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○○VS○○統合スレ 6

1 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 22:57:11 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/l50#tag1001

2 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 22:58:02 ID:???
関連スレ
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
#ゾイドの対戦シミュレーションするスレ8#(まともな対戦考察)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/


3 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 22:58:38 ID:???
過去スレ
○○VS○○統合スレ その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系vsスレ
武田騎馬軍団VSアイアンコング
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/


4 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 23:00:53 ID:???
乱立vsスレ
デスザウラーVSセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス VS RX78-2ガンダム
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
対決!トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
戦闘機械獣VS戦国時代の妖怪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドVs新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/



5 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 23:05:46 ID:???
とりあえず喧嘩はやめろ
不毛な議論もだ。

6 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/06 23:06:55 ID:???
乱立vsスレ消えたな。武田騎馬軍団VSアイアンコングも。

7 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 03:03:35 ID:???
ここで華麗にサラマンダ−F2 VS ストームソーダー
索敵外からのタイマン勝負

ちなみに俺はF2有利だと思う

8 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 06:48:52 ID:???
まあ火力があるからな。

9 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 11:49:47 ID:???
トップスピードでもF2の方が速いし。
かと言って旋回性が悪いと言う話も聞かないしな。

10 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 14:12:58 ID:???
シーパース対ハリー
声優同じ対決

11 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 17:50:06 ID:???
サラマンダーF2
機体解説:空からの攻撃に弱い暗黒軍の弱点を突くため、名機サラマンダーを改良、様々な能力アップを施したのが本機である。
機体の軽量化と共に最高速度、機動性が大幅に向上、結果まったく新しいゾイドへと生まれ変わった。最高速度:マッハ3.5

ノーマルサラマンダーの運動性がA−だから、F2ならA+からSーぐらいか。F2はドッグファイト得意みたいだし、かなり有利でしょう。

12 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 17:52:21 ID:???
ハリーvsイザーク

13 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 19:57:12 ID:???
>>1

エレファンダーVSマーダ
本当は色々な状況それぞれのことを聞きたいけどそれはあれだろなんで
視界のきかいない密林での対決。距離はなるべく遠いほうがよい。索敵範囲外というやつですか。
これで、エレファンダーを、どのように何体のマーダを使えば撃破できるか聞きたい。
どのような場所でどのような戦術を用いた時にどれだけのマーダを使えば
エレファンダーを撃破できるのか。ここの人がどう考えるのか気になる。

14 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/07 21:50:38 ID:???
>>13
2体。1機が全速力で体当たりして相打ち。で、1機残ってマーダの勝ち。

……たまに高速機が体当たりしたら大ダメージ、って意見があるけど強度や重量の関係上
体当たりした方が衝撃のほとんどを受けちゃうんじゃないだろうか?

まじめな話だと何体いてもマーダじゃ流石につらいんではなかろうか。
決定打がないからなあ。先に見つかるし、先制攻撃食らうし。
攻撃をあて続ければいつか倒せるかもしれないが反撃を食らわない保証はないし、
障害物が多いから持ち前のスピードも出しにくい。

15 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 00:59:20 ID:???
元々偵察が主任務だった筈だしな、重ゾイドと遭遇した場合は逃げの一手しかない罠。
装甲の評価はウルトラと同等だし、ぶっちゃけ何機いてもデフォの武装じゃ倒せないでしょ。

16 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 08:00:00 ID:???
ストームソーダーやレドラーみたいな格闘用飛行ゾイドは、自機より速く、高高度を飛行できるゾイドには無力だろうなぁ。
相手が高度を下げざるを得ない状況でもない限り勝つのは100%無理だろう。
しかもサラマンダ−には航続距離も完全に負けるから、持久戦やられると何をどうあがいても勝ちようがない

17 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 14:40:19 ID:???
>>13
マーダの代わりにレブラプターにして、5.6機でかかれば面白い戦いになりそうなんだがなぁ

18 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 18:57:38 ID:???
そうかぁ、マーダじゃ無理かぁ。
>>14 たまに〜か?
俺もそう思う。昔SS書いたときリアルロボ系でパンチする時は腕拉げながら殴らせた。
意表をつくとかそんな感じで。だっせぇのなw
>>15
あれ、マーダはもともと偵察が任務だったわけじゃないと記憶してるけど…
自信ないから見てみた(今更某も無いが)某所の機体解説でも
「高い機動性と厚い装甲、強力な武装により〜共和国小型地上ゾイドと互角以上」
とあるし。まぁ「その後偵察・連絡機として〜」とも書かれてるけどさ。
>>17
そしたら、マーダじゃなくてレブラプター何体でエレファンダーを落とせるかに変更で。
……ダメか?

19 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 19:14:42 ID:IBBc1atw
禁ゴジュってターンXより強いんですか?

20 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 19:20:49 ID:???
緋勇龍麻VSゴーレム

21 :15:04/10/08 20:26:33 ID:???
>>18
スマソ、「戦闘機怪獣のすべて」の偵察型マーダが念頭にあったもんでね。
まあしかし対戦表とか見るとマーダが勝てる小型ゾイドって骨系だけみたいだし、厚い装甲・強力な武装ってのは登場初期の触れ込みだからね。
以後はすぐにイグアン・ハンマーロック等に跡目を譲って、偵察が主任務なったんじゃないかと思うよ?

レブラプターでエレファンダーを倒す場合は火器も充実しているし、ゴジュラスよりも硬いのでなかなか辛いかと。
まず接近しない事にはどうにもならないので最低でも一機は撃破覚悟で囮になり、落とし穴にでも誘い込むのが得策かと。
その後、更なる犠牲を覚悟で暴れるエレファンダーのコックピットにクローを突きたて続けるしか止めを刺す方法はないだろうな。
エレファンダーのタイプにもよるけどファイタータイプなら屍の山ができる悪寒。

22 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 20:59:53 ID:???
マーダーは登場当時は初期骨ゾイドしかライバルがいなかったため
最初は共和国ゾイドより高武装、重装甲と言われていた。
ライバルはガリウスだったわけで。

23 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 21:50:31 ID:???
当時の性能で優秀だったってことはマーダは元々偵察用だったわけじゃないんだよ!
とか屁理屈言いたかっただけなのでそこらは勘弁してくだせぇw脆いのは承知の上!
しかし、象に爪つきたてまくるラプトルの絵は壮絶だろうなぁ。
大型ゾイドに小型ゾイドが群がって蹴散らされたりする様っていうのは、想像してると溜まらないモンが…
なんか普通に決着ついちゃってるみたいですけど、他の考え方とかも聞いてみたいです。

24 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 21:59:37 ID:???
グランチャーですらゴジュラスギガを倒せるんだし、やりようは幾らでもあるだろうなぁ。

25 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 23:00:39 ID:???
手元にFB4無いので、エレ象がゴジュよりどれくらい装甲が頑丈か分からないが、
あの格闘が売りのゴジュでさえ打ち倒せたわけだから、(オレ個人の予想では
15〜25匹くらいがかりで?)エレ象だったらそのゴジュほど格闘戦でねばるのは
難しそうなので、レブ10匹位で勝てると予想。レブの戦法はやはり接近戦に
持ち込んで背中にに飛びついたりしながら牙や爪でじわじわと。エレはそう
させない様にと体中の武器で牽制。幸い火器には恵まれてるのでいい戦いになりそうだ。


26 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 23:12:01 ID:???
でもエレ像がゴジュに劣ってるのって攻撃力だけだし、運動性能は互角、装甲・操作性では勝ってるからな。
多少攻撃力が劣っても小型相手なら支障はないし、下手するとゴジュよりも粘られる可能性あると思うがな。

27 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/08 23:59:33 ID:???
象さんは、なんかこう、大勢に群がられて
倒されるって絵が似合いそうだなぁ。
ロードオブザリングでもあったけど。

28 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 00:05:53 ID:???
>>27
後頭部に三連砲喰らうのか。
あのレゴラスばりの動き出来るゾイドあるかな?

29 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 06:47:01 ID:???
フランツかマイケルなら24ゾイドでやってのけそうだけどな。w

30 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 10:04:09 ID:???
このスレではフュザ設定出してもいいのか?
あれもバトスト世界なのだが

31 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 10:43:57 ID:???
一本化してきてるとは言え、アニメは独自の演出があるからな。
そこをしっかりわきまえないと、アニメ厨扱いされるぞ。

32 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 11:13:00 ID:???
フュザとファンブック1〜4の設定とで違うような事がある場合、
やっぱりファンブックの方の設定が優先されるんだよな。
でないと大変な事になりそう。

33 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 11:22:32 ID:???
まあ最悪でも100年以上経ってる事を念頭において語らないとな。

34 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 11:30:35 ID:???
何かあのゾイドのアンチがさらに沸きそうな悪寒

35 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 15:47:30 ID:???
アニメ版ジェノブレVSバトスト版デスザウラー

レイヴンはデスの装甲を突破できるだろうか…

36 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 15:56:05 ID:???
主役補正がかかる

…か?

37 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 16:06:12 ID:???
デスにもボス補正かかるよね。

38 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 16:26:06 ID:???
>>37
残念、デスはバトスト版らしいw

39 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 16:38:29 ID:???
まあゴジュラスを含む大部隊を平気で消し去ってるし、ライバル補正でばっちりでしょ。


40 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 19:05:12 ID:???
普通に考えたらデスの圧勝だがアニメだし…
アニメとバトストを比べるのは不毛かも。アニメはご都合部分が多いから。

41 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 19:10:13 ID:???
スラゼロ版BFVSエナジーライガーとかは?

42 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 19:32:41 ID:???
アニメ補正でBFの勝ち。

43 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 20:37:24 ID:???
デスザウラー(OSはウィンドウズ95)VSゴジュラスギガ(OSウィンドウズM、背中に田代砲)

44 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 21:39:38 ID:???
>>43
どっちも右足と左足動かしただけでフリーズするから勝負にならん。

45 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/09 22:43:50 ID:???
スイート対ルナマリア

46 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 12:36:23 ID:???
>>26
小型ゾイドに対する火器の使い勝手はゴジュラスのほうが上な気がする。
ゴジュの火器は主に小型ゾイド掃討用のものだし。

FB2の戦いは戦闘開始1時間以上を経過した上で、なおかつゴジュラス以外全滅していたという状況だったので、
ゴジュラスそのものがかなり消耗していたかもしれない。もしくはジェノザウラーに気を取られていて、火器を使う前にレヴの群れの接近を許してしまったのかもしれないし。

47 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 17:23:42 ID:???
デスザウラー

の首
VS
ゴジュラスギガ

の首

48 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 17:31:34 ID:???
>>47
どういう勝負だ?
とりあえずデスは頭頂部に小型のビーム砲装備してるけどギガはどうにもならんぞ

49 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 17:32:53 ID:???
コアもないのに
首だけで何ができるんだ・・・

50 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 17:35:32 ID:???
首だけで荷電粒子砲が撃てると思ってたとか?

51 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 17:40:42 ID:???
首っとそういう意味か。
頭も口もなしで装甲厚を比べれと言ってるものだと

52 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/10 18:19:55 ID:???
釣りだろスルー汁

53 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:25:43 ID:W4PtfcEa
今、ギガとデスのキットを並べてみた
やべぇ、どうやってもギガ勝てねえw

54 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:26:54 ID:???
サイズだけで勝敗決まったら世の中苦労しないよなw

55 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:29:20 ID:???
今、>>53>>54を並べてみた
やべぇ、どうやっても>>53勝てねえw

56 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:29:31 ID:???
凄いことに気づいた
格闘モードのギガとデスを並べれば、パンチでデスはギガのコックピットを殴れる

57 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:32:14 ID:???
凄いよママ。この人もう必死だよ。

58 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:45:16 ID:???
ギガ厨もずいぶん必死だな

59 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:47:03 ID:???
格闘は同じSなんだよな。でもギガが格闘では上って・・。
つまりは、ギガの方が格闘オンリーでやれば若干勝率が高いだけってこった。
それだけを頼りにギガ厨は・・。

60 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:51:20 ID:???
運動性ではギガの方が若干上だろ。
シールドライガーの方がレッドホーンより格闘で強いのと同じ理論だ。

61 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 09:54:25 ID:???
デス厨房はすぐ格闘戦に持ち決まれなければとか言うが、そうやっていつも
マッドサンダーに近寄られてあーぼんされるのは何処のどいつだよ。

62 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:06:11 ID:???
マッドとギガじゃ攻撃力が違うよ

63 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:08:57 ID:???
>>61
大口径粒子砲を完璧に防ぎきる防御力と、超重装甲を一瞬でぶち抜く攻撃力合わせ
もった化け物が相手じゃな・・・・・。
OS版デスなら、マッドとほぼ互角。

64 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:09:21 ID:???
でもギガにも充分デスザウラーをのせる力はあるよ

65 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:11:07 ID:???
超重装甲ぶち抜きならギガも出来るし。大口径荷電粒子砲に耐える事も出来るし。

66 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:12:35 ID:???
ギガはファンを狙わなければ一撃必殺はできない
マッドはファン以外のどこを狙っても一撃必殺

67 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:15:58 ID:???
マッドがデスを倒せるのはわかった。しかしそれはギガがデスを倒せない理由にはならんだろ

68 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:16:36 ID:???
隊長!!!神鳴流反応です!!!レーダーが神鳴流反応を探知しました!!

69 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:21:19 ID:???
>>65
1ランク上のデスにも同じようにいくとは限らない。
攻撃力(格闘力)が互角なら、防御力が低いほうがより大きなダメージを受けることになる。
もしギガがデスの装甲を正面から打ち破れるとしたら、デスはギガの装甲をより容易に打ち破れるということになる。
それに運動性が高いといっても所詮は巨大ゾイド、回避性能は高速ゾイドには遠く及ばない。
正面からの殴り合いでデスの攻撃をヒョイヒョイかわせるとは思えない。

70 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:24:20 ID:???
じゃあ、並の高速ゾイドでは到底かわす事の出来ないと言われる
デススティンガーの攻撃をかわした巨大ゾイドは何処のどいつでございましょう。

71 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:29:12 ID:???
格闘戦で先制攻撃が出来るのは動きが速い方だろ。
動きが速いなら相手が攻撃をかける前に一発撃ち込む事が出来るだろうし
反撃が来る前に下がる事も出来る。

だからシールドライガーとレッドホーンの理論だと何度言ったら

72 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:31:22 ID:???
>>70
言うと思ったw
アレは格闘モードの運動性能から割り出した予想位置が外れたというだけのこと。
「相手は巨大ゾイド」という先入観がもたらした一度きりの偶然。
前もって相手の性能を知っていれば
セイバーATやシュナイダーすら捕らえられるデスならば捕捉できないわけがない。

73 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:32:34 ID:???
セイバーATの件はパイロットの腕の差だろw

74 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 10:34:18 ID:???
多分デスがギガを補則するまえにギガが一発撃ち込んでる悪寒
ステスティをやすやす踏み破った攻撃力なら
デスザウラーに対しても一発で致命傷を与える事も不可能では無いだろうし。

75 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:14:44 ID:ra1RA8jN
つーか、ファンブックの解説やスペックでもほぼ互角っていうのは出てるのに、
なんでデス厨もギガ厨も圧倒できるとか言い出すんだ?
おかしくても不自然でもファンブックのデータは絶対なのがここの第一条件だろ。

76 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:15:47 ID:???
また始まってるよ。
結局公式の記述で上回るとか圧倒するって言ってんだから、それ以上の何もないんだけどな。
前スレでも言ってたが憶測は極力持ち込まず、判らない事は素直に保留汁。


77 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:23:09 ID:???
よほど痛いギガ厨でない限りギガはデスに圧勝できるなんて思っちゃいない
その反対も然り

>>76
痛いギガ厨さんですか?
「圧倒」なんてどこに書いてあるの?
それに、そんな一言を公式というならば、
「至近戦闘では事実上無敵」なエナジー様にはギガもかなわないということになりますねw

78 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:28:03 ID:???
「格闘戦ならギガが上だぜ!」はまだしも
「追撃モードでシールドが破れる前に格闘戦に持ち込めるぜ!」を妄信しているのはいかがなものか。
いつもいつもそんな都合のいい状況で戦えると思ってんの?

79 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:33:29 ID:???
流れをかえよう


槍持ちデッドvsバスターフューラー

え?両方とも黒歴史?

80 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:36:41 ID:???
バスターフューラーがどのくらい強いのかわからないけど・・・
槍デのサビ攻撃はありえない。多分フューラーも簡単にやられる。

81 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 11:51:25 ID:???
黒歴史度は槍デッドが僅かに上か?w

82 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:08:38 ID:???
そんな事言う>>78に限ってマッドサンダーは別とか言っちゃうのが世の常だしな〜w

83 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:18:14 ID:???
>>79
触れずに相手をさび付かせ、飛行中のサラマンダーとレイノスをまとめてぶち抜き、
空間を切り裂いて瞬間移動する文字通りの怪物にどうやって勝てと・・・・・。

84 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:19:10 ID:???
そこでライバル補正ですよ!


85 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:21:42 ID:???
槍持ちデッド対塩版マトリクスドラゴン(の最終形態)

86 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:32:29 ID:???
瞬間移動する相手となると光速移動してもどうしようもないわけで…
サビ光線も光速なわけだし。

87 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:44:28 ID:???
まて、光速同士だと相対距離が変わらないから逃げ切ることは可能だぞ。

88 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 12:50:39 ID:???
>>87
アインシュタインの相対性理論では、光速は不変。そのため、光速で移動する
物体から見ても、光は光速で移動してる。

つまり、回避不可能。

89 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 13:22:47 ID:???
装甲S− ゼネバス砲で楽勝(ギガ)
装甲S  ゼネバス砲、一発は耐えられる(デス 凱龍輝)


90 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 14:50:02 ID:???
>>88
じゃあ、聞くけれど。
光速で移動するゾイドが、真横を同じ方向に通過する同じ光速のレーザーに追い抜かれると
いうことなのでsか?

91 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 16:11:54 ID:???
それでは、デッド(槍持ちでない通常版)vsデスザウラー だとどうなる?
新バトストだとデスは完膚なきまでに叩きのめされてたが、あれは油断してたからだよね!?

92 :88:04/10/11 16:17:44 ID:???
>>90
そのとおり。
「光速不変の原理」といって、光速で移動していても、光はやはり光速で動いてるように
見える。だから光速で動く物体の横を、レーザーがそのままの速度で通り過ぎていく。

93 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 16:49:40 ID:???
>>91
それでもデッドが勝つと思うが…

94 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 17:13:14 ID:???
荷電があたればデスの勝ち
純粋にステータスではデスの方が上っぽ

95 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 17:46:13 ID:???
デスに重力砲があたれば一撃即死。
デッドに大口径があたっても一撃即死。
パワーはデス、機動力はデッドが上。




当てたモン勝ち。

96 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 18:35:36 ID:???
>>90
まぁ、光を絶対視してた人の言うことだから実際は違うだろうよ。

97 :88:04/10/11 19:12:15 ID:???
>>96
「光速不変の原理」が違うのなら、それを基とした相対性理論も誤りということになる。
しかし、現在の物理学の実験は相対性理論を基にしているが、実験結果は全て理論と一致
する。つまり相対性理論は正しいようなのだ。

98 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 19:17:16 ID:???
いまいちわからないんだが、光速で移動する物体はレーザーが光速でおいぬくとして、
光速のレーザーは光速で移動する物体に追いぬかれたりはしないのか?

99 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 19:59:33 ID:???
つか速度が同じなのに、追い抜いたり追い抜かれたりがあるのは是如何に?

100 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 20:09:09 ID:???
もしかして質量のある物質は光速に限りなく近付くが、光速には達しえないってのが前提なんじゃない?

101 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 20:45:38 ID:???
誰が何を言おうが、「同じ速度なら並走する」ってのは子供でもわかることだしなぁ。

物質は自重が大きいので、どんなに速度をあげても光速にはなりえない。
これはあたりまえだが、では「もし物質が光速と同速度になったら?」ということだろう。

102 :88:04/10/11 23:35:36 ID:???
一般人が必ず抱く疑問だな。

不可思議なことだが、光に関しては通常の物理学がいくつか通用しないのだ。
「光」は通常の物体とは存在自体が異質であり、光は空間を超えて移動する。
そのため光速で動く物体から発せられた光は、その前の空間の「距離」を超え
て秒速30万kmで移動する。しかし静止している物体から見ても、やはりそ
の光は秒速30万kmで移動している。

不可思議なことだが、これは既に実験で確認されている。

103 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/11 23:46:56 ID:???
>>102
つまり、光速を出せる機体は光速に追い付かれないってことだな。

104 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 00:13:38 ID:???
俺にはよく分からんが、30万km/h出せる光もあれば、60万km/h出せる光もあるんかねぇ。
(・´ω`・).。oO(タキオン粒子ってどんくらいの速度まで出るんだろう…)

105 :104:04/10/12 00:15:39 ID:???
ゴメン。
単位間違えた orz

106 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 00:23:15 ID:???
つかさ、所詮塩のマトドラの光速も漫画の話だろ。
あの時点で既に通常の物理学超越してるんじゃない?


107 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 07:13:52 ID:???
おい、
現実世界の物理法則を無理矢理架空の世界に当てはめるのはタウソの連中と同じだぞ

108 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 14:15:21 ID:???
つー事はだ。
冗談だといわれていたが、禁ゴジュが光を遥かに凌ぐスピードで地球までぶっ飛んで逝ったってのは…

109 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 14:51:43 ID:???
一種のワープみたいな事したんじゃねーの?

110 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 19:03:23 ID:???
ドラえ(ry

111 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/12 19:05:53 ID:???
ゲームオリジナル系の戦力比較が出来ないのって辛いね。
ジェノブレイカーとジェノハイドラどっちが強いかとかやりたかったのだけれど。

112 :88:04/10/12 22:45:57 ID:???
>>103
説明が足りなかったようだな・・・・・。

つまり、制止している物体から見たら秒速30万kmで移動してる光が、光速で
移動している物体から見ても秒速30万kmで「離れていく」ように見える。

113 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 14:35:21 ID:???
>>112
つまり自分が30万km/sの「光速」で移動してる時に、
こちら以上の「光速」を出している他のモノに追い抜かれた場合は
そっちの「光速」に合わせりゃ追い抜かれないのですな?

つか「光速」って約30万km/sで固定されてるんじゃないのだろうか?
同出力のレーザーを同時に撃った場合は並走するよね。

114 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 17:11:23 ID:???
光速不変の原理でググると結構否定的意見もあるのな。
光速不変の原理それ自体が相対性理論を否定しているとか、それを特殊相対性理論とかいうんだっけか?
……わりに興味深いわ。
俺が結局わからないのは、光速で飛来する物体を光速で回避するのは、回避側からみれば
光速は不変であるためにいくら光速で動いても光速で接近する物体を回避できないが
光速で飛来する物体は光速で回避しようとする物体の速度を不変とするので
どれだけ光速で移動しようとも回避側においつくことはできない。として第三の観測者が
その結果を見たときに結果的に回避することが出来たのか、命中したのか。
光速で回避しても回避側の観測者からはレーザーは光速で接近するので命中するが、
レーザーというものが観測能力をもっている場合にレーザーの観測した光速での回避運動は
何故絶対ではないのか。みたいな?  だめだ、知能が追いつかねェ

115 :88:04/10/13 19:01:24 ID:???
>>114
「光速不変の原理はあり得ない!」という輩はかなり昔からいる。しかし実際に
実験において相対性理論に誤りがないことは分かっているのだから、その柱とも
言える光速不変が間違っていることはあり得ない。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html
↑は特に痛い香具師が書いた物。

116 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 19:40:27 ID:???
間違ってないのは分かったから、どういう理屈で同じ速度なのに追い付かれるのか解り易く説明してくれ。

117 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 20:51:46 ID:J8eNWfzy
凱龍輝vsシュトゥルムテュラン


118 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:02:59 ID:???
釣れますか?

119 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:10:55 ID:???
凱龍輝vsBFは前スレで互角だと一応結論が出たけどシュトゥルムテュランってまだ議論してなかったな。

120 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:14:31 ID:???
荷電封じられてる段階でシュトゥルムが遥かに不利だろ。


121 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:14:45 ID:???
割とあっさり目に片付けられた気が…?凱龍輝付属バトストで。
最後の集光荷電粒子砲を抜きにしても厳しいのでは?あれが本当ならば。

122 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:17:33 ID:???
付属バトストではバーサークフューラーになってるな、テュランはコロコロでの話。

123 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:25:53 ID:???
また食い違いか>コロコロとバトスト

124 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:52:39 ID:???
ところで凱龍輝vsBFって前スレで互角だったのか?
評価やバトスト見てると凱の方が分が良さそうに見えるんだが?

テュランの方はシュトゥルムユニットによってどの値が増減するかが問題だな。
ドリルから鋏になるってのは攻撃力上がってるの?下がってるの?

125 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 21:57:05 ID:???
>>124
戦力表とか見ると本編の活躍と些か矛盾する部分があるんだよな。

126 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:05:34 ID:???
ファンブック4の単純なデータではジェノブレ>BFと言う事になっていたが
ジェノザウラーにとってはジェノブレよりBFの方が手強い様に思えるがどうだろう
ホラ、BFってEシールドとかあるし

127 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:15:01 ID:???
凱龍輝は粒子砲を完全に封じてしまうだろう。
その上、素体時の運動性はBFの2つ上。
バスタークローが無いのに関わらず、格闘力は互角をキープ。

普通に凱龍輝有利では?

128 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:16:49 ID:???
ではここで疑問になるのが凱龍輝の格闘能力についてである。

129 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:18:46 ID:???
取っ組み合いになったら間違いなく凱龍輝の方が有利だと思う

130 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:19:57 ID:???
>>126
つかジェノにとってはどっちも辛いよ。
防がれるかどうかの前に撃たせてもらえるかが問題になってくるし。


131 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:20:37 ID:???
>>129
だから上の疑問にどう思うよ?

