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見やすい・正確・長持ち 高級クオーツ

1 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 13:54:39
 機械式もいいんだけどさあ、クオーツもけっこういい時計ある
よね。グランドクオーツなんか30年近く前のでも年差1分。今
もそのくらいの精度で動き続けてるやつがあるんだからある意味
凄いよね。俺のはGQは今のところ年差+2分だけど安定してるん
で、トリマ調整すれば年さ1分に追い込めそう。


2 :aka ◆klC9tl793I :05/02/20 14:01:44
緊急保全揚げ

3 :Cal.7743:05/02/20 14:09:59
7 :Cal.7743:05/02/08 22:41:09
>>1
いっぺん氏ね


8 :Cal.7743:05/02/08 22:41:24
>>1
削除依頼出して誠意を見せろハゲ


9 :Cal.7743:05/02/08 22:41:41
>>1
馬鹿か?


10 :Cal.7743:05/02/08 22:42:09
>>1
アフォ


4 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 14:14:20
 私は俗に言うセイコーオタクではない。セイコー好きだ。
機械式時計も好きだし。IWCやロンジンも好きなんだが。

5 :Cal.7743:05/02/20 14:16:12
まあ、かなりマニアックな話題だから、即座のレスポンスを求めずに、
ゆっくり育てていこうよ。3年たっても1000レス行かないような。

6 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 14:22:45
そうだな。今の時代スローライフだよな。 


とクオーツオタが言うのは変か?

7 :Cal.7743:05/02/20 14:23:59
>>6
全然変じゃない。

時計が正確なほうが生活にゆとりが生まれるはず。

8 :Cal.7743:05/02/20 14:32:58


9 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 14:43:50
>7
ありがとう。ただ時計の面倒をみるくらいの心の余裕って
観点もあるから・・・ 私は機械式もクオーツもそれぞれ
両方好きだから、機械式マニアの気持ちも分かるのよ。

10 :Cal.7743:05/02/20 15:02:45
>見やすい





























馬鹿丸出しの厨房ステハンクソでした

11 :Cal.7743:05/02/20 15:05:42
>>1
クオーツを普通に使ってる一般人の場合、時計を過信しすぎて
平気で数分ずれたまま使ってるヤツが多いのも事実。

それでもそいつの生活には大した影響はないんだろうね。

12 :Cal.7743:05/02/20 15:14:24
はっきり言って2,3分ずれてても何の影響もない。
基本的に5分前行動を実践している俺だから。

13 :Cal.7743:05/02/20 15:15:51
>>11
確かに
下手な機械式より狂ってるw
年差であればその心配もないけどね


14 :Cal.7743:05/02/20 15:27:59
14

15 :Cal.7743:05/02/20 15:29:54
結局は
正確さで実用品は電波。
趣味性では機械式、もしくは年差クオーツ。
使い捨てで月差クオーツ。
となっていくんだろうね。

16 :Cal.7743:05/02/20 15:35:03
>>5
TIMEXスレでも目指すか
あそこは2001年からある

17 :Cal.7743:05/02/20 15:41:02
>>1
ところでGQって月差5秒以内じゃなかった?
いじくりすぎて調子悪すぎ、おまいのGQ。

18 :Cal.7743:05/02/20 15:43:19
現実に世の中で一番実用的に多用されているのは月差クォーツだと思うが。

19 :Cal.7743:05/02/20 15:52:41
今はね。でも電波の伸びはすごいよ。

20 :Cal.7743:05/02/20 15:54:14
クオーツ電池が切れるまでほったらかしの一般人こそ電波だな。
勝手に修正してくれるんだから。

21 :Cal.7743:05/02/20 15:55:24
しかもエコドラだからな。

だから今後は高級年差クオーツも、機械式ファンと同じようなところに立つわけよ。
ケンカしないでね。

22 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 16:45:16
>>17
月差5秒=年差1分 月差10秒=年差2分 だろ?

23 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 16:50:27
 量産型電波時計の受信素子の耐久性は、まだ未知数だよね。
クロックだと建物の材質や構造によって受信しない場合もある
みたいで、狂っている電波時計よく見かける。群馬や長野の山
奥とかだとどうなんだろう?海外に行ったらアウトじゃない?

 自己完結じゃないところにセコさが感じられるよ。

24 :Cal.7743:05/02/20 17:15:26
オレ的にはアナログ電波時計は対磁に出来ないのでダメ。
誤動作も怖い。

25 :Cal.7743:05/02/20 17:28:22
夜中に一生懸命受信してるとこ見ると、電波も悪くないななんて思ったり。

26 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:07:17
>>24
>誤動作も怖い

激しく同感。

27 :Cal.7743:05/02/20 19:11:45
>>25
全く同意。受信って主体的な行為のように見えて、何か考えてるような気がしてくる。かわいいよな。

28 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:19:56
>>27
まあ、受信してからの反応は主体的な訳だが・・・

29 :Cal.7743:05/02/20 19:21:41
ソウダロ。仲間に入れてやってくれよ・・・ってスレ違いか!!!

