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○○VS○○統合スレ その9

1 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 00:03:17 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜に活用下さい。

あと煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。

前スレ
○○VS○○統合スレ その8
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/

2 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 00:05:27 ID:???
関連スレ
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
#ゾイドの対戦シミュレーションするスレ8#(まともな対戦考察)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

過去スレ
○○VS○○統合スレ 7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○VS○○統合スレ 6
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○VS○○統合スレ その5
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系VSスレ
ゴジラvsキングゴジュラス
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/

3 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 13:41:48 ID:???
乙OIDSCORE OVERLORD SISTEM

4 :1:04/11/13 14:47:53 ID:???
 13時間もスレが停止状態とは…。何ぞマズかったかノウ?
 とりあえず、活性化を祈念しつつネタ振り。

 BF対エレ象、でどうか?

5 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 16:09:20 ID:???
スレ活性化といったらこれしかないだろ。

セイスモvsデス

6 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 16:29:09 ID:???
まとまった話題はテンプレ化しておくと、
出だしの燃料にもループ防止にもなるよ・・・と今更言って見る

7 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 17:09:26 ID:???
まとまった話ってパンツァーVSとシュナイダーくらいしか思いつかない…

8 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 17:12:39 ID:???
アロザウラーVSコマンドウルフ

9 :キングゴジュラス:04/11/13 17:14:07 ID:???
           ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i      キングゴジュラス様降臨
                \  ,rヽヽ/ ノ       
               < r'      ヾi     今度こそ徹底的にリボンを潰してやるぜ
                _i '⌒'  '⌒' i _    
                   \| ェェ  ェェ |/     奴は目の上のたんこぶだからな。
.         , 、        ○|   ,.、   |○   
         ヽ ヽ.  _ .    i r‐-ニ-┐ |      リボン&アニメデス信者及び
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   
          |    −!   \` ー一'´丿 \     俺様のアンチは表へ出ろ。  
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \SSBで一撃で葬ってやる。
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


10 :キングゴジュラス:04/11/13 17:25:31 ID:???
http://pic7.ten.thebbs.jp/1078134800/x378

11 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 18:54:40 ID:nfnxKBTD
アニメデスが禁ゴジュよりあくまで強いといいはってる輩がいるんですが。

果たしてそうかな?
何でも耐えるはずの装甲を切られのはどういう事だ?
まず、それを説明できん限り「国を吹き飛ばす荷電粒子砲がキンゴジュに通用しない」は説得力皆無。
また、ゾイドの戦闘力はゾイドコアの出力に関係するらしい。
ヒルツデスは太陽と同じエネルギーを持っているが何か?

宇宙崩壊はあくまで憶測、コピー能力は描写があるので事実。
ワープはフィーネとともにデススティンガーが消えたシーン。
いつでもできるかどうかは怪しいので、無視してくれて結構

こんなこといってる方がいますが

12 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 18:56:43 ID:5WEPfKLS
>>9-11
リボンうるさいよ

13 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 19:03:13 ID:???
うお〜い!!ホモ侍!!
見てんだろここ!!
お前のゾイドは糞尿だぁっぼけっ!!
VSiスレでてっちり堂の住人ヲチってんのはのはお前だろ放尿野郎、ゴミッッ!!
お前の痴行はスリッとお見通しイイイイイイッッッッッッ!!!!!!
あ〜みなさ〜ん!!
てっちり堂に書きこんでから2CHで叩かれた心当たりのある人ォォォッッッ!!
まずマグマ溶接の仕業と考えて間違いねえぞッッッ!!!
てっちり堂の住人で2CHに足運ぶ奴なんざ極少数ッッ!!
ヲチある所にマグマホモ侍有りイイッッ!!
自己弁護!粘着ヲチ!貧相カキコに厨発言ッ!!
奴はかつて自己サイトで叩きやヲチやらかした程の知障厨房だあ―――――ッッ!!



潰れたけどな(w

14 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 19:23:52 ID:???
アニメのデスザウラーはゴジュを数十機一掃する”程度”のジェノブレの荷電粒子砲で
ダメージ受けてるからなぁwww
SSBで一撃は免れない

15 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 22:31:52 ID:???
こうして4時間もレスが付かないわけだが

デスギガ論でもしないと即死するぞ

16 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 22:34:09 ID:???
この板でここ何年即死したスレを見たことがない

17 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/13 22:41:55 ID:???
神鳴流対ポルト

18 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 01:38:27 ID:???
>>981
(´,_ゝ`)プッ
6万光年の距離を数百年と掛からずに飛行したのをどう説明するんですか?




なんとなくツッコミたいんだが前スレのこのアホ
亜高速やら光速でも普通に時間が流れると思ってないか?

19 :18:04/11/14 01:39:38 ID:???
やべ、亜光速だよ俺がアホやっちゃった。

20 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 06:33:17 ID:???
意外なとこで

ゴジュラス(新)VSダークホーン(旧)

21 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 08:20:07 ID:???
>>20
旧ダークホーン、で決まりじゃないかな?
キャノンがついていればゴジュも戦えるが…
そもそも旧ゴジュMk-2と現ゴジュとどっちが強いんだろう?
ゲームだと大抵旧タイプの方が弱く設定されているが…

22 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:27:36 ID:???
>>21
>旧ゴジュMk-2と現ゴジュ
新ゾイドは全体的に能力が底上げされてるって設定だけど
その勝負はキャノンのせいで射程で負ける分で現ゴジュ不利だと思う
同じ装備なら多分現ゴジュが勝つだろう

23 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:29:42 ID:???
>>21
パワー 新>旧
機動力 新=旧
運動性 新>旧
装甲   新>旧
攻撃力 新=旧
格闘力 新>旧

装甲を特殊チタニウム(古代チタニウム?)
に換装し、軽量化と防御力向上を同時に達成たせた点が
非常に大きいと思われる。パワーが同等なら軽い方が
運動性が高くなり、必然的に格闘力も向上する。

防御力に関しては、旧ゴジュ、何気にモルガのミサイルでやられたことがある。
新ゴジュラスはそんなことはないと思われ。




24 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:30:25 ID:???
あっ、ノーマルゴジュ対決前提だった。
Mk2だったら…飛び道具が強力な
Mk2が有利だろうね。

25 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:35:47 ID:???
Mk-2って言っても限定型と量産型で結果違ってこないか?

26 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:40:34 ID:???
いや、それでもダークホーン圧勝だと思うが

27 :25:04/11/14 09:42:26 ID:???
>>26
いや、新旧ゴジュ対決の話なんだけど。

28 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 09:44:21 ID:???
ジ・オーガvsMK=U限定

29 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 10:20:46 ID:???
>>28
装甲もスピードもパワーもオーガの方が上。
なにしろコングMK-Uを凌駕するPKとの勝敗比率をみれば一目瞭然。
MK-Uは天祐を確信し突撃するしかないな

30 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 10:31:26 ID:???
突撃するより射撃で攻めた方が良く無いか?
ひたすら撃っていれば運良くコクピットに命中して
戦闘不能、なんてこともあるかもしれない。
それこそ天佑を信じて、だが格闘戦を挑むより
勝機はあると思う。

自分もコクピット直撃でアボーンするかもしれないけど。

31 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 11:58:36 ID:???
オーガが6でMK2限定が4ぐらいの勝率?

32 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 12:34:37 ID:???
今更だが
結局アニメデスvsキンゴジュは
キンゴジュ>>>>>>>>>>>>>>>越えry>>>>>>>>>>デス
でいいのか?

33 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 12:59:52 ID:wpvCmwJ2
保留でいいよ、不確定要素が多い、特にアニメデスについてはな。

34 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 13:35:55 ID:???
>>32
OK
くだらんことを引っ張る必要なし

35 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 13:40:02 ID:???
>>34
>>33がベター

36 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 13:43:52 ID:???
保留ってことはまた蒸し返される可能性があるってことだし
決着付けとくほうがベストだろ

37 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 14:02:48 ID:???
アニメデスの方がキンゴジュより強いと思ってる基地害はリボンだけ
だから保留の必要なし

38 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 15:17:34 ID:???
>>36-37
自演乙

39 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 15:27:43 ID:???
ホロテックセイバーとイクスを対決させてみよう。

40 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 16:07:10 ID:???
ホロテックがアニメのなら・・消音機能も無いし、レーダーにも引っかかる(多分熱も出てる)・・イクスの隠密性とはとても比べられないんじゃないかな。
ベースもセイバーとイクスじゃ・・・多分、イクスの方がかなり上じゃないかと。

41 :40:04/11/14 16:39:31 ID:???
あ、熱は素のセイバーでも消されてるか・・・

42 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:26:30 ID:???
>>38
リボン乙

>>32で決定

43 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:26:47 ID:???
デスピオンvsガイサック

44 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:29:08 ID:wpvCmwJ2
>>42
自演必死で乙
よって>>32は取り下げ

45 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:32:13 ID:2XNhc/pj
>>32で決定

46 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:35:11 ID:???
今更終わった話題を蒸し返し無理やりこじつけようとする行為ほど愚かだと思わないか?
>>32>>34>>36>>37>>42

47 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:37:01 ID:QQKmp3jz
アニメデスがキンゴジュに勝てる根拠は何一つ存在しないし
前スレであげられていたアニメデス側の意見のほとんどが捏造なので
これ以上議論する必要もない。

よって>>32で決定

48 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:38:29 ID:???
>>47=32乙

49 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:39:53 ID:???
アニメデス>>キンゴジュと思ってる香具師は

池沼 包茎 基地害 性病 ぬるぽ 禿 ヒッキー 糞スレ乱立

友達いない DQN高校中退 親不孝 知ったかぶり 

電波 ホモ ショタ エメラダ エルメス リボン

アニヲタ 泣き虫 社会的不適合者 CO2発生装置 部落

荒らし 虫歯 体臭魔 鼻糞 1990年以降に生まれた屑

環境汚染の大元 世界の敵 ナチュラル 低脳

50 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:40:22 ID:???
はっきり言うが暗黙と言うものを知らず話題を蒸し返す奴ら代わりよってこの話題は強制的に永久封印する。
悪く思うな>>32

51 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:41:13 ID:wpvCmwJ2
とうとう荒らしになったか。
本当に煽りに弱いな。

52 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:42:14 ID:QQKmp3jz
>>48
いや絶対に違うから。

53 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:42:51 ID:???
永久封印でFA
悪く思うな>>32

54 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:43:14 ID:???
明らかに49=51だな

55 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:44:02 ID:wpvCmwJ2
>>54
絶対に違うよ

56 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:46:00 ID:2XNhc/pj
とりあえず全員IDさらせや

57 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:46:50 ID:wpvCmwJ2
永久封印でOK

58 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:48:18 ID:???
>>18
今更だがお前はアホの二乗だ。
俺が言ったのは「禁ゴジュが数百年稼動している」問題ではなく
「光でも6万年」かかる距離を「5〜600年」で飛んだって事だ。
それとも何か? 禁ゴジュが高速で飛べば全宇宙の時間が遅くなるとか?

DIO様じゃあるまいし

59 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:49:30 ID:wpvCmwJ2
永久封印が必要だと思われる議論
・アニメデスvsキンゴジュ
・デスVSギガ

60 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:50:05 ID:2XNhc/pj
>>32で決定
理由は必要あるまい。前スレで散々語られたし

61 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:51:41 ID:???
ID:2XNhc/pj
蒸し返し粘着厨のID保存しておくか。

62 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:52:48 ID:???
>>59
いや、もともとここはデスギガ論の為に作られたようなスレだし

63 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:53:03 ID:wpvCmwJ2
>>60
だからも封印でいいんじゃねえの?
荒れるくらいならな。

64 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:53:55 ID:???
>>62
だからこその封印だよ。
忌まわしい過去をな。

65 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:54:38 ID:???
ギガデスはファンブック5で決着つくだろ
トミーの個人趣味が発動しなければ

66 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:55:50 ID:???
>>65
つけばいいがな、それまで封印な。
付かなかった場合も封印でいいよ。

67 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:55:57 ID:???
噛みついてくる奴ってもしかしてデスの方が強いとか思ってる基地害さん?(w

68 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:57:17 ID:???
>>67
むしろキチガイは蒸し返し厨だ。
蒸し返さないためにも永久に話題にしないこともある。

69 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:57:46 ID:???
デスギガ封印とか言ってるのはこれ以上叩かれるのが怖くてたまらないギガ厨
そして俺はセイスモ厨

70 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:57:47 ID:???
>>67
>>61

71 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:58:32 ID:QQKmp3jz
さっきから封印・封印いってる人は
すべて wpvCmwJ2 の自演に見える。

72 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:58:40 ID:wpvCmwJ2
デスギガ封印は愚かな論議避けのために両者のためにも必要だと思うが。

73 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:59:18 ID:???
どうせデス厨にもギガ厨にも不満な結果で終わるよ。
今更ギガがデスに圧勝なんてありえないな。

74 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:59:18 ID:???
ID:QQKmp3jzの自演にも見えるが。

75 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:59:39 ID:???
さっきから封印だの蒸し返し厨だのと言ってるのは

全 て リ ボ ン の 自 演

76 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 17:59:58 ID:QQKmp3jz
>>74
なんでやねん

77 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:00:12 ID:???
>>75
むしろ君が
      リ ボ ン 

78 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:02:50 ID:???
とりあえずVSスレを円滑に進めるためにリボンは格付けスレにでも引き篭もってて下さい
そして荒れそうな議論は封印と。

79 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:02:58 ID:???
>>69
ギガがデスを破壊したのはセイスモ説明書でわかってるから。
その過程がまだわからないだけ。
だいたい散々叩かれてきて今更怖い?
またまたご冗談を。

80 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:04:05 ID:???
>>79
破壊してはいない。
上回ったと言っている。
しっかり読んでください。

81 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:06:06 ID:???
>>80
戦場で上回ったのを戦闘以外でどうやって確認するんだよ。
共和国と帝国合同でテストでもしたのか?w

82 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:08:04 ID:???
セイスモの説明書にはしっかりとギガハデスを上回る怪物と書かれている

ギガがデスを破壊したと言う記述はない。
ということだよ。

83 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:09:11 ID:???
>>81
そうだよ それ以外に考えられない

84 :81:04/11/14 18:10:20 ID:???
ここがネタスレだと言うことをすっかり忘れていたようだorz

85 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:10:58 ID:???
だからギガデス議論はよせと言ったのだ……ガクッ

86 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:11:18 ID:???
だから封印するべきだ。

87 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:13:58 ID:???
(公式ファンブック5が出たことへの)満足と後悔、
(その中でのギガの扱いへの)希望と不安の中、
ギガ厨の思考は止まり、店員に代金を渡す指だけが動いた。

88 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:16:27 ID:???
>>85
今ちょうどマイトガインを見ていたところだ

89 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:17:05 ID:???
また懐かしいものを・・・

90 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:31:51 ID:???
ギガ厨は古い設定ばかり暖めて更新された新しい設定は完全無視か。


91 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:38:46 ID:???
どこかのデsもといご老体と違って古いと言うほど昔の機体じゃないんだがな( ´ー`)
大きな設定変更があったわけじゃ無いし。

92 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:40:56 ID:???
セイスモバトストの「デスを上回る」だけを主張してFBの「接近戦で(ry」をシカト。
完全に「ギガの方が強いんです」としか解釈してないみたいでワロタ


93 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:45:48 ID:???
50年以上昔に開発されたご老体に対して
接近戦でしか勝ち目がない大型新鋭機
こんなものに象徴としての役割以上の何かを期待するほうがどうかしてる

94 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:46:24 ID:???
出た!
相変わらずの「今日からお前最強厨ね」通達。
お前の解釈の方が無理矢理だw

95 :リボンちゃん:04/11/14 18:47:18 ID:B3wq00JM
いい加減痛いですね。
自演じゃないよ。土日は親が見張ってるから基本的にパソコン使えません。
(今日は親が出張)
キングゴジュラスとこいつが戦ったらどっちが勝つというのですか?