132 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:22:45 ID:???
>>130
それでもBFの方がわずかに手強いと思う。
フリーラウンドシールドとEシールド、どちらがジェノの荷電粒子砲に対し我慢出来るかは?
大体想像が付くと思うし。

133 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:23:57 ID:???
>>126
「今のところ」で言うと、どっちもどっちでキツイと思う。
粒子砲連射能力の有無が明確でないBFとの戦いは、Eシールドは突破できずとも
粒子砲の連射にはさほど気をつけなくても良い可能性が拭えない。
(防御を突破できずとも、一撃死になる確率は低い)

対GBの場合は、数秒おきに連射されるので
回避だけで精一杯である可能性がある。
(こちらの攻撃は効くだろうが、その前に一撃死される確率が高い)
マイクロポイズンミサイルなんかも当たったらマズそうだし。

まぁ、あくまで正面対決した場合の推測だけどね。

134 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:25:08 ID:???
疑問も何も評価でそう定義されてるんだから異論を挟む余地はないんじゃない?
バトストでもあっさりバスタークローかわしてたし、フットワークと自力の強さで十分なんだろう。

135 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:26:23 ID:???
>フットワークと自力の強さで十分なんだろう。
いやそれだけじゃ不安要素だと思う

136 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:28:50 ID:???
テュランとしては凱にアンカーの方を壊されないように気を付けないとね

137 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:29:14 ID:???
>>135
別に100%勝つとか言ってるんじゃないんだから、
不安要素なんてどんなケースにも付きものだろう。

138 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:30:30 ID:???
確実な確たる根拠がないと立証がねえ。

139 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:31:29 ID:???
ゾイド本体の基本能力なら凱の方が上と言う事で納得は出来るよな?一応

140 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:32:00 ID:???
>>135
でも実際格闘で仕留められなかった品。
ゴジュラス系の技術ってのは余程の攻撃力を生むんだろう。
また素体での動きもクローをかわして踏み込むのに十分なんだろうな。

141 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:32:05 ID:???
テュランの運動性能をBFと一緒に考えちゃマズイだろ。
明らかに格闘戦はテュラン>BFでしょ。
凱とならいい勝負じゃないの?

142 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:33:02 ID:???
>>139
ファンブックのジェノブレの例もあるからな。

143 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:34:58 ID:???
攻撃力の有無については確証がないからここで議論するべきものじゃないだろう。
運動性もやや安定要素だと言い切れるものじゃないがな。

144 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:35:56 ID:???
>>142
テュランって中身はBFと多分一緒なんだからジェノブレを引き合いに出すのはお門違いだろ

145 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:35:58 ID:???
なんか公式の設定も時代が下るたび、新商品が発売されるたびに
いろいろ変わっちゃうしね。公式5では凱の能力とか墜ちてそう。

146 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:36:42 ID:???
公式5ではセイスモの格闘能力がギガやデスザウラーはおろかマッドサンダーすらも上回る評価にされるよ

147 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:37:00 ID:???
要はフューラー贔屓なわけね。w

148 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:37:00 ID:???
>>144
ティラン限定で言ったんじゃないぞ。

149 :145:04/10/13 22:37:25 ID:???
>>146
ワロタw

150 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:37:40 ID:???
>>141
ブースターはイェーガー級の可動範囲を持っている訳でもなく、
核の出力が上がっているわけでもない。
しかし機体重量は上がってしまっている。

直進加速性はテュラン>BFだろうけど、
運動性については首を傾げざるを得ないのでは?

自分は上がっているものとは思っているけど、S-の域からは出ないとも思っている。

151 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:38:02 ID:???
>>146
そんな馬鹿な、それはありえない。

152 :145:04/10/13 22:38:54 ID:???
ここでは公式の設定値だけで話さないとマズイのか?

ゲームとかの数値はあんま持ち出すべきではない?>PSとかVSとかの

153 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:40:21 ID:???
>>151
セイスモはフューザーズでラスボス張るワケだし、ギガ締め付けとかゼロフェニックス大虐殺に
説得力を持たせるためにそう言うスッゲーフォローはなされるかもしれんよ。

154 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:40:28 ID:???
信用できる唯一の確定要素だし>公式設定能力

155 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:40:41 ID:???
>>152
ゲーム用の調整が入ってたりするからな。
なるべくなら公式設定のみを基本とした方が良いかと。

156 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:41:18 ID:???
>>152
ゲームはゲームとして成り立つことを前提として作られてるはずなので
あんまりというより完全除外するのが吉と思われ。

157 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:42:13 ID:???
あと、アニメ設定については?
FZはバトスト直系の続編らしいし。

158 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:44:10 ID:???
アニメはゲームよりもっと入れない方が良いだろ。
上の方でも散々出てたが、主人公補正やらラスボス補正やらで性能がひっくり返るからな。


159 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:48:21 ID:???
>>157
歴史観がバトスト直系なだけであって、性能にはアニメ演出がかかるものと思われ。


160 :145:04/10/13 22:49:10 ID:???
>>154-155
OK、了解。
でもそうすると公式だけで、あれだとSとかAとかの評価でいまいち
掴みづらいし、テュランとかの設定もわからないなぁ。
そもそもBFシュトゥルムとどの程度の差があるのかもわからない。
想像でやっつけるしかないね。ま、それが前提の場所なんだろうけど。
最終的には自分の脳内で優劣つけてもいいんだろうしね。


161 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:51:50 ID:???
その辺も前スレで指針(?)が示されてたが、不確定な場合は保留ってことで。
脳内優劣は自分の胸の中だけにしまっておくのが吉かと。

162 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 22:55:32 ID:???
>>160
ランクで解るのは(30%の威力差が明確なジェノザとジェノブの評価が同じことから)
「30%以内の差では同ランクになるらしい」ということぐらいだしな。

逆に、1ランクでも違えば結構な差…とも言えるかも。

163 :145:04/10/13 22:57:19 ID:???
まぁわかりやすいのは公式1か2で出てた、総当たり表を出してくれれば
いいんだろうけどね。あれには対戦の内容もちょこっと解説してあったし。
ま、今更トミーがそんな気の利いたものだすわきゃないだろうけど。

164 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 23:02:19 ID:???
>>162
そういやギガの核砲はデスの荷電を遥かに凌ぐって触れ込みだけど、評価の差は+だけだしな。
半ランクでもかなりの開きがありそうだ。

165 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 23:22:33 ID:???
こんなこと言うとデス厨もギガ厨も騒ぎ出すと思うが総当たり表をやらないのは
デスとギガの全面対決させたくないんじゃないの?

166 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 23:28:20 ID:???
>>164
身も蓋もねぇこと言っちゃうと、そんな細かい事までいちいち
考えてあの設定値つけてねぇーってw

二人ぐらいで一晩かけて適当に数値ばらけさせただけだってw

167 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 23:28:25 ID:???
つか昨今出たゾイドは組織戦でないと活躍できなそうな香具師が多いからなんじゃないのか?


168 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/13 23:39:54 ID:???
しかしゾイド同士の対決論議というのは
大概一対一だ罠

169 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:11:58 ID:???
デススティンガーVSデススティンガーZS

170 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:15:09 ID:???
フュザはバトストの延長
デスザウラーをも切り裂くレーザーブレードを弾くキラードームにダメージを与えた
ストライクレーザークローはマグネーザー級
とか言ったらアニメ厨って言われるかな?

171 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:17:33 ID:???
100年の間に装甲が向上したという理屈は?

172 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:20:38 ID:???
しかし戦力表だとおかしいところもでる。
基本スペックは高いはずなのに
旧式に負けた兵器も多いわけだ。
そういうのをどう表現したらいいんだろう。

KV1+T34vsV号戦車とか。
カタログスペックだと8:2でもおかしくないのに
現実は4:6ぐらい。



173 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:20:59 ID:???
バトスト世界のブレードライガーのレーザーブレードがデスザウラーを切り裂ける根拠が無い。
本当に切り裂けるならシュナイダーの時みたいに、もっと楽にデススティンガーを倒せただろうに。

174 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 00:31:03 ID:???
>>170
加重量による衝撃で内部機器を破損させたが、装甲自体は突破できていなかった。
同じように重量に任せた攻撃をしていれば、ブレードライガーbiでも同様のダメージを与えた可能性がある。

175 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 01:30:04 ID:???
>>172
俺も戦車は嫌いじゃないんでちょこっとだけレス。

当時のドイツ軍は兵士自体が優秀。ソ連は戦車を集団運用する感覚も
あまり育っていなかった。加えてドイツの戦車は戦車間の連携が可能な
無線が搭載されていて、単純な戦車の性能以上の実力を発揮したんだよ。

176 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 17:47:49 ID:???
>>173
真オーガノイドの反応速度を甘く見てるだろ?
シュナイダーが斬れたのは、出力70%+人の操縦でオリジナルより遙かに反応
速度が鈍かったから。現に、アーサーが行ったほぼ最高速度(時速300km以上)
の突撃を、オリジナルデスステはあさっり受け止めた。
つまり斬れないのではなく、「斬れなかった」だけのこと。

エナジーライガーの「ウィングスラッシュ」の引き合いに出されるほどだから、ブレード
ライガーのブレードはシュナイダーレベルを超えていてもおかしくない。

177 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 18:12:31 ID:???
やっぱ、俺がもしパイロットだったらデスザウラー以上に真デスステが怖いわ。
クソ速いし。

178 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 20:55:45 ID:???
>>176
まあ本当に超重装甲切れるなら、ブレード対デスでファンを狙うしかない、という設定にはならないね。

179 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 20:58:28 ID:???
シュナイダーの方が単純に威力が高かったんでは。

180 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 21:00:19 ID:???
そういやそうだ、普通に切れるなら脚部を狙ってまず機動性を殺した方がやり易いもんな。

181 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 21:36:41 ID:???
そもそも、互いがガチなら、ブレードは斬る前にデスに殺される

182 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:00:35 ID:???
1vs1の状況下で、「速攻ファン狙い」以外にすべきことでもあるのか???
タイマンでファン狙い無しなら、シュナイダーでも勝率0%では?

183 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:00:41 ID:???
ブレードは何度も攻撃しないとデスを倒せない
デスは一撃でブレードをスクラップにできる

184 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:10:10 ID:???
>>182
普通に切れるなら同じファン狙うにしてもピンピンしてる状況よりは、
足の一本もぶった切って地べたに転がした方がマシだと思うが?
粒子砲の射撃範囲も制限できるし、背後も取りやすくなる。
まあそれも初手の粒子砲で消し飛ばされなければの話だけどね。


185 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:15:28 ID:???
>>184
>普通に切れるなら

「普通に切れるなら」「初手の粒子砲で消し飛ばされなければ」
この前提があるなら同意だけどね(汗

186 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:21:56 ID:???
ブレードとシュナの格闘力ランク差ってどのくらいだっけ?
シュナがブレード7本、そしてレーザークローも持っていることを考えると、
2ランクぐらいい違ったとしても横っ腹のブレードだけなら互角ぐらいなんじゃないか?

187 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:22:59 ID:???
シュナイダーのレーザーブレードには実績があるし、ちゃんと超重装甲が切れると記載がある。
対するブレードのレーザーブレードにはそんな実績も無ければ記載も無い。

それはともかくブレードのレーザーブレードが超重装甲を切れると言い張る奴は、確固たるソースを示せと。

188 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:30:31 ID:???
可能性を前提としているようなので、言い張ってる奴は居ないと思うが………

189 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:30:39 ID:???
つかFB2でブレードがデスに二割も勝てる可能性があるのが不思議だ。


190 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:33:37 ID:???
 シュナイダーのブレードで超重装甲は斬れるわけだが、劇中の描写を見る限りでは、その上で内部にまでダメージを与えた
様子は無い。
 脚を一撃できたとしても、それでデスザウラーを転倒させうる保証はなく、攻撃直後、無防備にさらしたケツに砲撃を食らう
危険性が高いような。

191 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:38:40 ID:???
それでも左右二択と地に足がついている分、いきなり飛び掛ってファン狙うよりはマシだよ。


192 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:39:17 ID:???
そして思いっきり蹴っ飛ばされて宙を舞うライガー

193 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 22:41:22 ID:???
やっぱり二割も確立ねーよ。orz
2%の間違いじゃないか?

194 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/14 23:23:13 ID:???
>>189
その頃、まだデスザウラーは復活してないので、共和国が所持してるデスのデータは旧デスのみだと思われる。
ブレードはブレードABになればジェノブレと互角に戦えるという記述があり、量産型ではABでもジェノブレに及ばないだろうから、
先行型ブレードのデータなのかもしれない。
よって、旧デスvs先行型ブレードだと考えれば、勝率2割はあるかもしれない。

195 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 10:03:06 ID:???
ブレードライガーのブレードがシュナイダーのブレードに勝るべくも無い事はいまさら言うまでも無いだろうと言ってみる

196 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 12:05:25 ID:???
現行ゾイドだと、デスザウラー相手に勝率五割以上持てるゾイドがそもそも
いないだろうなぁ。
ギガも、実際デスに勝ったのはアロザウラーが捨て身で引き付けてくれたお
かげだし。
肝心のマッドも大幅弱体化してるし、マジで今はデス無敵時代だな。

197 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 12:44:14 ID:???
総合的な戦闘力では今はデスザウラーが最強だろうな。
セイスモも射撃は出来ても格闘はデスみたいに出来ない

198 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 17:16:11 ID:Gq9KF6b1
んなこというとギガ厨が暴れるぞ。

199 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 17:20:34 ID:???
言わなくても既にデス厨が暴れてるところだが

200 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:09:03 ID:???
デスに「確実に勝てる」ヤツが復活してないのは事実だがな。
富井はもしかして、デス厨の暴動が怖いから勝てるゾイドを出さないのかも知れない…

201 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:25:14 ID:???
富井はデス信者の塊
だからVSVでもサーガ2でもデス系統のゾイドがラスボス

202 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:25:21 ID:???
帝国最強と伝説のあいつが出ればファンも納得すると思うが。

203 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:29:25 ID:???
デスに対して完全勝利を収められるのは暗黒大陸戦争のゾイドだけだし

204 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:30:55 ID:???
そろそろスレ違いだけど、ユーザーもメーカーもデスの威光に頼りっきりっていうのは
問題あるよな。
ユーザーはデスを越える新ゾイドが出てきたら親の仇のように叩くだろうし、TOMYは
そもそもデスを一つの権威にしちゃってるし。

205 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:35:00 ID:???
デスの強さをゾイド全体における強さの上限値にする限り
ギルもキンゴジュもオルディもギャラドも未来永劫再販できない、と言ってみる

206 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:42:08 ID:???
タウソの連中た富井がデスを崇拝し続けるから・・・

207 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:44:33 ID:???
× た
○ や

208 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:44:40 ID:???
>>205
スマソ、ギル以外未来永劫復活して欲しくねーw

209 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:44:44 ID:???
デスって、今マッドより強い設定なのか!?
あ、有り得ない・・・。

確か性能的には結構な差があるよな。昔は。

210 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:47:42 ID:???
デス=OS使って大幅パワーアップ
マッド=生温い養殖のせいで大幅パワーダウン
 
で、今はデスやや有利だったと思う。
名も無き兵士のケーニッヒが動かなかったら、あのマッドはやられてただろう。

211 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:48:24 ID:???
今じゃデスの性能が向上し、マッドの性能が落ちたというべきかな。

212 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:55:01 ID:???
詳細希望!
デスはマッドより好きだが、マッドより強いというのは無いだろう・・。

荷電粒子シールドが荷電粒子砲を受け止められなくなったとか?
マグネイザーが装甲貫けれなくなったとか?

ああ、単体で敵陣突っ込んで、何事も無かったかの用に改造デスを血祭り
に上げたマッドの栄光が・・。


213 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 18:58:11 ID:???
>>212
デスの荷電粒子砲で、シールドはあっさりダウン。マグネーザーを一本溶かされる。
格闘戦を挑むけど、デスの腕力に押され気味。
ケーニッヒ乱入、スモークで目くらまし。
マッド、なんとか勝利。
 
ファンブック4巻の対決が、こんな流れだったと思う。
これから見るに、現状ではデス>>マッドかと。

214 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:01:35 ID:???
いや僅差だろ。
デス荷電は最大出力で撃ったからシールドを溶かせた。
同時に無理したから荷電粒子砲も壊れてるし。

215 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:02:31 ID:???
>>214
ただ、本領の格闘戦でも押されてたのが……

216 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:06:42 ID:???
つか藻前ら、ファンブック4もう一度読み直せ。


217 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:21:07 ID:???
>>210
ファンブック中で「僅かではあるが」と書かれていたのを「大幅」と書く時点で
アンチ確実だが、まぁいい。

正しい描写。
・デスザウラー出現。戦線が崩れようとしたとき、マッドサンダー降臨。
・マッドの突撃。デスが左腕を振って迎撃するが、マグネーザーによって左腕を消失する。
・デス、渾身の大口径荷電粒子砲。マッドのシールドが受け止めるが、デスは照射し続ける。
・15秒経過。荷電粒子ファンが焼け付き始める。
・20秒。連続照射の高熱に耐えかね、シールドダウン。顔半分と右のマグネーザーが融解する。
・オーバーヒート寸前のデスの突撃。溶けた部分に右腕を叩き込む。マッドが仰け反り、デスが追撃しようとする。
・一機のケーニッヒウルフが、スモークディスチャージャー全開で突撃。デスに隙が出来る。
・マッドが左のマグネーザーで攻撃。デスの喉を貫き、デスは轟沈する。

描写から見ても、今のデスとマッドの戦力はほぼ互角と言ったところだろう。

ところで、オルディとかギャラドってそんなに強いか?

218 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:21:35 ID:???
溶けた直後にマッドは格闘戦やってないだろ。
デスも装甲無いとこ叩いてるだけだし・・・

219 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:22:57 ID:???
>215
荷電で弱っていたから押されただけで、格闘性能自体は今でもマッドが圧倒的
万全の状態でならデスの爪もまったく役立たなかっただろ

220 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:24:13 ID:???
>>216
つかはっきり書いとけば?

マッドスレよりコピペ
413 名前: 名無し獣@リアルに歩行 [sage] 投稿日: 04/08/09 22:33 ID:???
>>412
ファンブック4で暗黒大陸の決戦時にデス30機とマッド20機が激突して互いに全滅してる

221 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:32:55 ID:???
>>213
お前痛すぎ

222 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:36:15 ID:???
>>217
学年誌だが(バトストではギル以外と戦ってない)、かつてオルディはグレートバスターの一撃でデスを葬ってる。
ギャラドはそのオルディより設定的に攻撃力が高い事になっている。
更に二機とも飛行能力は当時のトップクラスだし、特殊装甲でビームを弾く。
さすがは末期って強さだったよ。

223 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:38:03 ID:n1g31eIw
ギャラドってハイパー荷電粒子砲でマッドの反荷電粒子砲を突き破ったらしいね
どこぞで禁ゴジュはゴジュラスの変突然異体とかほざいてたがそうなら明らかに
ゴ○ラのパクリだな。
なんか禁ゴジュの装甲はマグネーザーをねじまげるほどとかいってたが本当なのかな?


224 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:40:51 ID:???
>>223
何故上げているのでしょう…別にこのスレならいいが。

225 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:41:44 ID:???
マグネーザーは知らんが、ビームスマッシャー食らってもびくともしない。
突然変異って設定は見覚え無いな、ガセぽ。

226 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:48:06 ID:???
>>223
それなのにギャラドってZEPではデスより低いんだよな・・・・。
(デス・120  ギャラド・86)
あれってディオハリコン抜きの数値なんだろうか・・・・・。

227 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:49:29 ID:???
>>225
まて、ビームスマッシャーで「何とか傷が付いた」くらいだ。
なおその後は有名な話だが、ギルザのビームサーベルで尻尾切断、Zナイト最終形態の剣でとどめ。

228 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 19:58:24 ID:???
>226
単純な威力はギャラドが上だろうけどデスのほうが広範囲を攻撃できるし
武装も多い分戦場への影響は大きいだろう
ZEPは総合的な評価じゃないのか?

229 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:14:41 ID:???
>>227
ギルザウラーとギルベイダーでは出力が根本的に違うだろ

230 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:24:11 ID:???
おっと、まだここでデス>ギガにしてしまうのは安易過ぎるのではないですかな?
セイスモサウルス付属のファンブックにギガはデスザウラーも上回るとか色々書かれていませんでしたか?
ギガがデス以上のゾイドじゃなかったらセイスモサウルスなど作られるはずもありません。デスザウラーのまま。
もしくは改造デスザウラーくらいで十分すぎるほどにまで事足りるはずです。
それに、アロファンブックの件に関しては所詮一兵士の妄想に過ぎません。
デスに対する恐怖心がデスを過剰なまでに過大評価していたのでしょう。漫画でかつて敵だった者が仲間になった際に「敵だった頃の方が強かったような・・・」と思うのと同じ事ですよ。
それに、ギガがデスに勝つ手段が背中のファンを狙うだけでデス以上と呼ばれるとは思えません。デスのファンを狙うだけならサラマンダーだって昔やっていますが、そのサラマンダーはデス以上
とは呼ばれなかったでしょう?


231 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:26:27 ID:???
それにデスは格闘で超重装甲級の装甲を破壊した例という物が無かったりするんですよ。
それに対しギガはステルススティンガーの強化型超重装甲を単なる踏みつけでやすやすと踏み破っています。
恐らく他の部分も同様に超重装甲を破壊出来る力が備わっているのは当然でしょう。爪で引っ掻けば切り裂けるでしょうし、
牙で噛みつけば噛みつぶせるでしょうし、尾でぶつければひしゃぐことが出来るでしょう。
2倍近い重量差とかもありますが、そこをカバーして余りあるパワーが当然備わっているのでしょう。
ライトニングサイクスもシールドライガーより軽いですがシールドライガー以上のパワーがあるとファンブック2で明言されています。
ノーマルゴジュラスもデススティンガーより70トン以上軽いのにパワーは互角となっています。デスザウラー自身もウルトラザウルスより100トン以上軽いのにパワーは互角なのですよ。


232 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:27:12 ID:???
ゾイドは生物ですが体そのものは機械です。機械故に重量よりもエンジンの出力や機体構造などなどの要素によってパワーが左右されるのです。
装甲もパワーもデスに負けない(もしくはそれ以上?)レベルがある上に高い機動力に強力なEシールドが無ければギガはデス以上の怪物など呼ばれるはずもございません。
ゾイド核砲にしても、所詮は自爆技であり、これでデスを倒したところで勝ったことにはなりません。故に、直接戦闘でギガはデスより強いからデス以上になるのは当然のことです。
格闘で勝ち目がないと悟ったからこそセイスモによる超遠距離砲撃作戦に切り替えたのでは無いのですかな?

233 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:31:55 ID:???
>>230-232
デス信者が喚いてるだけだからマジレスしないほうがよろしいかと。
公式では明確にギガ>デスと言われているんだから。

234 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:34:26 ID:???
>>233
いや、コピペだから構わない方が良いぞ。

235 ::04/10/15 20:34:57 ID:???
ギガ厨乙

236 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:40:48 ID:???
>>235
アンカーぐらいつけな

237 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:43:16 ID:???
>>235>>233をギガ厨扱いしようとして失敗した恥ずかしい香具師

238 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:47:42 ID:???
>>234がうまい具合に防壁になっててワラタ

239 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:50:10 ID:???
約30秒差か、マヌケだなw

240 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:50:15 ID:???
「ギガが格闘能力でデスを凌ぐ」の一文を引き合いに出すと、必ずデス厨の誰かがエナジーの「格闘戦で無敵」を
引っ張り出してきて「信じるのか?www」とか言ってる。目障りなのでそろそろ言わせてもらおう。
「ギガの格闘能力が『デスを凌ぐ』」=具体的
「エナジーは格闘戦で無敵」=抽象的
ギガはデス以上と明記されているのに対し、エナジーは「何に対して無敵」なのか明確な描写が無い。
つまりギガの格闘能力がデスを凌ぐのは確定事項だが、エナジーが格闘戦で無敵と言えるのは
同クラスのゾイドだけ(またはそれ以下)である可能性の方が高い。
「無敵」の二文字だけで、エナジーの格闘能力がマッド以上と思う奴は居まい。
デスとギガの格闘能力が同じ件についてだが、もしこれでギガの格闘値がS+だった場合マッドの存在意義が完全に消滅してしまう。
そもそもそんな事になれば今度はマッド信者も噛み付いてくるに違いない。
デス以上マッド以下、コレがギガの格闘能力。数値化するならば「Sの上」くらいか。

241 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:53:05 ID:???
そういや、ギルの重量とパワーの比率は異常だな。
飛行ゾイドであることを考慮してもよくあんなに軽くできたもんだ。

242 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:55:45 ID:???
>>240
禿同
ジェノとジェノブレの例もあるしな

243 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:55:57 ID:???
まあパワーはコアに依存するんだろうからな。
余程強力なコアと軽くて丈夫なボディなんだろう。
恐るべし黒歴史。

244 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 20:59:30 ID:???
>>240
大体同意なんだが逆にデスの立場で言わしてもらうと、「格闘戦」では
ギガに「若干」劣る、って事でいいんだよな?