30 :Cal.7743:05/02/20 19:27:58
やぱりこれでしょう
http://www.rakuten.co.jp/g-ism/523298/572501/#594277

31 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:32:51
>>30
プッ すっ すまん! や別に悪いとは言わんよ悪いとは。
時間さえわかればいいって価値観もアリだからね。でもそ
んなに安いとすぐ壊れそうで、安物買いの何とやらになり
そうで心配だな。

32 :Cal.7743:05/02/20 19:35:08
これが意外と壊れないんだよな。

33 :Cal.7743:05/02/20 19:39:01
>>31
10年電池だから大事に使ったら10年は使えるかな?
でも、バンドが切れるか。

こんな感じのデザインは無駄なものそいだ感じで好きなんだけど、
これ時計ねー 現物見たらもっと萎えるよ。
安っぽくて

34 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:39:23
確かに自重が軽いから落しても壊れないだろうね。でも20年
ぐらいすると外装の樹脂が劣化しそうだな。でもそこまで使え
ば充分すぎるぐらい元をとっちまってるな。

35 :Cal.7743:05/02/20 19:40:52
>>32
お、そうなんですか。
買ってみようかな。

36 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:42:33
 >>33
そうそう、デザイン自体は悪くない。


あとそう、バンド切れたりしてもバンド換えるのが
モッタイナイな。バンドの方が高かったり。

37 :Cal.7743:05/02/20 19:43:17
なくすというのは結構あるみたいだけどね。で、指名買いで同じの買う人が多いよ。

38 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 19:45:52
そうそう安物だと扱いがイイカゲンになるから
なくすんだよな。

39 :Cal.7743:05/02/20 19:47:20
時計屋さんなのォ?
あとはどんな人が多いのー?

40 :Cal.7743:05/02/20 19:49:04
時計板でトピックスに上る帯磁性能について疑問をぶつけたい。

とりあえず、クオーツが帯磁すると狂うのは、事実なのだが、私の場合、それが解るのはGSで月に二秒とか狂う場合だけだったりする。。。

で、実際、携帯やテレビモニタースピーカーの上とクオーツ置いているが、派手に狂うなんてことはない。。。

例えば、携帯の時計も、クオーツ+電波受信だったりするんだべ??
で、機械式の場合は、一日に二秒とか狂う クオーツの場合、帯磁しても一日に二秒は狂わない。。。
私の場合、税関X線検査でもクオーツが逝かれたという経験はない。。。

IWCで帯磁が云々薀蓄語る人に特に聞いてみたい。。。

41 :Cal.7743:05/02/20 19:51:06
「理科」からやり直し!


42 :40:05/02/20 19:53:31
私は時計が逝かれると注意書きが書いてあるレントゲンやCTでもクオーツが逝かれた経験は無い。

43 :Cal.7743:05/02/20 19:54:14
>>36
バンド切れたらダイソーのメタルのメッシュバンドでも
>>37
何でもよかったらこんなんで十分なんでしょうな
>>39
ふつうのひと
>>40
こんなことやってるよ。機械式だけど
http://www.daiwatokeiten.co.jp/kikaku/naiyou/ore_r02.html
http://www.daiwatokeiten.co.jp/kikaku/naiyou/fdr_c02.html

44 :Cal.7743:05/02/20 20:04:52
>>43 機械式の帯磁は髭とかに影響するから、一日+−10秒の差になるんです。
で、クオーツの場合は、月にMAX5秒位。。。

例えば、磁気を発生しまくるビデオやコンピューターの基盤にはクオーツ搭載されているんです。。。それで、クオーツより機械式での帯磁の特性が単なる数値だけ比較してミルガウスとかで高いというのが、良く解らないのです。

45 :Cal.7743:05/02/20 20:10:27
>>44
水晶振動子自体に影響するんじゃないよ>じき
モーターに悪さするんですよ。
だから、クオーツのLCDとかLEDのデジタルは基本的に磁気に影響されない
http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/magnet.html

46 :Cal.7743:05/02/20 20:28:08
>>45 そうなんですよね・・・で、疑問点・・・
帯磁特性が高いからIWCとかの論理が解らない。

まっ、どうでも良いですが・・・

47 :Cal.7743:05/02/20 22:20:57
正直、アンティーク機械式腕時計には、いいかげんウンザリしてる
メカニカルに興味をもっていた先進的な人たちは
今は70年代のクオーツ腕に移行中みたいだね。

48 :Cal.7743:05/02/20 22:22:32
はっきり言って70年代の初期の国産クォーツは今のよりはるかに高精度ですから。

追い込みも効くし。

49 :Cal.7743:05/02/20 22:24:18
訂正。

はっきり言って70年代後期の国産クォーツは今のよりはるかに高精度ですから。

追い込みも効くし。

50 :Cal.7743:05/02/20 22:30:00
SEIKOの38も43も48もその他大勢もクオーツ時計の寿命の長さを
証明しつつあるね。正直ノーメンテでも機械式より長寿命だなこりゃ

51 :Cal.7743:05/02/20 22:37:36
惜しむらくはツインクォーツの部品や回路がもうセイコーサービスに残っていないことだ

52 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 22:57:16
>>47
それは言いすぎ。

>>49
同感。

>>50
機械式もメンテさえ良ければ充分長持ちだが、クオーツは
動かし続ければノーメンテでもけっこういけるのは事実。
おれも38持ってるよ。

53 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 23:01:04
>>51
ツインクオーツは部品無いんだ。GQでメーカー修理で
回路交換で直ったって話と、部品無くて直らなかった
がイ●ザキに持っていったら直ったなんて話を聞いた
事あるが、そういうことなのか。

54 :Cal.7743:05/02/20 23:06:34
>>53
わからん。
回路とか交換しなくても、当分の間は動くものもあるだろうが、
メーカー修理となると万全を期したいので、
古いツインクオーツで回路交換無しのOHは受け付けないんじゃないのかな?
イソはOHしただけじゃないか?とりあえず動いてはいるんだから。
いよいよ回路交換が必要になったときは「もう寿命」と自分の権威で客を説得する
自信(思い上がり?)があるんじゃないか?

以上、想像。

55 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 23:23:58
 回路交換ってそんなに必要なものですか?ツインクオーツ
はデリケートなのかな?

 逆に問題無く動いているが、時期的にOHしたいって場合
とかはどうなのでしょう?