【名前】ケルビモン
【作品名】デジモンフロンティア
【大きさ】200メートル以上?
【攻撃力】重力を歪ませるエネルギーを持っている。
光速のマグガルでもかわせない光の矢を連射可能
周囲に雷を落とせる
【防御力】バリアを持ち、力の落ちた幼年期形態でも月の爆発に耐える
エネルギー系の攻撃は一切無効
【特殊能力】
マインドコントロール能力、周りのものをデータ化して体内に取り込める
戦うごとに強くなる。城や岩などを別の空間から出せる。
【備考】空を飛べるのでキンゴジュは格闘戦に持ち込めない。

96 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:49:00 ID:???
>>93
共和国側は母国の中央大陸をどこぞのバ荷電粒子砲のように焼き払うわけにはいかないのですよ。
接近できないと言うわけでもないのだから問題無い。

97 :リボンちゃん:04/11/14 18:50:24 ID:B3wq00JM
>>14
あのときよりもジェノブレは格段に成長してるの知ってた?
しかも、破られたのはシールドだけ。

98 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:52:09 ID:???
>>95
光速の数百倍で激突しても無事なキンゴジュにはそんな攻撃期間
勝つかどうかはシラネ
>>96
ギガ厨は接近戦に持ち込めば8割以上勝てるとか思ってる基地外ばかりだからなあw


99 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:54:14 ID:???
>>98
だからそれはお前の妄想だっつの
具体的な数字まで出して必死w

100 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:54:18 ID:???
残念な事にジェノブレが成長していたなどという描写も設定も存在しない
ブレードライガーも何度もアップデートされていたが最終的に速度では
ストームソーダーに軽く追いつかれる程度

101 :リボンちゃん:04/11/14 18:56:55 ID:B3wq00JM
>>100
「ゾイド及びオーガノイドは戦闘経験を積むごとに無限に成長する」 byラオン、ディ
「大きなダメージを受けるなど戦闘が過激なほどパワーアップする」 byラオン

102 :リボンちゃん:04/11/14 18:59:46 ID:B3wq00JM
ブレードライガーもジェノブレイカーも毎回ぼろぼろになって瀕死になってたよね。
サイヤ人と同じく「死の淵からよみがえると強くなる」ってとこかな?

103 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 18:59:47 ID:???
あの恐竜みたいなオーガノイドとオーガノイドシステムが同一の存在だという証拠は?

104 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:00:52 ID:???
封印ネタやブラックリストに反応するなよ。

105 :リボンちゃん:04/11/14 19:00:57 ID:B3wq00JM
>>103
仮に別物としても恐竜オーガノイドのほうも作中でパワーアップ理論が語られてますよ?

106 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:04:04 ID:???
とりあえず…
>>95
オマエ、それゾイドちゃうやん。ここはゾイド板だぞ?

107 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:04:21 ID:???
リボンちゃんいい加減あきらめろ。お前何歳?

108 :リボンちゃん:04/11/14 19:08:47 ID:B3wq00JM
>>106

「ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。」

面白い勝負になると思ったんで。
絶対防御のキンゴジュVSエネルギー攻撃拒否のケルビモン

109 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:15:34 ID:???
SSBはエネルギー兵器じゃないなw
よってケルビモンは一瞬で塵。

110 :リボンちゃん:04/11/14 19:17:44 ID:B3wq00JM
言い忘れてた。
エネルギー攻撃はビームだけでなく炎攻撃なども含まれる。
さらに奴は下半身吹っ飛んでも再生できるよ?

111 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:20:18 ID:???
スーパーサウンドブラスターは振動で敵をバラバラにする武器だから効くんじゃないの?

112 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:21:27 ID:???
どのみちミサイルは防げないだろ

113 :リボンちゃん:04/11/14 19:27:31 ID:B3wq00JM
実はケルビモンは「三大天使の力を入れた剣」という特別な武器でしか倒せない。


114 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:29:17 ID:???
とりあえずそいつで斬りゃ死ぬのね

115 :リボンちゃん:04/11/14 19:33:13 ID:B3wq00JM
それはカイゼルグレイモンしか装備してませ〜ん♪

116 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:34:22 ID:???
>>113
その設定がSSBで倒せないという根拠にはならない。

117 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:38:39 ID:???
じゃあブレードライガーやデスザウラーでも勝てないねw

118 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:41:44 ID:???
じゃあ禁ゴジュの「如何なる攻撃をも跳ね返し」ってのも公式ですね♪
勝負は付きませんね☆

119 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 19:48:01 ID:???
学年死のギルザウラーを無視すれば名

120 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 20:03:42 ID:gnGC+E/E
ようするにリボンちゃんは何が何でもデスザウラーが最強じゃないと気がすまない
ってことだな。
はっきりいって無理

121 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 20:09:44 ID:???
あ、禁ゴジュが絶対倒せない奴を思いついたよ。


マザー2のギーグ(※ポーラの祈り無しw)

122 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 20:19:05 ID:???
リボンちゃんに格付け板に戻れとか言うなよ。
こっちも大迷惑してるんだから野良犬に噛まれたとでも思って諦めろ。

123 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:02:52 ID:???
>>122

 テ メ ー が 諦 め ろ ッ !

124 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:11:28 ID:???
>>58

ウラシマ効果知らないの?

125 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:17:57 ID:???
ウラシマ効果でキンゴジュの中の時間が遅く進んでも光速の数百倍で地球につっこんだことに変わりはない

126 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:26:40 ID:???
だから

禁ゴジュが超?光速で飛ぶことによって禁ゴジュの中での時間は遅くなる

だが他の時間は変わらない

6万年の時間を禁ゴジュだけが「500年」と感じたのだとしても、地球&Ziの者達には6万年

だが地球で6万年の時間は流れていない

禁ゴジュは光より速く飛んだ

127 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:33:59 ID:???
>>98八割とまではいかないだろうが、大抵の確率で接近戦はギガが制すると思ってるだろうな
同じSなんだから、せいぜい6割くらいだろうに

128 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:41:00 ID:???
>>126

逆だ逆、キンが光速(丁度)で飛んだとしてキンがかけた時間は6万年
ただし地球(この場合惑星Zi)だと一秒もたってない
加速減速がいきなりトップスピードというすごいテキトーな計算だけどw

129 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:48:13 ID:???
>>128
亜光速で飛んで時間が流れないのは宇宙船ではなくて
宇宙船の中じゃなかったか?
ウロ覚えだけどな。

130 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 21:59:26 ID:???
光速の99.99%以上の速度で一年を千年にできるんだっけか
キンゴジュが六万年を五百年と感じたならだいたい亜光速といってもいいんじゃないかな
ようするに両方間違えでダウト

131 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:04:38 ID:???
>>122
ここは格付け板のリボンが立てたスレに帰ってもらおう。

132 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:10:46 ID:???
とりあえず外側から見て6万光年を500〜600年で移動すると
移動しているキンゴジュはどのような状態になってるのか
解りやすく解説して欲しい。

133 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:11:51 ID:???
ロードゲイルVSケーニッヒフル装備


134 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:16:03 ID:???
ケーニッヒの勝ちだな。

135 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:18:15 ID:???
ロードゲイルがケーニッヒを装備してるように見えた

136 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:29:23 ID:???
>>132
消えて、別の場所(というか世界)に現れる感じ
出発点と到達点はパラレルワールドになってしまう為移動してると言っていいかはわからないけど

137 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:36:14 ID:h1ay6RIy
デスキャットvsエナジーライガー

138 :132:04/11/14 22:38:40 ID:???
>>136
ゴメン
そういうことではなくてキンゴジュ自体がどうなっているのという質問。
例えば何年経過してるとか、光速移動時の負荷とかなど。

139 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 22:47:07 ID:???
 どうでもいいが、実時間としてグローバリーIII世号は西暦何年に地球を出発して、また帰還したのか。
 惑星Ziにグローバリー号が落着したのはZAC何年か、また地球への帰路についたのは何時か。
 そしてZナイト最終形態と地球に落着した禁ゴジュが戦ったのは何年なのか。
 その辺を公式資料から時系列順にハッキリさせ、禁ゴジュが何年間宇宙を漂流してたのかくらい、誰ぞちゃんと書いて
くれんものかと。

 漏れ? めどいからイヤ(w

140 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 23:02:59 ID:???
キン肉星の宇宙船の航行速度>>>>>>>>キンゴジュやグローバリー三世号の航行速度

141 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 23:15:09 ID:???
あー肉凄ぇ、マジで。

142 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 23:20:51 ID:???
ぶっちゃけキン肉星は地球から億光年単位で離れてるから。

143 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 23:23:00 ID:???
>めどいからイヤ(w
>めどいから
>めどい

こんなところで、めどいさんと会うとはな…(/ワ\)

144 :136:04/11/14 23:27:34 ID:???
>>138
考えてる途中で頭がパンクした、バカでごめんね。

145 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/14 23:31:03 ID:???
ZAC2056年の巨大隕石の激突で、キンゴジュが宇宙に放り出されて、それから500年後地球に現れて大暴れ。でいいのか?
とすると、そのときは惑星ZiではZAC2556年?

146 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 00:02:56 ID:???
相対性理論に詳しいかたいらっしゃいませんかー
いなけりゃ次の話題、モルガVSゴドスに移行しますよー

147 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 00:04:35 ID:???
グローバリー3世号がゾイド星を離れる→数年後くらいにゾイド星爆発→宇宙移動(何年間?)→
グローバリー地球に帰還(西暦2409年)→西暦2998年後以降に地球にキンゴジュ到着

600年というのはグローバリー3世号が地球に帰還してからZナイトまでの時間で
ゾイド星から一瞬で地球に到着してないとありえん時間なんだよな

ゾイド世界が、ある程度現実をモデルにしてるとすると「西暦2409年」って事は、
仮にグローバリーが西暦2000年くらい(←憶測です)に出発していたとしても
移動時間は最長で片道200年くらいだと思われる

つーことでキンゴジュの6万光年の移動時間は最低600年以上、最長でも800年未満じゃないかな

148 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 00:15:03 ID:???
どの観測者から見て何年かまで必要になっちゃうんでややこしい

モルガの(自称)厚い装甲VSゴドスの(幻の)キックのほうが盛り上がるような気が

149 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 00:21:25 ID:???
初期小型ゾイド同士なら無敵時代を築いたゴドスの勝ちかな

150 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 00:25:10 ID:???
>>148
ドラゴン最強の拳とドラゴン最強の盾がぶつかり合ったらどうなるか
その答えなら昔どっかで見た気がする

151 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 01:07:08 ID:???
>>143
お前、「」だな?といちいち聞くのもめどい
>>150
星矢だっけか?あれは確か両方砕けたはず。

152 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 01:31:09 ID:???
少なくともこのスレには「」が3人いることがわかった。

153 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 18:32:49 ID:???
以前トップをねらえ!のウラシマ効果を
計算しよーとした人がいたみたいだけど、
ローレンツ式?の解が合わず結局判らずじまいに。

ある程度具体的数値が出ているトップでこれだから、
キンゴジュに対する計算はほぼ不可能なんじゃないかな。

154 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 18:41:51 ID:???
>>138
上にあったみたく六万光年をゴジュの体感六百年で移動したというのが一番ナチュラルだけど
あえて超光速で飛んだと仮定してみる
超光速というのはその気になれば出発前に到着できる=過去にいけるという世界なので
何年経過とかはとくに考えなくて良いと思われ
加速も真空中ならたいした負荷はかからないハズで、亜光速までいけば移動している物体の質量が無限に近付く為ほとんどの物に打ち負け無いはず
(ただし質量が増加するせいで光速は超えられない罠があるけどここは物理超越)
何故過去にもいけるのに六百年もかかったかと言えばたぶん減速したから
超高速、亜光速だので着陸しようとしてもたんに惑星を貫通して大爆発がおこって乙
その為、かなりの根性入れて減速した為六百年かかったものと思われる。

あんましSFに強くないけどこんなトコかな
間違いも多かろうけど流しておくれ

155 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 19:40:48 ID:vF+PTqkr
はいはい、禁ゴジュもデスもギガもいいから

ボンバンVSF2

156 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 19:42:26 ID:???
F2だろ。普通に。
確かにバスターキャノンは強いが、機体のスペックとしてはF2が遙かに上。

157 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 21:09:32 ID:???
最強対決なんてどうでもいいから最弱対決やれよ、最弱。


158 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 21:14:54 ID:???
アクアドン(陸上)VSゴルゴドス

159 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 21:23:38 ID:???
ゼネバス兵 VS ヘリック兵

160 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 21:24:46 ID:???
>>158
いくら何でもゴルゴドスでは?それにどっちかというとハイドッカーの方が…
むしろ
アクアドン(陸上)vsペガサロス(陸上)の方が条件的には平等かと。

161 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 21:48:28 ID:???
最萌対決
サビンガVSナイトワイズ

162 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/15 22:22:39 ID:???
マンモスvsビガザウロ

163 :(○△○):04/11/15 23:41:42 ID:???
sageがやっとわかったぞ・・・


164 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 00:48:58 ID:???
>>162
それは議論するまでも無いような・・・

165 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 14:25:33 ID:???
アロザウラーvsビガザウロ



166 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 15:13:22 ID:???
ビガだろ
奴のビーム砲は意外に強力

167 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 15:24:22 ID:???
アロだろ。
ビガの装甲は小型機でもどうにか出来る程紙

168 :キングゴジュラス:04/11/16 15:40:53 ID:???
所詮俺以外のゾイドなんざこれ一発で即死なんだよ
http://pic7.ten.thebbs.jp/1086694812/x62

169 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 16:42:23 ID:???
リボン乙

170 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 16:50:14 ID:???
リボンはアンチキンゴジュだから多分違う

171 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 16:56:11 ID:???
>>170
過去ログ嫁。
キングゴジュラスと名を入れて、途轍もなく痛いレスをすることにより
禁ゴジュを間接的に貶している。

172 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 17:01:51 ID:???
リボンがいるなら「なかよし」っていうコテハンがいても良い気がする。

173 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 17:10:29 ID:???
誰だw
「ともだち」みたいじゃねえかw

174 :花とゆめ:04/11/16 17:27:20 ID:???
>>172
つまりこういうこと?w

175 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 18:56:58 ID:???
ジェノブレイカーvsデッド・ボーダー

開始距離500m 場所は荒地

176 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 19:51:13 ID:???
お互いの飛び道具が強力過ぎで、装甲の価値など皆無に等しいからな
やはり機動力が上のジェノブレか

177 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 20:19:38 ID:???
>>176
槍持ちなら……と定番のことを言ってみるけど、実際ジェノブレ有利だろうなぁ。

178 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 23:47:50 ID:rDTRHbLS
レイノスvsレドラー
実はまだ一度もない対戦

179 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 23:55:03 ID:???
とするとジェノブレ>マッド?