245 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:04:15 ID:???
パワー:互角
打たれ強さ:デスが上
フットワーク:ギガのが上

これを総合的にどう解釈するかはあなた次第
そしてその解釈は個人的な妄想の域を出ないということをお忘れなく

246 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:04:47 ID:???
その「若干」の幅が問題だけどな。
ジェノブレの粒子砲が威力三割増なのにジェノと同ランクだから、
1ランク差でもかなりの差があるって発言があったけど。
その辺考慮すると結構開きがありそうだ。

247 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:07:59 ID:???
このままこの論争が終わったら、ギガデス論争史上最も美しいハッピーエンドになりそうだ

248 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:12:46 ID:???
と、思ったけど>>246みたいなのがいる限りやっぱりいつもどうりになりそうだ

249 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:14:23 ID:???
どうせデスにほどほどに華を持たせつつギガが勝つという展開になるよ

250 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:16:27 ID:???
今度からデス厨が格闘云々で噛みついてきたら
>>240の文をコピペすればよさそうだな。


251 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:21:25 ID:???
ギガ厨にもな。

252 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:22:31 ID:???
まあとりあえずいつも通り保留と。

ところでジェノザウラーVSアイアンコングMSってどうだろうな?
平地でお互いの索敵範囲外からスタート。

253 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:33:13 ID:???
つまりギガとデスは決着つかないと。

254 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:33:13 ID:???
>>251

意味不明

255 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:35:51 ID:???
どうやらデス厨は、満足に日本語も使えないらしい

256 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:36:51 ID:???
お互い妥協しあえ>デス厨とギガ厨

257 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:39:00 ID:???
「ファンブック5でデスがギガをぶちのめすところが見れないとヤダヤダ」なんて言ってるデス厨は殆どいないだろ
逆は大勢いそうだがw

258 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:41:21 ID:???
「いそう」じゃなくて「いる」だ。
断定できることだ。

259 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:41:22 ID:???
>>257
その代わりギガがセイスモを倒す場面は挿入されると思うけど

260 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:43:37 ID:???
>>257
だから?
それが戦力比較と関係あるの?

261 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:54:14 ID:???
空気読めないでスマソが、エナジー対ジェノブレとかどうなる?
人気の高いジェノブレがどの位擁護されるかが勝利の鍵か?

262 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 21:55:54 ID:???
単刀直入に言うとエナジーには勝てない、パワー、スピードの面を見ると。

263 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:11:42 ID:???
>>261
エナジーって高機動を発揮するには動力を2個使うから火力ガタ落ち。
かといって高火力を出そうとすれば動力を一つ占領しちゃうから高機動が発揮できない。

もの凄く使いづらそうだよね。

264 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:16:06 ID:???
どこのどいつだ?こんなもん作った奴は…

265 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:19:46 ID:???
しかも皇帝専用は欠陥品だし。

266 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:21:22 ID:???
戦闘力は一級品だがな(?)

267 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:22:04 ID:???
現行バトストで黒歴史級ゾイドを出すんならこれくらいの制限は課さないと・・・
タイマンでデスキャットすら倒せそうな機体だし。

268 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:48:31 ID:???
 攻撃力的には射格ともエナジーが上。しかしジェノブレもエナジーを破壊するのに十分な打撃力を持っているので、直接対決
においてはこの辺は優劣に繋がらない。
 速力はエナジーが圧倒的に上だが、運動性能的には互角。
 索敵能力と持久力ではジェノブレが上ということになるか。

 問題はやはり操縦性だろうな。パイロットの腕が同等なら、扱いやすいエナジーの方が動きで優るだろう。
 守りに徹して10分間を凌げればジェノブレの逆転勝利なんだが。

 どうせだから>>252も。
 ジェノの攻撃力だとコングの装甲Aに致命打を与えるには、粒子砲の近距離射撃以外では決定力に欠けると思われ。
 一方、コングはどの間合いでもジェノを破壊するに十分な攻撃力がある。
 命中率に関しては、シルエットの大きいコングの方が若干不利になるが、MSとなると運動性能もジェノと互角レベルになるんで、
回避力もうpするはず。
 総じてコングMS有利かと。

269 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:49:51 ID:???
ジェノブレが逃げれるとは思えない
エナジー飛べるし

270 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:54:09 ID:???
飛べないッス

271 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:55:08 ID:???
でも跳べる

272 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:56:20 ID:???
>>270ファンブック4嫁と小一時間・・・

それより、誰も触れないが、バスターフューラーってかなり強くないか?
てなわけで、
バーサークフューラーシャドーエッジvsバスターフューラー

273 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:58:12 ID:???
低空Bかよ!
今更ながらなんて無茶苦茶な機体だw

274 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 22:59:45 ID:???
でも翼あるし

275 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 23:01:43 ID:???
>>272
上山ゾイドはやめとけよ。

276 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/15 23:01:46 ID:???
バーサークフューラーシャドーエッジ
150kmの距離を数秒で詰められる神速
射程150kmで太さが自機の3倍の荷電粒子砲
飛行可能
パイロットは超エースパイロット+オーガノイド

バスターフューラー
コングを一撃で倒すバスターキャノン
ゼロに弾かれる荷電粒子砲
稼働時間限界有り
パイロットは粘着厨

どうやってもBFSE圧勝

277 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 00:10:25 ID:???
まぁギガはデスに捕まれば
投げ飛ばされるのがオチだ。
パワーの差がありすぎるからな。

278 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 00:25:51 ID:???
名物「蒸し返し」の時間がやって参りました。

279 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 01:06:00 ID:???
あからさまな釣りでしょ。

280 :306:04/10/16 07:31:43 ID:???
ライガー0系、シュナ JG パン。
最強はどれでしょうか?
個人的にはシュナ信者なので、是非信じさせていただけると嬉しいです。
 



281 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 08:18:14 ID:???
ファルコン


282 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 09:11:50 ID:???
>>277
パワーで上回るのはギガの方ですが何か?

283 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 09:32:21 ID:???
ギガ厨の妄想が始まったな

284 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 09:42:36 ID:???
ギガ:重量200トンで格闘S
デス:重量400トンで格闘S

これでパワー負けするとか言う方がよっぽど妄想だよw

285 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 09:48:02 ID:???
ねえパパ、もうこの人必死だよ

286 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 09:58:33 ID:???
結局デス厨は見かけで人を判断する事しか出来ない無能の集まりか

287 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 10:00:14 ID:???
そろそろフューザーズを引き合いに出して、コングにすら(以下略)とのたまう奴が出てくる予感

288 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 10:21:33 ID:???
ギガ厨はファンブック4を無視して、あらゆる面でギガが最強と思いこんでる。
ちなみに、デスステのシールドは最大出力のジェノブレの荷電粒子砲で打破可能

289 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 10:29:11 ID:???
ギガ厨の脳内
デスの攻撃は全部跳ね返すor回避
ギガの攻撃は全て大ダメージ



290 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 11:18:16 ID:???
どっちもどっちどんぐりの背比べだなこりゃ>ギガデス

291 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 11:43:37 ID:???
テンプレを「・デス厨が騒ぎ出したらスルーしてください」に変えた方がいいんじゃないか?

292 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 12:18:26 ID:???
「デスVSギガスレの次スレとしてたてられていますが、
他の話題の議論中にデスVSギガの話題を蒸し返すのはやめましょう」
ってのは?

>>267
エナジー、デスキャットには相性悪くないか?
ビーム攻撃が効きにくいし、下手に逃げまくられたら息切れしかねん。

>>280
うーん、イェーガーは除外として…消去法気味だがパッンツァーかなあ…
いくら高速機でも砲撃の雨をくぐり抜けることはできないだろうし。

293 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 13:34:40 ID:???
>>292
シュナのシールドはどうなるのかと・・・?

294 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 13:52:54 ID:???
>>293
バトストのEシールドは防げるのはビーム・粒子系兵器だけだよ。

295 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 15:07:05 ID:???
あのミサイルの数はもう馬鹿だ。
エナジーでも全弾避けきれるか怪しい。

296 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 15:38:29 ID:???
VSVでは完全に物語中でデスザウラー最強と言われてるからな。マッドより強い扱い。

297 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 15:42:26 ID:???
>>294
敵の装甲にダメージを与えられるシールドが、ビーム関連しか防げないとうのは
どう考えてもおかしいのでは?

>>295
避けれるかどうかは、あの小型ミサイルの有効射程によると思う。まあ、小型
だからそんなに遠くまでは飛ばんわな。また、近くでも無理。
シュナが310qで有効射程をどれぐらいの時間で走り抜けれるかによると思う。
そして、その時間内に飛んでくるミサイルの量。有効射程によっては一発も
当たらない可能性も大いにある。まあ、パンツァーの小型ミサイルの有効射程な
んてものは知らんが。
あと、シュナは速いけど装甲も厚いよ。

ハイブリットキャノンって、実弾じゃねぇよな? 弾装ねぇし。

298 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 15:51:17 ID:???
確か妄想戦記でパンツァーは失敗作。って言ってたな。
小型ゾイド相手にも苦戦するとかなんとか・・。

299 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:07:19 ID:???
>>297
おかしいって言われても……そういう設定なんだからしょうがないじゃん。
俺に言うな。

300 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:09:23 ID:???
>敵の装甲にダメージを与えられるシールド
アニメ?

>ハイブリットキャノンって、実弾じゃねぇよな?
実弾とビームの同時撃ち。

301 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:28:10 ID:???
>>297
>装甲も厚いよ。
装甲は………な。
装甲の無いところに貰ったら一発でもヤバイ可能性があるわけだ。

302 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:30:43 ID:???
パンツァーの弱点っていうのは、攻撃行動両方において小回りが効かない、って
事だろうな。
ハイプリ以外、全て小型ミサイル。長距離ミサイルなんてつんでないし、射程はたかが
しれてる。
後はハイブリだけだが、これもまた小回りの全く効かない装備。高機動型の機体に通用
するとはとても思えない。
あくまで中距離支援が優秀な機体と割り切るのが自然。

ミサイルの雨っていっても、所詮一体から飛んでくるミサイルだろ? なだれ撃ちか
纏めて発射か。小型の打ち上げ型のミサイルの追尾性能なんてたかが知れてる。対空なら
まだしも対地だ。後者前者とも、300q出れば避けるのは非常に楽だろう(二体以上だと
困難かもしれない)。

303 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:36:35 ID:???
>>301
装甲が無い所が、簡単に攻撃されるよう設計してるるわけが無いだろう・・。
大体、パンツァーの小型ミサイルの誘導方式はなんだ? 赤外線誘導か?
熱探知か?
どちらにしろ、中距離の小型ミサイル程度ならスピードに関係なく避けれると
思うが? 長距離で連発ならキツイが・・・。

304 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 16:46:36 ID:???
>>303
>装甲が無い所が、簡単に攻撃されるよう設計してるるわけが無いだろう・・。
シュナイダーは高速機だよ………。
被装甲部は多く無い。

305 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 17:01:01 ID:???
>>304
高速機? 速く走れるから高速機か? イェーガーとは違う。
強力な飛び道具と行動時間を犠牲にして、速度と耐久力得た白兵戦機体。
つまり近寄る事を重点においた機体。速さと装甲どちらかがかけてもオシャカ。
300km以上で走れても、当然被弾する。
富井が被弾箇所なんて考えて、ゾイドデザインしてるわけがないだろう? 格好の
良さ重視でデザインしてるのは確実。だから、設定で硬いんだったら硬いんだよ。

もし、パンツァーが速射砲等をつんでいたらパンツァーに分があるが。小型ミサイルでは
話にならないというお話。相性が悪い。


306 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 17:42:04 ID:???
>>設定で硬いんだったら硬い

意味不明なのだが。
そりゃ装甲は厚いだろうが
非装甲部分は一発当たったら壊れる罠。

シュナイダーはビームとレーザーはEシールドで
耐えて、実弾はお手上げと割り切った機体なんだろう。
帝国ゾイドの武装は光学・ビーム系が多くて
実弾兵装持っている奴は少ないからな。

あと、アーマードコアやマクロスばりの
小型ミサイル乱射は弾の無駄使いだと言ってみる。
先頭のミサイルの爆発で一斉誘曝するのがオチ。
二、三発づつ五月雨式に打ち込んでいくのが
正しい使用法だと思われ。



307 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 17:49:28 ID:???
>>306
お前が意味不明。
非装甲部分? ゴジュラスは装甲が薄いか? ウルトラザウルスは装甲が
薄いか? 二体とも非装甲部分むき出しだろが。
ゾイドにそこまでリアルさを追求のは無駄。硬い設定なら、装甲版が無くたって
硬いんだよ。 

308 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 17:51:48 ID:???
 シュナイダーの装甲が厚いってのは何処から出た話だ?
 漏れは聞いた事がないし、ファンブック4の評価ではBで、シールドライガーやセイバータイガーと変わらない、薄いとも
言えないがとりたてて厚くもない平凡な代物なんだが。

309 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 17:53:34 ID:???
>>307
スマソ、306じゃないが俺にはお前の方が屁理屈捏ねすぎて意味不明になってる
ように見えるわ。

310 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:05:12 ID:???
>>307
久し振りに真性っぽいヤツが来たか…w
オメーよぉ〜、シュナイダーの装甲「B」ですよ?
「B+」の基本ゼロより薄いんですよ?
一斉発射でS-の装甲にダメージを与えられるパンツァーの火力舐めんな。
それと、ゾイドにおいて早く走れりゃあ「高速機」なんだよタコ。覚えとけ。

311 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:15:00 ID:???
>早く走れりゃあ
つーか巡航速度が速い機体が、だろうね。
それでも最近は重装甲でも速いって機体もあるけど、
シュナイダーはそういった重装高速型には当てはまらないだろうね。

312 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:18:05 ID:???
>>309
そう見えるのなら、そう見える理由を説明しろ。

で? 小型ミサイルの射程は? 燃料的に考えると、まさか一キロも飛ばないよな。
多く見積もって500m程度。30m〜500mぐらいか?
470mを310qで走り抜けると約5.4秒
ミサイル打ち上げから、下降してシュナイダーに届くまでの時間は3秒ぐらいか?
2.4秒で小型ミサイルでシュナイダーがやれるか? 確実に無理だろう。
勿論シュナイダーは飛び道具も持ってる。赤外線誘導のミサイルなら、シュナイダー
の攻撃で誘導に確実に誤差が生じる。熱探知ならイオンブースターを切れば、誘導
性能はガタ落ち。だから、パンツァーでは無理。

313 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:20:44 ID:???
>>312
そう考える理由を説明しろ。

で?小型ミサイルの燃料は?
それ以外にも全体が推測ばかり。だから、シュナイダーでは無理。

314 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:21:56 ID:???
え。
つまりミサイルを回避できても、レールガンで即死するって流れ?

315 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:22:29 ID:???
>>310
一斉発射は別に、一発のミサイルを避けるのと大して差が無い事を知らない
害児か? ゾイドの事しか知らんようだな。
ちったー現実を勉強してから出直してこいやww

316 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:24:50 ID:???
>>312
あぁ説明してやるさ真性キチガイが。
お前の頭の中で既にシュナイダー>>>>パンツァーになってて、それを
なんとか押し通そうとムキになってわけわからんこと言ってるのが意味不
明っつってんだよこの池沼が。
わかったか? わかったらさっさと自分のサイトでも開いて、そこでやれ。
 
…………ひょっとして私、釣られちゃいましたか?

317 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:26:34 ID:???
>>314
戦艦の大砲が、零戦を捕らえられないのに、戦艦の大砲より稼働率のわるい
大砲が310で走る機体を捕らえるのはまず不可能。おまけに、ミサイル一斉発射中
と来たもんだ。確実に両方当たらんな。
っていうか、ここは馬鹿の集団か? 論理的に説明できる奴は一人もいねぇww

318 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:28:20 ID:???
>>316
プッ。負け逃げですか? ここのスレタイを知らん御馬鹿さんかな〜君は?ww

319 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:28:26 ID:???
>>317
>戦艦の大砲が、零戦を捕らえられないのに

自分の考えだけに固執すると、こういう発言が可能になるのか……。

320 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:30:10 ID:???
>>318
スレタイ読めねー馬鹿はてめーもだ。

321 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:31:12 ID:???
何時の時代の戦艦の大砲が、戦闘機を捉えたのかな?ww
墓穴ほってるの気付かないのかな〜w
大した知識もねぇんだから辞めとけ辞めとけw

322 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:31:28 ID:???
>なんとか押し通そうとムキになってわけわからんこと言う
318はこれがスレタイに関係あると言う・・・・

323 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:31:35 ID:???
>>317
ゾイドの説明に現実の戦艦を持ち出すやつもどうかと思うが・・

324 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:31:55 ID:???
ライガー厨の共食いですか

325 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:34:21 ID:???
お〜い。お前ら揃いも揃って負け組みか?ww
少しぐらい、まともな反論は出来んのかな?
パンツァーのどこに勝機があるんですか?ww

326 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:34:38 ID:???
>>321
何時の時代のゾイドの大砲が、戦艦と同等なのかな?

327 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:35:55 ID:???
>>326
10年先の未来の話でもいいぞ、お馬鹿さんww

328 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:39:12 ID:???
>>321
 一基が千d以上もあるような戦艦主砲塔と、たかが百dクラスのゾイドの砲を一緒に考えるとはな。
 だいたい大砲が航空機に追随できねってんなら高角砲とか、最近のOTOMATICなんて代物が作られるかよ。

329 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:39:23 ID:???
>>320
はいはい、君の負け〜ww

330 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:41:49 ID:???
これで確定したな、故意犯の煽り・もしくは荒らしだ。
以後スルーで。
負け犬でも大いに結構。

331 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:42:44 ID:???
ギガVSデス、マッドVSセイスモ論争でも
こんなただの罵りあいになることはなかったのにw
すげぇww
どっちもがんがれwww

332 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:44:44 ID:???
>>328
何? 君は速射砲とパンツァーの大砲を一緒にしたいわけ?ww 馬鹿ですか?
唯でさえ稼働率が悪いのに、ミサイル発射中なんて戦艦の主砲以下ww リロード
時間は1.5秒ぐらいか?ww パンツァーの負け確実。

大砲撃てばいいじゃんw その代わりミサイルの精度は大幅ダウンだがww


333 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:46:08 ID:???
>>330
説明出来ないのなら消えろやガキ。
話にならん。

334 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:47:36 ID:???
>>333
うはwwww
話にならん厨房が同類叩きしてますよwwwww

335 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:48:33 ID:???
プッ。勘違いしてやがるよww

336 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:49:38 ID:???
全体を見渡してみて、シュナ有利って言ってるのは一人でしょ?
勝ち負けなんざ、わざわざ大きな声で言うような状況ですらないんだが。

337 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:51:12 ID:???
未だに、パンツァーがシュナイダーに勝てるまともな理由が出ないな・・

がっかりさせんなよ引き篭もり共。

338 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:52:12 ID:???
>>332
 シュナイダーの速力はWW2当時の戦闘機の半分程度だがな。

339 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:53:00 ID:???
>>312
なんで長距離砲撃すらできるパンツァーの射程が1kmも無いということになるんだ?
射程50kmのハンマーヘッドですら中距離までだぞ。

340 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:53:17 ID:???
なんだこの流れは


341 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:55:44 ID:???
あいかわらずシュナイダーマンセーの意見内でしか「シュナ有利」の妄想がでないな…。

シュナイダーってマンセー派に擁護されなきゃならないほど弱いのか。

342 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:56:24 ID:???
>>338
はい墓穴〜w
戦闘機が全速力を出すのがどれだけ難しいか知らないようですねww
マッハ2以上で飛べる機体でも、マッハ2以上なんて基本的で出せないんですよww
おまけにシュナイダーは地上、戦闘機は空。小回りの関連上圧倒的に
シュナイダーの方が速いだろww


343 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 18:58:07 ID:???
パンツァーの装甲ならスピード乗った攻撃以外は大して問題じゃないんじゃないか?
取っ組み合いならどっちも大差ない気がする
で突っ込んでくるシュナイダーを捕らえられるかどうかは・・・?
突っ込んでくるのを冷静に撃てば普通に当たりそうな気もするけど
同ランクの機体同士なんだから特別どちらかが有利とは思えないな

344 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 18:58:41 ID:???
仕事が忙しい。携帯でさえなかなか見れん。

>332
戦艦の速射砲の装填所要時間って何秒かかるか知っての発言かね?
WW2当事の400oクラス砲搭載艦だと40秒かかるぞ。
今のOTOブレダ127o砲だのMk45-5インチ砲だのでも乱暴に1秒以上かかる。
・・・正確な数値はある程度知らんこともないが、都合により伏せさせてくれ。

と言うか、「一緒にしてる」のは>321であって>328じゃない。

345 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:00:03 ID:???
戦艦の大砲と1200mmウルトラキャノンとどっちが強いと思ってる?

346 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:00:20 ID:???
つーか、俺の中では各種ゼロCASは失敗作に近い半端モノという位置づけなんだが、どうよ?
成功例は無論イクスな。

347 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:00:32 ID:???
>342
それ言ったらシュナイダーだって最高速度をそんな簡単に出せる物なのか?
しかもイェーガーと違って足が地面ついてるときしか回避できないんだぞ?

348 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:01:18 ID:???
>>339
あの小型ミサイルの何処にそんな燃料が積んであるですか?ww
推進剤以外にもエンジン、爆薬等積まないといけないんですよww
実際500mも飛ぶわけねぇだろww
長距離攻撃なら、大砲の方が現実てきなんじゃねぇの? ビームだろ?ww

349 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:03:36 ID:???
ウマゴン厨降臨age

350 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:03:51 ID:???
厨と厨の罵り合いはスレが進むな

351 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:05:09 ID:???
>>347
地面の反動を利用してるので普通に出ますが? 空気じゃない。

>>344
で? 何?ww

352 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:07:21 ID:???
>>342
墓穴はお前だw
最高速度310kmだからミサイルかわせるとか、ビームかわせるとか
ありえないから。
君の脳内ではいつでもMAXスピードですかw
陸上ですよ?旋回するのにも横っ飛びするのにもスピード落ちるわけですよ。

地面の反動を利用してるので普通に出ますが? 
地面の反動を利用してるので普通に出ますが?
地面の反動を利用してるので普通に出ますが?

物理法則を無視した脳内設定www

353 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:09:08 ID:???
>351
ただまっすぐならともかく回避行動とりながらで出るわけねぇーだろ
妄想し過ぎなんだよ

354 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:09:35 ID:???
アッタマ悪いへりくつが続くなぁ
誰か擁護してあげなよ

355 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:10:20 ID:???
いい加減厨なんだからそっとしておいてやれよ


356 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:12:37 ID:???
>>310
はい、スピードは勿論落ちます。だから何ですか?
ミサイルの回避で重要なのはスピードとか思ってるお馬鹿さんですか?ww
大砲にしたって、避ける以前に捉えられない。狙えない。
同じ事説明させんなや、厨房。

地面の反動を利用しての話は勿論加速の話。っていうか国語習った事あるか?ww



357 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:13:27 ID:???
>>354
どこが屁理屈かも説明できんだろww

358 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:13:34 ID:???
厨の妄想では
シュナ10:パンツァ0
現実
シュナ5:パンツァ5

もう終わりな

359 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:15:13 ID:???
それ以前になんでパンツァーが捕らえられないのが前提なってんの?
ウルトラでもジェノブレ捕らえるのにパンツァーでシュナイダー捕らえられないわけないだろ

360 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:15:30 ID:???
>>358
はいはい、理由は何かな〜?ww


361 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:16:53 ID:???
>>359
自慢のミサイル撃たないの? そうですか。撃ちませんか。

362 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:18:20 ID:???
シュナイダーってパンツァーより可動時間短かったはずでは…?
ZOFB4で変更された?

363 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:18:37 ID:???
厨にとっては同じ推測でも自分の推測だけは確定事項になるんだよ
このスレ見てれば分かるだろ
レス番間違えるほど必死なんだぞ
書きこむだけ無駄


364 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:19:53 ID:???
>>362
頭悪!ww 
安心しろ、強い弱いに関係なく勝負に10秒かからんからねww

365 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:20:01 ID:???
>363
不利なレスはスルーしてるしなw

366 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:20:57 ID:???
>>363
要するにだ、反論が未だに出来ないわけねww
っていうか逃げ?

367 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:21:48 ID:???
>>365
不利なレスあげてみww 負け犬君w

368 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:22:13 ID:???
ここまで主観を無理矢理押し通そうとする厨も最近じゃ珍しいな
ヒキコモリではないみたいだから、家の中でも外でも周囲の人間に余程の大迷惑をかけてんだろうねw
リアルで会ったら嫌だから、おとなしく精神病院に監禁されててくれないかな?

369 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:24:03 ID:???
この調子だとシュナイダーはデス、ギガ、マッドですら瞬殺出来るとか言い出しそうだな

370 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:24:04 ID:???
>>368
わりぃ、交友関係良いは俺ww
どこが無理やりか説明ができないみたいですねぇww

371 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 19:25:15 ID:???
>312
>ミサイルの射程
500mしか届かないミサイルの例。弾頭重量3.8s。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/110he/110he.html

もう少し射程の長い、2000m級のやつ。弾頭重量は不明(4〜6kgだと思われる)。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/type87mat/t87mat.html

さらに大きい、車載等に用いられるシリーズ。弾頭重量22.6kgで射程3750m。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tow.htm

さらに大きいやつ。弾頭重量48.6kgで射程距離8q。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/hellfire.htm

さらにさらにデカイやつ。弾頭重量78.9sだけど弾速1500m/sのために射程4q以上。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm

パンツァーに積んでるのは、この中では多分3番目のモノが一番近いと思われ。

372 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:25:30 ID:???
>>370
>交友関係良いは俺
自分で言うべきこと、言わずべきことも理解できないのか。

373 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:25:34 ID:???
ガイアガンダムVSシュナイダーでもやってろ

374 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:26:15 ID:???
>>369
いや、言わない。シュナイダーはイェーガー相手だと相性が悪い。
パンツァーだと相性がいい。それだけ。
パンツァーの装備が小型ミサイル中心でなければ、危ないと何度も書いてるが
? 馬鹿か?

375 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:27:34 ID:???
相性が良いのはお前の頭の中だけw

376 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:29:02 ID:???
>>371
は? あれだけ積んであって3か?ww
ギャグか?