56 :Cal.7743:05/02/20 23:25:28
>>55
ツインじゃないクオーツは受け付けてくれる。
回路もまだ残ってるみたい。

57 :Cal.7743:05/02/20 23:26:24
>>メーカー修理となると万全を期したいので、

おそらくそうだろうね。メーカの責任というのは
ユーザが考えるほど、甘いものではないからね。
基準、規格、チェックポイントという物が厳しく
定義されているはずだよ。だからといってメーカの
基準通りにチェックされたはずのクオーツGSが手元に
戻ってきて秒針停止が起きたときは少し笑えたね。
不具合の原因は埃が混入との事だった。その3年後
のOH時もまたも同じ現象が再発、原因はやはり埃の混入
との説明だった。おそらく秒針指示位置の調整他、
町の時計店で出来ないような微妙な調整まで実施するので
調整ミスも多発しているのかもしれませんね。
良かれ悪しかれということでしょう。個人的には43クオーツ
が頑丈で好みですな


58 :Cal.7743:05/02/20 23:35:56
>>57
あなたの持ってるGSクオーツは比較的初期のじゃない?

59 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 23:43:02
なるほど。もし、様々なチェックをして回路が規格の範囲から
外れてしまった場合、メーカーとして責任がとれないからですね。

60 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/20 23:44:28
 あっ、でも、見積もり段階で回路が正常かどうかって
判断できないものなのでしょうか?

61 :Cal.7743:05/02/21 00:00:36
回路の異常ってそんなに簡単には起きないのでは?
と思いますが。一般論ですいませんが、回路に問題が発生する原因
としては以下の問題が多いのではないかと

@水分の混入
A衝撃による損傷
B電池からの液漏れ
C修理技術者の取り扱いミス

ツインクオーツにのみ問題が多く発生しているとは
思えないので、ユーザの取り扱いの問題から故障が
発生している場合は、避けたいブツと思えますな



62 :Cal.7743:05/02/21 00:06:51
アクアテラクォーツはいいよ

63 :Cal.7743:05/02/21 00:07:08
>>61
単純に、高級機ほど使い捨てないので、在庫の部品がなくなっただけなのでは?

64 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:08:18
じゃあ、問題なく動いているが、時期的にOHしたいツインクオーツ
の場合は受け付けてくれる可能性大ですね?

65 :Cal.7743:05/02/21 00:09:04
>>64
いや、ツインクオーツはもう受け付けてくれなかったのよ

66 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:10:02
 アクアテラクオーツって何?

67 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:12:31
>>65
何それ!?ヒドイじゃん。もしかしてツインに対応できる技術者
や機材がもう無いって事じゃない?

68 :Cal.7743:05/02/21 00:12:37
>じゃあ、問題なく動いているが、時期的にOHしたいツインクオーツ
>の場合は受け付けてくれる可能性大ですね?

普通に考えれば受け付けないほうが変ではないですか?
メーカに断られたの?




69 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:14:35
世の中普通じゃない事が多すぎますね。我々の方が普通じゃないのか?

70 :Cal.7743:05/02/21 00:17:25
>>68
メーカーに出したら、今は分解掃除のみでOKだけど、もし半年以内に故障したら
おそらくは回路交換が必要だろう、と。
ところがその回路がもうないから、最初の分解掃除の際に保証がつけられないから
分解掃除のみでよくても、受け付けない、っていわれたよ。

71 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:18:30
 >>68
答えがだいたい見えてきました。もう、ツインに対応できる技術者も
測定機材も治具も部品も無いって事ですよ。

四半世紀も前の機械を大事に使い続けようとする我々は世の中から見
れば基地外なんですよ。やっぱり。

72 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:20:14
寂しいもんですなぁ

73 :Cal.7743:05/02/21 00:32:31
>ツインに対応できる技術者や機材がもう無いという発想される
中立時計マニアさんのは面白い発想の方ですね。
本当に自身が中立と思いますか?

ツインに対応できる技術者がリストラされた   とか
ツインに対応する機材の部品が在庫切れになった カラ
ツインに対応できなくなったと考えればよいのですかな?

>四半世紀も前の機械を大事に使い続けようとする我々
→ただの変人です。カッコ付けて中立なんて気取るなって

70さんがメーカに聞いた事はね
よく考えればわかることですよ。
そのメーカはOHに半年保証を付けているが保証付きの場合は
当然半年間は面倒を見ないといけない、保証付きのOHは
だから出来ないと、それでも町の時計店でなくメーカで
OHしたいユーザは保証無しでOHしてくれと言えば良いでは
ないですか?半年以内に故障する可能性というのは
たとえ話ではないですか。
出すほうも潔く出して壊れるまで大事に使いましょう
デッドストックされるより時計もその方が喜びます。



74 :Cal.7743:05/02/21 00:36:39
お初。<(_ _)>
機械式時計、特にクロノグラフ好きの俺なんだけど、
前にスイスに行ったときにオメガの販売店で「何か買って帰ろう・・・」と
考えたとき、コンステレーションを買う事に決めた。
ところが今更機械式コンステも今ひとつ魅力がなくて・・

「ぱ・・パーペチュアルカレンダーでも買うか・・・」と日本円で30万強の
買い物をしてきました。

以来、7年間動いた後、急に止まってしまい、SGJサービスに持ち込んだところ
「電池の液漏れ」でした。

「そうですか・・・それじゃお願いします」で終わるのかと思ったら、
なんとスイス送り!のうえで、OH37500円!と16500円の送料。
送料は「液漏れですから・・当社で負担致します」とのことだっだけど、
「OH期間をかなり過ぎていますのでOHは必須です」とのことでした。

ちょっと信じられないかもしらないけれど、全てつい最近の事実です。

75 :Cal.7743:05/02/21 00:37:03
価格ドットコムのパターンに似てるな
正しい情報の中に嘘を混ぜ込み、セイコーのイメージを落とす。
その際、自作自演を行う。
ちょっと考えりゃわかるんだけど、騙されるやつもいるんだろうね。

76 :Cal.7743:05/02/21 00:38:26
液漏れは時計と言うより、電池の問題だな。
東芝の電池が性能いいぞ!

