1.98mmが 雑誌の表紙を飾るのが好きだ
天文台コンクールで 海外メーカーを押しのけ 次の年から コンクールが中止になった時など 胸がすくような気持ちだった
デザインを犠牲にした 安物クォーツが スイスのメーカーを 蹂躙するのが好きだ
人手不足のセイコーが 既に使い古された4s系を 何度も何度も使い回す様など 感動すら覚える
窮状に怯える社員の 経営陣をネット上に 内部告発していく様などはもうたまらない
泣き叫ぶルクルトメモヴォックスが 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるベルマチックに 音が掻き消されるのも最高だ
哀れなゼニスが ハイビートのエルプリメロで 健気にも立ち上がってきたのを 月差10秒のアストロンが
ゼニスごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
スウォッチの機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった銀座和光が蹂躙され セイコーよりもヴァシュロンが売れる様は とてもとても悲しいものだ
Gショックの物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
ロレヲタに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ

11 :Cal.7743:05/02/17 00:50:52
諸君 私はセイコーを 地獄の様なセイコーを望んでいる
諸君 私に付き従うセイコーヲタ諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なるセイコーを望むか? 妥協の欠片もない デュフォーの様なセイコーを望むか?
豪華絢爛の限りを尽くし 三千万のダイヤを嵌めた ハリーウィンストンの様なセイコーを望むか?
セイコー!! セイコー!! セイコー!!
よろしい ならばセイコーだ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただのセイコーではもはや足りない!!
初代プラチナグランドセイコーを!! スケルトンのスプリングドライブを!!
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬセイコーヲタに過ぎない
だが諸君は 一騎当千のセイコーヲタだと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人のカルト集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中に我々の クォーツの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のセイコーヲタの戦闘団で 世界を燃やし尽くしてやる
全セイコーヲタ発動開始 旗艦スプリングドライブ始動
離床!! 全ゼンマイ 全テンプ 解除
「最後の大隊 大隊指揮官より 全セイコー社員へ」
目標 ジュネーヴ パテックフィリップ!!
第二次クォーツ作戦 状況を開始せよ!
征くぞ 諸君!

12 :Cal.7743:05/02/17 00:54:56
>>1
別に叩かれてないが?被害妄想君?

13 :Cal.7743:05/02/17 00:55:25
>>1
自分の考えもない馬鹿?

14 :Cal.7743:05/02/17 08:24:06
セイコーは高級趣味時計を、シチズンはゴツいアウトドア実用時計を造るように、それぞれ特化すれば良いと思う。
正直言って、セイコーの実用時計は玩具チックで大部分の製品が防水に不安が残る仕様。
対するシチズンは高級ラインナップに趣味性が希薄で、趣味時計としての知名度が無い。
セイコーはブライツ未満のラインナップを切り捨てる。
シチズンはプロマスター以外を切り捨てる。
……………………………………………………………………
……………………………………………………………………
でも、これも既にヲタの意見なんだよな…。
大部分の一般の人達は時計に限らず、
高級品→舶来品
普及品→国産品
って図式のまま。
俺は他に鳥見やら星見やらやるんだが、それに使う双眼鏡でも、無条件に舶来品マンセーな連中がいて非常にヴザい。
何時になったら、日本人はこの"黒船症候群"から脱却出来るんだろうか…。

15 :わかば ◆r7Y88Tobf2 :05/02/17 11:38:52
>>1 が一番叩かれてる件について

16 :Cal.7743:05/02/17 14:17:49
セイコーが世界最高であることをどうしても認めたくない、かといって
セイコーのコピーに過ぎない舶来をボッタクリ価格で買うほどの金もない、
そんな在日チョンが選ぶのがシチズン。2chで叩かれるのは当然だな。

17 :Cal.7743:05/02/17 15:40:48
>16
セイコーだと、普段使い用のアウトドア時計がごく一部の極端な奴を除いて、100m防水、或いは10気圧までしかない。
その程度の防水性能では、ハッキリ言って不安。
セイコーはその点を改良するだけでも、売上が全然違ってくると思うんだがどうよ?

18 :Cal.7743:05/02/19 10:10:16

ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ       /^_, ,_ヘ  ぅ゙ぉぇぇぇ       ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i ・┌・)               /^_, ,_ヘ   ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ   ⊂(・Д・|li⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。         ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,            ゲロゲロ

                    ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


19 :Cal.7743:05/02/19 10:48:22
シチズンって叩かれてるか?
この板の大半の人はシチズンの時計に興味が無いんじゃないの?
叩かれる以前の問題だと思うけど。

20 :Cal.7743:05/02/19 11:06:27
ザシチオタの提灯スレ乱立がかなりうざかった。

21 :Cal.7743:05/02/19 13:07:49
セイコーがあんな調子だからシチズンには頑張ってほしいです。

22 :Cal.7743:05/02/19 18:45:20
叩かれてるかもしれないけど、
多量に製品をばらまいてる会社であることを考えると、
もう少し叩かれても良いんじゃない?
叩かれるってのは、売れてる証だと思うのだが・・・?