377 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:29:57 ID:???
>>375
だから、その理由はなんですか?ww

378 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:30:43 ID:???
じゃあ相性が良い理由を言えよw

379 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:31:33 ID:???
>>378
何度も答えていますが何か?
っていうか一度も理由を答えてもらってないんですけどww

380 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:33:34 ID:???
鈍重なウルトラでも高速機を捕らえられるって意見はスルーしてたりまさしく厨の暴走だな



381 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:34:40 ID:???
装甲が薄く、非被装甲部が少ないシュナイダーは、実弾中心のパンツァーにとっては程良い的。
だがシュナイダー側がエネルギー節約の為にEシールドを切ると、ビームキャノンで仕留められる。

シュナイダー贔屓で勝率を割り出してもmパンツァーに対し5割以上はいかない。

382 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:35:16 ID:???
まともな会話も出来ないやつはほっとけよ


383 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:37:33 ID:???
起伏の激しい所ならシュナイダーが有利
平地に近づくほどパンツァーが有利だと思うけどな

384 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:38:32 ID:???
まじめな話シュナイダーが相性良いとしたらパンツァーではなくイェーガーだと思うが

385 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:39:19 ID:???
>>380
ああ、そうだったね。捕らえられるんじゃねぇの。
ウルトラザウルスだし。勿論強いよ。
シュナイダーも捕らえられるし、束に束になっても勝てないだろうね。
ミサイル発射状態のパンツァーとウルトラ一緒にしないでね。
同じ事何度も打たせないくれるかな?ww




386 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 19:39:25 ID:???
>376
「あれだけ」ってのは何処で何時描写された「どれ」の事だ?
キットのサイズが準拠ってのなら、己はあの位の弾頭の重量は20s以上位だと推測するがね。
ま、5インチ砲弾の実物を担いだ事のない素人さんには解らんだろうけど。

387 :381:04/10/16 19:39:46 ID:???
ゴメン。寝不足でグダグダだ orz

装甲が薄く、被装甲部が少なく、防御の頼みはEシールドというシュナイダーは、実弾中心のパンツァーにとっては程良い的。
パンツァーは実弾中心ではある、だがシュナイダー側がエネルギー節約の為にEシールドを切ると、ビームキャノンで仕留められる。

シュナイダー贔屓で勝率を割り出してもパンツァーに対し5割以上はいかない。

388 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:41:01 ID:???
>>381
わかったから、速くミサイルが当たる理由をいい加減説明してくれ。


389 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:41:10 ID:???
>シュナイダーも捕らえられるし、束に束になっても勝てないだろうね。

>束に束に

必死過ぎw

390 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:42:44 ID:???
>>386
お前ひ弱だろww おまけに馬鹿だww

391 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:43:12 ID:???
ところでミサイル発射状態だとなんかなるの?
ミサイル撃って回避の予測してキャノン撃てば良いだけじゃね?

392 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:43:40 ID:???
>>388
え。
シュナがミサイルを躱せる根拠が無いから、別に当たるという説明をするまでも無いと思うんだが…
妄想を根拠だと言い張るわけでもないだろうし。

393 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:43:45 ID:???
>>389
お前必死すぎww

394 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:43:54 ID:???
てかさぁ
相手するの止めろよ
シュナイダー有利なんて一人しか思ってねぇんだし

395 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:44:53 ID:???
この必死さはSEEDでも見逃したんじゃね?
うっぷんばらしってやつだ

396 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:44:56 ID:???
>>391
は?ww

397 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 19:45:29 ID:???
>388
>ミサイルが当たる理由
・「当てるように撃つ」と「当てられないように避ける」のでは(一般に)撃つ方が強い
・下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
・赤外線誘導ミサイルを舐め過ぎ
・アクティブ電波誘導ミサイルや画像誘導ミサイル、それらの複合シーカーなどもある。

398 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:45:46 ID:???
>>392
いや、さっさと説明しろよ害児。

399 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:46:32 ID:???
>>394>>395
そんなの全員(-1)が思ってるだろ。
それを踏まえた上で付き合ってやるのがこのスレの面白いところなんだよ。

400 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:48:43 ID:???
今の技術で作ったミサイルですら、どのような動きが出来るか
理解できていないのが一人居る……………(汗

401 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:49:55 ID:???
たまに見に来たらすごい勢いだなw

402 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:53:09 ID:???
と思ったら止まったw

403 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:53:23 ID:???
>>397
それが理由か笑わせんなww
まったく2.4秒の間に倒せる理由にはならんの分かるよな? 2.4秒
ミサイル発射しながら赤外線誘導してみろ。まあ、一斉発射でもビクとも
しない脚っていうのなら話は別だが。

>>395
キモイ引き篭もりか、お前? 俺そのアニメ観た事すらねえけど?ww



404 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:54:08 ID:???
全員負け犬という事でww

405 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:54:30 ID:???
マッドサンダーとレイズタイガーは
どっちが強いんですか?

406 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:55:37 ID:???
>>ミサイル発射状態

ミサイルの誘導は、
@ミサイル自身が誘導装置を積んで自ら修正する
A発射した者が目標まで誘導する
B第三者が誘導する

の三つがある。
パンツァーのミサイルは小型とコスト故に
誘導装置を積んでいないものと思われる
(センサーと受信機と誘導装置がセットなのでかさばる
また、大量に消耗する小型ミサイルにお金をかけるより
ゼロ本体に装着するFCSに金をかけた方が経済的)。

よって、ミサイルを発射したパンツァーが目標まで
誘導しているものと思われる。その間パイロットは
誘導にかかりっきりになるので(最低でも気を取られるので)
回避行動が出来なくなる。これがミサイル発射状態だと思われ。


407 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:56:29 ID:???
そもそも2.4秒っていつ確定したんだ
2.4秒たつとシュナイダーが勝つ理由もわけわからん
しかも格闘戦でもシュナイダーが100%勝つわけでもないし

408 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 19:57:06 ID:???
>403
>ミサイル発射しながら赤外線誘導してみろ。
・・・なあ、ひょっとしてオマイは「サイドワインダー」つうミサイルについて知らんのか?

>一斉発射でもビクともしない脚
ミサイルのウリは「弾頭重量や弾速に対して発射の反動が非常に少ない事」なんだが。

409 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:58:43 ID:???
>>407
2.4秒がどこから来たかはわからない。

格闘戦ならシュナイダーは圧倒的有利。
パンツァーは装甲と武装の重みで動きがとれない。
切り刻まれるのがオチ。

410 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 19:59:56 ID:???
>>409
アニメの影響かもしれんが、パンツァーは動けないイメージがあるが
そうじゃねーから。最高速度285.0kmをほこるわけで機動力もあるんだよね。



411 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:00:35 ID:???
>>406
それは長距離ミサイルの話。470mの距離で、お前がパイロットなら
ミサイル発射の反動に絶えながら300k的にミサイル誘導できるか?
不可能だろ? しかも時間は2.4秒。やってみろ。


412 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:01:34 ID:???
>406
小型ミサイルが射程短いとしても、そんないつ反撃されるかも分からん距離で
完全に足止めないといけないような武器を主力に使うか?

413 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:02:02 ID:???
おいおいww
パンツァーは妄想戦記でもヘタレだったよ?www

414 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:04:43 ID:???
>>408
サイドワインダー? ブースター切ればいいww
走ってるんだよw こっちはw 
これも説明したんだけどな〜?ww

ちなみにパンツァーは飛べないの知ってるよね?

>>409
上のレス読み直してから、もう一度書けよ。

415 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:05:10 ID:???
今って結局アニメのパンツァーとシュナイダー比べてるわけ?
それなら接近戦ならシュナイダーが勝つのは確実だな
ただしバトスト版だとパンツァーが格闘で勝つのも十分ありうるだろ

416 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:05:56 ID:???
>>413
それでもキッチリライトニングサイクス(装甲、運動性能ともにシュナイダーと同等、最高速度は上)
を仕留めてるけどねw
墓穴掘っちゃったねww

417 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:06:12 ID:???
>サイドワインダー? ブースター切ればいい

し・・・真性だぁー!(´,_ゝ`)

418 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:07:23 ID:???
>>412
パンツァーは中距離支援機。アタッカーじゃない。

419 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:07:37 ID:???
遥か未来の話しなんだから誘導装置のスペースなんてあってないようなものだと思うんだけどなぁ
ミサイルがゾイドの世界でも高速機に対して有効なのは書かれてるし
そんな簡単に回避できるとは思えないなぁ

420 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:08:52 ID:???
>>417
お前がなw サイドワインダーの避け方の基本も知らんのか?ww

421 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:09:29 ID:???
>418
武装の大部分を占めるミサイルが本当にたかだか500m程度の射程しかないなら
中距離支援機なんて言えないだろ

422 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:10:16 ID:???
>>414
 ブースターの無い現用戦車でも赤外線誘導で狙えるが。
 妄想戦記を見ても、パンツァーの機体は相当な熱を持つようだし、ロックは可能だと思うガナー

423 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:10:39 ID:???
>>420
おまえさん、ブースター切っただけだと、どのくらい追っかけてくるのか知らんだろw

424 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:10:54 ID:???
>406
>パンツァーのミサイルは小型とコスト故に誘導装置を積んでいないものと思われる
現代の個人携行型対戦車ミサイルでさえ撃ちっ放し性能が標準装備となりつつあるのに、
それより技術的に進んでいると思われるゾイド世界のミサイルが外付け誘導だって?
それは結構無理やりな推測だと思うが。

>小型ミサイルにお金をかけるよりゼロ本体に装着するFCSに金をかけた方が経済的
ゼロ本体からの誘導指令をどうやるかによってこれは大きく変わる。
SARHだとミサイルに誘導装置を付けるのとあまり変わらないし、
光ファイバー誘導だと発射体の機動に制限が大きいしそもそも光ファイバーが結構高い。
第一、ゼロ素体ではなくCASパンツァー部品に搭載するFCSだし、サイズの制限が厳しい。
その点でいくと、どうせそれほど長い射程のないミサイルなんだからミサイルに誘導装置を付けた方がいい。

>その間パイロットは誘導にかかりっきりになるので(最低でも気を取られるので)
FCSが優秀なら、という条件に限るが、パイロットから誘導操作を切り離す事は不可能ではない。
と言うか、あれだけの数のミサイルを人間が誘導するのは100%無理。
あの一斉発射だと、イージスシステムの能力さえ超越しかねん。

425 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:12:07 ID:???
ステルスバイパーかなんかの説明でミサイルあるから対空能力も十分とかかかれてたよな
蛇のミサイルも相当小さいが飛行ゾイド狙えるとなると相当射程長いと思うぞ
パンツァーのミサイルも数キロ先までは余裕じゃないのか?
どこから500mとか言うのが出てきたんだ?

426 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:12:50 ID:???
>>416
書いてるのが一人とおもってるんですか?ww

まあ、あれだろ。安物のサイクスだろww

427 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:14:46 ID:???
             ,,. -‐''"´ ̄´"''ー- 、
           ,. '´ -‐‐-、        \
             /'"          ヽ、 ヽ、
          / /   ,:::::.. .....,     \  ゙、
        〃   / / ̄ ̄ ̄ヽ     ヾ  }  
        {!    i {    ,.  ノイ j|   i ,'
─────ォ!   |! |ト=-> ヾー=∠.ィ'ソ ノ以/、_
::::::::::::::::::::::::〃l\ トン'´oヾ  、 '"o``T" )::))ヽ `ー-、
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428 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:14:54 ID:???
>>425
搭載量、装甲の厚さ、自重から。

429 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:15:33 ID:???
>420
>サイドワインダーの避け方の基本
・・・言ってみ?

430 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:15:45 ID:???
>>411
ミサイルは反動が少ないのが売り、と意見が出ておりますが。
>>413
妄想戦記はアニメと同レベルの「妄想」であり公式設定ではありませんが。
そもそもパンツァーの設計思想は「機動力と火力を両立した強襲戦闘用ゾイド」だったはずですが。

431 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:16:06 ID:???
>>427
プッ。嘘と思ってんのか?ww

432 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:16:30 ID:???
>>418
いつパンツァーの運用方法が中距離支援機になったのさ?
パンツァーの設定とかスペック知ってるかい?

433 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:18:16 ID:???
反動少ないのが売りでかつ自己誘導もしてくれるじゃだめなの?
反動少ないから他はだめってことはないだろ

434 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:18:22 ID:???
>428
>搭載量
何本?

>装甲の厚さ
何t?

>自重
何t?

で、結局1本当たりのミサイルに振り向けられる重量は何s位の推測さ?

435 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:19:02 ID:???
>>430
妄想戦記はトミー公認のストーリーです。
物語内容は、噂・都市伝説的なものを取り上げたとはいえ、機体スペックは公式に準拠します。

436 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:19:03 ID:???
ミサイル乱射した挙句、ミサイルが共食いで自爆する可能性はどうなのよ?

437 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:19:26 ID:???
>>429
君が答えてくれないかな? また逃げるの?ww

>>430
パンツァー自身が発射の反動を受け止めてるのに、反動がないわけねぇだろ。
空で撃ってるんじゃないですよ。分かるかな僕?
御託はいいから、説明してね。

438 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:19:39 ID:???
釣ってて気分いいのは解るが「w」連発はやめろ。
文章が激しく読みづらい。ただでさえまともに読めない文章だと言うのに。

439 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:20:24 ID:???
妄想がトミー公認ならサイクス撃破出来る時点でシュナイダーも余裕と言う結論に達しないか?

440 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:21:43 ID:???
妄想は正直バトストと食い違う部分もあるから完全なオフィシャルとは違う気がする。

441 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:22:26 ID:???
>>437
「反動が無い」といった覚えはありませんが。
どうして空で撃つなどという話が出てくるのでしょうか。ぜひとも無知な僕に教えていただきたい。

で、何を「説明」してくれと?

442 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:22:30 ID:???
>安物のサイクスだろww
>安物のサイクスだろww
>安物のサイクスだろww

さすがウマゴン厨は言うことが違うッ!
都合が悪くなるとなんと相手を安物扱い!!
こんな厨見たことねえ〜☆

443 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:22:43 ID:???
格闘ONLYならシュナイダーが7〜8割型勝利
なんでもありならパンツァーが逆に7〜8割の確率で勝利
だとおもうなぁ


444 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:23:08 ID:???
>436
今時の赤外線誘導ミサイルは
・小さい高熱目標をフレアなどの誤目標と識別して誘導目標を切り替える
・そもそも画像識別により誘導するから失探は有っても誤追尾は殆ど無い
などの対策が採られている。誘爆って可能性は否定できないから、これは何とも言えないけど。

445 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:23:34 ID:???
>>435
装甲の重さなんか知らんが、シュナイダーと10tしか変わらないから
あの馬鹿みたいな量のミサイルと、重装甲から考えると軽いミサイルなのは
確実だろ。
そんなのも分からないのか?ww


446 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:24:20 ID:???


426 :名無し獣@リアルに歩行 :04/10/16 20:12:50 ID:???
>>416
書いてるのが一人とおもってるんですか?ww

まあ、あれだろ。安物のサイクスだろww


くせぇーッ! こいつはくせぇ、ゲロ以下のにおいがプンプンするぜェーッ!!

447 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:26:03 ID:???
>445
さっきから釣ってるつもりなのか知らんが、レス番間違え過ぎで必死なりすぎてるな
それともレス番間違えてるのはわざとなのかな
だとしたら見にくいからちゃんとかけ

448 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:26:22 ID:???
>>445
ゾイドなんて代物を動かせる時代ですからねー…
もしかしてとんでもなく燃焼効率のいい燃料があるのかもしれませんね。

449 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:26:52 ID:???
>>441
君の受け売り話が、空を基準にされてるから。分かったかな?w

>>442
ああ、激安w 知らんの? 値段?ww
シュナイダーの半分以下だよww

450 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:27:17 ID:???
>437
・・・普通なら>420が本当に知っている事を証明するのが筋なんだがなあ。

>サイドワインダーの避け方
初期型:太陽に向かって逃げる。後は勝手に太陽に向かってくれる。
中期型:フレア撒いて急速旋回。大抵失探する。
最新型:太陽に向かって逃げながらフレア撒いて急速旋回してから神に祈れ。駄目な時は駄目だ。

451 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:27:30 ID:???
>442,446
実はまともに話したら不利だから話題を変えようとしてる厨の自演

452 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:29:25 ID:???
めんどくせぇから マッド儲に全部任せようぜw

453 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:30:24 ID:???
これだけやって、シュナイダー有利と言う根拠が全くでないのは何故だ?

454 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:30:29 ID:???
>>449の言ってる意味がやっと解った!
コイツVS厨だッ! ショップの値段でサイクスが安いからと言って過小評価しているッ!
むしろ値段も高いくせに大した事無いシュナイダーの性能を疑うねーッ!!w

455 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:31:39 ID:???
>>454
だから何?ww


456 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:31:39 ID:???
>445
>あの馬鹿みたいな量のミサイル
だから、それは具体的に何本だ?

>重装甲
シュナイダーに対して10tの違い、って基準の置き方からして訳解らんが、具体的に何tの装甲だ?

と言うか、ミサイルの重量をケチって対ゾイド戦での打撃力に欠けてしまったら目も当てられないんだが、
その点を考慮した上で「軽いミサイルで射程500m」を何時までも主張し続けるのか?

457 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:32:25 ID:???
厨VS他だろ

458 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:33:01 ID:???
>>430>>432
> そもそもパンツァーの設計思想は「機動力と火力を両立した強襲戦闘用ゾイド」だったはずですが。

 それなんだが、ファンブック4の機体解説は、「高速で"敵拠点"を襲い、圧倒的火力で殲滅する」とある。
 もしかするとシュナイダーが間合いを詰めるまで敵を火制、もしくはバンカーや重装甲ゾイド等、動きは鈍いが攻撃力の高い
火点を制圧するのがパンツァーの運用構想で、高速目標の積極的な攻撃は想定してなかたーり。

>>445
 ゾイドの重量が空虚重量のことを言っているのか全備重量のことなのかが分からない。
 本体のみの空虚重量のことを言っているとすると、火器の無いシュナイダーに比べ弾薬を満載したパンツァーは、実戦に
おいてはもっとずっと重くなる可能性がある。

459 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:33:50 ID:???
>>429
詳しく知りたかったら軍事板で聞いてきな。
おおよそは>>450の意見でOKだと思われ。

つまり、ゾイド世界のミサイルが旧式ならともかく
現代ミサイル並だったら回避は難しい。


460 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:34:36 ID:???
>>449
「空を基準」?空と地上で反動に違いが出るのでしょうか。
もし「ミサイルの噴射を受けるのが自機」という意味でしたら、設計上反対側にそれを逃がすための
噴射口のようなものがあると思うのですが。(キットを見る限りないか?)

461 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:35:19 ID:???
シュナイダーはあれだ
Eシールドの発生装置とブレードがすごい重いんだ

462 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:36:20 ID:???
>>458
失礼、拠点攻略用でしたか。

463 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:36:34 ID:???
マッド儲にたいしてマッド儲の意見を読めというのはどういうことか

464 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:37:17 ID:???
>>458
同意ですね。
相手が動かない目標なら
いくらでも火力を集中できるわけですし。

465 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:37:46 ID:???
つーか、VS厨否定しないのかよw
デスザウラーの大きさも間違えてんじゃねーの?w

466 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:39:00 ID:???
>>463
あれ?日本シリーズ横目だから
気づかなかった。早とちりでした。

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

467 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:39:39 ID:???
>>456
映像見ると、ミサイルは軽く見積もっても100あるよな? 勿論実際は知らんが。
ミサイルだけで3t 大砲、大砲の弾、ミサイル発射装置で4はあるだろ。
残り装甲。以上。


468 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:41:57 ID:???
デスギガ論より酷いな

469 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:42:33 ID:???
>>465
ゲーム基準かよ…
じゃあ教えてやろう。VSでパンツァーが装備してるようなのは現代のミサイル以下だ。
「本物」はウルトラザウルスが足から撃ってくるヤツ。違いが良く解るだろ?

470 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:43:17 ID:???
拠点制圧が主だが高速機も狙える能力がある じゃないのか?
というよりウルトラの例からして動きが遅くても高速機を捕らえるのには問題ないわけだし
ある程度動きを止めてしっかり狙えば普通にあたるんじゃね?
現実だと1対1じゃないから動きつづける為に狙いがずれてそう当たらないだろうけどさ
このスレの場合1対1だからその辺は問題ないだろ?

471 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:44:18 ID:???
こらこら、せっかくの厨房がビビって逃げちゃったじゃないか。

472 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:44:49 ID:???
>>469
値段の例えがゲームしか無かっただけ。公式設定だろ?



473 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:47:13 ID:???
>>470
ゾイドのウルトラなら当てれるが、現実ウルトラがあったらまず当たらない。



474 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:49:04 ID:???
シュナイダー厨って面白いなw
友達にはしたくないけど。

475 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:49:35 ID:???
472 :名無し獣@リアルに歩行 :04/10/16 20:44:49 ID:???
>>469
値段の例えがゲームしか無かっただけ。公式設定だろ?


(;゚Д゚)ポカーン …お前、それ全然公式じゃない!

476 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:50:23 ID:???
>>469
お前、あれ2.4秒避けれんの?ww

477 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:51:02 ID:???
>>475
理由は?

478 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 20:51:25 ID:???
>473
>現実ウルトラがあったら
それを言ったら、「現実サイクスがあったらリニアキャノンの至近弾で一撃死」もありうる訳で。
ゾイド世界ってのは「当てるのがうまい奴は超絶に当てるのがうまいが、至近弾はダメージ無効」な世界なんだろ、きっと。

479 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:52:05 ID:???
>>476
無理だな。だから言う、シュナイダーのミサイルを舐めるなと。
つーかその2.4秒の訳解らん詭弁を持ち出すな。

480 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:54:52 ID:???
>>2.4
秒は普通にパンツァーのミサイルの射程を500として、シュナイダーが走ったら
何秒で走り抜けれるかで計算した。分かったか? 小学生w

2.4秒なら俺は普通に避けれるが?ww

481 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:55:16 ID:???
>>477
ステータスがゲーム用に設定された世界だから。
デスザウラーのデカさやら耐久力やらは論外として、エナジーの装甲値がギガと同等だったり
フェニックスがファルコンより強かったり。
値段にしてもライガーゼロイクスよりゴジュラス・ジ・オーガの方が安いっておかしいと思わんか?

482 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:56:49 ID:???
>>481
いや、思わん。
作ったの富井だし。おかしくても富井が正しい。

483 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:56:49 ID:???
>>470
 まぁ自衛戦闘は可能と思うが、積極的に撃破を狙っていくとなると厳しいとか。
 一機の高速ゾイド相手に限りあるミサイルの多数を消費してしまうようでは非効率だし、キャノンの方はタテガミと干渉するんで
水平射撃では射角が取れず、目標追従能力に疑問が残る。

484 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:59:15 ID:???
エナジーライガーよりイエーガーの方が速い品w>VS

485 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 20:59:40 ID:???
まぁまぁおまいら、歌でも歌ってマターリしる。
 
      _ _ ∩
    ( ゚∀゚)彡 げん!せいしんジャスティライザッ!
     ⊂彡    げん!せいしんジャスティライザッ!

486 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 21:00:12 ID:???
>467
何の映像か知らんが、100本で3tなら1本当たり30kgか。
それだけの重量があるなら射程は4q以上は硬いな。

487 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:00:12 ID:???
>>480
射程500ってメートルのことか?
パンツァーは 長 距 離 射 撃 可 能 ですよ。

488 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:01:01 ID:???
>>480
ゲーヲタ乙。だがその数値には致命的な欠陥があるぞ幼稚園児。

1・シュナイダーが常に最高速度を維持している可能性は非常に低い
2・パンツァーの弾幕の中を直線移動(最短距離)で来られる訳が無い
3・「パンツァーのミサイルが500」理論は上の方で却下されている

初弾を避けてから2.4秒でなければ俺にだって簡単さ。

489 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:04:13 ID:???
>>483
>一機の高速ゾイド相手に限りあるミサイルの多数を消費してしまうようでは非効率だし
非効率だが、有効だろう。拠点という広範囲を攻撃することが想定ならば、なおさら。




490 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 21:05:08 ID:???
>480
そもそも、射程距離500mってのは「弾体の到達距離」であって、
「目標への発射が可能となる距離」ではないんだが。
接近してくる相手の鼻先に、射程距離ぎりぎりでぶち当たるように発射する
なんて芸当は今時の迎撃ミサイルの類では常識的な撃ち方なんだけどな。

491 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:05:16 ID:???
>>482
…まあよかろう。
それで、今のところ最も信頼度の高い「公式設定」であるファンブックの記述と矛盾する箇所があった場合
どっちを信用するのだ?
上で誰かが言ったとおり、VSでエナジーよりイエーガーの方が速ければファンブックを覆してしまうが。

492 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:07:00 ID:???
弾幕と言えば、どうしてパンツァーはバルカン系武器を装備していないのだろうか。

493 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:07:37 ID:???
そういやシュナイダーって稼働時間が短かったはずだな。
高速ゾイドとしては致命的な欠陥…

494 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:09:13 ID:???
ゲーム中のステータスが必ずしも公式として考えるのはイカン罠。

こう言うのは、スパロボでプレイヤーの使うνガンダムより敵で出てくる
サザビーの方が遥かに強いって言うのと同じ様な事と言う事で考えんと。

495 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:09:26 ID:???
>>490
鼻に当たるように撃つから何?ww

>>491
あくまで値段の話。わかったかな害児君ww
ほかに値段が発表されているのかな?