77 :Cal.7743:05/02/21 00:43:59
スーペリアツインクォーツ持ってますが、メーカーにはもう部品ないんですか。
当時の最高級品だったのに・・・
ベルトもやたら薄くて華奢だし、もう気軽には使えないですね。

78 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:53:59
>>73
いや〜勝手な憶測で物事を語って申し訳ない。

79 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 00:57:24
>デッドストックされるより時計もその方が喜びます。

激しく同意。

80 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 12:28:28
いろんな時代のいろんな人やモノが、お互い認め合って共存し、永遠
の命を持っている事が理想だと私は思うが、現実はそうでない。

 当たり前の事だが、世の中いろんな人間が居て、それぞれの理想が違う
だから人間は衝突する。どんな人も、集団も、完全に中立である事なんて
有り得ない。

81 :Cal.7743:05/02/21 12:33:34
高級クオーツ時計なら、ザ・シチズンでいいな。
作り、精度、メンテナンス体制と、あれだけありゃ十分です。

82 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 12:42:52
 ただ、できる限り中立でありたいとは思っている。現に私は、ある
メーカーが作った時計が好きなのであって、メーカーが好きな訳では
ない。

 セイコーの時計やその時計を設計した人が好きなのであってセイコー
というメーカーの全てが好きなのではない。オメガも、オメガの時計が
好きなのであってオメガというメーカーの全てが好きなではない。ここ
の所を>>73には誤解してもらいたくない。

 セイコーだろうとオメガだろうと、気に入らん所があったら平気でそ
れを述べる。


 メーカー修理についてだが、やっぱり、「部品が無く保障が付けられん
ので受け付けない。」と言って最初から突っ返すのではなく「保障は付き
ませんがそれで良いか。」と相手に確認を取るのが筋だ。

 

83 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/21 12:44:42
>>81
ザ・シチズンのメンテナンス体制が高級時計として本来あるべき姿
なんです。

84 :Cal.7743:05/02/21 19:13:14
age

85 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/22 00:14:20
しかしアレだな。

86 :pamp ◆diEk0iTtGI :05/02/22 00:18:06
>>「保障は付きませんがそれで良いか。」
一流メーカーが金取ってやる以上、、それはムズいでしょ。。
 現状渡しという取引形態は、すなわちジャンク、、こりゃなじまないね。。

87 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/22 00:30:35
俺の知ってる徒町の修理屋はGQでも6ヶ月保障してくれる。6ヶ月以内に故障して
直らなかったらどうするのかは知らん。

88 :Cal.7743:05/02/22 00:33:47
↑保障でなく保証では?
セイコーが無理なら、『俺の知ってる徒町の修理屋』へ出せば〜

ハイ 終了

89 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/22 00:37:10
うん。既にそうしてる。

90 :Cal.7743:05/02/22 10:52:01
75系、7C系が好きだ


91 :Cal.7743:05/02/22 19:46:13
あれだ、セイコーが修理に保証は持てないとか言ってるのは、治らなかった場合
同等の代品よこせ、今すぐよこせというドキュソに対しての予防線だ。
街の修理屋は期間内ならまぁ、ジャンクの部品を探してでもなんとかしましょと
いうだけのことで、やはりその時計屋のツテで部品がなかったらジエンド。

92 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/22 22:07:04
確かにメーカーが自分の生産した時計の部品をわざわざ別の所から探し出すなんて有り得ないもんな。

93 :Cal.7743:05/02/23 18:27:11
age

94 :Cal.7743:05/02/23 20:18:28
>92
有り得るから、笑える

95 :Cal.7743:05/02/23 20:19:31
ねーよ

96 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/23 20:25:21
どっちだよw

97 :Cal.7743:05/02/23 20:32:36
わたくしが持ってる時計の中で、このスレ的なものはキングクオーツかな。

こんなしんぷるなので年差クオーツでないかなあ。
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SCDP033

98 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/23 20:40:43
↑渋い!カコイイ!

99 :Cal.7743:05/02/23 20:42:19
カッコイイ!
しかもその値段でサファイアガラス!

100 :Cal.7743:05/02/23 20:47:20
カコイイですよね。シンプルでイイ。
現物見てみたいけど、この前逝った時計屋には置いてなかったです。

101 :Cal.7743:05/02/23 23:31:49
国立大の教授なんて公務員だから年収大したことないでしょ。
なのに白い巨塔の教授陣はなんでみんな豪邸に住んでんの?
財前のように儲かってる開業医の婿や息子が多いのかな?
外科医なら特診のオペなんかで高額ギャラ貰うのかな。
講演料や著作の印税?カラクリがよくわからんなぁ。
里見助教授のような生活の方がリアリティありそうだが。

国立大学の教授になれば判るが、教授となれば、国からの俸給以外にも
収入があっても不思議ではない。
オレは法学部で指導教官は行政学の権威だが、年収だけでも1000万は超えている。
当然だよな。
国立大学教官としての収入以外にも、他の大学でも教鞭を摂っているからだ。
他には、講演会による収入や、著作書の印税などの諸収入からすれば、1000万は超えても
不思議ではない。しかし、この指導教官は、良く働く教官で43歳。働き盛りのイイ親父だが、
健康に気をつけないと、マジで、指教、倒れるぞ。
彼は、年収1000万超える割には、車もアリストに乗っている。
また、腕時計は15万のザ・シチズンを2個も持っている。
彼は20気圧のザ・シチズンの白文字盤が大のお気に入りで2個を交替で使っている。
電池交換とオーバーホールでシチズンに出すときは、点検に出さない、もう一個の方を
愛用している。メーカー10年保証と3回の無料点検は彼のお気に入りである。
無料点検が2週間掛かるので、同じものを2個も持っている、こだわり派なのである。


102 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/24 16:18:24
>>101
え?自分自身の事言ってるの?カコイイ!

