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Cal.12'''-120 VS Cal.83

1 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 18:19:32
どちらのムーブメントが好き?
96カラトラバとマーク10はどちらが好き?
書き込んでね!


2 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 18:50:17
(´-`)。0(12−120なんて画像でしか見たことないけどこのスレ伸びるのかな?)

この対決は83にとって非常に分が悪いんじゃないでしょか。
そもそも生産コストというか金のかけ方が違うし。

12−120はアンクル受けなども滑らかに面取りされており
S字のブリッジがよりサマになっているような。より本家に近いからだろーか。
特にガンギと4番受けのあたりの形状がいいですね。
(あのブリッジラインのオリジはメイランだかアガシだかでしたか?)
でも角穴と丸穴の受けが分割されていて見ごたえがあるのは83ですな。

あ、チラシの裏?そうですか。

3 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 18:59:59
いい評論ですね。
FMのDONばかりのスレしかないのかと思っていましたが、オタクがいました。

4 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 19:03:49
キモオタの巣窟・2chへようこそ。
と、言ってみるテスト。

ところで1さんはどう思いますか?
それぞれに対して。

5 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 19:22:58
私は、両方持っていますが、2さんの評価と同じだから感動した。
ただ、ミリタリーがブルジョアの頂点とする12−120に競り合うのも楽しい。

6 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 19:24:49
甲乙付けがたいので、皆さんの意見を仰ぐためにトピを立てました。

7 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 19:29:24
しかし、双方とも、使用した事が無い。
キャリバーを覗くだけ。
それにしては高い買い物だが、これを摘みに、ロックを呑むのが趣味かな。

8 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 19:41:38
実際にお持ちなんですか。それは羨ましい。
12−120も83も色々バリエーションがあるようですが、
どんなタイプですか?
私は83はガンギの受けにプレートが付いているものが好きです。
12−120はバイメタル切りテンプのモデルがより古典的で良いですね。

9 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 19:51:16
そうです。
そのタイプを欲しくて買いました。
切りテンプ。ケースは、SSでっせ。
2度と遭えないから、借金して買いました。

10 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 19:59:26
うひゃすごい。
SSは希少なんでしょう?
しかも切りテンプのモデルときたらすばらしいですね。
腕時計として市販された機械としては最高峰じゃないでしょうか。

アンティークは買わなくて後悔するよりは買って後悔しろ、という
言葉もあるそうで、ちょっと無理してもこれが縁と思って買うべきですよね。
他スレより引用。

11 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 20:05:51
当たり前の話。
30年も好きで、時計を見続けてきて、これ一番とゲットしなかったら、何のために目を肥やしてきたのかわからんだろうが。

12 :Cal.7743:2005/03/31(木) 20:09:41
マークIIが好き

13 :Cal.83&Cal.12'''-120:2005/03/31(木) 20:10:36
どこが?

14 :Cal.7743:2005/03/31(木) 20:25:42
うんこ

15 :Cal.7743:2005/03/31(木) 20:28:46
これ、単に自慢したくてスレ立てたの?

まあ、このスレ以下のものもあるからそんなに強くは言えないけど、
立てて語るほどのものじゃないんじゃ。
せいぜい3、4人で10レス打てば終わる話しだし。

16 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 21:17:10
スレが微妙に止まっているところで

「数十万、もしくはそれ以上もする12−120よりも
 十万もあれば上玉が購入できるアメリカ懐中のほうが
 機械自体は断然良いぜドララー!」

と言ってみるテスト。

機械自体で考えるとそりゃ懐中ってすごく良いわけですが
実用性が低いしなかなか他人に見せ(つけ)ることができない。
そこで腕時計の出番かな、と。
ref96は腕時計全体としての完成度が非常に高いですよね。

17 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 22:51:58
(´・ω・`) 反応がない。アゲテミヨウ

正直、パテのリストウォッチのよさというものに私は疑問を感じるところがアルノデスヨ
果たしてド級のプレミア価格がつくような時計なのか?と。
カラトラバ等を見ると良い時計だなあとは思うのですが、凄い時計だと思ったことはないんです。
私はパテ等のスイス系雲上に対しては一片の憧れも持ち合わせていないので、
シビアに見ているのかもしれませんが。

どうしても腕時計の機械って、懐中のそれにくらべると
簡略化されコストダウンているような印象がぬぐえないのデスヨネ....
実際は小型になっているということで、くみ上げや調整の手間暇が
倍増しているし細かな仕上げも難しくなるということは理解しているつもりなのですが。
自動巻きに関しては比較できないので、手巻き機械に対しての印象ですけれど。

実際パテ持ちの方はこの辺どう思いますか?