496 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:12:22 ID:???
>>495
他のデータは信じず、一部の、自分の思い込みに都合の良いデータだけ信じるというのは、人としてどうだろう。

497 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:13:24 ID:???
>>495
…本当に日本語の不自由なヤツだよ、君は。
VSの設定は「信頼度が低い」=値段も当てにならない と言っているのだが?
他に発表されていない事が全て確定事項か? ならジェノブレイカーが赤い理由は妄想戦記のバカバカしい話が公式で、
対空用にしか使い道の無さそうなブラストルのサーミックレーザーも「レーザーなのに追尾」と言う事になってしまうなw

つーかお前精神病院から出てきてよかったのか?担当医が嘆くぜw

498 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:14:17 ID:???
>>496
他のデータとは何ですか?ww
ファンブックで値段が発表されたら、そっちを信じましょうww

499 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:14:41 ID:???
NGワード ww

500 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/16 21:14:55 ID:???
>495
>鼻に当たるように撃つから
「射程距離内を何秒で走り抜けるか」って話は「ミサイルに対処する方法として
どんな方法があるか」という話題に対して重要性が低い。

つまり、500mを4.2秒で走れるからって、回避だけでミサイルに対処できるとは言い難い。

501 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:16:12 ID:???
>>マッド儲氏
厨が発狂して揚げ足取りする前に俺が修正して差し上げる。
「2.4秒」だ。あくまでも「彼」の妄想だが。

502 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:17:58 ID:???
>>498
お前は何? 著作権持ちか?
富井が出したものなら、他人が同捕らえようと正しいんだよww
アホですね。

503 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:19:22 ID:???
>>502
自分にレスしちゃうくらい必死なんですね。

504 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:20:09 ID:???
>>502
制作者が公式だということを表さなければ、それは非公式です。

505 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:21:59 ID:???
現在判明している、シュナイダー厨のステータス

・富井信者(重症)
・VS厨
・自分の信じた事が絶対に正しいと、やや現実逃避の傾向あり

506 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:25:11 ID:???
祭りだなこれは…
明日になって次スレとか言わないでくれよ? 寂しすぎる。

507 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:26:56 ID:???
・格闘性能以外ほぼ同性能のサイクスがやられたことを指摘されるとVSの話題にすり替えた

508 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:29:25 ID:???
戦闘力的にはシュナイダーとパンツァーは互角だと思うけど、稼働時間の差でシュナイダーのがやや不利な気がする。

シュナイダーとパンツァーでは最高速度に大きな差は無いから、
パンツァーが逃げながら中距離射撃で牽制すれば、シュナイダーは追跡と回避で時間を消費してそのうちにタイムリミットがくると思う。

509 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 21:48:00 ID:???
……終わった? 終わったの?
 
つ[ブラストルタイガーVSエナジーライガー]
活動制限のある、重火力高速機同士で。

510 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:01:37 ID:???
ブラストルに稼動制限あったのか?

511 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:04:22 ID:???
>>510
確か、一度撃ったら冷却のためにファンを開放しなきゃいけないとかなんとか……

512 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:05:36 ID:???
100年後の世界でエナジーは伝説扱いされてんだっけ?
アニメだけの設定?

513 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:11:04 ID:???
>>511
ちょっと違う
むしろ撃たないと融解する
しばらく撃たない場合は熱エネルギーを放出する必要があり
いったん放出すると次弾を撃つのに時間が必要

まぁエナジーもブラストルも欠陥品だな

514 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:18:51 ID:???
兵器であるからには誰かが作ったのだろうが、一体何の目的で、
こんな役立たずな機体に仕上げたのか。
エナジーやブラストルの悲痛な叫びが聞こえそうだ。

515 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:19:41 ID:???
技術的限界って奴だろ

516 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:20:46 ID:???
ブラストルは脱出装置完備だぞ。
過去の経験が生かされているな。

517 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:23:02 ID:???
昔のヘリック共和国やゼネバス帝国は
明らかに欠陥抱えた失敗作なんて送り出さなかったのに。

518 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:26:41 ID:???
>>516
>脱出装置完備
膨大な予算と労力をつぎ込んで、華麗なボケをかまそうとしてるんだろうか?
Zi-ARMSは。

519 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:27:27 ID:???
エナジーは実験機だからしょうがない・・・

と言いたいが、実験機の欠陥を改良しないまま量産し、一番ヤバイのに皇帝陛下を乗せるとは何事か

520 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 22:35:11 ID:???
設定だとエナジーはエナジーチャージャーを最大出力にすると稼働時間が極端に短くなり、
ブラストルはサーミックシステムをもちいた戦闘をすると、放熱しなければならないとも読めるな。
特長を生かさず普通の武装で戦えば並に運用できるのだろうか?

521 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/16 23:05:40 ID:???
>>519
皇帝陛下に自殺願望があったので仕方ないと思われ。
技術者はのせたくなかったと想像してみる。

522 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 02:46:21 ID:???
シュナイダー厨面白かったんだけどもう終わり?

で、面白かったお礼に>>481とか>>502あたりにレス。
実際問題「正しい」という表現はあっているのだが公式かというと間違い。

例えば某スパ○ボで公式設定どおり数値化したらスーパーな皆さんにはガ○ダムじゃ到底勝てないから版元に上方修正させられてるわけ。
ココで版元的に「正しい」のはガ○ダムの公式設定をゲーム的に数値化したものではなく版元に重要なメカが簡単に負けないバランスのゲーム数値。
それら数値は製作側が勝手に作っていても版元に認可されていて「正しい」が公式設定かというと全然違う。

だから、幾ら公式のバトスト準拠でもアニメで主人公張ったシュナイダーが切りかかった直後にデスの荷電粒子砲くらって1ポリゴンも残さず消滅して一撃死のゲームとか作ると「正しくない」ので即リテイクを食らう。
まぁなのでVSの値段設定が幾らだから実際惑星Ziにおけるサイクスが半額〜ってのは無駄な話。
逆に言うとサーガとVSじゃ全然値段が違かろ?
これはZOIDSワールド統一値段設定表なんてものがTOMYからは公式資料として提出されてない証拠。
設定厨のみなさんが大好きな数値設定が一番無駄で面倒な作業なので公式資料があったらその通り作るに決まってるのだ。

523 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 04:53:59 ID:???
それじゃお次は、「ゼロイクスvsゼロフェニ」で。
シリーズ中でも万能機タイプの両者だけどどっちが上?

524 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 07:41:37 ID:???
フェニックスだろうな…光学迷彩とか言うけど何方もライガーゼロ。
ゾイドは本能で攻撃とか察知する事も出来るしゼロは特にその力強い完全野生体の機体の一つ。
光学迷彩中には格闘しか上手く使えないから辛いと思う。その上光学迷彩等の隠蔽能力以外は全てフェニックスが上。
完全上位機種とのガチンコだと無理じゃ?VSもインフィニティもゲームとしてのバランスの所為で充分勝てるけど…。

ついでに光学迷彩の優位は多対1等(何方が光学迷彩でも可)の時に特に力を発揮する装備。
1対1だと攻撃がばれやすいので余り得策では無い。まあ不利というよりは有利だけど。
しかもイクスの装備で一撃でフェニックスを仕留められそうな武器はエレクトロンドライバーぐらいしかないけどあれは足を止めて撃たないといけない武器。
アースユニットを使わないと電流が逆流するらしい設定だから。2連装ショックカノンじゃフェニックスは落しきれないと思う。

525 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 08:14:44 ID:???
イクスタイプの光学迷彩ってのはじっとして敵をやり過ごすときか、
奇襲時、回避行動をするときに(光学的に)急所をねらい撃ちにされないようにするのに使えるくらいかと。
後、格闘時にモーションやリーチを悟らせにくいようにする効果もあるな。
ファンブック4の説明(エネルギースクリーンに画像を投影する)だと熱、電磁波に対するスキャンには意味が無さそうだし。

うまくフェニックスから自機を見失わせて奇襲をかける以外の方法ではイクスの勝利はつらいのではないかと。
攻撃を食らうとどちらも一撃っぽいが。

526 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 08:38:42 ID:???
ここでイクスのほうが有利ではないかと言ってみる。
フェニックスがイクスに勝っている点は飛行能力(B+)と装甲(B+、イクスはB)と最高速度(340km/hと315km/h)だけだったりする。
(他の地形適正は割愛)
射撃能力とステルス性はイクスが上、他は互角。

んで、ゼロ同様に強い野生の本能を持つケーニッヒも強力なスコープなしではイクスを攻撃できなかったことから
野性の本能でも常に正確に敵の位置を察知できるいうことはなさそう。
それに基地の、通常のゾイドよりも大掛かりであろうあらゆるセンサーにひっかからなかったことから、
電磁波に対するスキャンにも対抗策が施されているのかもしれない。

光学迷彩で姿を消しながら移動して場所を特定されないようにして、
敵がスキを見せた瞬間エレクトロンドライバーで奇襲。
フェニックスがたびたびイクスの姿を見失うようなら
この戦術は有効ではないかと思う。

527 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 09:07:00 ID:???
イクスの電磁攻撃を受ければ
大抵のゾイドは一撃死だと思うが。
無事でもなんらかの故障で戦闘力が低下するのでは?

ということで、攻撃ではイクスの方が有利と思われ。

528 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 09:30:40 ID:???
チャージミサイルがあるではないか

529 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 10:08:25 ID:???
チャージミサイルは大物相手に使う武器なんじゃないの?
野性の本能で命中させられるような武器じゃないだろうし、
チャージ中は他の武器の使用や動きに制限が課せられるかもしれないし、
一発きりしか撃てないし。
イクス相手に有効な武器だとは思えない。

530 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 11:59:41 ID:???
ファンブック4を見てみたが…
フェニックス思った以上にヘボイな。
わずかとはいえ操縦性と稼働時間でイクスに負けてる。
データ上だとチャージミサイルもトータスの1撃とたいして違わないっぽいし。
っていうかノーマルと比較してフェニックスと合体することの利点があまり見えてこないな。

フェニックス有利だと思ってたがイクスの方が強いかもしれん…

531 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 16:44:17 ID:???
デスVSギガってのはよくみるんだけど
ギガVSマッドはこのスレ的にはどっちが強いの?

ファンブック4見る限りギガがマッドに勝てるとは思えないんだけど。(核砲相打ちは勝利に非ず)
ギガの運動性能はマッドより上だけど後の性能は核砲の近接射撃以外全部劣るギガ……(最高速度も遅いのな)
実はデスクロスより腕力が強くてマグネーザーを完全に叩き折れるとかで無い限りどうにもならんと思うのだが。
(それでも材質の関係上、回ってるマグネーザーだと触った瞬間腕消失とかになりそうだが)
どうよ?

532 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 16:49:42 ID:???
>>531
普通に考えて、勝ち目はほとんど無いと思う。
『同じ用途のゾイドは性能差が勝敗に直結する』ってファンブックにも書いてるし。
マグネーザーを折ろうとしても、OSデスみたいに腕ごと粉砕されるのがオチ。


533 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 18:28:10 ID:???
>>531
おまけにマッドはあの巨体なのに
旋回性も備えている。自爆で
道連れにしない限り勝ち目がない。

距離を詰めるまでにビームキャノンの連射で
エネルギーを消耗させられ(Eシールド展開するから)
近づいたところを串刺しで終了。

534 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 18:31:21 ID:???
バスターキャノンで前面装甲破れないかな…
アレは連射が効くらしいし、と無駄な擁護を試みるテスト。

535 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 18:41:43 ID:???
>>534
旧時代、E-マークウルトラのバスターキャノン零距離射撃でさえ、デスの装甲に
ほとんどダメージを与えられなかった。デス以上とされるマッドの超重装甲には、
まったく効果がないだろう。

536 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 18:52:04 ID:???
つーかノーマルギガにバスターキャノンはついてない。

537 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 19:19:41 ID:???
>>530
空中から攻撃できるというのは、凄い強みだよ。
特に対空兵器を持たない同クラスゾイドにとっては恐ろしい相手かと。

538 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 19:41:01 ID:???
>>537
 構造的にエレクトロンドライバーは空中を狙うことも一応可能と思われるが。
 むしろフェニのセンサーでイクスのステルスを看破できるのかが疑問だ。
 遮るものとてない空中をフラフラ飛んできたところを狙い撃ちされて直撃を食ったら、フェニは多分即死する。(まぁイクスが
食らった場合も同じだが)

539 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 20:04:53 ID:???
地上ほど複雑な方向転換ができず、遮蔽物もない空中(しかも低空)を
地上ゾイド並みのスピードで、見えない敵を探して動き回る・・・
すごく危ないんじゃないのか?
敵が来る方向を予測しやすいような位置に隠れて、野性の感覚を研ぎ澄ませていたほうがはるかにマシだと思う。

あと、フェニックスの空中での最高速って地上にいる時よりも低いんでないのかな?あの最高速は他の高速ゾイドと同じレベルだし。
地面を蹴ることができず、ブロックスの部分の推進力のみで(合体によって多少強化はされてるだろうが)
動くわけだから、加速性能も運動性能も地上にいる時よりも下がってしまうと思う。
運用の幅は広がるだろうけど、地上小型ゾイドに対するサイカーチスのような優位性は期待できないと思う。

540 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 20:09:51 ID:???
兵器であるからには誰かが作ったのだろうが、一体何の目的で、
こんな役立たずな機体に仕上げたのか。
フェニックスの悲痛な叫びが聞こえそうだ。


541 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 20:26:54 ID:???
>>539
 フェニの空中適性は低空限定でB+。多くの飛行ゾイドがSやA評価を叩き出してるのと比べると、明らかに見劣りする。
 本格的な飛行ゾイドと比べると、飛んでるというより、なんとか浮いてるというに近いんではないかと。
 航空隊の手厚い援護がなければまともに運用できる代物じゃないだろう。
 現実の空挺部隊がそうであるように、あくまで他を犠牲にして機動力を突出させた補助戦力であって、あれば便利という程度の
もの。それ自体で主力を担いうる器じゃない。
 空挺強襲という作戦のハイリスクさと言い、懲罰部隊に与えられるに相応しい代物だな。

542 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 20:34:51 ID:???
だが、ゼロそのものの出力は段違いに上昇してる訳だから、いいんじゃないの?


543 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 20:50:38 ID:???
ブリッツホーネットVSブリッツハーケン

544 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/17 23:55:06 ID:???
レイがイクスの装備を捨ててまでフェニックスに換装したのだから、一応、フェニックス>イクスなのじゃないかな。

545 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 00:01:21 ID:???
レイは他のユニットあるのにノーマルで居続けるような奴ですよ

546 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 00:11:53 ID:???
単純に自分のスタイルに合うかどうかって感じだからな

547 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 00:27:05 ID:???
>545
シュナやパンツァーやイェーガーは敵陣のど真ん中で換装できないし、B−CASなら地力の向上もある。
あとイクスって1号機以外はリミッターだか何かで、性能が100%じゃなかったような。


548 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 00:45:10 ID:???
一号機ってヨハンの乗ってた奴?

549 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 01:26:08 ID:???
>>547
>イクスって1号機以外はリミッターだか何かで、性能が100%じゃなかったような。

 そんな話は初耳だなぁ。
 ファンブック3の機体解説には、1号機はガイロス軍情報部に配備され、2号機以降タイプゼロとともに鉄竜騎兵団に配備された
と書かれてるだけだし。
 そもそもオーガノイドでもないイクスにリミッターをかける必要性がないんジャマイカ?

550 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 08:26:41 ID:???
もしかして完成度80%とか言う設定を誤解しているのでは?

551 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 16:23:11 ID:???
いや、オーガノイドじゃなくても基本的にゾイドにはリミッターがかけられてるんじゃないかと思う。
この際関係ないと思うし、実際にかけられてるという確証もないけど。

552 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 17:52:17 ID:???
ゾイドの性能がよかろうと、パイロットの反応速度よりも上であっては扱いにくいだけだ。

553 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 18:25:53 ID:???
亀だが>>531
>(最高速度も遅いのな)
にはビックリだ。

554 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 18:29:00 ID:???
トラ最強は誰ですか? やっぱりレイズ?

555 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 22:26:27 ID:3sX/SMEd
ブラストルだろ。



556 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/18 23:43:14 ID:???
ちょっと関係なさそうな話になりますけど、「リミッターうんぬん」の話が出てきたので、
ゾイドノ操縦システムに関する私の推測に基づく仮説を述べてみようかと。

ぶっちゃけゾイドの操縦桿って「馬の手綱」に近いものだと思うんですけどどうでしょう?
言うこと聞かないときは操縦桿なんて関係なく走り出したりしてますし、
アニメにおいてロッソが「ゾイドは心で動かす」なんて言ってたのも、
その辺を示していたとは考えられないでしょうか?
あと、感情論的になるのですが、そう考えた方が金属「生命体」として面白いと思うのですが、いかがでしょう?

557 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 00:16:55 ID:???


99 :リボンちゃん :04/09/29 12:46:40 ID:Xedb1Vw4
デスザウラーの正確なテンプレはこれです。
【作品名】ZOIDS
【名前】デスザウラー
【属性】恐竜型ゾイド
【大きさ】全高250メートル
【攻撃力】光速で撃ちだすビーム「荷電粒子砲」の破壊力は国一個から直径50メートル近くと自由に調節できる。  
逆に言えば破壊範囲は無限大。国破壊時はビームが星の裏側まで進んだ。
ブラックホールの層を押し戻した描写から半重力を起こすことが可能。
【防御力】太陽の熱に耐え、高度10万メートルの位置から落下しても無傷なデススティンガーを倒したブラックホールの重力を受けても潰れるどころか逆に上に押し戻す。 
耐熱性については、太陽の熱を持つ心臓(1600万度)を内包しているデススティンガーを取り込み防御力は数倍に上がったため少なく三倍程度と見積もっても4800万度の熱に耐える。
【素早さ】長距離移動時はワープ可能、戦闘中は時速100キロも出ないと思われるが、光速以上で移動するブレードライガーが苦戦していたのを見ると戦闘時のネックにはならないと思われる。 
【特殊能力】戦闘を学習することで無限に強大化する能力を持っており、攻撃などをするごとにどんどん強くなる。
相手の攻撃、能力をコピーできる。
【長所】無限成長能力、コピー能力 
【短所】物理的な実体があるところ 



558 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 00:54:48 ID:???
>>557
…どっから拾ってきたんだ?
なんていうか、ゼオライマーのところにでも行ってろ、というか何というか…

559 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 01:28:50 ID:???
アニメデスにしても誇張されすぎだなw
ネタだろこれは。

560 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 02:18:26 ID:???
>>547
80%ってのはCASイクスの完成度。本来はもう少し手を付ける予定だったがゼロの試作素体をレイに奪われて開発が頓挫。
それで開発機関が削られて本来付く筈だった機能や機体バランスが未完成のまま戦線に投入されたのがイクス。
それでもってウェブコミックの影響を受けたのかCASイクスはそのまま完成する事無くそのままで使用されてるのが現状。

561 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 09:44:29 ID:???
リボンちゃんがトップハンターを見たら卒倒するだろうな〜

562 :ゲッターエンペラー:04/10/19 12:56:33 ID:7iNTVcpr
私のエネルギー量はビックバン以上です。
アニメのデスザウラーごとき相手になりませんよ。
とはいえ、フルパワーで戦う気は無いのでご心配なく・・・ほっほっほっ。

563 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 14:51:41 ID:???
>>562

      _   ∩   _  ∩ カエレ !
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  カエレ !
     ⊂彡    ⊂彡




564 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 17:01:40 ID:???
整備兵「80%? 冗談じゃありません! 現状で、イクスの性能は100%出せます!」

ネオゼネバス将校「装甲が一部ついていない」

整備兵「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

565 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 18:20:07 ID:???
まあある意味当たってる罠。
感付かれる前に倒せば、装甲がついてなかろうが何とかなるもんな。w
ところで後20%はやっぱり歩行消音機構搭載の脛アーマー?

566 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 18:57:21 ID:???
>>565
それ、結構致命的じゃないか?

567 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 19:02:03 ID:???
コマンドウルフACと戦う以前に基地のセンサーにひっかかって暗殺大失敗

568 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 19:45:06 ID:???
ライガーゼロシュナイダー・イエーガー・パンツァー各一機ずつの3機編隊VS真デスステ
地形は基地か遺跡

569 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 19:47:08 ID:???
ゼロ部隊が事前に入念にシミュレーションをこなしているかによって結果は変わりそうだ
ぶっつけ本番だとあれよあれよと言ううちに全滅させられそう

570 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 20:10:42 ID:???
閃光師団がKFD部隊を圧倒できたのも、事前に真デスステとの戦闘シミュレー
ションを嫌ってほどこなしてたおかげだからな。

571 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 20:39:08 ID:???
シュミレーションで真デスステに勝てても実際勝てるとはかぎらんだろう

572 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 21:16:47 ID:???
>>571
別に勝てるとは言ってないよ?
してなかったら負けは確実って言ってるだけ。

573 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 21:57:36 ID:???
>>572
 リッツとアーサーもぶっつけ本番だったわけだし、負けると断言は出来ねんでね?
 機体のスペック的にはわずかに劣るかもしれんが、頭数が一人多いわけだし。
 アーサーは死蠍の目を引くために我が身を犠牲にしなきゃならなかったわけだが、敵がもう一機多いとなると死蠍の反応が
追いつかなくなる可能性も高くなるだろうし。

574 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:03:33 ID:???
負けるとは断言できなくても、負ける可能性のが遥かに高いけどな。

575 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:10:49 ID:???
>>573
その辺はパイロットの腕にもよるかも。
アーサーとリッツは、あの時点の両軍の中じゃトップクラスのパイロット
のはずだし……

576 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:11:41 ID:???
>>565
そんなんだから超小型ゾイドに脚ぶった切られ、肝心な場面で大失態なわけだが・・・

577 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:18:34 ID:???
機体性能っていう面では真デスステはデスやギガ、セイスモそしてマッドにも引けを取らないだろ
操縦できないだけで。
そう考えるとザルカデスステって最強なのかもしれない

578 :ゲッターエンペラー:04/10/19 22:45:51 ID:7iNTVcpr
ついでにキングゴジュラスとやらもゴミですよ。
ギルザウラーごときの攻撃で瀕死になるような装甲、音などで宇宙破壊可能というステカセキングもどき理論。
そんな攻撃はこのGエンペラー様のシールドの前には無力です。
さらにほんのかすり傷を与えることができたとしても、私には再生能力が備わっています。

ゾイドたちよ・・・
最強キャラの座を手に入れるのは、貴様ら下等生物たちではなーーーーーい!!!!!

579 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:50:47 ID:???
>>578
なりきりはお呼びでないので。
目障りだからsageでやって。

580 :イデオン:04/10/19 22:54:44 ID:7iNTVcpr
ブレードライガー・・・
最高速度たったの300キロ・・・ごみめ・・・・
・・・・ってアニメのほうは秒速30万キロじゃん!?
ライガーの剣は加速がつくごとに威力が増すという禁ゴジュばりの忠設定。
光速までに加速して切り裂かれたら・・・うわあああ〜!
星を両断する俺でも負けるかもしんねえ!

戦闘結果予想
ゲッターエンペラーVSアニメデスザウラー
自己申告によりエンペラーがリード
ゲッターエンペラーVSキングゴジュラス
これも自己申告上エンペラー有利

イデオンVSブレードライガー(アニメ)
イデオンの降参によりライガー不戦勝

581 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:55:31 ID:???
>>577
真デスステはFB2で死んだので、ザルカデスステは真デスステじゃないわけで・・・

582 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 22:55:44 ID:???
リボンちゃん乙

583 :リボンちゃん:04/10/19 22:56:58 ID:7iNTVcpr
なんでわかった?

584 :リボンちゃん:04/10/19 23:29:14 ID:7iNTVcpr
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/boyscomic/1092232309/l50

アマルガブラザーズやロードオブナイトメアなど存在範囲が混沌部まで達していて秩序操作や超々物理的力などを使用できるキャラクターなど(火の鳥も含む)は除外して考えると
やはりドラゴンボール、バスタードのキャラになってくるでしょう。アニメでは大宇宙を押しつぶすとまで言われたアル悟飯ブウを超越するベジットや超4ゴジータが破壊力、破壊範囲で最強(ゾイドのデスザウラーやセイントセイヤも宇宙を確か全破壊可能だったような気が)

http://etc-1.ten.thebbs.jp/1096280906/7

荷電粒子砲はバトストのとは天地ほどの差がある。実際には都市数十個を破壊する
くらいしか見せなかったが、ヒルツの発言からすると惑星Ziを消滅できるほどの
パワーがあるのは間違いない。だが実は宇宙崩壊するほどの力があるらしい。
ただしゾイドイブが壊れるのでやったら自分も死ぬ。

アニメデスザウラー最強論支持者出現。
 ざ ま あ み ろ 、 最 強 ス レ 住 人

585 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/19 23:32:51 ID:???
リボンちゃんはここへ行け
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1093606798/

586 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 00:04:00 ID:???
俺的予想

暴走事故進化真OSデスステ>>(超えry)>>デスステZS≧ステステ>>KFD
(状況によってはステステ≧デスステZSになると思う)

587 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 00:14:43 ID:???
>>568
双方とも相手を視認した状態からの
バトルスタートでいいのかな?

荷電粒子砲の第一射にイェーガー・シュナイダーが
どこまで反応出来るか。数秒足らずでは
満足な加速も出来ないと思われる。パンツァー?
鈍重な機体で回避不能。即死。

デスステには実弾兵器もあるし、
突っ込んできたシュナイダーを衝撃砲やレールガンで迎撃。
逃げるイェーガーは適当に追い回せば勝てるだろう。


588 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 00:51:36 ID:???
デスステの運動性能ってSだろ?やばいじゃんか。これ
イェーガーはともかく、シュナイダーは危険
荷電粒子砲も旋回しながら撃たれるかも

589 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 07:29:11 ID:???
デスとギガはサーガフューザーズで能力が高い方が勝利

590 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 09:02:02 ID:???
>>589
デスザウラーはどうしてもボスキャラ扱いされるんだからゲームだと
デスの方が強くなって当たり前だろ。

何度も言う様に、スパロボでプレイヤー側のνガンダムより
敵で出てくるキュベレイやサザビーの方がずっと強いのと同じ理屈

591 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 12:00:16 ID:???
>>589
つか以前からゲームの数値は入れるなって言われてるだろ・・・バカ?

592 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 12:46:15 ID:???
いちいち釣られてやんなよ・・・

593 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 13:45:11 ID:???
ゲームでどうこうって理屈が通るなら、インフィニティのデスザウラーなん
てコマンドウルフ一機が無傷で倒せる雑魚なんだがなw

594 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 15:06:07 ID:???
そーだなw
大型はいちいち触るたびに吹っ飛ぶしなぁ?

595 :589:04/10/20 17:08:33 ID:???
釣りで言ったのに・・・

596 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 17:26:46 ID:???
>>595
( ゚,_・・゚)

597 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 18:28:46 ID:???
後から釣りといっても、もう遅いのだよ!