103 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/24 16:20:37
 やっぱり、あるレベル以上の人は、自分が気に入ったものを愛用する
んだよ。社会的な価値云々じゃなくて、自分が気に入っていればいいっ
て考えになる。

104 :Cal.7743:05/02/24 16:31:12
やっぱり、あなるナメル人は、自分がの穴に入ったものをナメルん
だよ。社会的な価値云々じゃなくて、自分の穴に入っていれば気持ちいいっ
て考えになる。


105 :Cal.7743:05/02/24 17:03:39
■あの国のあの法則(Kの国の法則/檀君の呪い)
http://s03.2log.net/home/kkk666/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

106 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/24 17:20:01
おいおい、ちょっと待ってくれよ。荒れてきたなあ!

107 :74:05/02/25 17:00:15
国内ではカタログから消えましたねw
前出のスイスに出向いたときに買ったものです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050225165858.jpg
結構気に入ってますよ。

108 :74:05/02/25 17:09:11
クォーツですから、分単位以下のメモリは必要ないのですがw
でも文字盤はかなり綺麗です。
この文字盤が機械式のコンステクロノメではなく、パペカレを
選んだ理由です。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050225170750.jpg

109 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/25 19:13:38
>>107
コンステ、私もけっこう好きですよ。オシャレな時計ですよね。
私も'70年製の機械式なら持ってますよ。

110 :Cal.7743:05/02/25 22:08:53
>>70さんと違うなぁ。
以前、時計板に書き込んだことあるけど、1978年頃のシルバーウェーブ、部品はないと言われた
もののOVHはしてもらったよ。去年の春のことだった。父の形見でガラスに傷が付いていたので
それの修理と同時にOVHを頼んだら、「部品は既にないので、もし交換が必要な部品がOVHで
見つかってもその場合は交換せずにそのまま戻すことになる。それでもよいか」という趣旨のこ
とを言われた。それでも構わないと言ったら、やってくれたよ。結果は、防水のパッキンがない
で非防水になっただけで、後は普通に6ヶ月保証が付いた。ガラスは交換された。

111 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/02/25 23:14:08
なるほど。

112 :Cal.7743:05/02/26 02:21:23
おれは不可動のクオーツVFAを時計屋経由でセイコー行きにしたら
一応逃げ口上は言ってたけど、かまわねーからやってちょと言ったら
ちゃんと治って帰ってきた。電子部品がブーだったのに。
予防線張ってるだけで結構いろいろと治るな。セイコーのサービス。

113 :Cal.7743:05/02/26 02:49:31
>>110
わしも同じような対応で修理してくれた。やっぱり人を見てるんだな
70みたいな粘着質はどこの業界でも嫌われ者ってことかな?

114 :Cal.7743:05/02/26 05:33:28
http://side-b.jp/fokkasa/top.htma
l

115 :Cal.7743:05/02/26 05:35:09
http://side-b.jp/fokkusu/top.html

116 :Cal.7743:05/02/26 05:44:45
ザシチズンのメンテのどこがいいんだ?
一生ムーブサイズや外装部品サイズの規格
を統一してポン載せかえできるようにしているだけだし。
しかもまだはじまって10年しかたっていないわけで。
10年前の2万円のクォーツでも余裕で治るよ。
結局持ってない奴がイメージで語ってるだけ。

117 :Cal.7743:05/02/26 05:50:13
本当にサービスを追及するなら
昔の高級クォーツの修理や機械式の部品を再生産(セイコーはやってるよね
部品だけではなくダイアルのオリジナルパターンで新造とかも)するのが
王道なんだが、それはコストがかかるからとりあえず現行品で低コストで
できるハッタリを展開してうちはこんなにサービスがいいんですと
思い込ませる方法なんだな。結局ザ・シチズンはムーブも含めて
部品共通化が進んだコスト削減時計であって、表面上のラインナップと
比較してその関連パーツ数はかなり少ない。ムーブもたった2種類。
ケースもブレスもバックルもパターン数はごく僅か

118 :Cal.7743:05/02/26 05:53:59
でダイアルや針やベゼルの材質だけかえた
安易なバリエーションが本当に高級時計らしいのか
ってことですよ。
例えばセイコーなんかはSBGR017、019とSBGX033、035なんかで
ぱっと見同じデザインのようでケースも針もインデックスも実は
全部異なるオリジナルパターンんですよね。これこそ高級品として重要かと。

119 :Cal.7743:05/02/26 22:28:06
>>117
将来にわたっての部品保持コストを削減することで生涯修理を約束するってのが
ザのコンセプトだからなぁ・・・。
それはそれで、構わないことだと思うけれども。
実際、ザってGSなんかより下手すると安かったりするし。
ちょっと奇をてらってるけど、市民でそういう方向性が欲しいならカンパノラかも。
ただ、アフターは未知数。

120 :Cal.7743:05/02/26 23:16:44
形あるものはいつか壊れます。

121 :Cal.7743:05/02/26 23:19:02
>ハッタリを展開してうちはこんなにサービスがいいんですと
>思い込ませる方法

モノは言い様。欠点も見方をかえれば長所。

122 :Cal.7743:05/02/28 23:29:57
>>116-118
長文乙。
「その程度のモノでしかない生涯修理」かも知れんが、
それを明確に宣言し、体制を維持する覚悟ってのも評価したいな。

それすらやらん大メーカー?の手前もあるし。

123 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/01 22:44:59
早い話が部品の共通(共用)化だろ?それのどこが悪いの?モノとしてはけっし
て悪い物じゃないし、回路が故障した場合そこがアッセンブリ−交換されてしまう
のはザ・シチズンに限った事じゃないし、今に始まった事じゃないだろ。