もっともオイラからすると、叩けるほど知ってる機種がないんだよね。
もう全然興味なし。

名前だけならThe・・だけど、名前が嫌い。
デザインも・・。
別ブランドで格好いいやつ作ってくれないかな!
性能がいいのは間違いないんだから、
デザインが気に入ったら、もう買いまくっちゃうぞ。

23 :Cal.7743:05/02/19 18:48:26
いくら質実剛健が売りでも もうちょっとなんか夢とか威厳のある名前にしてほしいよな。


24 :Cal.7743:05/02/19 19:00:38
741 :名無しさん@明日があるさ :04/12/10 09:16:15
最初から読んだけどシチズン社員のキモさと宣伝だけが目立つスレだな




742 :名無しさん@明日があるさ :04/12/10 09:37:46
宣伝したって買う奴はいないだろ。一般人はシチズンに1万以上なんてださん。

シチズンは韓国の宗教団体みたいなもん。頭おかしいからスルーの方向で


25 :Cal.7743:05/02/19 19:01:37
プロマスターはプロの熟練者になれそうな気がするじゃないか

26 :Cal.7743:05/02/19 19:03:42
そもそも2chでは叩かれない物を探す方が難しい。

27 :Cal.7743:05/02/19 19:47:28
中部国際空港で初の逮捕者
 17日に開港した中部国際空港で18日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者(28)を逮捕した。

 調べでは、リオン容疑者は同日午後5時15分ごろ、
空港3階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性(39)の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。

[2005/2/19/00:13]


28 :Cal.7743:05/02/19 22:36:26
記念すべきセントレアでの逮捕者第1号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者
 17日に開港した中部国際空港で18日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者(28)を逮捕した。

 調べでは、リオン容疑者は同日午後5時15分ごろ、
空港3階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性(39)の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。

[2005/2/19/00:13]


29 :pamp ◆.xrRl.12To :05/02/19 23:27:47
741 :名無しさん@明日があるさ :04/12/10 09:16:15
最初から読んだけどシチズン社員のキモさと宣伝だけが目立つスレだな




742 :名無しさん@明日があるさ :04/12/10 09:37:46
宣伝したって買う奴はいないだろ。一般人はシチズンに1万以上なんてださん。

シチズンは韓国の宗教団体みたいなもん。頭おかしいからスルーの方向で



30 :Cal.7743:05/02/20 13:00:01
記念すべきセントレアでの逮捕者第1号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者
 17日に開港した中部国際空港で18日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者(28)を逮捕した。

              Γ7
              |/
              ∩
      ∧_∧   / /    ______________
     <ヽ`∀´> /|_/  ./♪白頭山にマンセーと 平壤翔ける主体思想♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪将軍様の覇気美しく 輝くウリナラ朝鮮タイガース♪
   / ;朝,||/i_||;鮮|_ |    \♪アイゴーアイゴー朝鮮タイガース ウリウリウリウリ♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||     ウ  リ  を  あ  り  が  と  う  ニ  ダ  2003年9月15日
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ  
調べでは、リオン容疑者は同日午後5時15分ごろ、
空港3階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性(39)の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。


31 :pamp ◆.xrRl.12To :05/02/20 14:33:36
>>1
何言ってんだか。セイコースレのキモさは昔からだろ。
気色の悪い信者ばっかり集めやがって、時計趣味の印象そのものを低下させとるわ。
[ 時計板の害虫ランキング ]
1st.グランドセイコー信者(あややのウンコがどうたらとか、頼むから氏ね)
2nd.セイコー5信者
3rd.オメガ・スピマスプロ信者
4th.ロレックス信者
セイコー信者のワンツー・フィニッシュだろ、ボケ


32 :Cal.7743:05/02/21 19:26:24
http://www.geocities.com/lookeast20022002/korean.html 

多くの日本人は、本当に韓国人を嫌っていますので、韓国人から尊敬されようなどとは思っていません。 
韓国人から「尊敬されている」などと言われたら、人によっては、強い嫌悪感を抱くかもしれません。 
韓国人は全く逆です。 
日本人を馬鹿にする一方で、「日本人に尊敬されている」と思い込もうとします。 
挙句には「日本人は我々を尊敬しなければならない」などと言い出します。 

いい加減にしてほしいと思います。 

日本人は、こういったナルシズムの入り混じった卑怯な行動を、非常に軽蔑します。 

日本人に尊敬されたいなら、まず最低限、嘘を言わないことです。 
少しでも理性のある人間なら理解できるでしょう。 
強い劣等感を持っているのはどちらか。 
歴史捏造に対して、強い動機のあるのがどちらなのか。 