180 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/16 23:57:50 ID:???
>>179
デッドはマッドに勝てない。
旧バトストでもマッドにまとめてボコボコにされてる。

181 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 00:00:36 ID:???
デッドとジェノブレは互いに一撃で倒せる火器を持っているが、
その他あらゆる点でジェノブレが上回ってるためにジェノブレ勝利かと。
>>177の言うとおり、槍持ちの奴なら蟹は瞬殺

182 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 00:14:35 ID:???
んじゃジェノブレをザウラーに変更してみたらは?
いい勝負になるんでない?

ジェノザウラーvsデッド・ボーダー(槍なし)

開始距離500m 場所は荒地

183 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 00:42:31 ID:???
火力 ジェノ=デッド
重力砲が命中すればデッドの勝ち。
装備した砲もデッドの方が多い。
ただ、射角が制限されているという致命的弱点が。
戦車と突撃砲の勝負になる予感。
(突撃砲とは、ドイツ軍が戦車の上に大口径砲を
搭載した車輌のこと。旋回砲塔の戦車に比べて
大威力の砲を搭載できる利点があるが、射角が
正面限定なので、戦車より汎用性が落ちる)
「どんな大砲も当たらなければ意味がない」
と某ジオン公国仮面被った赤い服士官も仰っている。

防御力 ジェノ≧デッド
デッドはパイプ剥き出しなところがマイナス。

機動力 ジェノ>>デッド
ホバー移動出来るジェノと二足歩行(しかも尻尾引きずり)
の上、地形に足をとられるデッドでは優劣は明確。

ということで、機動力を生かせばジェノがほぼ勝てる。
デスは巨体故に重力砲を回避出来なかったところが敗因といえる。


184 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 01:15:12 ID:???
 ZEPとかで、具体的にデッドの防御力はどの程度と設定されてたんだっけ?
 >>183が説明してくれてるが、レーザーライフルが有効だとデッドは不利だな。
 重力砲と粒子砲の撃ち合いになった場合、ジェノの機動性優位はかなり損なわれるから、双方の命中率は互角に近く
なるだろう。
 ところが全周旋回砲塔であるレーザーライフルはジェノが激しくマニューバーかけてる状態でも目標を追尾できる。デッドの
方が動きが鈍いのとも合わせて、初弾命中率はジェノが格段に高くなるだろう。

185 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 08:27:34 ID:???
いつも思うんだが、ホバーって速度稼ぐにはいいけど瞬発力とか即応性とかはダメダメなんじゃないか?

186 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 09:50:39 ID:???
>>185
その為の足なんじゃないの?スタートダッシュは足を使って、スピードに乗ったらホバーって感じで。

187 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 16:14:20 ID:???
今こうしてみると、強かったのは初号機だけか…>デッド

じゃあデッド初号機VSマッドサンダー。せめて互角ぐらいには…

188 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 17:15:26 ID:???
>>187
初号機が有利過ぎる!
槍投げただけで串刺しだろう。

戦力比較表だと三割ぐらい勝てる確率あるんだけどね。
ノーマル機でも。

189 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 18:36:13 ID:???
デッドは奇襲、ゲリラ戦タイプの機体だから…
そういう意味では複雑な地形ほど本来の力が発揮できると言うことか。

190 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 18:42:55 ID:Xyi+pHfM
禁ゴジュを倒したZナイトってこれですか?
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69681770

191 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 19:52:40 ID:???
3虎vs2大最強獅子マダー?

192 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 20:14:14 ID:???
>>191
ファンブック5を待て!

193 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 20:30:32 ID:???
3VS3にしたいからライガーにも何か入れよう。

194 :花とゆめ:04/11/17 20:33:19 ID:???
>>193
じゃあイクスで

195 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/17 21:38:39 ID:???
ゼロフェニ ゼロファル エナジー vs ワイツ ジェットレイズ ブラストル 

196 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/18 16:17:44 ID:???
ゼロフェニが弱いので終了

197 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/18 16:46:52 ID:???
ダークホーンvsアイアンコングPK

198 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/18 16:51:32 ID:???
ダークホーン
全長:20.1m 全高:13.5m 全幅:8.3m
重量:115t 最高速度:130km/h
攻撃力:35 防御力:29 総合力:64
武装:ハイブリットバルカン砲X6 収束ビーム砲
   大口径三連加速衝撃砲 全天候3Dレーダー
   中口径加速ビーム連装砲 高圧濃硫酸噴射砲
   高速キャノン砲X2 連装突撃ビーム砲X2
   全天候自己誘導ミサイルランチャー  
   大型赤外線・レーザーサーチライト

機体解説:
暗黒軍に接収されたレッドホーンをディオハリコンの力でパワーアップさせた強化改良型。
最大の特徴は追加装備されたハイブリッドバルカン砲で、ディオハリコンのエネルギーにより収束ビーム砲も高い攻撃力を得ている。


199 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 07:30:55 ID:DWyq4IOf
>>195
獅子陣が勝ちそうな気がする?なんでかって?
おれが獅子厨だから

200 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 08:51:34 ID:???
アニメ版ブレードライガーのレーザーブレード対マキシンガル合金

ブレードライガーのブレード同様、分子結合を断つと言う武器であった
天空剣に耐えたマキシンガル合金なら大丈夫な気がする・・・・

201 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 17:16:20 ID:???
>>195
エナジーとゼロファルはともかく、>>196の言う通りフェニックスは合体してる
割に非常に弱いわけで。
一騎当千の力を秘めてる三虎相手に、2機じゃ辛かろう。
逃げ回って自壊を待つなら勝機もあるかもしれないけどw

202 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 17:17:28 ID:???
ただの金属板とゾイドならそりゃゾイドが勝つだろ
何を持って勝ちとするかは分からんけど

203 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 20:16:52 ID:???
レーザーブレードのレーザーが超電磁加重砲の代わりになれば楽勝。
そうで無い限りレーザーブレードは折れずマキシンガル合金は切れない平行線。
勝負が付かない気がする。

と思いたいがラスター2のブラックインパクトがキラードームを切り裂けなかったのを見ると絶望的な気が…。

204 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 21:31:19 ID:???
荷電粒子砲は切れるのに蟹を切れないと申すか

205 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/19 21:45:39 ID:???
>>204
荷電粒子を切る方が簡単!溶けなければ相手の方から拡散してくれるから。
アニメ無印のレーザーブレードなら楽勝ですよ!

フューザーズの奴はブレードも折れなかったけど蟹は無傷。ユニゾンってスゲー!状態。

206 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 08:05:43 ID:???
ありゃラスタ煮がヘタレなんだよ。
もうやめてくれー

207 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 09:04:46 ID:???
無印レーザーブレードとフューザーズレーザーブレードは仕組みから言って違う気がする。
前者は分子結合を断つタイプだけど、後者はそのまんまレーザーを帯びた状態で溶断する武器に思える。

208 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 13:25:02 ID:???
>>201
ゼロフェニはRD仕様でいこう。これなら虎達とも戦えるはず


209 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 14:29:52 ID:???
>>208
カタログスペックは通常型と一緒な上に凱龍輝に凹られるわけだが。

210 :(^^)エヘヘ:04/11/20 14:44:07 ID:???
タモリ

211 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 17:12:14 ID:???
FZゼロフェニにのみある特殊能力
ダイビングレーザークロー
めっちゃ頑丈な装甲
荷電粒子砲を翼で切り裂く

212 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/20 23:28:29 ID:vr55h1j2
ゼロファルコンvsエナジーライガー

213 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 00:11:21 ID:???
合体しちゃうから引き分け

214 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 09:53:36 ID:???
>>211
でも凱龍輝に凹られるわけだが。

215 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 09:59:24 ID:???
凱龍輝・真>FZゼロフェニ>RZゼロフェニ>凱龍輝

ということでよろしいか?

216 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 10:48:10 ID:???
>>215
戦力表を見る限りRZゼロフェニと凱龍輝は、
「凱龍輝>RZゼロフェニ」か、良くて「凱龍輝=RZゼロフェニ」
だと思える。

217 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 10:53:03 ID:???
3虎VSチームマッハストーム、もしくはサベージハンマー
3虎はそれぞれ専用ブロックス
(トランスホーク、プテロレイズ、ブリッツハーケン)
でカスタマイズ済
FZチームは今日現在の機体でフル動員
さあどっち?!

218 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 11:10:23 ID:???
いや、現在のFZ機じゃ虎の戦闘力には敵わないと思うが。
ギガやエナジー、ファルコンで五分といったところでは?

219 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 12:23:16 ID:???
だな。今の機体じゃギガ以外は勝率皆無。
そのギガもヘタレフュザ版で怪しいところだが。

220 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 14:52:57 ID:???
RZギガ>FZギガ≧コング

221 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 15:02:27 ID:???
>>219
けど3虎伝説のDVDのレイズ紹介で
「格闘戦でギガやコングをねじ伏せる力を持つ」
って言ってたからギガも無理だろ

222 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 15:03:26 ID:???
「ゴジュやコング」の勘違いでは?
ギガをねじ伏せる等と言ったらギガ厨デス厨が大暴れし、マッド厨もそわそわする

223 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 16:19:59 ID:???
確かに見なおしたらそうだった・・・OTL
逝ってくる
けどギガ≠コングて誰か言ってた気ガス


224 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 17:16:53 ID:???
ジェットファルコンとエナジーライガーのユニゾンゾイドってこれか?
ttp://www.zoidstown.com/i/data/kaizou/img/040301_01.gif

225 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 22:17:40 ID:???
>>223
どうせ個人の妄想だろそれ。

226 :キングゴジュラス:04/11/21 22:39:36 ID:???
        ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i 無印アニメ厨ども妄想激しいな。
                \  ,rヽヽ/ ノ       
               < r'      ヾi 振動によりヒルツデスを切り裂くブレードも
                _i '⌒'  '⌒' i _    
                   \| ェェ  ェェ |/  俺様には蚊に刺された程度も効かないな。
.         , 、        ○|   ,.、   |○   
         ヽ ヽ.  _ .    i r‐-ニ-┐ |   なんせ最強だから。絶対の定義だ。
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   
          |    −!   \` ー一'´丿 \   この法則が覆されることは100%無い。  
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \文句ある奴は表へ出ろ。
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、 一撃で葬ってやる。
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


227 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:03:02 ID:V0uAQixM
無印設定はスルーでもフュザ設定はみとめざるを得ない。バトスト世界だから。
ついにギガ厨完全敗北の時。ギガはコングに苦戦する

228 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:04:14 ID:???
理屈をつけるならコングの性能が上がったかギガの性能低下のどっちか。

229 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:13:47 ID:???
RZゼロフェニとFZゼロフェニが別物である様に、
RZギガとFZギガも別物。

230 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:20:25 ID:???
>>227
実は無印も最初はバトストと同時進行する予定だったんだなこれが。

231 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:22:14 ID:???
FZセイスモサウルスは無印デスやウルトラみたいな超デカブツになるらしいから、
(本当かどうかは保証しかねるが)
もはやRZ&EZ版と一緒に考えるのはやめた方が良い気がする。

232 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:27:54 ID:???
>>231
>(本当かどうかは保証しかねるが)
本当だよ。

233 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/21 23:28:03 ID:???
ブロックスまで保護区に送ってる時点で

234 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 02:16:01 ID:FAyhWIc3
FZの時代って、ギガの就航から百年以上経ってるよねえ。ゼロとかも。
戦争終わって技術革新とまってるのかなぁ。

235 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 03:44:08 ID:???
バトストと同一世界ってのは、既にもう無理があるんだよな。
これは「現実には無理な技術でも公式で設定されてるから出来る」というレベルの話じゃない。
「同一世界として展開させたかったが、失敗した」というところだろう。

そもそも、俺はフュザをバトストと同じ世界にしたかったなんて
公式アナウンスは一度も聞いたことが無いんだが。

236 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 07:16:33 ID:???
いや三虎の世界観はバトストファン取り込むためのものだろ。
元々フュザというものがあって、それにバトストが合わせてるから無理があったんだけどな。

237 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 19:47:39 ID:Pohfb/+U
ではFZギガはデスには到底敵わないと言うことでよいか?

238 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 20:31:27 ID:???
コングに苦戦してるんじゃジェノザウラー以下じゃねぇの?

239 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 20:52:50 ID:???
ブレードライガー以下なのは間違いないな

240 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 21:06:11 ID:???
ギガ厨はFZギガはどうなってもいいがRZギガは大活躍して欲しいと

241 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 21:18:45 ID:???
>>239
フュザのギガなんて援護したくはないが流石に可哀想なんで少し言うが、
ブレードライガーをラスターニに置き換えてみるとちょっと早計な気がしないでもない。

242 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 21:44:59 ID:???
なんかやたらとギガを貶めようとする奴多いな。
まぁ前からここはデス厨とアンチギガの巣だったけど。

243 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 21:52:45 ID:???
正確にはギガじゃなくて悪いギガ厨をからかってるんだけどな。

244 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 21:54:10 ID:???
悪いギガ厨ってあれか
デス厨の脳内だけにいるギガ最強厨のことだろ

245 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 22:00:26 ID:???
>>244
 レッテル貼りしてるぽまいは悪いギガ厨。

 まぁ、言いがかりに怒るのは当然だが、てめぇの言動にも気をつけれ、と。

246 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 22:38:20 ID:???
また無限ループ可能なレスか

247 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 23:31:45 ID:???
よく考えたらギガにデスが敵うわけないじゃんなw
まず長距離からの射撃は効かないし、結局接近戦になってデスはギガに負ける
こんな簡単な理屈さえ分からないんだね

248 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/22 23:39:40 ID:???
おいおいいくらFZでの扱いがいい加減だからって周囲に当り散らすなよw
デスステを楽勝で破ったあと調子に乗ってたらデスと泥仕合の末紙一重で撃破、
その後セイスモに景気よく首をスッパーンと飛ばされるのがファンブック5でのギガの運命

249 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 00:08:18 ID:???
 そうひがむな。
 だいたいデスにしたって一見すると活躍してるように見えても、現バトストにおける最終的な戦績は全敗。全てのケースで
大破全損の憂き目に遭ってる。
 結局、倒し甲斐のある適当な悪役でしかないという罠。

250 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 00:29:47 ID:???
>結局、倒し甲斐のある適当な悪役
貶してるんだか褒めてるんだかよくわからないな
「適当」の解釈次第か

251 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 00:30:47 ID:???
どっちにしろトップハンターとか無視してるしワガママだ

252 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 00:31:06 ID:???
ねぇ、ギガ厨ってさ
ファンブック5でギガがデスに対して圧倒的勝利を収められると本気で思ってるの?