124 :Cal.7743:05/03/01 23:28:45
そうそう。
コレが車だったらパッパとアセンブリ交換して貰った方が有り難い。
古い部品をひねって何とか使えるように四苦八苦された日には、
不安でやだな。
…つか、価値観は人それぞれ。

125 :Cal.7743:05/03/01 23:35:49
互換性・メインテナビリティを無視したチャランポランなモノ作り、
それによる維持・管理体制の零落。

これを「高級品だからしょうがない」で済ませられるのがお遊び商品の
いい所かも知れない。

126 :Cal.7743:05/03/02 05:15:33
ETAポン以外のスイス製自称高級機械式の大半がそれだよな

趣味性を高める為のトレードオフともいえるのである意味仕方無い

127 :Cal.7743:05/03/02 07:13:03
交換の際に寸法が同じだけで材質や仕上げで劣る部品にされたら、いくら長期保証といえども嫌だな。共通化と聞くと、その危険を感じさせて嫌。

128 :Cal.7743:05/03/02 07:42:23
>>125
皆がプロ的思考でモノ選びを始めたら舶来機械時計なんてとっくに絶滅。
と思ったがここはクォーツ時計のスレか。

趣味なんだからある程度は「しょーもない思い込み」を許容しないと。
違い自体に意味がある、というのもその一つ。

129 :Cal.7743:05/03/02 09:25:46
パテックなんてクォーツでもジュネーブシール付きで
当たり前の様に売っている事実を前に妥協などと
ほざくのは、パテックの持つ哲学を否定出来る程の
時計に関する造詣の深さを持つ者だと思うが?


130 :Cal.7743:05/03/02 09:26:40
釣り乙

131 :Cal.7743:05/03/02 13:22:34
>>130 反論できないなら出てくるな、ゴミ。

132 :Cal.7743:05/03/02 16:17:55
捨てても良い時計の話は別。
但し大切で、しかも高価な時計は、ちゃんとOHしてあげましょう。
「クォーツはOH無しで大丈夫」は完全な勘違い。
「アナログ針クォーツ時計」は「デジタル液晶・クォーツ時計」とは扱いが別です。
クォーツを使っていようがいまいが、アナログ機構は歯車の集合体。
是非OHを定期的に。勿論メーカーもそのつもりで販売しているのですから。
0.04ミリ程度のホゾ先がオイル劣化のまま何年も動き続けているんです。
むしろ、「ネジ巻かずに止めることのおおい機械式時計」より過酷かも知れません。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050302161607.jpg

133 :Cal.7743:05/03/02 23:07:25
>>129
パテックのクォーツは、ICの回路が故障した時に、もしICのストックが切れていたら、一から
まったく同じICを作るのだろうか。それなら、パテックを評価していい

134 :Cal.7743:05/03/02 23:15:11
>133
機械式のムーブと入れ替えるってどっかで読んだYO

135 :Cal.7743:05/03/03 01:40:14
>>133
パテックって小さな工房で作ってると思ってるんじゃないの?
とんでもない巨大な機械が沢山ある、とんでもない巨大な工場の中で
作られてるんだよ?パーツストックの為のスペースがどれだけあると思ってんの?

136 :133:05/03/03 07:17:16
>>134
本当? それだとめちゃくちゃな会社だよ

>>135
工場が大きいのは知ってますよ。でも、パーツストックが切れた時にどうするのか、と思ってね。
創業以来の全ての時計を修理すると言っているのだから、いつか切れた時にどうするのかなぁと。


137 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/03 11:37:09
故障率と部品保管数を考えれば、人類の方が先に絶滅する可能性の方が高い。


138 :Cal.7743:05/03/03 11:45:47
パテックがとんでもない巨大な工場なら、日本の製造業の
中堅企業(売り上げ数百億程度の星の数ほどある会社)が
途方もない巨大企業になるな(w
パテックは集積回路を自前で生産するような資本はねぇよ。
それ以前にそんな技術は逆立ちしても無い。
パーツのストックにいたっては、シチズン、セイコーは当然として
エタの1/100にも満たない。内装、外装部品にいたってもオメガやロレのほうが
ずぅっとたくさん保持してる。
まぁ135は全部知っていて皮肉でパテヲタを煽る為の釣りんだろうけど。

139 :パテック教:05/03/03 11:54:50
宗教とは騙されることで自分を幸福感で満たす行為である。

140 :Cal.7743:05/03/03 12:12:11
パテックは確かに宗教だからなぁ・・・

外人の時計ヲタは日本人と違って幻想を抱いてないよ。
一生物とか永久修理とかアホなこといってるのは日本人だけ。
修復不可能なオールドムーブが山ほどあることも、歯車以外の
パーツや地盤や受け外装は再生産しない部品が沢山あって
醜く壊れていたら返却されることも海外の時計ヲタは知っているし
高額すぎるメンテ代に対するバッシングも多い。
特定ブランドを賛美するような3大ブランド
なんて言い方を好んだりのアホな幻想に浸ってもいない。

逆に言えば日本人て振り回されやすいんだよな。
メディアや時計店がつくったイメージに洗脳されて
バカなカモ顧客となる。

結局デュフォーのシンプリシティーが最初160万円(280万円
よりさらに前の直販時代)から500万円に跳ね上がっていったのも
それで売れるからって理由なんだが、その土壌つくって神格化させた
のもテレビ番組1本が原因だしね。

結局のところ、いかに洗脳して神格化するかってのが高級時計では重要になってくる。

141 :Cal.7743:05/03/03 14:25:46
ttp://img.store.yahoo.co.jp/I/e-brandstyle_1833_1307345

買っちゃった・・・

142 :Cal.7743:05/03/03 14:36:41
(/^^)/☆パチパチパチン! 密かに俺も良い時計だと思っているんだよなー。
特にハンドのデザインが秀逸!!!!!永く大切に使ってあげてねー!
どこかに控えておいてね↓