33 :Cal.7743:05/02/22 00:13:04
座質は認めるけど、カコ悪い。
以外はクソ。

34 :Cal.7743:05/02/22 00:21:45
32がいいこと言った

35 :Cal.7743:05/02/22 00:35:38
>>32
韓国塵は嫌いだが役人が喜びそうなことはもっと嫌い
ってことで32は死ね

36 :Cal.7743:05/02/22 02:13:39
>>35は本国に半チョッパリとして相手にされない
在日

37 :匿名 ◆klC9tl793I :05/02/24 23:28:12
シチズンのデダイン担当者出てこいのスレを立てたときは、正直、(男の)生理で苛立ってました。
一発抜いた今は、なんであんなに苛立ってたのかなー、と冷静に思います。
タイアップ以外に救いようのない酷いセンスは、社風から滲み出ているのでしょうから、今さら何を言っても手遅れでしょうねえ。


38 :Cal.7743:05/02/24 23:30:31
■あの国のあの法則(Kの国の法則/檀君の呪い)
http://s03.2log.net/home/kkk666/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。

この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

39 :Cal.7743:05/02/25 23:33:33
セイコーは8割の商品が「そこそこ良いデザイン」に仕上げられているが、
その分無難すぎて「すごくイイ!」ってのがほとんどない。

ところがシチズンは逆。8割の商品が「しょぼ〜んなデザイン」だが、
たま〜に「すごくイイ!」って感じのスマッシュヒットなデザインが存在する。

40 :Cal.7743:05/02/26 21:04:24
ザシチはパクりって言われるし・・
でも電波とかは結構誉められてない?

やっぱデザインかね。でもシチズンっぽくていいと思うけどね。

41 :Cal.7743:05/02/26 21:22:48
シチズンは安くて性能もよくて、時計に興味の無い人には
最高の時計かな?

時計ヲタには、機械式作ってないからダメ。

でも、時計ヲタが好きな自社一貫生産・・・・

42 :Cal.7743:05/02/26 21:57:44
エコドライブにひかれて初めて時計かいました。以上です

43 :Cal.7743:05/02/26 21:58:28
シチズンより香港製のがパフォーマンス高い

44 :Cal.7743:05/03/17 19:49:21
シチズンって叩かれてるか?
この板の大半の人はシチズンの時計に興味が無いんじゃないの?
叩かれる以前の問題だと思うけど。




45 :Cal.7743:2005/03/21(月) 13:16:21
電波とソーラーにひかれてシチズンの時計かっちまったよ・・・(;ω;)
シチズンがこんなに評判悪かったとは・・・
2ちゃんみてから買う時計決めればよかった・・・

46 :◆klC9tl793I :2005/03/21(月) 13:19:59
>>45
君のユニクロファッソンには似合うと思うよ。
コーディネイトでカバーしよう、がんばれ(^^)

47 :Cal.7743:2005/03/21(月) 13:24:37
ユニクロ馬鹿にすんなよ

48 :◆klC9tl793I :2005/03/21(月) 13:33:08
>>47
君にゃユニクロファッソンがお似合いと思うよ。
時計はコーディネイトでカバーしよう、がんばれ(^^)

49 :Cal.7743:2005/03/21(月) 14:03:50
>45
お前は結局何買っても同じことを言うだろう。
自分の考えってもんが皆無。全て周りの言うがまま。

50 :Cal.7743:2005/03/21(月) 14:05:17
シチズンは別に叩かれていない。

51 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:08:51
2ちゃんでシチズンが叩かれる理由。

「面白味がないから」

クラスの優等生がギャグやボケをしないから
「おめえ、ノリ悪いよ〜、何かやれよ〜」
とかDQNに言われてるようなもの。
つまりそれだけ堅実なのですよ。経営も時計作りも。


52 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:10:59
はあ?ダセーじゃん どう見ても。不細工だし
勉強できないガリベンみたいなイメージw

53 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:11:58
勉強はかなり出来るほうでは。

54 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:13:52
そうだね、性能はいいからね。
じゃぁ、勉強できるオタ系キモ童貞ww


55 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:46:05
童貞の時計はセイコーというのがこの板では定説なんだが・・・

56 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:46:34
どっちもキモ時計^^

57 :Cal.7743:2005/03/21(月) 18:51:11
>54
童貞か、そうでないかが価値観の基準になってるって…



中学生?
春厨ってやつか?
ヴゼェ!糞餓鬼が!!
ママとやってろ!もしくは死ね!

58 :Cal.7743:2005/03/21(月) 21:18:44
>>41
>でも、時計ヲタが好きな自社一貫生産・・・・

確かに・・・

前々から、
シチズンが本気になれば
セイコーを凌ぐのは難しくないと思っていたけど
ザ・シチズンのデザインを見ると、
シチズンは高級な時計に向いていないかもと思った。

今シチズンに期待しているのは
年差クオーツ付きの電波時計。
セイコーよりも早く出しておくれ

59 :Cal.7743:2005/03/21(月) 21:25:52
>>55
在日が粘着的に広めたデマだそれ。

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