253 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 01:03:34 ID:???
煽るな馬鹿。

254 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 01:17:27 ID:???
期待度に微妙な違いはあるだろうけど
ギガ厨、いや誰でもギガの活躍をトミーと小学館が絶対やってくれるとは思ってないだろうよ

255 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 08:41:11 ID:???
FZデスザウラーは普通のゴジュラスにも大苦戦です

256 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 09:17:20 ID:???
>>251
現バトストにおける戦績な。

257 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 09:51:46 ID:???
そうやって無理に悲劇ぶる必要もないだろ

258 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:23:13 ID:???
カタログスペックで今はデスを上回るゾイドはないと思うけどな
セイスモもギガもマッドも能力が極端すぎ

259 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:26:58 ID:???
でも大切なのはカタログスペックでは無く実戦で勝てるのか?と言うお話だからな。

260 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:29:44 ID:???
マッドとの勝負は互角
ギガはマッドに劣るため、デスに押されるだろう
セイスモは微妙。長距離から射撃されたらセイスモの独壇場だが、中距離なら同じ。
格闘に入ったらデスの独壇場

261 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:31:14 ID:???
お決まりのあれだろ。
兵器としての総合性能は(中ry)しかし直接対決では(以下ry

262 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:32:59 ID:???
デス厨光臨!!
マッド儲出番だぞ!!!w

263 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:33:04 ID:???
デスザウラーをジェノザウラーに例え、ギガをブレードライガーに例える。
もしくはデス=レッドホーン、ギガ=シールドライガーに例えても通用出来ると思う。

両者は関係的に随分と似ていらっしゃるから。

264 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:36:52 ID:???
>>262
だが既に>>247でギガ厨が降臨済み
マッド儲は荷電粒子砲スレでうちのめされて生命力を失っている模様

265 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:37:17 ID:???
ここでゲームを引き合いに出す厨が出てくると面白いのだが・・・

266 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:41:00 ID:???
面白いとか面白くないとかそういうこと言ってるからここはダメなんだ
まぁ元々厨の隔離スレなんだが

267 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:48:24 ID:???
荒れてるなあ
流石ゾイド板1荒れるスレだ

268 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:52:49 ID:???
少なくとも言える事。
重いからどーとか、大きいからどーとかだけの要素で強さを判断するのはやめた方が良い。

例えば随分前にデス厨の一人が
「ギガとデスのキット見比べてみたのだがデスの方が大きいからギガは勝てない」
とか言っていた。でもこれは可笑しいと思わないか?
そう言う事で言ったら
「旧デスと新デスのキット見比べてみたのだが、基本的に全く同じだから新デスが性能アップしてるはずがない。」
とか、
「旧マッドと新マッドのキット見比べてみたのだが、基本的に全く同じだから新マッドが弱体化してるはずがない。」
と言う理論だって通用する事になる。

269 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 10:55:09 ID:???
>>268ぽまいは釣りの識別さえできないのか

270 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 11:34:28 ID:???
デスのクローはキンゴジュ並みにでかいから、格闘能力はキンゴジュに匹敵する!
……って言ってる奴もいたしなぁ。

271 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 11:49:21 ID:???
コングに負けてもセイスモに虐殺されてもいい・・。だがデスに負けることだけは許さない
それがギガ厨

272 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 11:50:29 ID:???
おいちょっと待て勝手に決めつけるなよ

273 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:03:24 ID:???
なんかギガ厨がデス厨に難癖つけはじめたら、デス厨がギガ厨に難癖つけはじめたな

274 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:23:25 ID:???
ちなみにいつコングに負けたの?

275 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:25:21 ID:???
負けてはないが苦戦とな。

276 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:27:03 ID:???
巨大な剣を持っている人間でも小さなナイフ一本で命を奪われる事あるから、
武器の大きさはあんまり関係ないと思う。大切なのは相手に通用するか否かだな。

277 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:46:32 ID:???
今度の日曜日、このスレが爆心地になる悪寒

278 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:49:54 ID:???
>>277
なぜに?

しかし、真面目に議論しようとすると盛り上がらず、
ギガやデスがでると厨論に脱線するこのスレ…

279 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 12:56:56 ID:???
今度の日曜日はギガ厨デス厨に加え、コング厨まで参戦しての三つ巴の争いになるだろうな。

280 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 13:14:52 ID:???
なるわけないだろ
というかお前がしたいんだろうが

281 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 13:51:12 ID:???
決めつけイクナイ

282 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 15:27:47 ID:???
煽りが「ギガはコングと互角かそれ以下」って言うのは目に見えてる
けどなーっていうか現時点で既に。
で、それにギガ厨が釣られて調子に乗ったデス厨も混ざって荒れると。

283 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 17:29:13 ID:???
>>ギガはコング以下
現時点でつーかかなり昔に言ったw

284 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 18:32:44 ID:???
もし、日本版でもギガがコングに苦戦してたら公式設定とみとめなアカンねん。


285 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 18:39:40 ID:???
コングがギガの両顎を掴んで力比べ→コングが電気を流す→チャオ達が色々やっている間にコングを放り投げて終了

たしか流れはこうだったはず

286 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:11:19 ID:???
それで力比べで互角くらいだったら口が裂けてもデスと同等のパワーとは言えないな

287 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:24:16 ID:???
力比べしてる途中で電気流すんじゃなかったかな?
まぁ負けたとしても「フュザだから」の一言で済むわけだが。
旧ガンブラと新ガンブラで性能が違うのと同じ。

288 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:30:52 ID:???
ゼロフェニのように「RZとは別」みたいな設定がされてない限り
FZギガ=RZギガ
で何が不満なわけ?

289 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:34:39 ID:???
すぐそうやって煽る

290 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:36:10 ID:???
新型機なのに格闘戦ではゴジュラスに勝てなかったアイアンコングがそのゴジュラスの後継機でさらに格闘に特化させたゴジュラスギガに勝てなくも無さそうだから

291 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:37:49 ID:???
フュザのギガvsコングって、ギガが「ちょっと噛んでみようかなー」って気分なだけで
コングはそれにすら必死で抵抗って感じじゃないの?

現に、コングはどうせやられる運命だし。
とりあえずギガがどれほどのダメージを受けるのか見物だな。

292 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 19:40:10 ID:???
アルティメットセイスモVSマッドサンダー

VS3で俺がマッド使ったら、マグネーザーぶち込む前にゼネバス砲クリティカルヒットして死んだからさ…

293 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:01:39 ID:???
デスがコングを葬る方がギガがコングを葬るより早い

294 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:07:24 ID:???
そりゃそうだ。
ギガがコングを葬れる日なんて永久にこないからな。

295 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:09:29 ID:???
ギガはデスと比べてアニメでの扱いが明らかに不当だ

296 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:13:35 ID:???
        │\      
        │  \≡(`Д´;))≡=  サァ- コイッ ギガチュウ
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
  ギガはコングに苦戦する程度の雑魚



297 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:28:40 ID:???
>>295
いや、ある意味デスも不当すぎるぞ……
なんで全長100メートル以上で、1機で惑星Zi自体を破壊できるバケモノに
なってるんだか。まるっきりゴジラじゃねぇかw

298 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:31:24 ID:???
あれのおかげで知名度だけは高いわけだが

299 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:45:24 ID:???
>>298
んー、個人的にはデスの「帝国が全てを賭けて開発した最終兵器」ってところが好き
だから、単なる伝説のメカ怪獣として知名度上げられてもあんまり嬉しくないというか。

300 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:47:28 ID:???
やっぱり贅沢だな・・・
バトストではそれが十二分に描かれているっつーのに
アニメでそれを求めるなよ

301 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:49:37 ID:???
旧バトストではなー。
今のバトストじゃ、どっかにあったけど強いことは強いけどいつも引き立て・やられ役だし。

302 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:54:49 ID:???
そうだねー
山の地形変えたり閃光師団壊滅させたり天敵マッドを追いつめたりなんか色々美味しいところがあるやられ役だよねー。
こんなんじゃ物足りないよねー。

303 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 20:55:02 ID:???
>>296
それじゃ煽りにならない。

        │
        │
コングはギガに苦戦する程度の雑魚

…なんだと(@u@ .:;)

304 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 21:16:51 ID:???
コングはデスザウラーにも負けない圧倒的力的強さを持ったゾイド

305 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 21:34:55 ID:???
OVAマジンカイザーで機械獣に負けるグレートマジンガーを思い出してしまったorz

306 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 23:35:56 ID:???
デスザウラーは以外と不幸なゾイド
vsマッド戦
あと1歩でマッド殺せる
だがケーニッヒに邪魔され、結局マッドに殺される

vsギガ戦
あと一歩で(ry
だがアロザウラーが(ry
結局(ry

307 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 23:48:24 ID:???
デスって富井に神格化されてるだろ。そんなんに勝てるわけない。
ギガをあまり活躍させないのはタウソのアンチゴジュ達が恐かったんだろうな

308 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 23:53:39 ID:???
なら何で虎軍団に負けたんだろう

309 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 23:55:00 ID:???
>>306
デスがマッドで比較するならギガはセイスモだろ

デスvsマッド
自力でマッドと互角

ギガvsセイスモ
凱龍輝とディメトロプテラの力を借りてやっと倒す
しかもゼロファルコンの背景

310 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/23 23:55:37 ID:???
勝つには勝つだろうが絶対にギガ厨を満足させるような勝ち方にはならない

311 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:01:25 ID:???
でも格闘ならギガの方が強い事くらいは肯定しとけよな

312 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:34:12 ID:???
格闘S同士だが、若干ギガが優位に立つ程度なw
それだけを心の支えにギガ強い等と言い張らないように

313 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:35:38 ID:???
まーた誰も言ってないことを注意してる恥ずかしい奴が来た

314 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:47:10 ID:???
前に近接戦闘はギガが勝つと言い張り続けた輩がおりますが

315 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:49:36 ID:???
絶対とか100%とは言ってないんじゃない?w

316 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 00:59:24 ID:???
デスvsギガ論争には参加したことが無いのでわからんのだが、ギガの
「接近戦では無敵」
「古代チタニウム装甲とEシールドでデス荷電に耐える」
という設定は、明確な理由で覆されてたりするのか?

317 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:03:46 ID:???
少なくともデスがギガの格闘能力を上回るというソースはないな

318 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:05:20 ID:???
「接近戦では無敵」→格闘評価は同じなので組み合ったらどう転ぶかわからない
「古代チタニウム装甲とEシールドでデス荷電に耐える」→3発くらいしか耐えられない

319 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:16:41 ID:???
>>318
えーと…
同ランクとはいえ、その中でどれほどの差があるか不明。
動けない状態で3回にも及ぶ直撃照射にも耐えた防御力が、
実戦でどうなるかわからないとしか言えないのが現状というワケですかね…?

320 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:22:46 ID:???
>動けない状態で3回にも及ぶ直撃照射にも耐えた防御力
耐えたのは装甲じゃなくてEシールド
装甲に荷電粒子砲を直接食らえばマッドの装甲といえども融解するのに
それより弱いギガの装甲がどうなるかは自明

321 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:25:54 ID:???
>>320
たしかに装甲だけで受けたら終わりだろうけど、
何故、今その話を?

322 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 01:30:54 ID:???
>>319
ギガがデス相手に接近戦に持ち込めるパーセンテージも不明。
デスが遠距離時でギガを倒せるかも不明・・・ですな。

デスが自身の粒子砲の熱量や光量に負けず、
ギガの位置を常に精密に知ることができるのならデス有利だと思うけどね。
実際のところは知らん。

323 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 02:39:42 ID:???
>>322
>遠距離でギガを倒す
それこそ無理だろw公式でデスには長距離砲撃力は他の機体より格下なんだから。実質0だし。
1歩でも離れたらの意味合いならすまん。

それよりもいまさらだがギガの装甲Sが限りなく怖い気がしてならないのだが?
あの重さでデスと同じなんだから。下手するとトミーがとんでも設定を打ち出す恐れもあるから。
装甲の厚さはゴドス程度でSとか言われた日にはギガ厨含めてポカーンとかなるんだろうな。

最悪のパターンはコーティング剤で機体全体に塗布されていますとか言われた場合は祭?

324 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 02:42:36 ID:???
 デスの格闘力はS。マッドの装甲はS+。ギガの装甲はS-。
 デス荷電がギガに効かないとしても、デスの打撃にギガの装甲は耐えられない可能性大。
 …ただ、ジェノvsブレードでは運動性能に優るブレードに格闘戦での優位があるとされている。
 ジェノの運動力はA+、ブレードはS-。デスとギガの運動能力差はさらに一段階大きく、ジェノvsブレードの結果を当てはめる
なら、ギガは肉弾戦にてデスに十分優位に立てることになる。

 しかし、今気付いたがマッドの運動性能評価は低いな。デスA-に対しB+か…。これでは必殺のマグネーザーも避けられて
しまう可能性も…。
 これが素体が弱体化したのと、OSにより底上げされているのの差かノウ

325 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 08:52:16 ID:???
コングだってゴジュより沢山の武装を持って、格闘もゴジュより若干劣る程度の強力なものなのに
戦力比較表とか見ると、格闘になったらゴジュの方が勝つって事前提で話進めてるだろ。

ジェノザウラー対ブレードライガーだって同様。ジェノザウラーの方が強力な火力を有し、
なおかつ格闘性能も高いけど、やっぱり格闘になったらブレードライガーの方が勝つ様な
事前提で話が進められてる。

レッドホーン対シールドライガーも(以下略)

と言う事で、格闘になったらギガの方が強いと言っても可笑しくはあるまいて

326 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 12:37:31 ID:???
ギガはエナジーの突撃で真っ二つですが何か?