598 :リボンちゃん:04/10/20 18:34:54 ID:WAWj2Y7c
釣り目的の人は釣りであることをあかしません。
単なる言い訳ですね。

599 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 20:58:50 ID:???
ゲームでどうこうって理屈が通るなら、VSのデスザウラーより
ギガ、グスタフ、エナジー、ゼロフェニetc・・・の方が防御力高いんだがなw

600 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/20 23:43:10 ID:???
ゼロフェニがゼロファルコンより速いのはいかがなものか

601 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/21 14:40:20 ID:???
レブラプター対パラブレード

ネオコアブロックは従来のコアブロックと違って結構パワーあるっぽいから
いい勝負になる・・・かな・・?

602 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/21 19:13:58 ID:???
つか普通に飛び道具のあるパラが有利だろ。


603 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/21 22:46:37 ID:???
パラブレードが圧倒的に有利じゃない?飛び掛かるに頭部にもとても固いブーメランがあるから…。

まあ関係無いけど妄想スレで地形適応のこと書いてる人がいたが…デスザウラーって良く見ると寒冷地適応がギガより高いんだな1ランクだけどw
デルポイの北でのVSギガはデスザウラーが高い確率で勝つのかな?

604 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/21 23:20:52 ID:???
>>603
 アレを書いてて気付いたんだが、デスザウラーをはじめ超ビ級ゾイドは山岳地への進入不可なのな。
 他にもマンモスの寒冷地適正がSと最高レベルという評価がなされてたり、微妙に旧バトストを意識してる。
 しかしゴジュは環境適応力の高さも自慢だったはずだが…。

605 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/21 23:35:37 ID:???
つーか、現在最強の中型ゾイドって何?

606 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 00:01:01 ID:???
陸戦ならシャドーフォックスあたりかな?

そういえば、ゾイドのクラス分けの基準ってなんだ?電動が大型、ゼンマイが中型・小型だっけか。

607 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 00:25:39 ID:???
電動も2000円前後のは中型って言うよな。
サイクスとかかなり小振りだし。

608 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 07:31:12 ID:???
中型っていうのは、
大型って言うのはゴジュラスクラス以上だよ。
だから3虎も恵那自慰も中型
値段関係なし

609 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 08:55:29 ID:???
>>608
ちゃんと日本語書けよ。w
ライガー級は中型と扱われてなかった気がするぞ?

610 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 08:58:59 ID:???
中型云々はおいといて、バトカとかではS・M・L・LLで区別はされてたな。
だが、はっきりと区別はされてない。
その時々の比較対照物や状況、時代によってまちまち。

611 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 09:32:34 ID:???
バトカはゲームの都合でバランス取りしてあるから不適切かと。
亀がMだったりゴルヘがSだったり。

612 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 17:45:44 ID:???
サーガで言う、M L サイズのゾイドだろ。

613 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 21:38:13 ID:???
ロングレンジバスターキャノンとバスターキャノンイーグル。
どちらの方が強いですか? またプロトゴジュラスギガにつけるのならどちらの
方がカッコイイでしょうか?

スレ違いならスイマセン。

614 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 22:44:50 ID:jmTx0/TX
威力
ロングレンジバスターキャノン>バスターキャノンイーグル
かっこよさ
LGバスターキャノン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バスターキャノンイーグル

615 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 22:46:42 ID:???
実戦での実用性
イーグル>>>>>>>>>>LGバスターキャノン

軽量な(?)イーグルキャノンならギガの持ち味である機動性をそう落とす事も無いだろうしね。

616 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/22 23:05:56 ID:???
613ですが、
>>614そんなに威力が違うんですか? あと出来たらカッコ良さの詳細
もお願いできますか?

>>615
詳細希望です。
っていうかプロトにはどちらが似合いますか?


617 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/10/23 02:37:06 ID:???
さて、唐突だが原点のギガvsデスについて、2つほど意見を募りたい。


1.「接近戦ではデスをも上回る怪物」ゴジュラスギガ、ではどうやって接近する?
 a.追撃モード+HEシールドで単機でとにかく突っ込む
 b.複数機で縦列組んで先頭が盾になり、ローテーションで先頭交代をして接近(作戦名:Le Tour De France)
 c.ガンブラ、ディバ、ウルトラ等による火力支援、サラ、イーグルなどの航空支援を受けて足止めの後接近
 d.勝手にデスの方からガンガン接近してくる
 e.接近できない。現実は非情である
 f.その他

2.ギガとデス、接近戦で出せる格闘技はそれぞれどれくらいのレベル?
 a.ただ力任せに噛み付く、振り回す、ブッ叩く
 b.噛み付いてからジャイアントスウィング、尻尾で足払い位の簡単な技は出せる
 c.カウンターの腕拉ぎ投げ、相手の尻尾を足で踏んで捕らえる、などのタイミングは難しいが動作の小さい技が使える
 d.尻尾の横薙ぎで3回転、飛び込んで噛み付き引き倒し、ドロップキックなどのややアクロバティックな技が使える
 e.ココナッツクラッシュ、DDT、ブレンバスターなどのやや派手なプロレス技が使える
 f.竜巻旋風脚だろうがスクリューパイルドライバーだろうが思いのまま、サイコクラッシャーまでいけるレベル



己としては、

1-b&c、まれにe
2-ギガ:d&e、デス:b、パイロット次第で双方ともc

ぐらいと考える。

618 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 03:13:41 ID:???
>>616
格好良さは主観に基づく物なので一概にどちらがいいとは言えないよ。
ただ、ブロックスCPのバスターキャノンにはプロトギガ仕様色のキャップが入ってる。

619 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 09:21:11 ID:???
>>618
そもそもだ。デスよりギガの方が格闘が上といっても同じSランク。
つまり、実際両者が殴り合いをやってもどちらに揺れるかは予測不可能だ。
ギガがデスに対して最も有効な格闘方法は高速で接近し、ライガーみたいに飛びかかる
事。密着しているとあきらかにサイズなどで劣るギガは不利。


620 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 09:36:51 ID:???
密着状態でも両腕だけしか使えないデスと違ってギガは顎、両足、尾が使えるから不利ってことも無いと思うが。

621 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 09:40:32 ID:???
>>617
支援機の話がでてきてるから、戦場を想定してるんだよな?
だったら1はケース・バイ・ケースだろ、戦術の問題だから指揮官の腕次第だ。
2も戦場を想定するならd以降は無駄が多いし、ギガの野生味を活かす意味でもc以前の技を迅速且つ高精度に使いこなせるとみる方が妥当だろう。
寧ろd以降は魅せ技的に要素が強いので技術レベルが高いとは言えないし。

622 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 09:43:51 ID:???
あ、dの中でも飛び込み噛みつきは場合によりありだな。
最短・最速の軌道ならだが。

623 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 09:49:29 ID:???
>>619
ガッチリ一噛み決まればそれで事は済むし、打撃や射撃を制限できる分密着戦は願ったり叶ったりだろ。
パワーは互角なんだろうし。

624 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 10:29:05 ID:???
ギガの格闘Sは格闘モードのデータだ。
と言うことは足を止めた状態でもデスザウラー並のパンチ力を持つ事になる

625 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 10:45:34 ID:???
ただ言える事があるとするならデスザウラーの方が惑星Ziに優しくないし、
やはりデスザウラーの方が味方を巻き添えにする可能性が高い

626 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 11:36:30 ID:???
>>625
それはそうなんだが
今この場でその発言をすることに何か意味があるのかい?

627 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 13:46:54 ID:???
離れていればデスが優勢だろうよ。接近するまでに荷電の長時間照射か通常パワーの4発目で死ぬ。
シュナイダーを捕らえるデスなら外しはしないだろうし。

接近戦だが、攻撃力的に
牙 ギガ>デス
爪 ギガ<デス
踏みつけ ギガ<デス
体当たり ギガ>デス
尾   デス=ギガ

でいいと思う。

628 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:08:46 ID:???
>>627
掴み ギガ<デス

629 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:31:56 ID:???
>>627
体当たりはデスの方に分が有るんじゃないか?パワーが互角だとしてもデスのが
2倍近く重いから。


630 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:33:54 ID:???
踏みつけはギガの方が上だろ。

631 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:34:56 ID:???
踏みつけこそ体重差が顕れると思うけど。

632 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:39:05 ID:???
>>631
あの巨体を高速移動させるパワーは侮れない。

633 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:42:44 ID:???
よくデスはシュナイダーを捉えたからと言われるが、それって
捕捉能力ではデスザウラーの方が上って言ってるみたいで
何かおかしくないか?って思ってしまうが何か?

634 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:44:34 ID:???
デスの爪は大きいからギガより強いと思われガチだが、
大きい分接地面積も広いと思うから、食い込ませ安さで言えばギガの爪の方が上と見た。

635 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:50:47 ID:???
なるほど。てか、デスの尻尾「加重力」って何?重力制御機能?
普通の尻尾なら、加速ブースター付きのギガが強いと思うが。

636 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:52:59 ID:ZJ4YeZD7
キット見てると、ギガが格闘戦でデスと互角ってありえないよなw
デスの方がどう見ても強そうだし。
もうちょっとTOMYも考えて設定付けろよと。

637 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:56:15 ID:???
そんな事言ったらレイズタイガーがゴジュラスとアイアンコングを力でねじ伏せる方がよっぽどありえんし。
それに比べたらまだ許容範囲だと思うし、

つーかあんたの言ってる事って、

キット見てると、デスが格闘戦でウルトラと互角ってありえないよなw
ウルトラの方がどう見ても強そうだし。
もうちょっとTOMYも考えて設定付けろよと。

と言っても充分通用する

638 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:57:19 ID:???
ってよくよく考えていたら互角じゃないぞ。ギガの方が上じゃん。

639 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 14:59:18 ID:???
>>637
あれもありえんよな。まぁ本質的に子供向けだから仕方ないとは思うけど。>レイズ
 
それと、ウルトラは四速歩行で砲撃・指揮ゾイドっていう設定がある。
同じ格闘戦用なのでおかしいってわけで。

640 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:01:09 ID:???
ゴジュラスとジ・オーガは同じガタイだけどパワーは段違いにジ・オーガの方が強い

それと同じ理論だ。見かけだけで強さを判断する事がどれだけ愚かな事かよく理解した方が良い。

641 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:01:30 ID:???
>>638
ファンブックだと互角。

642 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:03:24 ID:???
>>641
ギガの説明文を読んだ方が良い。

643 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:05:11 ID:???
>>642
あれ? ここって基本はファンブック準拠じゃなかったっけ?
違ったならスマソ。

644 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:05:34 ID:???
シールドライガー対レッドホーンと同じ理論

645 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:06:17 ID:???
>>643
だからファンブック4のギガ説明文にモロに載ってるだろ。
まさかただの知ったかぶり様ですか?

646 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:06:20 ID:???
>>843
ファンブックのギガ説明文

647 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:10:20 ID:???
でも能力比較表だと互角なんだけど……

648 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:12:37 ID:???
だから、大方の予想では
「同じSの中でもギガの方が上」という事。
ギガがS+だったらマッドサンダーと同じだろ?それはもっとありえないこと。

649 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:19:40 ID:???
格闘力とあるからもしかしたらあの表は単純な破壊力を数字にしてるだけだったりしてな。
それだったら機動力とかその他諸々で上回ってるギガが接近戦強いってのも頷ける。

650 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:27:30 ID:???
ところでよく持ち出されるシュナイダーの件って、FB4の記述なんだよな?
あれは交戦中のデスとは別機が放った家電だったんじゃないか?
だとしたら横槍入れる形だから、反応速度や射撃精度の証明にはならないと思うぞ?

651 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:44:07 ID:???
>>649
俺はそう考えていたが?
だって、シールドライガーとレッドホーンの格闘値が同じと言う時点で。

652 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 15:59:57 ID:???
ブラッディデスザウラー(うろ覚え)だかがゼロを手で捕まえていなかったけ?

653 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 16:00:41 ID:???
あ、違うかも
ジェノザウラーのコア使った偽デスの事ね

654 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 16:17:41 ID:???
>>650
荷電粒子砲で消滅とは別に
デスがシュナイダーをグシャリと手で握りつぶしている

655 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 16:18:52 ID:???
だからといってデスの捕捉能力がギガのそれを上回るとか言うのはお門違い

656 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 16:22:56 ID:???
ギガより下でもギガ捕らえるのに十分な能力あるって事じゃ?
ようはお互いに捕らえるのに十分な能力と破壊力があるから勝敗はどっちにでも転ぶと
でギガのほうが割合的に勝率が上だと

657 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 16:27:44 ID:???
>>655
誰がそんなこと言ったの?このスレで具体的にそういう風に言ってるレスがあったら教えてもらいたいのだが。
これは主に「ゼロすら捕捉出来るデスに対して、ゼロより巨大で遅いギガが一方的に立ち回ることは出来ない」
ということを言うために用いられる描写なんだけど・・・

別に「捕捉能力:デス>ギガ」ということを証明できるというものではない。


658 :で結局:04/10/23 17:31:40 ID:???
格闘のみだとギガ7:デス3?
粒子砲ありの実戦ならギガ5:デス5?
もしくは6:4くらいか?

659 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 17:51:01 ID:???
実戦だと戦術や部隊編成の問題があるから判らないだろ。
粒子砲アリのタイマンでも、距離によって大分違うしな。
それに近距離の粒子砲三発分の負荷が、距離つめながらだとどうなるか判らない。
いつも通り保留しとこうぜ。

660 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/23 17:55:04 ID:???
>627-632
ギガvsデスが密着すると、ギガの口の真ん前にデスの胸元が来る。
つまりギガは噛みつきができるがデスはできない。
しかも、ギガの短い腕は密着状態ではデスの腕よりも取り回しが優れると思われる。
これらを統合すると、密着状態の格闘ではギガに有利な要素が多いのではなかろうか。

661 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:17:16 ID:???
>>660

密着させるとギガの頭はデスの肩を通り越して首同士がぶつかるぞ?
どうでもいいがその時はずれた背びれがくっつかねえ。


662 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:21:26 ID:???
そもそもギガが高速で動き回るゾイドを捕捉した事がない
まさか、いくら頭の悪いギガ厨だって足が速いなら捕捉も出来る等とは思ってないだろうし。
むしろ、ステステに逃げられまくったわけだ。

パンチの威力はいくら考えてもデスが優勢かと。
HPマニュピレーターはただの爪だが、デスのは電磁爪だし、大きさもキンゴジュ級

機体出力に関しても、200tの体を95km/hで動かすギガ、
400tを90km/hで動かすデス。

663 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:28:06 ID:???
>そもそもギガが高速で動き回るゾイドを捕捉した事がない
まぁ待て、活躍シーンの少ないギガにそんな細かい描写を求めるのは酷だろ
サイズはほぼ同じでより運動性の高いギガにそういうことが出来ると考えるのは別に不自然じゃない

664 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:41:42 ID:???
>>662
出た、デス厨の決め台詞「キンゴジュクラスにでかい手」w

665 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:43:56 ID:???
足が速い人の方が虫を捕まえるのが上手いとは限らないだろ
サイズなんてデスとギガは1.5倍くらい違うぞ

666 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 18:55:30 ID:???
>>662
国力が段違いな上にデスが量産可能な帝國が拠点を次々失って遠距離狙撃に頼らなくてはいけなくなってる。
交換レート1:1程度じゃこうはいかんぞ?

667 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:02:34 ID:???
>>662
 同じ機体が格闘モードでは180km/hだ。
 単に姿勢を変えてるだけでなく、駆動機構を回転数重視とトルク重視に切り替えてる可能性あるんではないかと言ってみたり。
 対ステステ戦でも最後は圧倒的とも言える速さを見せ付けてるし。

 ま、本質的な膂力そのものはギガとデスは大差ないんではないかと思う。
 しかし、デスより小型化し、大幅に軽量化し、その結果として運動性能を劇的にうpさせていながら馬力も耐久力も互角レベル
というのは技術的に見て十分スゴイと思うが、ギガ好きな人はそれで納得できんのかといつも思う。

668 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:05:22 ID:???
>>666
ソレよく見かける意見なんだけどさぁ、
デス開発前の旧ゼネバスがウルトラを量産可能な共和国から中央大陸の西半分を取り戻せたとなどからも考えると
別に戦闘能力でギガがデスを圧倒的に上回ってる必要はないんだよね。

669 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:11:27 ID:???
余談だけど、さすがにレイノスは補足出来ていなかったな>デス(新バトスト)。荷電は避けられるし、攻撃は喰らうしで。
とすると、足止めだけなら回避能力の高い空戦ゾイドに任すのもいいかもな。まぁOS搭載でデスの反応速度も上がってるかも知れんけど。


670 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:11:55 ID:???
>>667
格闘戦で上回るというのは運動性能の差ではなく
同じSでも実際には差があるからだと言い張る連中だからなあ・・・

671 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:34:54 ID:???
>>670
デスとギガじゃ体格に大きな違いがあるのにな。
これだから信者ってやつは……

672 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:38:45 ID:???
体格を過信するのもどうかと思うが。
コアは生き物だがガワはロボットそのものなんだから。

673 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:43:42 ID:???
まあ体格差をどうにかできる技術が盛り込まれていると考えるのは別に変ではないよ。
でも明らかになっている運動性能の差をあえて無視して、同じ評価の格闘能力にも差があると決め付けようとするのはねぇ・・・

674 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 19:57:16 ID:???
何故なら「デスを凌ぐ」と書いてあるからだ。

675 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:03:31 ID:???
>>674
 セイスモ付属FBの解説を読むと、格闘力と機動性の総合でデスに接近戦にて優ると書いてあるように読めるんだガナー
 どっから「馬力でもデスより上」という解釈を導き出してるんだろ。

676 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:04:12 ID:???
>>674
それは新型の売り文句だろ。
TOMYもデス>>>>ギガってほんとは言いたいんだと思うぞ。

677 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:08:35 ID:???
ギガ厨はパワーが格闘能力の全てを言ってるように見えるな
なんでウルトラザウルスの格闘能力がデスステより低いか謎だね

678 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:12:01 ID:???
どうせファンブック5でギガデス対決があれば最悪でも引き分けになるんだから必死になることないのに・・・
デスステに快勝できたんだからそれでいいじゃん。
デスステだって強いんだよ?しかも空中以外のどの地形でも活躍できて、でかいくせにステルス性も高いバケモノだよ?
デスよりデスステのほうがずっと恐ろしいと思っている兵士も大勢いると思うよ?

679 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:17:28 ID:???
そう言えば格闘能力ではデスステ>ウルトラだけど
ファンブックの評価見る感じだと実際に格闘した場合はウルトラ>デスステだったな
格闘ランクは相性抜きで、運動性等含めた総合評価じゃないかな


680 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:19:04 ID:???
書き方変だ
ファンブック2の対戦評価見た限り格闘のみの実戦ではウルトラ>デスステ


681 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:24:55 ID:???
VSVでのストーリー上での扱いや、メガデスの事からしてデスの方が上っぽいな
そもそも、富井はデスが大好きなんだよ

682 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:26:17 ID:???
ファンブック3ではサイクスの運動性能はジェノブレをはるかに勝っていると書かれているが
ファンブック4では同じ評価
「はるかに〜」と書かれているわりには1ランク分の差もない

同じファンブックでもこの違い・・・
旧いほうのデータはおおまかな参考程度にしかならないかも

683 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:27:16 ID:???
格闘互角のウルトラとコングが戦った場合、運動性で遥かに上回る筈のコングが踏み潰されたりして基本的にウルトラが勝つ。
やっぱ格闘、運動性以外にもパワーや装甲含めた相性が重要だよ。
シールドとレッドも相性の性で、格闘互角なのにシールド圧勝なだけだと思う。
だからギガとデスも何か相性の関係でギガが有利なんじゃない?
相手によってはギガよりデスのほうが格闘で有利に戦える相手もいるんじゃないか

684 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:29:38 ID:???
>682
30%増しでも同じ評価なんだから遥かに上でも同ランク評価止まりってのもおかしくはないと思う

685 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:33:02 ID:???
てか、ギガはデスに対して相性悪いと思うぞ・・・
ウルトラとデスの体重差は1.25倍だが、デスとギガは2倍
流石にこれは痛い
爪も尾も足も図体も全て劣っている。勝ってるのは牙だけ

686 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:33:40 ID:???
ネタがなくなったらデスVSギガなんだな、このすれ
俺が投入してやるよ
ガンギャラドVSストームソーダー2機

687 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:37:39 ID:???
>>686ガンギャラド圧勝

ギガの場合、決め技がもう牙しかなさそうだな。
何にせよ、攻撃力でデスに劣るんだ。相当頭使わないと殺されるぞ

688 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:37:42 ID:???
恐らく、より高高度を飛行できるギャラドがハイパー荷電を撃って終わりだろう

689 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:41:25 ID:???
ギガがデスを倒すのはあのでかい口で首をボキっとやる感じか

690 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:47:09 ID:???
議論もしてないのにいきなり足や尾もデスの方が上だと言いだしてる奴がいるな

691 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 20:49:43 ID:???
>>690
そんなこといちいち言わなくてもいいよ
どうせ議論のネタにもならないんだから

692 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 21:50:31 ID:???
>>677
単に格闘用武器がキラーバイトファングしか無いからじゃないか?

693 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 21:52:11 ID:???
武器の数で決まるのかよw

694 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:02:07 ID:???
>>675
>どっから「馬力でもデスより上」という解釈を導き出してるんだろ。

半分の重量でデスと同じパンチ力を出せるから

695 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:03:43 ID:???
腕がでかければ強いってあんた、人間の基準で考えるなよ

696 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:14:25 ID:???
>>693
武器の質×武器の種類数×パワーで決まるんだろう。

697 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:23:36 ID:???
互角っていうのはあくまでカタログスペックだけで、実際に戦えば
デス:ギガ=8:2くらいだと思う。
所詮ギガじゃ格が違うよ。

698 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:26:26 ID:???
>>697
それじゃあセイスモ開発費が激しく無駄になる。

カタログスペックではジェノ対ブレードライガーみたいに5:5
でも実戦じゃあギガの方が勝率高かったので次々拠点を奪われちった。
しょうがないのでなけなしのお金をはたいて帝国さんはセイスモの開発に踏み切りました。
こっちの方がまだつじつまがあうと思うが

699 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:27:08 ID:???
>>697
いや、さすがにそれは・・・w
せいぜい五分くらいだと思うよ
ギガの快進撃の陰にはアロやゴルへがいたことをギガ厨は忘れてはいまいか

700 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:28:19 ID:???
デスVSギガは、横綱が時たま自分の二倍の速さで動ける大関と戦うようなもの。

701 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:28:36 ID:???
>ギガの快進撃の陰にはアロやゴルへがいたことをギガ厨は忘れてはいまいか

ハーイ先生!僕はデスザウラーの陰にも色々いたと思うんですがどうお考えですか?

702 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:32:26 ID:???
>>698
ギガ登場以前から帝国はデスの後継機を造る気マンマンだったから(セイスモFB参照)
別に「ひいいギガ怖い〜」てな感じでセイスモを造ったわけじゃないと思うぞ

703 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:33:55 ID:???
>>702
そのデスの後継機がセイスモサウルス型になったのは「ひいいギガ怖い〜」って感じだからだったと思うぞ。
その前は普通にデスザウラーと同じ物をベースに開発進めていたみたいだし。

704 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:45:17 ID:???
確かにデスの後継機がセイスモになったのはギガあってのことだったね

「どうせ新型機を造るのならデスより効率よくギガを狩ることが出来る奴を作りましょう」
ということを言いたかったんだ・・・

705 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 22:47:15 ID:???
しかしそれはセイスモファンブックにモロに書かれた
デスザウラーを超える怪物問題の解決にはならんぞ

706 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:01:14 ID:???
>>705
偶然ギガがデスに勝っちゃったのを見て、帝国技術陣が必要以上にびびった
だけだと思う。
現存する中じゃ文句無しの最強ゾイドだから、やられたら衝撃も大きいだろう。
ただ、実際はそうでもなかったっていうのが事実だと思う。

707 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:04:24 ID:???
それはそれでアレすぎるぞ

708 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:06:58 ID:???
>>706
FBにはギガによって拠点が次々と奪われたとある。
だとするとやられたデスの数は1体や2体ではないと思う。
重要な拠点ならデスの1体や2体は普通に配置されてるだろうし。

709 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:08:50 ID:???
>>706
それだと旧時代にサラマンダーが爆撃でファンを(以下略
とか
やはり旧時代にコマンドウルフがコックピット内に催涙ガスを(以下略
とか
またまたやはり旧時代に改造マンモスが冷凍兵器でデスを(以下略
とか
またまたまたやはり旧時代にディバイソンがデスを火口に(以下略
とか
シュバツルちゃんのコングが頭部にガトリング当てて
とかはどうなるのって問題になるがどうよ。

これでこいつらがデスザウラーよりつおいと見なされなかっただろ。

710 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:09:10 ID:???
たまにはガンギャラドvsオルディオスで盛り上がろうよ

711 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:10:46 ID:???
毎回思うんだが、デス厨はファンブックをよく読めや。


まあギガがデスを上回る云々を無視してるあたりそれは無理な話か

712 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:12:03 ID:???
いくらギガが強いといってもデスの20倍以上強いわけじゃない。
20:1の戦力差に物に言わせれば確実に撃滅することは出来る。
ただ、自軍にも相応の被害が出ることも確実だから、
進行中のデス後継機開発計画の機体のコンセプトを「対ギガ兵器」にしたんだと思う。
もし開発計画がなければ、帝国は相応な被害を出しながらも従来機で対処しようとしたかもしれない。

713 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:13:26 ID:???
>>709
無粋なツッコミだけど、火山に突き落とされたデスは無傷だったぞw

714 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:15:31 ID:???
>>713
でもそれは学年誌ネタだし。
バトストに収録されてないし

715 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:17:20 ID:???
>>712
>いくらギガが強いといってもデスの20倍以上強いわけじゃない。
>20:1の戦力差に物に言わせれば確実に撃滅することは出来る。
それ以前にそんなに作るの無理だから。

>>713
>無粋なツッコミだけど、火山に突き落とされたデスは無傷だったぞw
それは学年誌の話。バトストではアボーンしてる。

716 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:23:38 ID:???
>>715
すり切れるような消耗戦を行っていたガイロスですら短期間でデスを50機用意できたんだから
共和国首都占領からギガ登場までの数年間にネオゼネバスがデスを600機用意できたとしてもおかしくないと思うがな。
コアはOSで増やせるし。

717 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:26:29 ID:???
流石に600機とまではいかないだろうが、ギガの生産台数以上の数はそろえてると思ったな。
あと、ガイロスがデス50機作ってから数年経ってるんだから微妙にスペックアップしてるかもとかも考えたりした。

718 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:28:20 ID:???
>>716
その金はいったいどこから出てくるの?
ヴァルフは重税してないみたいだし。

719 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:28:56 ID:???
>>718
徳川埋蔵金

720 :718:04/10/23 23:29:44 ID:???
ヴォルフだった。

721 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:30:46 ID:???
>>714
>>715
ぁ、そうなのか。
じゃあ、「うわ、デスすげー!」って思ってた俺ってめちゃくちゃ恥ずかしい奴……?w

722 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:30:47 ID:???
>>711
毎回思うんだが、ギガ厨は「格闘戦でデスをも凌ぐ」の一文から都合のいい妄想を次から次へとよく思いつけるよな。

まあギガの活躍が少ないから妄想するなといってもそれは無理な話か

723 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:31:43 ID:???
>>716
>共和国首都占領からギガ登場までの数年間にネオゼネバスがデスを600機用意できたとしてもおかしくないと思うがな。
( ゚д゚)ポカーン

724 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:34:36 ID:???
デスを600機も用意したら自国が滅ぶな

725 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:35:44 ID:???
>>718
税収入がゼロの共和国が新型機で野生体の確保が困難なギガを30機も揃えられるんだから
中央大陸全土からの税収入がある帝国が従来機でコアの確保も容易なデスを600機揃えられるとしても変じゃないと思うが
実際600機も造ったかどうかは別としてね

726 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:38:03 ID:???
>>725
>税収入がゼロの共和国が…
東方大陸を忘れてないか?