143 :Cal.7743:05/03/03 14:37:28
TAG HEUER タグホイヤー サポート ピックアップサービス
タグ・ホイヤーの商品の修理をお預かりさせて頂く、方法と致しまして、私共では、画期的な
“ピックアップサービス”をお勧めしております。これは、電話でご一報頂くだけで、お客様の
ご家庭あるいは職場まで、商品を直接引き取りに伺うというサービスです。
勿論、修理完了後もご指定の御住所へ郵送致します。その際、修理代金の他に、送料として800円
頂いております。こちらのサービスを御希望の方は、サービスセンターまでお電話下さい。
03-3613-3951

時計の修理が必要な場合、当店にお持込み頂ければ、お預かりをさせて頂き修理を致します。時計は、
弊社サービスセンターに送られ、専門的な知識をもった技術者により修理をされます。電池交換で、
約2週間、分解修理で約4週間ほど、お時間をいただいております。

サービスの内容: 電池交換(裏蓋パッキン交換、外装洗浄、防水テスト、バンド軽作業も含みます)
分解修理/オーバーホール(機械の分解、洗浄、組立、注油、機械部の不良部品の交換、 電池交換(クォーツ)、
裏蓋パッキン交換、外装洗浄、防水テスト、バンド軽作業)バンド交換(バンドの種類により、当店でもその場で
交換が可能な場合もございます)バンド修理、バンドサイズ調整 *外装部品交換(リュ−ズ、針、ガラス、べゼル)

分解修理を行った修理品は、万が一機械内部の自然故障が発生した場合、ご返却日から1年間保証致します。
ただし、電池交換、限定修理、外装修理の場合は保証対象外になります。
当店で、修理品をお預かりさせて頂いた後、見積りや修理の進行状況をお知りになりたい場合には、
弊社サービスセンター(03-3613-3951)へ直接御連絡下さい。

TAG HEUER LVMHウオッチ・ジュエリ-ジャパン(株)
〒102-0092
東京都千代田区隼町 3-16
住友半蔵門ビル
TEL: 03-3263-9470 / FAX: 03-3263-9475


144 :Cal.7743:05/03/03 14:57:18
嫁のブルーのパテックアクアノートレディスは随分女性に実用的です。
止まらない、軽い、見やすい、丈夫、水に強い、ウレタンで腕に優しい、
カジュアルで服に合わせやすい、チープに見える、気を使わなくて良い。
欠点はデイトの調整の時に竜頭が固い(防水の為)、電池の交換が必要、高価。

145 :Cal.7743:05/03/03 15:00:36
>>144
代理店でシリコングリス塗って貰えばかなり軽くなるよ。
リューズが堅いんじゃなくて巻き芯に被っているチューブ
パッキンのシリコングリスが切れてるんだよ。

146 :Cal.7743:05/03/03 15:09:00
OHしてないんじゃないですか?

147 :133:05/03/03 15:34:19
135は巨大と書いているんだね。
とにかく、パテックはクオーツに関しては修理できないということでOK?

148 :Cal.7743:05/03/03 15:36:20
>>146
OHした直後はチューブパッキンがしっかり密着してるから
余計にリューズ操作は堅く感じるけど?

149 :Cal.7743:05/03/03 16:40:40
修理できないというかパテックはクォーツ腕時計を内製できないよ。
どうしても気になるなら、自分でムーブをストックしておくことですな。


150 :144:05/03/03 17:26:07
>>145>>146>>148
電池を代えた時シーリングも代えたけどOHはしていないなあ。
次の電池交換の時OHやります。
家にシリコングリスあるので少し付けて見ます。

151 :141:05/03/03 18:51:23
>>142

サンクス^^V

152 :144:05/03/04 12:12:21
>>145
ありがとう
シリコングリス付けると随分軽くなりました。
2チャンネルが初めて役に立った。

153 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/04 21:38:59
>>152
>2チャンネルが初めて役に立った。←大爆笑

154 :Cal.7743:05/03/06 00:20:23
Ωのクォーツってどうなの?


155 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/06 01:13:39
>>154
おそらく中身はエタです。悪くはないですな。エタのクオーツは
まあまあ安定した精度と品質のものが多いようですね。

156 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/06 01:18:12
 たぶん最近のはトリマ付いていないと思うけど、規格外の水晶は
はじかれるので、オメガに使うやつだし、それなりに精度いい筈で
すよ。

 当然ギアは全てメタルで、7石程度と思われます。クオーツで7
石は多いほうです。通常は3〜5石です。

157 :Cal.7743:05/03/06 08:43:42
>>155>>156
丁寧な解説ありがとうございました。
安心して購入できそうです。

158 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 19:28:37
よーし盛り上がっていくぞぉ〜!

159 :Cal.7743:05/03/10 20:04:01
クォーツも調べてみると本当にピンキリだよなぁ。
安いプラスチック基盤のタイプからメッキされた金属プレートのものや、
まるで機械式?という程の複雑なものまで。

ここら辺はちょっと読んでおいて良いかも。
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

お役立ちと言えば・・、これもかな?
【ボタン電池対応表】
http://www.maxell.co.jp/products/materials/button_battery.html

160 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 20:59:22
しかしカシオは超良心的だな。高級時計にまで搭載されるETAのムーブ
を5千円(?)の時計に使ってたなんて。しかも石ちゃんと入ってる
じゃん。てかもったいないなw

161 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 21:01:46
 あ、でもよく見ると石の数少ないような。。。

162 :獣姦時計マニア:05/03/10 21:11:31
1 :I LOVE サヨ :05/03/07 16:56:50 ID:Sv1NV2Gp
 別に和姦だからいいだろ。虐待なんかじゃない。俺は秋田犬のサクラ
とシェパードのサヨ、二匹のメス犬と暮らしているが、毎日エッチして
るぞ!ムツゴロウだって熊とSEXしたんだ!なんで犬とSEXしちゃいけな
いんだ!