327 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 13:30:04 ID:???
>>326
何で昼間からこんな下らないこと書いてるんだろうか

328 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 16:45:32 ID:???
ギガはデスと比べて決定的攻撃力に欠けるな
間違っても爪でひっかいたり尾で殴ったり蹴飛ばしたりしてもデスは倒れない
牙しかない。
ギガはデスより装甲が劣るために、一発一発の打撃で受けるダメージはギガの方が大きい。
デスの場合、牙だけでなく爪でも有効打になりそうだしな

329 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 16:56:13 ID:???
ギガ厨ってシールドライガーとレッドホーン、ジェノザウラーとブレードライガーを持ち出して、
なんとかデスとギガの格闘が同じSだという現実から逃避しようとしてるな

330 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 17:59:48 ID:???
デス厨ってそれらの事実とデスギガ戦は関係ないと必死に言い張るな

331 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 19:15:32 ID:???
ギガ厨はジェノザウラーとブレードライガーの例よりも
シールドライガーとレッドホーンの例のほうを好んで使うよね

332 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 19:36:37 ID:???
ゴジュラスギガ最強
終了

333 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 19:46:53 ID:???
        │\      
        │  \≡(`Д´;))≡=  サァ- コイッ キチガイギガチュウ
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
ギガ厨はデスにギガは格闘で殆ど勝利出来ると思っている基地外



334 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:08:33 ID:???
アンチ論を振り回すデス厨は>>325の論を完全に無視しているに100キンゴジュ
アイアンコングだってゴジュに若干劣るってだけで強力な格闘能力を持つ事にかわりは無いのに
やっぱり格闘になったらゴジュに負けるみたいな事を前提で語られる時が多いから
それと同じ事がギガ対デスにあっても可笑しい事では無いだろう。

と言うより、むしろギガ対デスはブレードライガー対ジェノザウラーに近いとも言えるだろう。
ジェノザウラーは荷電粒子砲とか色々武器を持ち、格闘能力も優れているが、
ブレードライガーはその武器を防ぐEシールドの上に高機動性とより高い格闘能力を持って優位に立つ。
ギガ対デスだって似たような物では無いか。ギガとデスには運動性能と最高速度の両方で
ブレードとジェノ以上の差が開いているし、ギガにはデスを越える格闘能力と攻撃を防げるシールドがある。

>>329
>ギガ厨ってシールドライガーとレッドホーン、ジェノザウラーとブレードライガーを持ち出して、
なんとかデスとギガの格闘が同じSだという現実から逃避しようとしてるな

スマソがシールドライガーとレッドホーンは同じ格闘B+だったりする。
その上火力と装甲ではレッドホーンの方が評価高いから一見レッドの方が強く思えるけど、
やっぱりシールドの方が強い扱いになってるだろ?それと同じ事さ。

335 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:38:17 ID:???
格闘戦ならば有利というのは公式なので別に異論は挟まない
けどいかなる場合でも簡単に格闘戦に持ち込めるという考えはおかしいだろ
別に全てのギガ厨がこう考えてるとは言わないけどさ

336 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:40:13 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<サイズや外見だけで物事判断する香具師マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| マチクタビレタマチクタビレタ
        |           .|/

337 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:42:03 ID:???
>>335
だが逆にデスが簡単にギガを格闘に持ち込ませない事が出来ると言う保証も無いワケだったりする。

338 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:46:59 ID:???
>けどいかなる場合でも簡単に格闘戦に持ち込めるという考えはおかしいだろ
バカにしか見えないギガ厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

339 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:47:38 ID:???
>>338
すまんが何故ギガ厨と決めつけるんだ?その文章で

340 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:50:42 ID:???
>>339
>>334がギガ厨という意味ではないw

341 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:53:37 ID:???
>>339
それっておかしくないか?>>338で書かれている事はどう見ても>>335に掛かってると思うのだが・・・

342 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:54:19 ID:???
>>341のレスアンカー間違い>>339じゃなくて>>340に対してのレスです。

343 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:54:38 ID:???
>>341
レス番間違えた
>>335な。
っておまえもかw

344 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 21:55:28 ID:???
マヌケな連中め・・・

345 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:40:01 ID:???
シールドライガーは格闘の為に存在するようなゾイドだろ。
レッドホーンとは用途が違う。
レッドには角しかないが、シールドには爪も牙もある。
だが、ギガとデスは互いに格闘用兵装も一緒。
ブレードとジェノだって、ブレードにはレーザーブレードという必殺兵器があるが、ジェノにはない。

346 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:46:16 ID:???
>>345
用途が違うとか言う問題では無い
そんな事を言っても結局は
ギガがデス以上の格闘性能を誇るのは揺るぎない事実

>シールドライガーは格闘の為に存在するようなゾイドだろ。

じゃあ何ですか?ギガは格闘の為に存在するゾイドでは無いとでも言うのですか?

347 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:52:10 ID:???
ホーンやジェノはシールドのように格闘に特化されたゾイドではない
ギガは非常に特化されたゾイドではあるが、デスは射撃と格闘両方に特化されたゾイドなんだよ。
ギガにはブレードライガーのような格闘専用特殊兵装がない。
あるのはデスと同じ牙と爪と尾の三つ。だから条件は同じ。
よって、ブレード&ジェノ、シールド&レッホの定理は適用されない。
コングとゴジュ比べても、ゴジュには爪と牙と尾があるが、コングには腕しかないからね。
ちなみにここでキンゴジュとマッドとか持ち出してきたら基地外認定

348 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:52:47 ID:???
大人しく「格闘評価は同じだが、運動性能の差の分だけ格闘戦で有利」とだけ言っておけばいいものを・・・
いいとこなしのギガを少しでもいいように評価するために「同じ格闘Sでもギガのほうがちょこっと上」
なんてことを言うから余計に叩かれるんだよ

349 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:54:22 ID:???
デスの口とギガの口は用途が違うぞ?デスには2つでギガには1つ。
噛み付きに対して特化している時点でデスより遙に格闘戦に秀でているが?
体のサイズに対する尾の長さもギガの方がリーチが長い。
格闘戦では致命的な差になる要素だと思うけど?

本体のみでは格闘戦しかできないのにデスと同じ汎用決戦機と一緒くたにするなや…>>345

350 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:57:53 ID:???
毎回言ってるがファンブックのあれは格闘ひょうかじゃなくて純粋な破壊力を記号化したものじゃないの?
破壊力がデスより遙かに上と言ってるわけでもないのになぁ。

351 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 22:58:14 ID:???
デス厨の言う、デスの爪とか食らったらギガでも以下略と言うように、
レッドの角をシールドが食らったり、
ジェノの爪をブレードライガーが食らったら結構痛いんじゃないかな?

と言うより、そんな事言ってもギガの方が格闘強いと言うのを否定する事は出来無いと思うんだけどね。
それでもなお否定しようとするならそっちの方がよっぽど○チガイ認定

352 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 23:01:09 ID:???
>>348
そのたった「ちょこっと」の事ぐらいでこの過剰反応。
みっともないと思わない?

353 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 23:02:47 ID:???
デスザウラーが超重装甲クラスの装甲を格闘で破壊した描写が無いと言うのが密かに痛いな。

354 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 23:12:24 ID:???
>>352
「過剰反応」ねぇ・・・
その言葉をゾイド関連作品でギガが出るたびにいちいち大騒ぎのギガ厨に言われるとはねw
こりゃ参った

355 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 23:13:45 ID:???
そろそろギガ厨よりアンチギガの方がウザくなってきたんだが。

356 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/24 23:17:34 ID:???
>>354
デス厨がギガの活躍話をネタに優越感に浸るなんてそれこそみっともないぞ・・・

357 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 00:24:15 ID:???
てか、別にデスは近接戦闘において格闘だけしなくていいわけよ。
ゴジュ一撃のビームガンや、シールド無視のミサイル、そして荷電粒子砲と彩り緑。
ましてやビームガンなど、OSで旧大戦から大幅にパワーアップしてるし。
いくらなんでもこれでギガ一撃などと痛い事言わないが数発受ければかなり痛いんじゃ?
てか、火器ありの近接戦闘ではデスは格闘最強のマッドと互角に追い込んでる。
ギガの総合近接戦闘能力でマッドを越えてるなんて事アロガイガークラスのギガ厨でも言わないだろうし。

358 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 00:30:07 ID:???
>>351
そもそも誰がギガよりデスのが格闘強いって言ったんだろうね。
とりあえず、俺はギガの方は格闘は上だが、それほど大差ないと言っただけ。

359 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 00:38:14 ID:???
まあまあ。
せめて格闘くらいにはギガに華を持たせてやれよ



360 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 10:38:37 ID:???
>>357
荷電粒子砲以外のデス火気がマッドに通用してた描写は皆無なのだが。

>ましてやビームガンなど、OSで旧大戦から大幅にパワーアップしてるし。
いくらなんでもこれでギガ一撃などと痛い事言わないが数発受ければかなり痛いんじゃ?

ビームはシールドで防げるだろうと叫んでやりたいよ私は。
何だかんだ言ってギガの防御力甘く見まくってるし。

361 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 10:50:00 ID:???
デス:雑魚
ギガ:紙装甲

がお互いの最強儲けの方針でOK?

362 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 11:30:57 ID:???
誰ですか?
昼間から釣りに来ている人は

363 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 11:38:09 ID:???
アイアンコングはデスザウラーにも負けない圧倒的力的強さを持ったゾイドと言う事でOK?

364 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 11:41:36 ID:???
勝率云々の話では無いが、デスとギガは「同程度の出力」をもっており
「粒子砲のデス、Eシールドのギガ」って思ってる。
ギガのほうが速いのは、後発であるのと総重量が軽いからで、
出力でどうこうではないと思う。

365 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 13:02:58 ID:CwNTQFZ0
デスがマッドの時みたく、長時間照射するというケースは無視ですか?

366 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 13:16:39 ID:???
>>365
それ何度も言われてる事だが、逆にその超時間照射が達成される前に
ギガが機動力で接近してきたら?と言うのは考えないの?

説明するなら、デスパイロットは本当ならマッド戦の時の様に15秒くらい吐きかけてやろうと
考えていたのに、ギガはマッドと違って足が速いので5秒しか吐いてない段階で
完全に肉薄されてぶん殴られてましたーみたいな感じで。

根拠は無いが、もしかしたら共和国側だってマッド戦の結果を教訓に
「あんまりシールドに頼りすぎるな。攻撃する時はさっさとやれ。」
みたいな事言ってるかもしれんし。

367 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 14:27:21 ID:???
デスって粒子砲持続発射時、自身のセンサーだけだとどれほどの距離&範囲をカバーできるんだろう。
粒子砲が飛行機のエンジンみたいな音出すとしたら、対音センサーは効かないだろうし、
(轟音を立てていても「それとは違う音」とかって検知できるのかな…)
カメラアイは粒子砲の光が強過ぎて役に立たないかもしれないし、
対熱サンサーなんかは勿論効かなくなるよね?

ギガに接近される前に有効打になる粒子砲が撃てるものなのだろうか?
強力なシールドが正面にしか無いマッドとかなら、
未来位置を予測しやすく当てやすいかもしれないけど。

368 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 14:30:06 ID:???
どうでも良いけど気をつけて使わないと味方にも被害が出そうだよな。荷電粒子砲。

369 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 15:02:03 ID:???
だからこそ「アイアンコング部隊の指揮官機」みたいな使われ方ではなく、
単機で敵の攻勢を阻止する為とか、防衛線に穴をあけたりとか、
あるいは司令部直下で戦況に応じて他の部隊の支援に付けるみたいな感じなのではないかと。

いや下の例が合っているのかはともかくとして。

370 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 16:55:48 ID:LGZKgtsS
スーパーガトリング砲ってどれくらいの威力?デスザウラーやマッドサンダーが
それまともにくらったらどうなるんですか?

371 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 17:11:07 ID:???
跡形もなく吹き飛ぶ

372 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 17:49:38 ID:???
デスを凌ぐ装甲のギルベイダーを相当数まとめて空から叩き落す威力。

373 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 17:51:44 ID:???
>>372
装甲だけだとギルとデスはほぼ同等だと説明されてたと思うが。

374 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 18:04:38 ID:???
そうだったのか…
アイスメタルなんてモノが実用化されてた時代にデスと同等ってのも、それはそれでショボい話だがw

375 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 18:16:26 ID:???
超高速飛行型でありながら、重装甲陸戦型のデスと同等ってのは、
あまりにも恐ろしいモノがあると思うのだが(・´ω`・;(滝汗

376 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 18:26:30 ID:???
>>375
同意。重量あたりの装甲強度なら明らかにギル>>デスだしな。

アイスメタルはギルのロールアウト以降の技術だからな。
もしかしたら局所的な装甲強度だけならガンギャラドが空戦機最硬かもしれん。

377 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:32:35 ID:???
>>366
ギガは接近した場合追撃モードから格闘モードに変形するだろうな。
そうすればマッドより遅いよ。
一回照射されたらその圧力で進撃出来なくなるんじゃないだろうか。
まさか、マッドでも圧力に耐えられなかったのにギガなら押し返せる等と言わないでね

378 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:37:37 ID:???
>>377
マッドが荷電の圧力で進めなかったなんて描写何処にあった?無いだろ?
そんな記述も無い。デス厨の妄言を鵜呑みにしないでくれ。

379 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:37:45 ID:???
>>377
え。
格闘モードになった時なんて、もう組み合ってるような時でしょ?

あと何歩もあるって距離で格闘モードになるワケ皆無だよね・・・・

380 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:46:18 ID:???
いや、普通に100mくらいの距離なら格闘モードに変形すると思うぞ
>>378
じゃあなんでマッドは荷電照射されてる時に進撃してマグネーザーで突かなかったんだろうねw

381 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:51:03 ID:???
それも20秒間も。
進めるのならばシールドが悲鳴をあげそうになる前になんとかしようとするだろうに。

382 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:51:55 ID:???
>>380
言ってくると思ったので、答えを用意しておいた。
「マッドのパイロットはシールドで充分耐えられるとデータ上確信していたので、
デスザウラーが荷電粒子砲を吐き終わった後の隙に串刺しにしようと考えていた」
だ。
しかし予想以上に強力な粒子砲に耐えられなかったので予想外のピンチだったと言う訳だな。まあ、
デスザウラーの格闘でマッドを倒せたかは怪しい物だが。
ケーニッヒ如きが邪魔せずとも、あの後一本残ったマグネーザーでデスは死んでいただろう。

383 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:59:17 ID:???
>>380
ギガの格闘モード全高は17m。
これを単純に身長170pの人間に例えると10mも離れていることになるんだが。

384 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 19:59:51 ID:???
>>382
そういう描写あるの?

385 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:01:25 ID:???
>>382
ケーニッヒの突撃がマッドサンダーに逆転のチャンスを与えたと記述があるので、
狼に死竜が気を取られるまで、雷神は死竜に殴られっぱなしだったんだが。
つまりあのまま普通ならノックアウトされてたわけだが。
>「マッドのパイロットはシールドで充分耐えられるとデータ上確信していたので、
>デスザウラーが荷電粒子砲を吐き終わった後の隙に串刺しにしようと考えていた」
>だ。

粒子砲の中を進撃できるのならば普通そんな事しないはずですが。


386 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:04:59 ID:???
そもそもマッドが「圧力で動けなかった」明確な描写って無かったような?
あったっけ?

無かったら377、388の言うこと共に同等の可能性しか秘めないような。

387 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:10:07 ID:???
まーマッドならば荷電粒子直撃中でも前進することは出来ると思うよ。かな〜り遅いだろうけど。
でもさ、そのことと「ギガはシールドで荷電粒子砲を受けながらも追撃モードであっという間にデスに肉薄できる」を一緒にしちゃダメだろ。
発射する側のデスもしっかり踏ん張らなきゃいけないほどの衝撃が発生するのに。
体重はデスの半分、しかも格闘モードよりも安定感に欠ける追撃モードで「走ってる」ギガが
それだけの衝撃を食らって倒れずに走り続けられると本気で思う?