727 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:39:02 ID:???
つーか600機はさすがにオーバー過ぎたな。
単に国力の差を分かりやすくするために言っただけなんだが・・・

ギガ1体を倒すために帝国はデスを3体でも5体でも用意することが出来るということを言いたかったんだ。

728 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:40:11 ID:???
>>722
>「格闘戦でデスをも凌ぐ」の一文
どこでそう表現されたの?
微妙に勘違いじゃないか?

729 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:40:24 ID:???
>>725
旧ゼネバスはデスの作りすぎ(膨大な維持費と作成費)とマッドの完成によって滅んだがな

730 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:40:31 ID:???

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731 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:40:40 ID:???
>>726
東方大陸に逃れたのはセイスモ登場後じゃなかったっけ?
ZOITECから支援を受けていたとしても、それは「税収入」じゃないし。

732 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:41:43 ID:???
>>728

>>711

733 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:42:29 ID:???
>>722
ゴジュなんかも「格闘戦ならコングを凌ぐ」けど実質互角だしね。
個人的にはギガとデスはゴジュとコングの関係に似てると思う。
優劣つけ難し。

734 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:45:21 ID:???
>>731
セイスモ戦の時からブロックスがいたことから支援を受けていたのは逃亡前なのがわかる。
>それは「税収入」じゃないし
国がないのに現生もらってどうするんだよ。

735 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:45:46 ID:???
>>731
税収入ではないが普通に支援は受けてただろ。
それに東方大陸は戦争の影響が少なく、資金も豊富にあっただろうし。

736 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:47:18 ID:???
>>731
つまんねぇ揚げ足とるなよ。

737 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:49:42 ID:???
空気読めなくてスマソが、

マスクマン対ネオ(種デスに出てきた仮面の人)

738 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:53:32 ID:???
>>737
ネオの正体ってフラガマンだろ?
空間認識能力バリバリでNT専用兵器っぽいものを扱えるあのフラガマンだろ?

ネオのほうが強いんじゃない?

739 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:55:17 ID:???
デスを上回る怪物という文章は後にファンブック4で「接近戦に置いて」に変更されている。

つーか、ギガがデス並のパンチを出せるという根拠は何よ?ギガが腕を使った事一度もないし設定もない。
まさか、デスと同じSだからってパンチ力も互角などと痛い事は言うまいな?

740 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:56:01 ID:???
>>737
エロ ネオ>マスクマン
渋さ マスクマン>ネオ
戦闘 ぶっちゃけ放送開始から1ヶ月もたってないから判断不可能

741 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/23 23:57:30 ID:???
接地面積が広いより狭い方が食い込みやすいのは知ってるよな。
その理論があるからこそ刃物は物を斬ることが出来る。

それと同じ理由でギガの爪は割と小さな力でデスの装甲に食い込む事が出来る
ってのはどうだ?

742 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:00:19 ID:???
ギガにパンチ力はいらないだろ。
でかい顎と尻尾と強さが証明済みの足があるんだから。

743 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:00:36 ID:???
細かいことはどうでもいいよ。
どうせそんなところまで公式に明かされることはないだろうし。

双方共に格闘能力はS。
どっちのほうが口が大きかろうが手が大きかろうが、総合的に見れば同程度だってことだ。

744 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:08:01 ID:???
>>743
このスレには、意地でもどちらかが上にしたい奴が多いんだよなぁ……
どっちもしつこくて理屈っぽぃから収まらないw

745 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:11:59 ID:???
両者を比べることがそもそも間違い。
ギガはゼロでも踏み潰してりゃいいんだ。

746 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:12:45 ID:???
デスにタイマンで勝った実績を持つことがギガの最初で最後のまともな活躍ですから・・・
それがないとマジでやってらんないよ

747 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:12:50 ID:???
>>745
そりゃセイスモの仕事だw

748 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:13:39 ID:???
>>745
踏みつぶせるんなら踏みつぶしたいんだけどな。
優遇度がデスと同等ぐらいだから。

749 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:15:54 ID:???
パワーはデスの方が上であろう。
片手でゴジュラスを掴んで放り投げた実績があり、
学年誌ではマッドサンダーも投げたことがある。

ギガはゴジュラスより軽い。
捕まったらぶんなげられるのがオチ。
体勢が崩れたところに荷電粒子砲でアボーンだろう。

750 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:17:38 ID:???
出た。たまにいるんだよな。重量だけで全てを決めてしまう困った奴が。
じゃあディメトロドンが何で自重の半分のゼロ相手にパワーでも圧倒されていたのと言う問題が発生する

751 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:18:41 ID:???
デス「貴様!その細身で何故それほどの力が。」
ギガ「あんたの方が無駄な肉が付きすぎとちゃうか?」

752 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:20:10 ID:???
>>751
ギガの冷静さにワロタ。

753 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:20:25 ID:???
時が経つにつれてギガの評価はどんどん下がっていくね
ギガ厨は一刻も早くファンブック5が出るように働きかけないとまずいんじゃない?
出来ることなどたかが知れてるけど

754 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:22:18 ID:???
その内フューザーズにおけるコングにもヒーコラ言うのがオフィシャルになったりして・・・

755 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:22:24 ID:???
ギガの最大の武器は防御力でしょ。高出力Eシールドと古代チタニウム装甲
は大口径荷電粒子砲を含めた、当時の帝国の兵器をほぼ無効化できる。
それに加えて攻撃力も機動力もある。だから化け物って表現されたんでしょ?

セイスモがロールアウトするまでは文字通り無敵だったんじゃないの?
そういう設定ならしょうがないじゃん。
そのセイスモも凱龍機がロールアウトす(ry
・・・・・・
やがて栄光を取り戻すためにメガザウラーを(ry
諸行無常、栄枯盛衰だな〜



756 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:23:18 ID:???
>>753
あんたに言われなくてもみんなやることは1年以上前からやっているっての。
まぁファンブック5は最後の希望でもあるが不安要素でもあるんだがな・・・

757 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:24:07 ID:???
全てはタウソ房が過剰に叩きすぎるのが悪かったと思うな。
と言うか当時のタウソは思い切りアンチギガ祭りの真っ最中だった気がする。
全住人が一丸となり、ギガを叩いていた

758 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:25:30 ID:???
>>755
攻撃力も防御力もマッドに劣るんだから、最大の武器は巨大ゾイドに似つかわしくない機動力でしょ

759 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:26:31 ID:???
確かにあのあからさまな態度はむかついたがタウソは関係ないだろ。
あんな糞サイトで公式の流れが変わるわけなって。

760 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:26:35 ID:???
マッドに劣ると言ってもデスの攻撃に耐え、なおかつデスを打ちのめすだけの力は持ってると思うけどね

761 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:27:44 ID:???
>>759
でも昔から言われていた事だぞ。
ギガだけじゃない。他の様々な事柄に関しても
タウソの意見が取り入れられて設定改変されたって話聞いたこと有る

762 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:27:53 ID:???
下がるつーか最初からこんなもんだろ。
しかし、ギガってあれで一応大型高額商品なんだよな。
悪いギガ厨がウザイせいで、ぞんざいに扱われて当然って雰囲気になってるけど、
ホントにこんなんでいいのか?

スレ違いスマン

763 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:28:19 ID:???
パワー ギガ>デス
重量 デス>ギガ
結果互角
武器の威力 ギガ>デス
装甲 デス>ギガ
結果互角
運動性 ギガ>デス
よって総合的に見て格闘はギガ若干有利
これが真理

764 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:29:43 ID:???
>>762
本当の話、ギガ厨はそんなに暴れてない。
トミー信者が痛い奴にしたがってるだけ。

765 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:30:11 ID:???
武器の威力と装甲は逆な希ガス。

766 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:31:23 ID:???
>>749
重さで言うんだったら、ウルトラの5分の1の重量しかないデッドがパワーでもウルトラを圧倒していたけどな。

767 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:31:38 ID:???
Eシールドを含めない装甲のみの評価だったら別におかしくはない

768 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:33:00 ID:???
>>763
ギガ厨得意の妄想大爆発

769 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:33:29 ID:???
オイオイいつからギガの装甲がデスより上になったんだよw

770 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:34:35 ID:???
>>763がギガ厨だとしたら、「ギガ若干有利」としているあたり
随分と公正でおとなしいギガ厨だな

771 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:34:58 ID:???
>>764
いや、俺トミー信者じゃないしw
大抵の場合、本人に暴れてるって自覚が無いのが問題だな。

772 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:35:05 ID:???
>>761
デマ。奴らがそう思って吹聴してるだけ。

773 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:36:43 ID:???
763のであってるだろう。
ギガはパワーで上回るがデスのほうが重い分相殺される。
爪や牙など格闘向きだがデスの装甲によりこのメリットも相殺される。
唯一ギガの運動性の優位性を相殺できる物がデスにはないから結果的にギガが有利。


774 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:37:08 ID:???
>>771
いやあんたがトミー信者だとは言ってないよ。
悪かったね。

775 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:38:24 ID:???
763だがギガ厨扱いかよw

776 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:39:49 ID:???
>>775
俺は別にあんたのことギガ厨だとは思ってないよw

777 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:41:04 ID:???
768が基地外なんだろ

778 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:44:11 ID:???
コロコロでゼロvsブレード・DCSJ戦があり、
ゼロが後者を圧倒したという描写があった。
ゼロがブレードとDCSJの残骸の上に立って吼えている。
それがタウソで猛烈に叩かれたことはあり、
ファンブックでもカットされたが…。

>>763
パワーもギガの方が上なの?

779 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:44:18 ID:???
だからギガの方がパワーがあるという根拠を示せと何度も言ってるであろう。
同じSでも軽いから出力では上回るなどと根拠にもなってないものを必死で振り回されてもねえ

780 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:44:40 ID:???
いろんな記述やら資料を鑑みるに、近付くのは難しいけど近付けばギガ
やや有利……が一番角が立たない結論だと思う。

781 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:45:23 ID:???
格闘戦に限定すれば>>763のであってそう
中距離以上からの射撃戦ありでの評価だと装甲と武器の威力の評価はひっくりかえるかもしれない
が、あくまで格闘の話しだからこれはどうでもいい


782 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:48:53 ID:???
パワーでギガが負けるとなると、幾ら格闘向きの口や尻尾があるとはいえ装甲負けてるし、デスに接近戦で優位に立つのは無理そうな気が

783 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:50:19 ID:???
パワーでギガが上というのはおかしいだろ。
同型タイプのゾイドが戦う場合パワーは図体がものをいう

ギガはその機動性があってこそ初めてその高い格闘能力を発揮できるんでは?
それに対してデスはパワーでねじ伏せる感じで

784 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:53:11 ID:???
格闘戦に関して言えばギガやや有利であってるだろ。
パワー云々に関しては疑問が残るが。
射撃戦が出来ず(キャノン背負ってても圧倒的不利)、格闘も五分いかなかったら
ギガの価値って・・・

785 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:53:19 ID:???
ギガとデスが同型?

786 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:54:05 ID:???
デスはでかいけど粒子砲にかなりスペース採られてるだろうから実質的なサイズは同クラスとも言えそうだが

787 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 00:56:33 ID:???
まったく同じコンセプトならデス>ギガで納得できるが、
デスの場合別に格闘用の機体じゃないからなぁ。
仮にギガにデス並の粒子砲付けるとしたら同じ位巨大になりそうな気がする。

788 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:02:50 ID:???
当初、デスの荷電粒子砲は三発しか撃てない代物だった。
連射出来るようになったのはOSで強化されてから。

デスの初陣となったデス高機動型vsゴジュラス12機戦も
荷電粒子砲は一切使用せず、格闘戦と頭部ビーム砲だけで
倒していった。このことからも、格闘戦への比重はかなり
高いものだと思われ。


789 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:03:55 ID:???
公式通りでなおかつお互いにちょうどいい妥協点と思えるのに
なんでこうも圧勝じゃないと納得できない奴等がいるんだろうな

790 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:05:22 ID:???
>>789
ギガ派は後に引けませんから!
背後はもう崖しかありませんから!!

791 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:07:03 ID:???
それだけだと比重が大きいかどうかはわからないな
大きくしようとしなくてもゴジュラスを圧倒的出来る能力が確保できたのかもしれないし
3発も撃てればウルトラ対策も十分だろう


792 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:08:14 ID:???
>763で互いに納得すればいいじゃん
嫌ならファンブックでも待ってろ

793 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:09:19 ID:???
>>788
あの圧勝が忘れられなくてゴジュラスの後継機如きに負けるのが嫌なのかなぁ
デス厨は

794 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:10:59 ID:???
>>789 デス派だって後に引けません!
このままではセイスモに存在意義を奪われてしまいます。
セイスモ開発が富井主導の不自然なものであり、
デスに問題があるわけではないことを証明しなければ!

あんな移動砲台ごときに「ゾイドバトルの形を変える」などとは
言わせてられません!!

でも、>>790の意見も良く分かります(⊃Д`)

795 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:12:33 ID:???
初代スレから現在まで幾度となくギガデス論争は繰り返されてきたけど
回を重ねるごとに厨な意見が減りまともな意見が増えるようになったね
ここまで来ると理屈でものを考えられない狂信者も激減したってことか

796 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:14:28 ID:???
旧バトストのゴジュ戦は、同士討ち恐れたゴジュが本来の性能を発揮できなかったとか昔読んだ事あるんだが。
その辺はどうなんだ?
互角のパワーのウルトラが、フルパワーのゴジュ2機でも一瞬動きを止める程度と言うなら、
フルパワーで動いたデスやウルトラは5機位いないと止められないだろう。
だが一度にデスにとりつけるゴジュラスは頑張っても3機程度だろうし、
その程度なら装甲の薄かった旧ゴジュなら、襲ってくるのを順次潰せば良いだけだろうから、大してすごい事じゃないような気もする。


797 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:17:35 ID:???
>>793
日本人の誇り(と言っていいだろう)、
戦艦大和みたいなものだよ。デスは。

メリーランド級やノースカロライナ級、サウスダコタ級ぐらいまでは
圧倒できても、アイオワ級には苦しい。
最期は圧倒的多数の米新鋭戦艦に包囲され乱打され
敗れ去る運命はぬぐえない。しかし、米新鋭戦艦達に
一矢報いる存在でなければならんのだ。

イメージ的に大和≧アイオワ程度はOKでも
大和<アイオワは納得できない、ということ。
大和とアイオワをそれぞれデスとギガに置き換えれば…。

798 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:18:13 ID:???
>>794
セイスモを移動砲台ごときといわれちゃ、黙ってられませんなあ?
兵器としては、極めて効率的かつ効果的っすよ。
設定が厨杉なのは痛いが、それでも旧バトストのデス改造機の安売りよりかはまし。

799 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:18:15 ID:???
まあ実際12機張りつけるほどでかくないしな

800 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:19:22 ID:???
>>796
あの戦いは24ゾイド部隊のサポートがあってこそ可能だったわけで、
実はデスザウラー1台でゴジュ部隊を壊滅させたわけじゃなかったりする。

801 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:22:52 ID:???
>797
その理屈だと大和=デス、ギガ=アイオワなんだろうから
大和≦アイオワは良いけど大和<アイオワはダメと書いた方が良くないか?

802 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:27:41 ID:???
ゴジュ系とデスの対戦って公式だと
ゴジュ1:デス9、オーガ3:デス7だっけ?
オーガより頑丈でEシールドあるギガなら5:5位か?
キャノン背負えばギガ6:デス4くらいいくかな?

803 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:30:48 ID:???
キャノン意味あるかなぁ

804 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 01:38:16 ID:???
>>801
そこが微妙なところなのよ。
実際、カタログスペックだけじゃなくて、乗員の質とか
ダメージコントロール能力とか射撃管制システム
とかのソフトウェアも含めれば大和<アイオワなんだけど、
一般的なイメージ的には大和≧アイオワでしょ?

漏れも日本人なんんで、心情的に
「やっぱり大和は世界最強の戦艦だった」と
無邪気に信じたいところもある。
だから大和≧アイオワを信じたい、ということ。
そこで大和<アイオワを受け入れてしまったら
「大和ってなんなんだ_| ̄|○」ということになる。
うすうす「大和よりアイオワの方が強いんじゃないか」と
思いつつも「でも大和≧アイオワなんだ」と主張するわけ。

ついでに言うと、アイオワは数的に陵駕していなきゃダメ。
大和は「奮戦しつつも袋叩きにされて沈みました」ってところが
ツボだから。だからデスの生産数がギガより多いっていうのは
納得できないなぁ。


805 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 03:14:01 ID:???
ギガとデスだと、ギガのほうが地形適応力が上なんだけど
そのへんの差はどのくらい関係するのかな?

806 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 03:48:19 ID:???
>>798
 まぁ半分はネタなんだろうからもちつけ。
 ちなみに漏れも、セイスモは革命的なゾイドだったと思ってるガナー。
 セイスモはディメを初めとする索敵網とリンクすることで、そのスペック=超長距離攻撃能力を発揮可能になる。すなわち、
組織として、システムの一部となることで初めて真価を出す。
 そういったゾイドを決戦機に位置付けたという事実は、一騎打ちの延長としてのゾイド決戦思想、個体戦闘力優越主義から、
ネオゼネバスが脱却したことを意味してるんではないかと考えてるわけで。

807 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 08:11:57 ID:???
そう言う事を考えると妨害電波放射で誘導兵器とかの類を無力化出来るブラックオックスは凄いロボットだったんだな〜て思った。
スレ違いだけど。

しかし、共和国もセイスモの一方的な遠距離砲撃に対してはディメトロプテラで押さえようとしていたから、
やっぱり電子戦ってのもバカには出きんって事が分かった年だったな

808 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 08:16:56 ID:???
建設中の黒部ダムを破壊しようと迫るデスザウラーの大軍団の前に単機で立ちはだかり、ちぎっては投げするギガの姿が・・・

809 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 08:51:44 ID:???
>>808
虚しいッスね・・・

810 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:11:38 ID:???
なんだかこっそりギガ厨が頑張ってるように見える

811 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:17:24 ID:???
>>763に納得する奴はギガ厨

812 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:24:16 ID:Wj+c0hoa
>>802

      ./   ヽ::::ヽ ;ヽ 
      l  _,,|;;;;;;;i__;;;;i  <簡単さ!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   ギガはオーガより弱いからな!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  フゥハハハーハァー

813 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:25:39 ID:???
AAでageで煽りですか
ちょっと餅ついてくださいよ

814 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:28:53 ID:???
>>806
せいぜい射程5、6キロ。どんなに頑張っても10キロ。
それで超長距離攻撃能力とは。コングのミサイルにでも
まかせておけっというものだ。

それにDSという電子戦ゾイドと普通のゾイドを
組み合わせて使っている時点でゾイド決戦思想とは
とっくに決別しているのは明白だと指摘してみる。

815 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 09:29:26 ID:???
>>813
ごめんageたのは単にsage忘れただけ。

      ./   ヽ::::ヽ ;ヽ 
      l  _,,|;;;;;;;i__;;;;i  <簡単さ!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   ギガはゴジュより弱いからな!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  フゥハハハーハァー


816 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 10:29:23 ID:???
>>814
世界観的にはミサイルの威力や性能が大分劣ってるんだろうよ。
そのくらい解ってやれ。

817 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 10:52:15 ID:???
格闘や射撃、装甲や機動性は互いが認めても、
パワーだけは絶対互いに譲る気がないな

818 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 11:17:12 ID:???
トンデモ技術満載のゾイド世界じゃビーム曲げるくらい造作もないことですよ。
理由?魔法の言葉マグネッサーで解決です。

819 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 11:54:39 ID:???
ソースが学年誌とバトストでごっちゃになってるのはどうしたらいいものか…
ギガの問題は中途半端な設定(ゴジュの後継機にしたいのか新しい決戦機にしたいのか)とセイスモにあっさり負けたことかなあ。
富井も売り逃げだし。

セイスモの長距離射撃、たいがい説得力ないからなあ…
ゴルヘックスが居るのにディメがその機能を100%発揮した上でビームが曲がるという無茶を押し通さなきゃならんのだし。
ちなみにミサイルはバトストでも100Kmは届く。ウルトラはそれ以上。

820 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 11:57:42 ID:???
今のバトストでは長距離ミサイルでも50キロとかなってるけどね

821 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 12:51:47 ID:???
>>819
 故障、妨害、迎撃…。
 ミサイルにしたって確実に命中する保証は無いがな。
 てか、ミサイル撃つにしても目標の位置を相当の確度で把握してなきゃならんわけで、移動目標相手となると結局強力な
レーダか目標付近からの誘導が必須なことに変わりは無いわけだが。

822 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 12:55:37 ID:???
無理を押し通してこそのSFだろ。
超長距離と言うからには超長距離届くのさ、理屈は二の次。
お子様向けなんだから真面目に突っ込む方が無粋だろ。

823 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 13:05:24 ID:???
>>822
そのお子様向け設定でギガ>デスということになって
納得できない双方が永遠と議論しているのがここだと思うが。

で、どう考えてもギガはデス以上の怪物じゃない。

824 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 13:24:30 ID:???
むしろ実戦で敗北率が高いのはギガ

825 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 13:46:21 ID:???
>>822
「超長距離」分ビームが飛んだとしても目標には当たらないんだってば。
惑星が丸いことくらいお子様だって知ってるだろ。

826 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 13:49:20 ID:???
ギガなんて、実際コング以下だろ。
射撃武装積んでないし。
実戦ではフューラーやジェノやレッドホーンにすら撃破されてるだろきっと。

827 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 13:56:12 ID:???
>>826
コングを弱いものの比較対照にするのは止めてくれんか?

ギガなんて、実際ゼロフェニ以下だろ。
これでよし


828 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 14:36:32 ID:???
>>825
惑星Ziの磁場の影響を受け、球形に沿って飛ぶ可能性もある。

最も、荷電粒子砲という兵器を最も効率よく使えるのは、空から撃ち込むことなんだが・・・。

829 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 14:39:27 ID:???
>>828
アニメのデスステじゃないけど
ホエールキングにセイスモ積めばそれだけでネオゼネ完勝だったよな

830 :(^^)エヘヘ:04/10/24 14:42:59 ID:???
タモリ

831 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 14:47:51 ID:???
>>826-827
なんだろ
定期的湧くこのデス厨は

832 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 16:13:07 ID:???
>>825
そこが無粋だってんだよ。
劇中で出来ると描写されてんだから、あの世界観ではあれが事実なんだよ。
フィクションの見方が解らん香具師だな。

833 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 16:40:31 ID:???
>>831
だって、キットでも設定でもどう見てもギガが強そうに見えないもん。
やたら貧相だし、武装は少ないし。
「デスと互角」っていうのも、いかにも新商品を売るための宣伝で腹が立って
しょうがない。

834 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 16:46:08 ID:???
これはまた、地軸的なレスですね。

835 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 16:51:54 ID:???
>いかにも新商品を売るための宣伝で腹が立ってしょうがない。
・・・去年ゾイドやってなかったのか?
そうじゃないならとんでもない発言だな。
ギガが発売した時はデスの事なんて全然触れてなかったのに。

836 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 16:52:57 ID:???
ギガとかセイスモの有効性とかが
話の流れで疑問符がつくと
直ぐに「公式ではそうだから」とか
持ち出すのがいるなぁ。

837 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:00:49 ID:???
>>833
馬鹿か…w
おまえはカッコイイかどうかで公式設定を否定するのか?シャルメイみたいな香具師だな。

838 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:01:46 ID:???
ほんとにここ最近は知識も無いのにでかい顔して
あたかも正論のようにレスする香具師が増えたな。アニメ効果か?

839 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:03:05 ID:???
で、聞きたいんだけど。
OS化したデスが、旧型の限界だった3発以上荷電粒子砲を撃ったシーンあったの?