18 :中立時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/07 22:36:16 ID:Sv1NV2Gp
>>17
や、知らん。昔母から聞いた話だが、今その事母が覚えてるかどうか解んない
し、今さら小っ恥ずかしくて聞けない。

 >>16
秋田のサクラならまだしも、シェパードのサヨはでっかいよ。普通のシェパード
より一回りでかい。こんなでっかいシェパードとヤルなんて、和姦以外有りえな
い。


19 :I LOVE サヨ :05/03/07 22:37:43 ID:Sv1NV2Gp
 スマン、他のスレのHNで書き込んじまった

163 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 21:37:16
それは俺の一面に過ぎないし、少なくともそういう話はむこうのスレに書き込んでくれ。

164 :Cal.7743:05/03/10 22:01:07
すごいな。獣姦好きってww

165 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 22:36:13
凄くないよ。いつも家の中で清潔にしているし、病気の検査だってしているし、
散歩の時だって他の犬とは接触させないから大丈夫だよ。

166 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 22:39:21
>>164
次からはちゃんと向こうのスレに書き込んでくれ、次書き込んだらスルーだからな。

167 :中出し時計マニア ◆TtEbw3JdD. :05/03/10 23:03:34
ロンジン コンクエスト VIPもツインクォーツだったな、
20年前に年差20秒と言ってたな、
2本目のクリスタルが通年で温度変化をモニターするんだと、
よく解らん仕組みだな、

168 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 23:18:53
 >>167
簡単に言うと、温度に対する振動特製が逆のクオーツを
組み合わせるんですよ。

例えば、Aというクオーツは暖かい程振動数が上がる、逆に
Bというクオーツは暖かい程振動数が下がるとします。その
両者の常に両者の平均値を取れば正確な理想振動数が求めら
れます。ゆえに、正確な時刻表示ができる訳です。

 上手く伝わりました?下手な説明で申し訳ない。



169 :腹黒時計マニア ◆0faGq8NRTg :05/03/10 23:22:35
 スマン訂正。

暖かい程振動数が上がるクオーツと、暖かい程振動数が下がるクオーツが
あるとします。その両者の平均値を取れば理想振動数に近い値が求められ
ます。ゆえに正確な時刻表示ができます。

 ホント下手な上間違えてしまって申し訳ない。

170 :エンペラ ◆aV4j/BURz2 :05/03/10 23:23:57
>>167
発売開始時には5年で60秒と言っていましたよ。
会社を立ち上げた記念に200本ほど買って皆さんにお配りしました。

171 :Cal.7743:05/03/10 23:37:04
>170
俺もらってないよ。

172 :エンペラ ◆xKvzozvsSk :05/03/10 23:38:19
>>171
会社が潰れた記念に、今度差し上げます。

173 :Cal.7743:2005/04/10(日) 17:25:56

お前が書くからレスが腐る。


174 :Cal.7743:2005/04/18(月) 22:34:47
先日、初めての高級クォーツ?を購入しました
ラドー製=ダイヤスター今年のモデル

ラドーの情報って少ないね。人気ないの?
中年の私には聞き慣れたブランドだけど!




175 :Cal.7743:2005/04/18(月) 23:38:36
若いやつには全く持って全然人気無い>RADO
いかんせんオッサン臭くて70年代のイメージの時計を未だに作ってる感じ。
没落度合はロンジンなんかに匹敵するかもね。

176 :Cal.7743:2005/04/19(火) 00:12:14
カットガラス、超合金のラドー好きだけどな。


俺は30代だが俺の感性もたぶん70年代。

177 :Cal.7743:2005/04/26(火) 11:23:57
70年代だと最先端のデザインだったんだろ。

178 :Cal.7743:2005/04/27(水) 21:24:17
ラドーって、百万円クイズハンターの商品ってイメージなんだけど・・・・

179 :Cal.7743:2005/05/19(木) 21:42:06
>>175

ロンジンを愛用していたのは
西郷隆盛、リンドバーグ・・・・・。
西郷隆盛は江戸無血開城を実現させた功績を称え
当時の薩摩藩主、島津忠義より
記念品としてロンジンの懐中時計を贈呈される・・・・。

昔の光、今いずこ。



180 :Cal.7743:2005/06/12(日) 02:30:54
リーマンになるとどの位の割合で機械式時計になるのでしょうか?
クウォーツか機械式かで迷っています。基本てきに正確なクウォーツが良いのですが
教えてください。また一日に何秒位のの誤差+−があるかも知りたいのでお願いします

181 :Cal.7743:2005/06/12(日) 07:28:36
>>136
設計図のデータは残しておくから、
そのデータをもとにパーツを削り出すんじゃないの?
パテックはいまコンピュータ制御の自動旋盤だろ。
仕上げは手作業になるけど。

クオーツの場合は最新のムーブをポン換えでなんの問題もないんじゃない?


182 :Cal.7743:2005/06/12(日) 17:10:57
>リーマンになるとどの位の割合で機械式時計になるのでしょうか?

そんなの好き好きだろ。
両方持ってても誰も非難しない。
ただ機械式の方がモノにこだわりがあるっぽく思われてる。

精度は時計によってまちまち。

183 :Cal.7743:2005/06/17(金) 15:48:19
クオーツで綺麗めな時刻が解り易い有名メーカーの時計って無い?セイコー以外ね
良いのは皆機械式にありやがるしさ。頼むよクオーツ。

184 :Cal.7743:2005/06/17(金) 15:59:41
つ[ dunhill ]

185 :Cal.7743:2005/06/17(金) 16:03:38
AGS・オートクォーツなのにデザインが良い時計
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1111008663/

ジャンイヴ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5378061

オメガ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15301251

エルメス
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p21246214


この中じゃオメガが一番安いけど、予算あるならジャンイヴあたり買って感想きぼんぬ


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