388 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:24:35 ID:???
まー、巨大ゾイドにとって圧力はそこまで強いものじゃないと思うよ。ある程度はあるだろうけど。
まずさ、「圧力でほぼ動けない」と決めつけちゃダメだろ。

反動を有効としたいなら、Eシールドの反動相殺度がいくらかデータを持ってきて欲しい。

389 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:41:26 ID:???
>>385
さぁーどうかね?
何しろ、「ギガの加速クラッシャーテイルを喰らってもデスは装甲が破れないので効かぬ」なんて理屈が通ってるみたいだしw
装甲さえ破られなければ打撃はいくら受けても大丈夫みたいですからァ〜

…てのは冗談で、「殴られっぱなし」ではなかった。たったニ発ですよ、ニ発。
それでマッドは「仰け反っただけ」だ。その後反撃に出られないとでも?

390 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:43:25 ID:???
HEシールドも、(非被弾時での)展開時の消費エネルギーとか不明だしな。
デスと戦うにはエネルギーを温存した方が良いのか、
それともHEシールド張りっぱなしでもエネルギーの余裕を持って走れるものなのか、
俺たちには情報があまりにも少ないよね。

391 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 20:59:03 ID:???
ギガ厨って本気でギガはマッドより強いとか思ってないかと不安になってきた

392 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 21:05:01 ID:???
キングゴジュラスにダークスパイナーの毒電波って効くの?

393 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 21:07:42 ID:???
禁ゴは電子戦できるからジャミング波を打ち消してしまうだろうよ

394 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 21:12:29 ID:???
ていうかさ、ギガはバカ正直に正面から荷電粒子砲を受ける必要はないわけだ。
横に避ける事だってできるだろ。

395 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 22:34:50 ID:???
横からきても尾の加重力衝撃テイルで迎撃できるんじゃね?

396 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 22:45:41 ID:???
横に避けて一気に突っ込むとは言ってないが・・・
デスが荷電粒子砲を吐き続け、一息つくところがチャンス。

397 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 22:51:26 ID:???
まて、おれがもしデスに乗ってて横に回りこまれたら即座に荷電粒子砲はストップするぞ

398 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:12:59 ID:???
 デスが粒子砲を吐きながら全速力で後進していたためなかなか間合いが縮まらなかったというのは流石に無茶か?

399 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:17:07 ID:???
さすがに吐いてる間に動いちゃマズイでしょ・・・
まあ器用なパイロットなら発射の反動に逆らおうとせずにうまくバランス取りながら
後退しながら撃つなんてこともやれそうだが

400 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:18:16 ID:???
>>397
俺ならギガが動いた方向に荷電粒子砲を向けるが。

401 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:29:43 ID:???
>>400
えーデスの荷電ってそんなに長く撃ってられないんでしょ?
デスが撃ち続けるならギガは逃げ続けてりゃいいし
放射限界が来たら致命的な隙ができてしまいそうなんだが

402 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:39:14 ID:???
デスの荷電粒子砲照射時間は恐らく荷電粒子砲搭載ゾイドでは最長だと思うが。
まあ、デスやセイスモみたくファン持ってるゾイドは照射時間長めだろうしね。

403 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:46:54 ID:???
>>401
荷電粒子砲は光速
そしてギガは巨大で、俊敏さも本家高速ゾイドには及ばない

そんなんで本当に逃げ続けることが出来ると思う?

404 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:49:15 ID:???
>俊敏さも本家高速ゾイドには及ばない

フューラーと同じ運動性能A+だったりしますだ。
あと、根拠なんて微塵にもありゃせんが追撃モードになったらさらに高くなりそう。

でも思ったんだが、旧大戦のノリならきっとギガは滅茶苦茶避けまくったりしそうな気がする。
コングMK2限定とかデスドッグとかもそうだったし。

405 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:51:54 ID:???
>>403
本当に光速が出るなら高速ゾイドでも避けきれないんじゃないか?
いや設定がそうなんだけどさ、Zi人のパイロットにとってはそれほど早く感じるものではないんじゃないかと。

406 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/25 23:58:08 ID:???
弾速が光速でも亜光速でも音速でも
弾が発射されてから回避行動を取っても遅いことにはということには変わりない
要は的を絞らせないような動きが出来るか出来ないかということ

407 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:01:42 ID:???
>>402
マッド相手への連続照射が十数秒だった気がするんだけど

>>403
デスがギガに首を向けるスピードは光速ではないと思うので
第一波さえ避けられるなら逃げ続けられると思うけど。
まぁ第一波が避けられないと言われたらどうしようもない。

408 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:02:01 ID:???
まさかギガの回避能力はゴジュやコング以下とか○チガイな事言わないよな?

409 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:07:33 ID:???
>>403
新バトストの冒頭でクルーガー少尉のレイノスが回避できてる。
少なくてもレイノス程度の運動性があれば回避できるってことだ。

410 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:09:08 ID:???
運動性能は高いけど、最高速は200km/hに届かないし、体=的の大きさもでかい
後ろや脇を取るか取られるかの至近戦闘だったらともかく、
少し距離を置いての戦闘だったら荷電粒子砲から逃れるのは難しいだろう

411 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:11:18 ID:???
>>409
え・・・まさか
マッハ3.3で飛ぶ小型飛行ゾイドと
180km/hで走る巨大ゾイドの回避性能が一緒だと言いたいの?

412 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:11:45 ID:???
何の為のHEシールドですかー?

と、荷電粒子砲等はともかくとしても、他の系統の武装の攻撃とかなら
かわせても不思議ではないとは思うね。
それともかわしたらいけない決まりでもあるのかな?

413 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:13:13 ID:???
デスステは出力70%のKFDですら、レイに「並の高速ゾイドでは到底避けられない」と
言わしめさせたりすると言う例があったりするからな〜・・・。

少なくともトロくはあるまいて

414 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:17:27 ID:???
まさかとは思うが、トップスピード=回避力で考えてないか?
大切なのは加速力とかだと思うけどなとか言ってみよう

415 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:22:00 ID:???
体の角度を傾ける動作の回避は上手くても良さそうな気がする。
機龍がゴジラの放射熱線を体を前に倒す事でかわしてた様な感じで。

416 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:22:36 ID:???
荷電粒子砲撃ってくるなら回避行動取りながらEシールドでいいんじゃね?
デスの荷電も撃てる数無制限ってわけじゃないんだろ?
Eシールドのエネルギーが切れるかデスのエネルギーが切れるかの勝負になるけど

417 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:27:13 ID:???
>>414
そうは考えてないけど、自在に高度を変えられる的の小さいレイノスと
ほぼ平面的な回避行動しか取れない(体高の何倍もの高さまで何度でもジャンプ出来るというなら話は別だが)
的がでかいギガの回避能力が同等というのはいくらなんでも無茶苦茶だろ・・・


418 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:28:02 ID:???
山の様・・・・と言うには程遠い数だな。
あの形式って言ってもあの数手に入れるのにヘッドコレクション買いたくはない。

419 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:29:58 ID:???
誤爆スマソorz

420 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:30:12 ID:???
レイノスの話はあくまでデス荷電の回避は不可能じゃないと例をあげただけだろ。
話の持っていき方に無理があるぞ。

421 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:30:57 ID:???
これは「スレ立てる・・・」スレへのレスだなw

422 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:36:13 ID:???
だったらギガの回避性能云々の話をするのにレイノスの例えなんか出すなよw
どのみちギガじゃ荷電粒子砲は避けきれんだろ・・・
まっすぐに飛んできたのを伏せるなり跳ぶなりでタイミングよくかわすことはできても、
その後左右に振られたらもうEシールドで耐えるしかない

423 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 00:48:33 ID:???
結局ギガ微妙に不利か
ところで>>416も言ってるけど荷電のエネルギー切れとギガのEシールドのエネルギー切れは
どっちが先なんだろう?
どっちかのエネルギーが切れた時点で切れた側の死が決まるんじゃないか?


424 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 01:15:03 ID:???
>>423
荷電粒子砲を避け「きる」ことはできなくても
全く避けられないというわけじゃないからな
いかにシールドをもたせつつ懐に飛び込むか・・・
結局のところパイロットの腕次第ということか

425 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 01:16:00 ID:???
まあその辺はデータが無いから何ともな。
通常発射は三発までは耐えたが、オーバーヒート覚悟の発射だとどうなるか・・・・。
ただギガの開発経緯から言って、耐えて接近できないとお話にならないんだがな。w

426 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 03:29:24 ID:???
やはりデスが自身の粒子砲発射時に、どれだけ敵機を補足出来るかも大きいと思う。
ギガはたしかにほとんど平面移動しかできないだろうが、
デスが粒子砲持続発射時に極近距離程度の相手しか補足出来ないようであれば、
戦いようはあると思う。

例えばデスが横なぎ発射したら、ギガはEシールドを張って粒子光線に飛び込むように
行動すれば、被照射時間は極々短くて済むだろうし。

もう一つ、>>425
>ギガの開発経緯から言って、耐えて接近できないとお話にならない
と言うように、デスが持続発射中に相手を精密に補足出来る上で、
それでもデスに(必ずとは言うまいが)接近するだけの能力を持っている…
という可能性もあると思う。

427 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 07:26:29 ID:???
ギガ派の人って
「デスの攻撃を防げる」主張はしても
「デスを倒せる」主張はしないんだよな。
ギガの方が攻撃力に欠けるためだろうか?
さいしょから「ギガ不利」を前提に話を進めているのか?

428 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 07:33:36 ID:???
>>427
こればっかりは公式に頼らざるしかないんだよ。
いくらギガ厨といえども、超不遇ゾイドのギガが超優遇ゾイドのデスにダメージを負わせるところがイメージしにくい。
ま、セイスモファンブックの説明によるとギガがデスを倒したのは確実らしいし出来ることは出来るんだろうけど。
ていうかディバイソンやシュナイダーでもデスの装甲にダメージを与えられるんだよな。

429 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 07:54:18 ID:???
デス儲が常日頃言ってるのは
「最新の設定が正しい設定!
だからファンブック4の記述を基準に考えなきゃおかしい!
ギガ厨は古臭いデータしかより所がなくて可哀相でつね(pgr」
だよな。







ファンブック5で今までの記述がひっくり返される可能性がある事は全く想定していないんだなぁ。


430 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 08:29:20 ID:???
ファンブック4を基準にしても、セイスモ説明書等の記述を覆すような流れは
そもそも生じてないしなぁ。

431 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 09:08:22 ID:???
ギガは巨大だから回避不可能とか言う奴いるけど、
大きさ的にはライガー連中より少し大きい程度だったりする。
この程度の差なら別によけても問題あるまいて。

旧大戦じゃ巨大ゾイドでも攻撃かわせる奴はかわしてたし。
ケンタウロスなんぞゼロ距離ビームもかわしてる。

432 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 09:17:04 ID:???
>>427
いや、最初から倒せる事言いまくってるだろ散々。公式でも格闘はギガの方が強い扱いだし。
それに対しデス厨は「格闘する前にデスの荷電でアボーンですよプゲラ」とか言うから、
今はギガがデスの荷電を防げるか否かの話になっているだけ。

>>428
>こればっかりは公式に頼らざるしかないんだよ。
じゃあギガの格闘性能はデス以上とか、格闘値Sとかそういうの無視して
何勝手にギガの方が攻撃力低いとか決め付けてんの?

>いくらギガ厨といえども、超不遇ゾイドのギガが超優遇ゾイドのデスにダメージを負わせるところがイメージしにくい。

今まで何を見てきたのだろうか
ギガにはステスティの装甲を「やすやす」踏み破った実績がありますよ。
超重装甲をやすやす破壊できる事はすなわちデスザウラーにも大ダメージを与えうる力を持つ事になるますがなにか?

433 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 11:55:30 ID:ET9N8h8S
まあ、近接戦闘つっても格闘だけが全てじゃないガナー

434 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 12:06:52 ID:???
でもギガがデスザウラーものせる力を持つのは否定しようもない事実なわけだガナー

435 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 12:10:40 ID:???
ディバイソンがデスの装甲に穴を空け、
シュナイダーがぶった切っても何も言われないのに
どうしてギガが出てくると必死に否定しようとすんの?

436 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:05:24 ID:???
それが人の業

437 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:34:54 ID:???
俺の記憶が正しければシールドライガーの格闘はB+だった気がする。
そんなシールドでも装甲A−のレッドホーンに十分通用するんだから、
ギガ格闘がデスに通用しないとか攻撃力不足とか言うのは無理がありすぎる。
いい加減格闘性能で上回ってるって設定無視はやめたほうが良い。

438 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:43:28 ID:???
そろそろ運動性でもデスの方が上と言う痛い公式無視する奴が出てくる頃だな。
例えそれが釣りや煽り目的だったとしても

439 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:46:36 ID:???
ギガ厨って格闘したらギガ圧勝とか思ってない?

440 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:50:18 ID:???
デス厨って格闘戦でもデスの方が強いと思ってない?

ちなみに何度も言う事だが、
ゴジュ対コングの戦略比較表だって、コングもゴジュに若干劣る程度で
それでも高い戦闘力を持つに変わり無いだけで、ゴジュを上回る
火力を持った機体でありながら格闘になったらゴジュが勝つ事前提で書かれてる。

これと同じような物と解釈すれば良いのですよ。

441 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 15:53:04 ID:???
デス厨ってサイズだけで強さ判断してない?

442 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 17:12:02 ID:???
ギガ厨の脳内のみに存在するデス厨
サイズが違うし、2倍も大きいからギガに勝ち目無し(pgr
格闘やったらデスの方が強いよ
格闘する前に荷電粒子砲であぼーん(ワラ
ギガなんて紙装甲w


443 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 17:15:27 ID:rKkWinnu
>>372-372
そんなに強力なんですか。ちなみにサウンドブラスターとどっちが強力なんですか?
サウンドブラスターに耐えれるゾイドっていますか?

444 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 17:55:45 ID:???
>>438
実際問題、運動性ならギガに分があるだろうけど密着状態の瞬発力なら
デスの方が上なんじゃないか?
なんてったって、あのマッドを格闘で追い詰めたぐらいだし。

445 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 18:16:25 ID:???
>>444
それもないと思う。

446 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 18:24:07 ID:???
>>443
サウンドブラスターの方が更に強力。
共振の固有振動数とか無視して対象を破壊するので、超装甲でもEシールドでも防御不可能。
だから障害物に遮られる事も無い。一説によれば、音の届く範囲が全て塵となるので
味方が居る状況では使えないとの話もあったが
そんな欠陥兵器を実戦で使う訳無いので、恐らく謎の音波を「一点に集中」させている単体攻撃だと思われ。

447 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 18:38:26 ID:???
>>445
根拠プリーズ。こちらはファンブックの描写を一応の根拠としてるけど。



448 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 18:44:18 ID:???
追いつめたのは格闘でじゃなくて荷電粒子砲でしょうが。
だいたいマッドがギガの瞬発力を上回っているというわけでもないので根拠にはなってないな。

449 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 18:49:42 ID:???
>>448
格闘でも、『一撃、もう一撃。今度はマッドサンダーがのけぞる番だった』って
感じでちゃんと圧倒してる。
それにマッドがギガ以下の瞬発力だったなら、突撃してもデスを捉えられない
だろ。


450 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 19:04:56 ID:???
>格闘でも、『一撃、もう一撃。今度はマッドサンダーがのけぞる番だった』って感じでちゃんと圧倒してる。
不万全な状態、しかも破損箇所を攻撃されてるマッドを圧倒したからってデスの瞬発力が速いことにはならないと思うが?