840 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:03:57 ID:???
>>837
また懐かしい名だなw


841 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:52:52 ID:???
シャルメイにヅャドー、エルメスの香りがしまふ

842 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 17:54:25 ID:???
アロガイガーの香りもする

843 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:01:05 ID:???
公式設定を否定する気はさらさらないが
ギガはマッドに比べると説得力がない

844 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:23:18 ID:???
ギガ厨は勘違いしている
1 ギガとデスは同じ格闘Sなので、パワーも互角である
2 ギガの方が機動性も高いので捕捉能力が高い

これらを覆すには反例を一つあげればよい
1 ウルトラザウルスの格闘能力がエナジーライガーに劣っている
2 足の速い少年の方が、遅い少年より虫を捕まえるのが上手いとは限らない

845 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:31:19 ID:???
高速ゾイドをも捉えられるデスの捕捉能力云々はあくまで
「ギガはデスの攻撃を楽々かわすことなどできない」ことを言うためのものであって
それ以上でもそれ以下のものでもない・・・

デスのほうが捕捉能力が高いという意見もギガのほうが捕捉能力が高いという意見も
根拠が乏しく、妄想の域を出ない

846 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:44:40 ID:???
ただの通りすがりですが、なんか格闘能力云々って言ってますけど。
そんなの実際飛び道具抜きで格闘するシーンが発表される限り結論
なんて出ないんじゃ・・。

質問なんですが、格闘に拘らずに零距離で荷電粒子砲撃ったら駄目なん
ですか? 照射時間と距離で回避は不可能と思いますけど・・。

847 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:47:25 ID:???
ついでに言うと、ギガも零距離で大砲撃ったほうが殴ったり噛み付いたり
するより強いと思うんですが・・。

848 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:52:14 ID:???
>>846
ギガに大砲は付いてない。
つーか飛び道具が自爆以外なんにも無い。

849 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:53:23 ID:???
>>848
カスタマイズパーツは付けたら駄目なん?

850 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:54:05 ID:???
このスレの主要登場人物
シャルメイ
ヅャドー
エルメス
アロガイガー
ホモ

851 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:57:10 ID:???
肝心の神鳴流がいないのはどして?

852 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 18:58:06 ID:???
>>850
ホモはホモ侍か?

853 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:01:26 ID:???
神鳴流=ヅャドー


854 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:05:29 ID:???
>>847
重い大砲背負うより特化した機動性と格闘能力で勝負した方がいいと思うが。

855 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:09:47 ID:???
839だが、釣りじゃないので教えてくれ…

856 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:32:27 ID:???
>>854
気のせい。

857 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:33:43 ID:???
>>847
バスターキャノンじゃ零距離射撃してもデスの装甲には有効なダメージを与えられない
少しでも身軽になって爪や牙などで戦ったほうがいい

858 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:36:07 ID:???
誰でもいいんだがマッドと互角くらい(やや劣勢だとはおもうが)には戦えるOSデスと
マッドに手も足も出ないギガがなぜ互角に戦えそうなのか説明してくれると嬉しい。

デスVSギガの議論を見ていていつも思うんだ……
相性問題があるとしてもマッドはそもそも対デス用だしな。


859 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:36:51 ID:???
>>857
ギガの爪、牙って、バスターキャノンより威力があるんですか?

860 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:43:03 ID:???
>>859
あるのです

861 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:46:30 ID:???
牙はともかく、爪じゃバスターキャノン並にはならないと思うぞ

862 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:48:27 ID:E6qoGg91
>>861
腕は確かにモヤシっ子腕・・・。


863 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:50:01 ID:???
>>858
トミーの偉い人に聞いてください。

普通に考えたらわざわざギガを開発する
メリットがありません。だって
デスとマッドが格闘戦になったら
ほぼまちがいなくマッドが勝ちます(新でも)。
デスvsギガでは、デスの勝ち目はかなりあります。
対デス専用ゾイドとしても、明らかにマッド>ギガです。


864 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:50:15 ID:???
じゃ、零距離荷電粒子砲vsギガ牙はどちらが強いんですか?

865 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:51:57 ID:???
>>863
もうマッドのコアがなかったんだろう

866 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:53:19 ID:???
つーか、ギガは別に対デスザウラー用に開発されたゾイドで無いわけで
デスザウラーに対して相性がいいわけでもないだろうに。
対デス用だったら反荷電シールドとマグネーザー積んでる

867 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:54:20 ID:???
デス荷電であれば零距離荷電粒子砲のほうが強いです
まともに喰らえば最強を誇るマッドの装甲でも融解してしまうほどですから

868 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 19:58:50 ID:???
ゼロ距離荷電粒子砲なら勝てそうだな

869 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:00:19 ID:???
>>867
別に私は両方好きなので、結果はどちらでもいいんですが。いくら機動
力がギガにあっても、光速で照射時間の長い荷電粒子砲は避けられない
んじゃ・・・。至近距離なら尚のこと・・。
ギガはデスには勝てないんじゃ・・・。

870 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:00:23 ID:???
マッドがデス・ギガより強力なゾイドなのは間違いないだろうが、
コアの養成に関しては、その2体より難しいのだろう。
マッドの野生体が、旧バトスト世界並にいれば、マッドの大量生産に
成功しているだろう。

871 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:06:38 ID:???
>>869
ギガは荷電粒子砲に耐えるという設定があるわけですよ。


872 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:09:57 ID:???
>>871
ありえない。

873 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:10:21 ID:???
>>839
ないよ。
ただ、「強化されてるから4発は撃てるだろう」という推測。

874 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:11:32 ID:???
共和国の旧マッドってギルのせいで一度全滅してなかったけか?

875 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:11:37 ID:???
>>872
RZのアロザウラー買え
Eシールドで三発耐えてる

デス厨は本当に資料見ないな

876 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:12:13 ID:???
>>871
反荷電粒子シールド以上に耐えれますか?

877 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:12:30 ID:???
>>875
それは見たけど、共和国の宣伝工作と脳内補完。


878 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:12:39 ID:???
>>875
どうせギガ厨の工作員か、ただの通りすがりの煽りだろ

879 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:14:31 ID:???
>>877-878
痛すぎ
自分の好きなゾイド貶して喜ぶほどギガ厨に余裕は無いっつーの

880 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:15:20 ID:???
シュナイダーをも捕らえるデスの荷電粒子砲の精度だ。
ギガ相手に外しはしないだろう

ギガが荷電粒子砲に耐えるのはシールドがあるから。
物理装甲では防げない。これ設定。
ここでキンゴジュ持ち出したら思考停止

881 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:16:07 ID:???
>>879
じゃあただの通りすがりの煽りかw
そんなものにいちいちかまう余裕はあるんだね

882 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:19:13 ID:???
マッドの装甲ですらシールドダウンから撃ち止めのわずかな間に溶解してるわけだからね
それより2ランク下のギガの装甲だと、一瞬で蒸発なんてことはないとしても、防ぐなんてことはとても出来ない

883 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:21:35 ID:???
ゼロシュナイダーvsゼロパンツァー
マッドサンダーvsセイスモサウルス
他にも不毛議論はあっても、このデスギガ論ほど不毛な物はないかもしれない

884 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:23:17 ID:???
ゼロシュナイダーvsゼロパンツァーはウマゴン厨一人の電波っぷりがすごかっただけで
あとは全然普通だったしね

885 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:23:41 ID:???
ちょっと、流れ変わるかも知れないけど質問なんですが。
昔のストーリーでデスがマッドのマグネイザー圧し折って、それでも
マッドがデスに買った話があった様な記憶があるんですが、詳細を
教えて頂けないでしょうか?

886 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:23:47 ID:???
>>882
おちつけ。
誰も装甲で防げるとはいっていないし再確認することでもない。

887 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:26:31 ID:1A01Nwh5
>>885
http://nun.nu/www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/zoids_room/zoids_library.htm
これですか?

888 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:49:11 ID:???
>>887
昔の学年誌のやつか。なつかしいな。
しかしそのページのデッド見てると、デスvsギガの力比べなんてアホらしくなってくるなぁ・・
もし暗黒ゾイドが復活したら現行のゾイドなんて全滅じゃんw

889 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:50:36 ID:???
超金属Gメタル。
古代チタニウムより硬そうなんですが。
マグネーザーがダイヤモンドより硬くて
Gメタルはさらにその上。

…( ゚Д゚)

890 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 20:54:21 ID:???
ゼネバス砲で狙撃すれば勝てるかも試練
3虎やエナジー ゼロファルコンならガチでいけるかも

891 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:07:37 ID:???
このスレ見てて思ったんだが
マッドの反荷電粒子シールドよりギガのシールドのほうが強いって事なの?
マッドのシールドはOSデスにダウンさせられたがギガは3発耐えるって……

892 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:17:33 ID:???
>>891
( ´,_ゝ`)

893 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:18:08 ID:???
ハイパーEシールド S−
反荷電シールド  S
デスステのシールド S

下の二つはデスとジェノブレにそれぞれ突破されている

894 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:21:57 ID:???
ギガの装甲についてだけど集光パネルが古代チタニウムから開発された、
ということからビーム兵器を吸収できる、だから帝国の兵器も無力化できる
と考えるのはだめかな?


895 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:25:45 ID:???
俺的には200トンで格闘S出せるギガの方がデスより互角どころかそれ以上のパワーがあると見るな。
なぜなら重い方がその重みが格闘攻撃の勢いを助けて威力を上げたりするが、
ギガは軽量でありながら自重の倍重いデスと同じSを弾き出す。
しかもその時のデータはデスとそう機動力的に変わらない格闘モード
ならばこれは軽さをパワーで補っていると言う事になり、デス以上のパワーと考えても不思議でな無いと思う。

あと、腕が小さいと言っても普通のゴジュラスの数倍のパワーは平気であるだろう。
オーガだって普通のゴジュラスと同じガタイだが、パワーは段違いなのと同じ。
それに接地面積が狭い方が広い方より食い込みやすいの理論により、あれでもデスザウラーの
装甲を斬る事は不可能ではあるまい

896 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:27:06 ID:???
>>893

でもデスの荷電粒子砲に耐えられるってギガ派の論拠はぶっちゃけこれなんだろ?
俺は別にデス派って訳じゃないんだがギガ派がそう言い張れる理由が知りたいんだ

反荷電粒子シールド>ギガEシールド
反荷電粒子シールド=デス荷電粒子砲最大出力(共にオーバーヒートでダウン)
マッド≒デス
マッド>ギガ
なのにギガ=デスってなる理由が全然分からん。


897 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:27:20 ID:???
>>893
激しく勘違いされまくりだが、
デスステのアレはブレードライガーABの強力があってこそだぞ

898 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:27:56 ID:???
デスの装甲は確かにSだが、対ビーム防御もSとは限らないと言ってみたい

899 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:38:54 ID:???
>>895
ウルトラザウルスとエナジーライガーは格闘が(ry

900 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:41:29 ID:???
>>899
エナジーの格闘兵器にはレーザー装備(しかもエナジーチャージャーの超パワーな)があるから、
それがもともとの超パワーの上、さらに格闘攻撃力をアップさせる結果となっている。

901 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:42:47 ID:???
>>895
お前の後半の文章には妄想がありすぎる
ゴジュの数倍って凄いことなんだよ?
デスザウラーは武装があってこそゴジュを圧倒できたんだし。

しかもだ。体が軽いのに格闘が同じSだからってパワーがあるとは限らないだろう。
ギガは高速ゾイドのようなその機動性があるからこそ高い格闘能力を発揮する。
デスザウラーのようにその場にとどまって敵をねじ伏せるタイプのゾイドではなくこちらから向かっていくゾイドだな

902 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:42:58 ID:???
900に追加
あと、エナジーライガーには時速660キロの勢いと言う者がある。

しかし、それを引き合いに出してギガを陥れようとするのはお門違い。
なぜならギガは時速95キロと言うデスと5キロしか変わらぬ格闘モードで
デスと同じSを出せるからだ。つまり、助走を付けなくともそれだけの力がある事になる。

903 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:45:14 ID:???
>>901
>デスザウラーは武装があってこそゴジュを圧倒できたんだし

多分新入りでしょ

904 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:46:33 ID:???
>>901の持論は速攻で否定されてしまったな

905 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:50:57 ID:???
確か、エナジーライガーの突進はギガを真っ二つにする威力があるんだよな?

906 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:53:35 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>905
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

907 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:54:05 ID:???
ギガの格闘の本命は牙じゃないのか?
爪はどうでもいいとか

908 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:54:52 ID:???
爪は確かにギガの格闘武器の中では下位の部類だろう。しかし、他のゾイドにとっては充分一撃必殺の超兵器であろう。

909 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:56:42 ID:???
ジェノザウラーのパルスレーザーやストーム兄弟のガドリングはギガを易々撃ち抜くらしいな

910 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:58:03 ID:???
デスの最強格闘武器は爪だな。
それに対してギガは牙

911 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 21:58:18 ID:???
                    |
                    |
                    │
     /V\            J
    /◎;;;,;,,,,ヽ         >>909
 _ ム::::<,,゚ A゚>::| ジーーッ    
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

912 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:01:42 ID:???
アルティメットセイスモはギガなんざゼネバス砲使わずとも
クレセントレーザーとストームガドリングの一斉掃射でハイ終わり〜


913 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:04:58 ID:???
>>912
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ま  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ぬ   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  け  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  だ       ゙i  ::::::
   \_  な。      ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ

914 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:05:35 ID:???
いい加減釣りやってないでまじめにやろうぜ

915 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:11:06 ID:nKObNUxS
マーダはギガなんざ武器を使わずとも
500km/h時の衝撃波でハイ終わり〜

916 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:11:19 ID:???
>>891
最大出力の連続照射と単発撃ち3回は一緒じゃないだろ。

917 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:14:28 ID:???
旧のデス、荷電粒子砲は3回前後が限界とされてるけど、どうも全力照射(ウルトラを吹き飛ばしたアレ)の場合のような気がする。
バトストでもどう考えてもそれ以上撃ってることがあるし(すべていつわりの島)。

918 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:17:38 ID:???
>>895を読んでツルツルコング厨を
思い出してしまった。

同じ格闘評価がSとはいえ
パワーが同じとは限らない罠。



919 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:20:08 ID:???
>>918
じゃあデスより装甲が劣るギガ(格闘)の格闘力がデスと同等な理由を考えてくれよ。
ツルコンなんか引き合いに出さないでさぁ。

920 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:20:55 ID:???
しかし、>>902に書かれた様にあのデータは格闘モードだから
足を止めた状態でも格闘S出せる可能性は大だがな

921 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:22:37 ID:???
少なくとも言えること、ギガはスピードを生かさないと格闘Sを出せない説は
格闘モードで格闘S出してた事によって思い切り否定されたと言って良い。

922 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:26:46 ID:E6qoGg91
質問です。ギガEシールドがどれだけ強力でどんな効果があるのかは
詳しく知りませんが、デスが完全密着で。例えば噛み付いた状態で
荷電粒子砲を撃ったらどうなるのでしょうか?
Eシールドは適用されますか?

923 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:28:02 ID:???
そんな事したらデスザウラーも多分死ぬ

924 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:29:21 ID:???
別にギガのほうがパワーがあろうがなかろうが結果として攻撃力(格闘力)は同じなんだからそれでもういいじゃん
少しでもギガにいいように解釈したいんだろうけど程ほどにしとけ

925 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:29:48 ID:???
>>923
どうして?

926 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:32:23 ID:???
モビルスーツ相手なら自殺行為だけど
爆発しない(コア崩壊とかは除いて)ゾイド相手だったら死なないような気もする

927 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:32:24 ID:???
>>924
攻撃力が同等なら後は素早い方が有利ってのはわかるよな。

928 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:32:27 ID:???
>>923
どうして?

929 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:32:55 ID:???
>>923
どうして?

930 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:33:31 ID:???
>>924
噛み付いてきたのはデス派だっつーの。
旗色悪くなると第三者の振りするんだな。

931 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:36:25 ID:???
まあギガはステルススティンガーの超重装甲ブチ抜いたという実績があるから
デスが超重装甲クラス以上の装甲をブチ抜いた実績を作らない限り
パワーがギガ>デスと思われても仕方ない罠。



932 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:37:11 ID:???
>>931
そう言えばデスザウラーにそう言う実績は無いよな。

933 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:37:51 ID:???
>>930
妄想設定に旗色もクソもないだろw
ギガ厨以外にも納得させたいんだったら公式設定持って来いよ
妄想だけじゃ屁のツッパリにもなりませんぜ

934 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:38:32 ID:MVajIyqa
つーか悪いギガ厨以外は全員デス派の様な気がする

935 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:38:41 ID:???
まあ冷遇ゾイドどうし仲良くしようや

936 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:39:24 ID:???
>>935
デスザウラーはヒールとして大活躍じゃないか!何で冷遇ゾイドと言うんだ。

937 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:40:21 ID:???
それどころか新ゾイドじゃ神扱いだけどな。
破壊神。

938 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:40:31 ID:???
>>935
 ふ ざ け ん な
デスはゼロに並ぶ贔屓ゾイドだろうが!
デス厨はわがままばかりで困るな。

939 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:41:24 ID:???
>>実績
マグネーザー一本へし折ってますがな。

940 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:41:26 ID:???
それは結局トミーの都合のいいように弄ばれてるってことだろ

941 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:42:10 ID:???
>>939
あれは曲げたと言う感じだと思う。

942 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:42:48 ID:???
何ここ? ギガ厨を一匹一匹潰していくスレ?

943 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:46:00 ID:???
いくら冷遇されてるからって都合のいい妄想を垂れ流しても許されると思っているのは困るな。
そういうのはギガスレでもう十分なほどやってるだろう?

944 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/24 22:46:54 ID:???
>919
バトストの格闘の評価は格闘攻撃の破壊力を表していて、
実際の格闘能力は格闘の評価と反応速度などを総合して考える必要がある、
という意見はこのスレでも何度も出ているが。

その説に何か異論があるのか?

945 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:47:10 ID:???
マグネーザーは折られても復活するのです!!

946 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:47:50 ID:???
あれは折られたのではなく曲げられたんじゃねーのか?

947 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:49:12 ID:???
>>943
デス派は妄想してないとでも?w

948 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:51:03 ID:???
>>947
どっちかというとギガ厨の妄想にデス厨がツッコミを入れるという流れになってると思う。

949 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:52:02 ID:???
どっちかというとデス厨が公式設定をことごとく無視する流れになってると思う。

950 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:52:45 ID:???
そんなことよりデス厨の煽りの多さの方が目立つんだが。

951 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:52:52 ID:???
>>948
ここまで読み返すと逆だと思うが

952 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:54:01 ID:???
>>951
「ギガのほうがパワーは上!」はギガ厨の妄想だろう?

953 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/24 22:54:45 ID:???
>939
マグネーザー本体が折られたとは考えにくい。
マグネーザーの基部が融けていたからそこがねじ曲げられただけの希ガス。

954 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:54:56 ID:???
デス厨の特長

何事も見掛けだけでしか判断が出来ない。

955 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:56:56 ID:???
>>952
「重量はギガの方が軽いし装甲がデスより劣るのにどうしてギガの格闘力が同等なのか」の予想だろ?
前後の話をなかったことにするのは都合のいい事じゃないのかな?

956 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 22:58:43 ID:???
ギガ厨の特徴

主観と客観、推察と妄想の区別が付かず希望的観測が際限なくエスカレートする。

957 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:01:56 ID:???
>>マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas
おれが背びれ壊してまで(取れただけだが)やった検証は無視か?

958 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:03:08 ID:???
未だにギガがデスに勝てるという決定的理由が聞けないのが・・・。

959 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:04:19 ID:???
>>955
それを「〜ではないか?」とするならば予想とか考察で、それは問題ないんだけど
「〜である!〜に違いない!!」といって公式設定が出てもいないのに断定するから妄想族扱いされる

960 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:04:32 ID:???
>>958
結論はセイスモの説明書に書いてある。
俺達がやっているのはどうやって勝つのか、勝率はどうなのかを考察することだ。

961 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:07:07 ID:???
>>957
頭を斜めにすれば噛めるんじゃないのか?

962 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:09:38 ID:???
>>959
断定することより発言自体が気に入らないようだったがw

963 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:10:11 ID:???
デス厨はセイスモの機体設定やバトルストーリー無視してるから話が
噛み合わん。


964 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:11:59 ID:???
>>960
理由って書いてるの分かるかな?ww

965 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/24 23:12:46 ID:???
>957
ギガとデスの身長比較だっけ?わざわざ悪いね、貴重なギガを犠牲にしてまで検証してくれて。
で、胸元は言い過ぎにしても、密着するとデスの牙がギガには届きにくくなるかどうか、
って基本の部分はどうよ?

966 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:14:10 ID:???
>>964
ギガがデスに勝てると言える理由だろ?
だから公式発言だからといっているだろ。

967 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:14:34 ID:???
デス厨は強さの基準を見かけの大きさだけで計ってるからどうにもならん

968 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:17:09 ID:???
ファンブック4でデスに追い込まれながらも「マッド≧デス」もしくは「マッド>デス」という公式に対する目立った反論は見られない
なのに「デスをも超える」などの表記があるギガは「ギガ≧デス」すら認められず、こんなスレを立てるほどにまで発展している

ギガってそんなに強そうに見えないかな?

969 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:18:08 ID:E6qoGg91
>>966
自分自分の言ってる事覆してどうすんの? 馬鹿?

970 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:18:32 ID:???
デス厨房の辞書に「人は見掛けによらない」の文章は無い

971 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:19:38 ID:???
>>969
関西の人?

972 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:20:08 ID:???
>>970
そういやファンブック4が出るまでギガ厨はデスを散々ノロマ扱いしてたよねw
めくそはなくそ〜♪

973 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:21:39 ID:???
>>972
でも実際ギガと比較した場合(以下略)は否定できんだろ?

974 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:22:45 ID:???
>>972の証言によりますと。
デス厨はデスザウラーをギガ以上の高機動ゾイドと勘違いしています。

975 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/24 23:27:10 ID:???
>970
彼らの辞書に存在しない単語に「追撃モード」を追加してくれ。
>972とか見ているとそうとしか思えない。

976 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:29:10 ID:???
>>972
タウソ全盛期にライガー厨に散々叩かれたゴジュ(ギガ)厨がマジでそんなことするとでも思ってるの?
これこそ妄想だろ。

977 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:36:03 ID:???
>>968
 具体的なスペック、あるいは相性で優ってるという確証が無いから。
 互いに殴れば効くし、打撃がことごとく回避されるということもありそうにない。
 かつてのマッド→デスのように打撃力と装甲防御で明確に勝ってるわけでもないし、セイスモ→ギガやジェノ→ゴジュのように
相手の土俵に持ち込ませないで圧倒しうるわけでもないからな。
 ファンブック4でのデスの評価が高すぎるんだよ。

978 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:38:11 ID:???
セイスモのバトストに関しては
「デスを越える怪物」がファンブック4で
「接近戦においては(ry」に変更されている。
新しいFB4を重視するのは当然。
まあ、接近戦においても同じSなんだが

979 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:39:46 ID:???
>>978
ギガは接近戦しかできないから大きな変更でもないんだよな。

980 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:41:36 ID:???
今の富井はデスを強さの上限値にしているからな。
だから3虎にもデスザウラーは出てきたのだが

981 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:44:13 ID:???
デスは火器の使用一切禁止というルールならギガ優勢は揺るがないが
現実はそう甘くない。
デスは頭部のビームガンでもゴジュを一撃だからな。

982 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:50:55 ID:???
デスが後先考えずにギガをぶっ殺すことだけを考えて戦えばデスの方が強いんじゃね?
噛みついて荷電粒子砲撃ったり、少し喰らってもいいからのしかかってマウントとって殴り付けたり

983 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:52:25 ID:???
>>982
それが行き着く先はゾイド核砲VSデスコア崩壊

984 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:53:14 ID:???
>噛みついて荷電粒子砲撃ったり
ただでさえコクピット近いのにそんなことしたら自滅しかねない。

>少し喰らってもいいからのしかかってマウントとって殴り付けたり
そこまでの過程はどうなるの?

985 :マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas :04/10/24 23:54:35 ID:???
>981
実戦の場でデスを圧倒できないとセイスモの開発意図が崩れる訳で、
射撃を含めた上でギガ>デスにならないとおかしい。

・・・と言うか、ギガにまつわる設定の混乱はほとんどセイスモが悪い。

986 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:59:05 ID:???
デスがやる気マンマンならマッド戦の時みたいに粒子砲の長時間照射で
ギガを殺せるだろうが、普段のデスだとワカンネ


987 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/24 23:59:44 ID:???
>>985
むしろセイスモが全ての元凶じゃないか?
わざわざ新型を作るほどの欠点が
デスにはない。マッドのような天敵が出現したなら
ともかく、ギガはとても天敵と呼べる敵じゃない。
格闘戦だとちょっと分が悪いかなぁ程度の敵。
しかも数的優性はデスが確保。これでセイスモを
開発する理由がわからん。

988 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:05:04 ID:???
ギガを殺してボロボロになって帰還するゾイドより、無傷で勝てるゾイドを開発したほうが得だからだろ

989 :リボンちゃん:04/10/25 00:19:36 ID:sNiuOrvP
999

990 :リボンちゃん:04/10/25 00:22:51 ID:sNiuOrvP
1000

991 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:36:11 ID:???
ギガって、格下の相手には圧倒的に強いけど同格の相手には圧倒的に弱いゾイドだと思う。

992 :次スレ用テンプレ:04/10/25 00:38:15 ID:???
関連スレ
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
#ゾイドの対戦シミュレーションするスレ8#(まともな対戦考察)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

過去スレ
○○VS○○統合スレ その5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系VSスレ
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/


993 ::04/10/25 00:44:02 ID:???
さて、俺がこのスレ立てちゃったからもう俺には無理
誰か次スレよろ

994 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:47:59 ID:???
あいよ

○○VS○○統合スレ 7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/

995 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:49:21 ID:???
過去スレ関連スレ貼ってきた。
>>994乙です。

乱立VS系スレみんな氏んでたんだな。

996 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:50:37 ID:???


997 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:51:13 ID:???


998 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:51:46 ID:???
ギガ最強!!

999 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:53:07 ID:???
ギガ厨が早く絶滅することを祈りつつ・・・

1000 :名無し獣@リアルに歩行:04/10/25 00:54:06 ID:???
○○VS○○統合スレ 7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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