18 :Cal.7743:2005/03/31(木) 23:07:07
そんなもんオールドパテのすれでやれや。

19 : ◆MMmus/yrhA :2005/03/31(木) 23:09:08
じゃあ12−120と83について語ってくらはい…
それについても興味アリますです

20 :Cal.7743:皇紀2665/04/01(金) 23:27:33
パテ信者駆逐のために上げておこうか。

21 :Cal.7743:皇紀2665/04/01(金) 23:46:26
良スレ。

22 :Cal.7743:皇紀2665/04/02(土) 00:29:20
>>1
20レスですべてが終わるスレ立てんなやゴルア

23 :Cal.7743:2005/05/03(火) 21:34:22
おまえが欲しい

24 :Cal.7743:2005/05/03(火) 22:25:52
>>17
うむ、ただ、あれですね。オールドパテックの価格がやたらと高い
という事実と、96以降などのリストウォッチパテックのクオリティの
話しは分けたほうがいいと思いました。

今、なぜオールドパテックに高い価格がついているのか?
答えは簡単。パテックとアンティコルムが組んで、価格の吊り上げを
行っているからでしょう。なにせオークションでパテック自身が
物を買っている。まあ、実際にパテックからアンティコルムにきちんと
金が流れているかどうかも微妙ですけどね。

一方、96を代表とするパテックのクオリティはそりゃ高いですよ。
機械だけちょろっと見れば、確かに、19世紀や20世紀前半の
アメリカ懐中あたりのほうがすごい。
ただ、やはり96のあほみたいに手間のかかった文字盤や
植字方法なんか見ていると、やはり高級品として生まれてきたのだなあ、
という感じがするのです。某氏の受け売りですが、おそらく
オールドパテックの斜め横から見たときの立体的な迫力は
すごいと思います。機械に関しては当然小さいから手間がかかる、という
こと以上に、文字盤への手間のかかり方は、正直、単なる焼き物の
かつての懐中よりすごいと思いました。

あ、あとMMさんに質問なのですが、丸穴と角穴のブリッジって
わかれているほうがいいのでしょうか。確かにかっこいいし、
整備はしやすそうですが。まあ、機械式時計は骨董品なので
見た目は当然超重要です。(皮肉ではなくて。)

25 :Cal.7743:2005/05/03(火) 22:34:08
あ、アンティコルムとパテックの癒着については
ソースないです(笑
念のため。

26 :Cal.7743:2005/05/03(火) 22:48:52
あれこのスレあがってるよ…

穴車の上にかかるブリッジについては正直わからないです。
私が愛するアメ懐中は最高級品でも採用していないんですよね。
ブリッジと地板に挟まれるから穴車が安定する、という理屈はわかるし
もっともだと思いますが(デュフォーさんもそう言っているそうで!)
なぜジュネーブ系以外はあんまり採用しなかったのか。ちょっと疑問が残ります。
たいしてコストがかかるわけでもないのでしょうし。
天文台モデルには穴車にブリッジを追加したなんて話は聞いたことがないですし。

分割されているほうがよいというのは単に見た目でございます。
ジュネーブ系のS字ブリッジに分割穴車プレートだと優雅な感じが強調されませんか?
個人的には3/4かハーフプレートが好きなんですけどね…

パテの値段吊り上げ疑惑(笑)については同感です。

文字盤への手間〜というのは、私のようなムーブオタにはワカラナイ世界ですね。
ガワや文字盤はチープで機械は素晴らしい、というのが激しく萌えますので。
マラソンの軍用プラケースに古いパテなんかが入っていると最高。
文字盤…懐中だってトリプルサンクとか凄いのありますよう

27 :Cal.7743:2005/05/03(火) 22:58:06
めちゃめちゃスレ違いやがな(´・ω・`)

28 :Cal.7743:2005/05/03(火) 23:00:01
>>26
なるほど。そうですよね。
まあ、正直、通常の輪列の3針の時計は正直なところ、
エドワードハワードあたりでひとつの頂点を迎えたのでしょう。
あれと比較すれば、そりゃあ、12−120なんていうのは、コストダウンの
産物でしか、ないわけで。
そいえば、私はなぜかアガシのエクストラなんてのを所有していたりしますが、
あれも角穴と丸穴のブリッジが分かれていたりしますです。

あと、ぼろい外装に超絶ムーブがよい、という話はわかるのですが
あのころの高級時計でそういうのはないですね・・・・・・
無論、質素なのですが、外装のディティールへの追求がすごいです。
まあ、プレミアムマキシマス使うような人に何を言っても
無駄です(笑

ちなみに私はアガシ以外の時計は現代の時計ばかり所有しておりますです。

29 :Cal.7743:2005/05/03(火) 23:16:42
ハワードの青石にケチをつけるとしたら、ギョームではない、
輪列の仕上げがあまり綺麗でない(ザラついてませんか?)
ブリッジがなぜか真鍮であるってところぐらいでしょうか。
非常にスバラシイのですが、普通の時計のレベルを逸脱しているような
気がしてあんまり惹かれないです。ビバ普通。ビバ緩急針。

アガシEXTRAいいですね。欲しい欲しいと思いながらめぐり合えない
時計の一つです。仕上げがすんごいそうで、羨ましいです。

私は現行の腕時計はオレンジモンスターとマリタレ、あとJLCのムーンだけ…
うわ少な…

30 :Cal.7743:2005/05/03(火) 23:32:47
むっちゃすれ違いですね(笑
懐中スレ行きましょうか。

31 :Cal.7743:2005/05/03(火) 23:36:54
私はフェードアウトしますんで大丈夫です。
アディオスパテック。

32 :Cal.7743:2005/05/04(水) 00:00:30
んじゃ私もさよなら
パテック&IWC万歳

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