>それにマッドがギガ以下の瞬発力だったなら、突撃してもデスを捉えられないだろ。
瞬発力がギガ>マッド>デスなら問題無い。
ていうか、マッドのマグネーザーを避けるには体全部を移動しなければならないから必要なのは瞬発力より機動力だろ。

451 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 19:54:12 ID:???
ギガ厨が必死で釘刺してる事を言わせて貰うが、
別に>>433の言うとおり、格闘が近接戦闘の全てじゃない訳で。
ギガの近接射撃評価はS+。これが核砲の事でも近接戦闘力の一つだってこと。
そして、近接戦闘でも重要である機動性。これらがあるからデスを近接戦闘で越えられると記述があったと見ても間違いではない。
ぶっちゃけ”格闘戦”でギガはデスを越えるなどと言う記述はどこにも全くないわけで。

452 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:03:04 ID:???
>>451
よせ!ギガから全てを奪うつもりか!?

453 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:05:11 ID:???
核砲撃ったらギガも死ぬんだから「デスを上回る怪物」などとは書かれないのでは?
引き分けなんだから。
それに当時ギガはたった30機しかいなかったんだからこれでギガよりは多く生産されていたであろうデスを破壊していたとなると、
セイスモが作られる前に共和国は敗退していると思うんだが。

454 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:12:53 ID:???
>>453
そうならないようにいろんな手を使って、ガイロスまで動かして
うまいこと『帝国の戦力を分散させ』クック要塞を手に入れたんじゃないか
最悪の敵デスザウラーには特に遭遇しないよう注意を払っていたとも考えられるだろう
ギガがデスになんとか勝ってもギガ以外は全滅なんてことになったら
兵もゾイドの数も足りない共和国にとっては大きな痛手だし

455 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:15:19 ID:???
だーかーらー……
勝てるけど犠牲が出るかもしれない戦いより、犠牲も出ずに確実に勝てる
戦いを選ぶのは当然だろうがクソギガ厨が。
偶然それを開発するノウハウがネオゼネバスにあっただけ。セイスモなん
て無くても、デスを総動員すれば接近戦しかできない機体を切り札にして
る共和国軍なんかそう遠くないうちに殲滅できた。
何度言えばわかるんだよ、ったく……

456 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:15:34 ID:???
最後の行は共和国云々ではなくセイスモが倒すギガが残っていないのでは?と書くべきだったな。
解りづらくてスマソ

457 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:15:47 ID:???
前の
「荷電粒子砲を撃たれている間は圧力で進撃できない」
に関してだけど、ギガ厨の意見では「出来たけどしなかった」だったよね。
これの根拠は何よ?妄想ですかw
圧力で進撃できない説はマッドが20秒間何も出来なかった。
しかも粒子が光速で飛んでくるとなれば、受ける側の衝撃だってdでもないんだよ

458 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:16:19 ID:???
ギガなんて粒子砲で一撃で倒せて当然。

459 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:22:42 ID:???
デスの荷電粒子砲をシールド無しで直撃を受ければキンゴジュ以外のゾイドは
一発で死ぬかはしらないが、戦闘不能にはなる罠

460 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:23:24 ID:???
シールドで防がれなかったらそれはまごう事なき真実

461 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:26:54 ID:???
>>457
お前の言い分も妄想以外の何者でもないな。

462 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:30:21 ID:???
物理装甲とEシールドを一緒くたにするな荷電粒子厨共がw
Eシールドは極端に言えばある種のエネルギー兵器を垂れ流しにしている様な物だ。しかもバトストの世界では空間湾曲を起す程発生させている。

アロザウラーの話の時動けないギガが居たとしてももしその力がギガに伝わっていればズルズル後退する筈だろうがw

結論:Eシールドは荷電粒子砲の圧力を殺している
となる。

463 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:33:36 ID:???
もう互いの信者も厨全開で戦ってるな
せっかく日記スレのおかげでゾイド板楽しかったのにここは・・・

464 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:36:36 ID:???
>>463
仲裁にもなってないしおまえみたいなレスが一番いらない

465 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:37:11 ID:???
Eシールドは…

   →
ギガ→→
   →
と張っているわけじゃなく、思うに
   ↑
ギガ→→
   ↓
と張っている物なんでは?だから荷電粒子砲の圧力を殺せたと。

466 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/26 20:37:44 ID:???
総合に復活してみるテスト。

>457
>粒子が光速で飛んでくるとなれば、受ける側の衝撃だってdでもない
・・・嫁。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099733255/21
いや、別に「デス荷電の出力が高々原発16〜17分分の出力しかない訳無いだろ渣!」とか、
そこまで仰るなら別に文句は言わんがね。

467 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:38:53 ID:???
マッド儲キタ――(#゚∀゚)=3――!!!

468 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:42:55 ID:???
>>466
荷電粒子砲スレから出てくんな。
ギガ厨もデス厨もお前をウザがっている。

469 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:46:19 ID:???
>>463
その日記スレも最近はイマイチ面白くないぞ
良いネタ職人みんな引いちゃってないか?

470 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:46:48 ID:???
>>462
 原文に粒子砲を食らったギガがズルズル後退したという記述はなかったが、後退しなかったという記述もなかった。

471 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:49:03 ID:???
>>470
おい、おいw
それが通用するのなら「デスがマッドをタコ殴りにしていたが、書かれてなかっただけでマッドも反撃していた」とか
「マッドは本来粒子砲を受けながらでも進撃できていたが書かれていなかっただけ」なんて理屈が通るぞw

472 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 20:58:13 ID:???
>>471
 それだとマズいのか?
 反撃したが、マッドの苦し紛れの攻撃は軽くいなされるばかりだったとか、マッドは粒子砲を受けながらも全身を続けていたが、
デスも全速後進を続けていたため間合いが縮まらなかったとか、そうだったという可能性が全否定されるわけでもないだろう。

473 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/26 21:07:31 ID:???
>472
>反撃したが、マッドの苦し紛れの攻撃は軽くいなされるばかりだった
・・・すまん、その状態がまるで想像出来ん。「マッドがどんな苦し紛れの攻撃を出すか」も
「マッドの攻撃を軽くいなすデス」も己の想像力の限界を軽く超越した。

>マッドは粒子砲を受けながらも全身を続けていたが、デスも全速後進を続けていたため間合いが縮まらなかった
・・・見たいのか?ゴジラvsヘドラで見せた熱線放射で空を飛ぶあのゴジラの間抜けな姿を、
デスザウラーに真似させてみたいのか?! 己は絶対嫌だ。

474 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:14:55 ID:???
デスの荷電をその場で耐えるのは、常套手段じゃないかね?
だってバトストの記述では20秒の連続発射で、オーバーヒート。
二度と荷電は撃てないし、出力も下がっていく。
防ぎきれるなら、そうした方がいいに決まってる。
デスのパイロットだってそれは解ってるからオーバーヒートするまで
荷電を撃ち続けるなんて普通しない。
加減して撃つだろう。そして、ギガはこの通常荷電に対しては単発なら、
シールドで完全防御できるんでは?


475 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:17:56 ID:???
>>474
妄想乙。

476 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:21:37 ID:???
>>473
> ・・・すまん、その状態がまるで想像出来ん。「マッドがどんな苦し紛れの攻撃を出すか」も
> 「マッドの攻撃を軽くいなすデス」も己の想像力の限界を軽く超越した。

 いなされるというより、ことごとくかわされるという感じだった。
 苦し紛れにマグネーザーを振り回すが、デスは想像も出来ないような軽いスウェーでやすやすと避けてしまった。みたいな。

 実際、ゴジュラスを運動力でも圧倒するデスに対し、かつてのマグネーザーはその直線的な攻撃パターンにも関わらず
常に必中・必殺。
 そこにはデスに対するマッドの運動性能優位が如実に現れていたと思う。
 翻って現シリーズでは、マッドの運動性能は明確にデスより下と設定されてしまっている。
 破壊力ではともかく、レッドホーンに火力・装甲とも劣るシールドライガーが勝ててしまうように、現マッドもデス相手には
不利な戦いを強いられるようになってしまったのではないだろうか、とか>>324を書きながら考えたりしたわけだ。


> ・・・見たいのか?ゴジラvsヘドラで見せた熱線放射で空を飛ぶあのゴジラの間抜けな姿を、
> デスザウラーに真似させてみたいのか?! 己は絶対嫌だ。

 てか、相手は過去に一度も勝てなかったマッドサンダーだ。
 現時点における彼我の能力差が分かってない以上、なりふり構ってはいられないだろう。
 漏れの主観だが、戦場で体面を気にして勝機を逃すというのが一番嫌いだ。
 チンケなプライドや美意識のために、国家と国民の護持者としての義務を放棄しているに等しいのではないだろうか。

477 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:25:27 ID:???
なんか論点がもう滅茶苦茶だな。
プライドだ美意識だ?話題逸れすぎだっつーの。

478 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:28:19 ID:???
つかFB4の記述だと出力差により優位性が失われていた事はマッドがピンチになって初めて判った事で、
勇んで反撃しなかったのは耐え切る自信があったからじゃないのか?
旧の頃ならそれこそ如何なるデスの改造機が頑張っても反家電は看破されなかった訳だし。

479 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:32:55 ID:???
>>477
ズレてない!プライドは一番大きな敵!

480 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:33:40 ID:???
あ、そう。
じゃプライドについて議論でもするか。

481 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:34:36 ID:???
プライドVS何よ?

482 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:34:51 ID:???
>>479
そうだろうな。過去のデータから耐え切れるとふんだんだろう。
文面からして。

483 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:36:52 ID:???
>>481
小室

484 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 21:37:19 ID:???
進めなくても20秒も漫然と立ち尽くす香具師なんていないもんな。
マッドも後退するか、秘技土遁の術で逃げる罠。

485 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/26 21:45:22 ID:???
>476
>苦し紛れにマグネーザーを振り回す
一番の難題は此処。マグネーザーは直撃すれば天下無敵、振り回しても当たるを幸い
触れた物を皆弾き飛ばし粉砕してしまう超破壊力の近接武器。
B+の運動性能で振り回すとは言え、デスのサイズと運動性能で果たしてどこまで回避できるやら。
地味にマッドの方が最高速度は速いし、距離が詰まるほど当てやすい訳で。
・・・今の富井のストーリーテリングだとやりかねないって気もするのが、なんか複雑。

>戦場で体面を気にして勝機を逃す
・・・あんまり、体面を全く気にしないと、外れの目標に魚雷を全弾つぎ込むヘマをやる事もある。
特にデスザウラーのあの姿勢だと後ろに進むには兎に角バランスが悪い。
なまじ荷電粒子砲の発射口が高いだけに、尻尾が痞えてなんて間抜けな転倒の危険性も無いではない。
・・・ついでに、荷電粒子砲の反動は実は(ry

486 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 22:14:02 ID:???
>>470
勘違い甚だしい。

因みにEシールドを貫通された場合。その圧力は何処へ行く?ファンブックの表現ではEシールドを破られた機体のその後の表現は決まっている。
直撃を受けてその部分が消滅。
つまりその圧倒的な圧力で衝突部分が既に消滅している訳だ。機体全体が吹き飛ばされる表現は微塵も無い。
ディエップ岬の件も荷電粒子砲が周囲を焼き払った際に発生した暴風、衝撃波で辺りを薙ぎ払っているのだからその論理は当て嵌まらない。

その理論は物理的なシステムで相殺しているマッドサンダーのみに当て嵌まる可能性のある状況だ。
他の状況でそれが有りうるのは空中のゾイドに荷電粒子砲が当たった時のみ。

物理的な解釈は完全に抜いて表記事実のみで考えられる状況でしか無いけどな。

487 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 22:14:40 ID:???
>>485
> B+の運動性能で振り回すとは言え、デスのサイズと運動性能で果たしてどこまで回避できるやら。
> 地味にマッドの方が最高速度は速いし、距離が詰まるほど当てやすい訳で。

 まぁ、あの状態じゃマッドの動きも完調にはほど遠そうだし。


> ・・・あんまり、体面を全く気にしないと、外れの目標に魚雷を全弾つぎ込むヘマをやる事もある。
> 特にデスザウラーのあの姿勢だと後ろに進むには兎に角バランスが悪い。
> なまじ荷電粒子砲の発射口が高いだけに、尻尾が痞えてなんて間抜けな転倒の危険性も無いではない。
> ・・・ついでに、荷電粒子砲の反動は実は(ry

 このバヤイはアイオワ級戦艦が否定しようもなく目の前にいるわけだから…。(結果的にはノースカロライナあたりと誤認してた
わけだが)
 後進に関しては、ジェノに近い姿勢まで前傾すれば、尻尾は持ち上がるし、反動が機体重心に近い位置にかかるようになる
んでバランスがとれるようになるんではないかと。
 だからその状態で尻尾を持ち上げ、バランスを取りながら後退していくのも不可能ではないのではないかと。
 反動については漏れは無学だから分かんない。ツッコまないで(ぉ

488 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:32:54 ID:???
オーバーヒート起こしても、オーガみたくデスのオーガノイドシステムで
ファンや荷電粒子砲発射機関が再生すると思うけど

489 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:34:00 ID:???
>>451
>ぶっちゃけ”格闘戦”でギガはデスを越えるなどと言う記述はどこにも全くないわけで。

ファンブック4の解説にデス以上って書かれてるのを激しく無視して乙。

490 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:35:53 ID:???
とりあえずデス厨の脳内では
ギガの運動性瞬発力反応速度はデス以下マッド以下で、
攻撃力はディバやシュナイダー以下と言う事でok?

491 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:41:01 ID:???
あの評価は単に威力の評価ではないだろ。
威力の評価だったらディバやシュナイダーの評価がマッド並になってしまうぞ。
プテラスの足の爪で音速でひっかいただけでもS−とか行きそうだ。

よーするに、威力だけでなく、格闘能力の特化性も評価したもんだろうと。

>>489だから「近接戦闘で」だ。
格闘だけが近接戦闘じゃ以下略

492 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:44:32 ID:???
>>491
だから近接格闘以外といってもだな、デスの装甲にイーグルキャノンが効くとも思えないし、
核砲で引き分け以上の事をするのは無理なんだってば。

493 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:47:26 ID:???
>>491
俺は威力だと思うガナー。
運動性や装甲と言った要素とは別に考えられてるから、単純な格闘の攻撃力であると思う。
射撃も射撃の攻撃力と言った感じで。

>だから「近接戦闘で」だ。

でも>>489では思い切り””まで付けて格闘戦って書いてるがどうですか?

まあそれを言ったらシールドと同じ格闘B+な上に色々火器も付いてるレッドホーンだって
シールド以上の近接能力を持つ事になるのだが。

俺としては相手を越える越えないよりも「倒せるか倒せないか?」の方が重要だと思うね。
シールドが自分より装甲も火力で勝るレッドに勝てるのはレッドを倒せる力の上に、
レッドより先にぶちのめせるスピードがあったからと考える様に
ギガもデスに対し似た事が発生すると思う。実際ギガの攻撃力はデスを倒せるか?に関して合格だし。

494 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:48:44 ID:???
>>488
装甲等の単純な部位の再生ならともかく、複雑な構造を持つ人工物の自然治癒は難しいと思うぞ?
でなきゃ野良ゾイド化した戦闘ゾイドは、時間を置けば完全な状態で暴れまわることになる。

495 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:50:19 ID:???
>>488
仮に再生できたとしてもオーガの様なスピード再生が出来る描写は確認されてないから、
直ぐに元通りとなるのは考えにくい

496 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:56:39 ID:???
同じSだが、ギガの方が優れた近接戦闘があると言われてるんだから
「ギガの方が格闘は上。だが別に差はそれほどでもない」でいいじゃん。
これか公式通り。

レッホと違ってデスは格闘があまり得意じゃないなんて思ってる奴は世界に存在しないだろうし、
レッホとシールドの例はあまり適切じゃないな

497 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/26 23:58:52 ID:???
レッドホーンが格闘不得意なんて設定あったか?

498 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:00:52 ID:???
じゃあコングは格闘が得意じゃないと思ってる奴も世界には存在しないけど、
ゴジュと格闘になったらいつもゴジュの方が勝つ事前提で進めてるよな。
公式の戦力比較でも、このスレの話題でも。

なら格闘ではギガがデスに勝つでもいいわけだ。

499 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:04:06 ID:???
まあ、ゴジュは格闘するために生まれてきたゾイドだからな
コングは万能なんですよ。
最高ゾイドはアイアンコングですよ。

500 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:10:39 ID:???
>>497
苦手かは知らないが特化したゾイドとは言えないと思う。
ダークホーンは別。あれは黒歴史ゾイドだ。

501 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:18:12 ID:???
そう言えばたまにデスも格闘に特化してるとか言う奴いるけど、
何で勝手にそんな解釈になるんだろうとか思った。

そんな事言ったらデス同様火力もあって格闘性能も高いジェノザウラーだって格闘に特化してる事になる。

俺としてはデスは格闘に特化じゃなくて、コングやジェノみたいに火力と格闘を両立した機体と考えたい。
だからジェノがブレードに格闘で遅れを取る様に、(以下略)

502 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:36:24 ID:???
その面が突出していなきゃ特化とは言わない罠。w


503 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 00:52:52 ID:???
レッホとシールドの例が気に入らないならジェノとブレードでいいじゃん?
砲撃をシールドで封じた上で格闘速度で圧倒するんだから似たようなもんだ。

504 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 03:29:10 ID:???
粒子ビームの発射反動の認識がおかしい人が居るね。
誰とは言わないが……

氏の計算だと、イエーガーのイオンブースターあたりも
とても実用化できる出力じゃなくなっちゃうよね。

505 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 07:15:50 ID:???
ギガ厨ってデスの格闘はただのおまけであるとしか見てないんだろうな・・。


506 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 07:46:17 ID:???
デスの格闘は実質力押しだけだからな。大口径荷電粒子砲に比べれば充分おまけ程度に成り下がる。
パイロットの質の問題になるのがデスの格闘能力。威力は申し分無いけど。

ギガの格闘はそれのみに特化されているから多少へボイ腕でも機体の能力である程度までは何とか成る。
パイロットの腕が確かならデスにかなりの確立で勝てる。威力はステステとの戦闘で極点での攻撃力なら一撃必殺も夢ではない事は証明済み。

設計思想と言う言葉は知っているか?その分格闘戦ではデスが分が悪いのは確実。
それに口のキラーバイトファングを攻撃に推す奴はかなり危ないという事が解っているのか?
口の大きさから有効打になる場所への攻撃にはギガクラッシャーファングを完全回避するのが最低条件である事を忘れている気がする。

507 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 08:55:23 ID:YVWyHZ/G
ダンカンみたいな操縦すれば

508 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/27 11:26:08 ID:???
>487
>後進に関しては、ジェノに近い姿勢まで前傾すれば、尻尾は持ち上がるし、反動が機体重心に近い位置にかかるようになる
>んでバランスがとれるようになるんではないかと
どうなんだろう?デスってT型の姿勢取れるほど首と股関節の可動域広いのかな?

>502
全くだ。ウチの艦はイージス艦と違って対空戦闘に「特化」してるぞ。
・・・対空性能で比較してもイージス艦には遥かに劣るが。

と、こうやって例えると対空戦闘→砲撃戦闘、対潜水艦戦闘→近接戦闘で置き換えると
ウチの艦→ゴルドス、イージス艦→デスザウラー、潜水艦→ギガ、って感じか?
・・・自分でやってみてイマイチよく解らん例えだ。

>504
イオンブースターが「光速で」イオンを放射する機構だって設定されたなら、そう言うかもな。
まあ、常識的に考えればああいうブースターの噴射速度なんてマッハ10以内、下手すると音速割り込みうるだろうし、
「光速で荷電粒子を放射する」大口径荷電粒子砲と比較するのが無茶。

509 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 12:19:52 ID:???
デスはティラノ型ですが

510 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 12:24:33 ID:???
現在は勿論、旧復元のティラノにすら似てないがな

511 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 12:46:42 ID:???
デスってティラノ型と表記されたこと無かったと思うが?

512 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 13:05:37 ID:???
>>508
 とりあえずアニメでは真上に向かって粒子砲を撃ったことがあったけど…。
 PSゾイドでもけっこう前傾して撃ってる。
 バトストの写真ではいつも棒立ちだが……。

>>509
 デスの現物は持ってないが、とりあえずファンブックの機体紹介もカタログも、みんな恐竜型で統一されてるな。
 富井監修の電ホの記事でも、ジェノとBFは同種素体(T-REX)で、ゴジュもその亜種ということにされてたが、デスはそれらとは
違う種らすぃ。

513 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 13:35:53 ID:???
アニメやゲームは演出でどうにでもって感じだからちょっとな。
それに体勢を前傾するにしても普段あの姿勢で立ってるものが無理な姿勢をとるわけだし、
やっぱりバランス悪くて後退は無理だと思うがな。

514 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 13:47:57 ID:???
見た目もやる事もまんまゴジラだろ、デスザウラー。

515 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 13:48:42 ID:???
ガンダムがいくら関節の仕組みを無視して動いても傷まないのと一緒ですよ。

516 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 13:50:23 ID:???
そこはガンダムの突っ込まれるべき恥部であり、論拠にはならない。

517 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 15:17:55 ID:???
セイスモのバトストでデスはティラノ型うんぬんあった希ガス

518 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 15:44:30 ID:???
方向性を変えて、同じ機体だけでチームを組んでデス1体と戦って、一番
少ない数で倒せるゾイドはなんだろ?
もちろんデスはOS、対するのは現行ゾイドでな。

519 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 15:46:40 ID:???
チーム三虎

520 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/27 15:59:27 ID:???
>518
マッドとギガが「限りなく1に近い2」で最大値の予感。

セイスモ?・・・1、かなあ・・・?

521 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 16:08:56 ID:???
現行ゾイド=新ゾイドだよな?

一番少ない数でデス倒せるのは暴走デスステかギガじゃないか?
セイスモはいろんな支援受けてるし。

522 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 16:23:12 ID:???
実際の所、ロードゲイルとライガーゼロはどっちが勝つのさ

523 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 16:30:41 ID:???
ゼロの猫パンチが当たればロドゲは一撃でぶっ壊れそう。
でも当てるまでが大変だろうな。

524 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/11/27 16:37:32 ID:???
>521
>暴走デスステ
ドンケのレベルさ?デスステベースだと暴走してもOSデスには劣るんでないのか?
ギガなら1対1でデスと殺り合えるけど、暴走デスステは同じ事が可能なのか?

>セイスモはいろんな支援受けてる
その支援を除外した時のセイスモの能力がイマイチはっきりしないからな。
セイスモ単体の捜索能力如何によってはOSデスと言えども射程外から狙撃で終了の可能性もあるかと。


>522
6:4でゼロでねえかな?ロードゲイルが空飛ぶのは厄介だけど。
・・・とゆーか、ロードゲイルの性能がイマイチ解らん。射撃装備如何によってはロドゲの勝ちもアリか?

525 :オーガノイド厨:04/11/27 17:39:29 ID:???
>>524
>ギガなら1対1でデスと殺り合えるけど、暴走デスステは同じ事が可能なのか?

 むしろギガより対デスザウラーでは強そう。
 格闘力と装甲評価はギガと互角。シールド、運動性能、速力。地形適性でも優る。
 加えて粒子砲が撃ち放題。デスザウラーにはEシールドが無いので、撃ち合いではデスザウラーの方が先に削りきられる
恐れがある。

526 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 17:59:24 ID:???
地中潜行からの粒子砲って手もある品。

527 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 18:05:59 ID:???
暴走デスステが現行ゾイドで最強だと思うが。

例え総出力でOSデスに劣ったとしても、稼働時間は全ゾイド最大で、
空中以外のあらゆる地形で活動でき、ギガ以上のシールドを持ち、オーガノイドシステムで自己再生と繁殖

あらゆるゾイドと比べても、こいつより恐ろしいのはキンゴジュくらいでねーかと。

528 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 18:08:27 ID:???
旧末期の連中にはアッサリ負けそうな悪寒。

529 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 18:30:40 ID:???
デッドボーダーじゃ無理だな
ギルが上空から無差別爆撃しかければ行けるな

530 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 18:37:22 ID:???
>>529
デッドボーダー(初号機除く)

531 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 19:18:37 ID:???
では、デススティンガーVS凱龍輝

532 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 19:22:02 ID:???
デスステ荷電流子砲の他にも武装強力だし格闘もいけるから暴走デスステの方が凱龍輝より強いかと

533 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 19:25:09 ID:???
エナジーライガーvs暴走デスステ

534 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 20:05:06 ID:???
>>527
でも、暴走デスステってブレードライガーとジェノブレイカーにやられてるぞ。
正直デスには敵わない気もする。

535 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 20:07:57 ID:???
暴走デスステじゃギガにも敵わん。


理由? 致命的に頭が悪いからさwあんな見え見えの陽動に引っかかるなんて

536 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 20:15:36 ID:???
ちょと話がずれるけどさ
ギガは胸全体がEシールドなのにデスステは頭のちいさい鶏冠?しか使ってない。
それでデスステの方がEシールド強いってのがな。
流石ガイロスの技術とでも言うべきか。

537 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 20:18:42 ID:???
え、ギガのシールドデスステのより弱いの?
ハイパーってつくのにか?

ガイロスって機構をコンパクトにする術に長けてる印象があるな。

538 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 21:11:26 ID:???
 性能的にはギガのシールドの方が優るのだが、なんせカバーしなきゃならん面積が格段に大きいので単位面積あたりの
防御能力が落ちるとかな。

539 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 21:15:10 ID:???
Eシールドの技術に関しても5年遅れてるんだなぁ・・・
高速機に関する技術と並んで共和国の得意分野だと思ったのに

540 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:13:16 ID:???
実は言うと、旧ゾイドでEシールドを搭載してたのはシールドライガーだけ

541 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:14:54 ID:???
ギガ完全敗北まであと10時間15分

542 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:27:28 ID:???
ガンブラの超電磁シールドはEシールドのカテゴリに入らないのか?

543 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:50:32 ID:???
>>540
アンチギガはスレ違いだからな。
これのどれかでならどうぞ好きなように吠えてください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1028532481/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1044430198/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1028519869/

544 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:50:35 ID:???
>>534
>>535
両機ともOS未調整機で、OS調整機とは(多分)格が違う。
おまけにパイロットは既にレオマスターだったレイが目標とするアーサーと、その彼に最高のゾイド乗りになれる男・・とまで言わしめたリッツだぞ??
それで命まで賭けなければ倒せなかったのだから、そこを評価すべきだと思うが・・

それに陽動に引っかかったって・・ブレードを蜂の巣にしつつも鋏でしっかり迎撃してたんだから(結果的には間に合ったが)、普通に予測&反応してたと見た方がいいのでは?
最初の帝国特殊部隊と共和国の追撃部隊(わざわざ超強力とか、共和国最強軍団が数多く・・とか)が”成す術なく”殲滅されたのだから、優秀なパイロットと改造機多数相手でも上手く立ち回れるのは明白だと思うのだが・・・

545 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/27 22:53:08 ID:???
>>543
訂正
×>>540
>>541

546 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 00:44:34 ID:???
アニメ板フュザスレでここの宣伝してる奴
恥ずかしいとは思わないの?

547 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 08:57:20 ID:???
ここってゾイド板の恥だしなあ。

548 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 08:58:40 ID:???
次の1に「ここは隔離スレです」って書く?

549 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 10:04:48 ID:???
で、ギガの装甲はコングの握力で壊れるわけだが

550 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 10:15:52 ID:???
>>549
あれはコングの手がイカレたんだよ?
で、頼みの腕力が使えなくなったコングはそのまま瞬殺された、っと。

551 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 10:47:14 ID:???
>>549
あまりにも予想通りの煽りでワロタ

552 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 12:51:50 ID:???
ゾイド板のギガ厨は暴れなくてもタウソのアンチギガは狂喜乱舞しそうな悪寒

553 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 13:28:52 ID:???
さて、ギガの牙はコングに受け止められる程度のわけだが

554 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 14:55:54 ID:???
なんつーか、
ギガ厨煽りを装ったアンチコングが紛れ込んでないか?

555 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:17:56 ID:???
>>553
そんな事言ったらアロザウラーはライガーゼロのストライクレーザークローの直撃食らっても平気とかになるけど?

556 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:24:38 ID:???
あのコングって、相手がゼロフェニやバスターフューラー程度なら瞬殺出来る力があったんだよ。

557 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:28:00 ID:???
>>555
何かおかしな点でも?

558 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:28:31 ID:???
>>555
 いや、地味にキャノン片方飛ばされてた。
 てか、暴走するゼロをアロごときのアシで追跡できるってのも問題だな。

559 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:30:46 ID:???
>>558
でも本体は平気だったし、同じくストライクレーザークロー食らったゴルヘックスもただ倒れるだけだったし。
何よりアロザウラーがレオブレイズと同程度しか無い時点で

560 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:36:23 ID:???
>>558
暴走してるからって最高速が出るというわけでもあるまい

561 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 15:38:24 ID:???
まあアレに関してアンチが腐る程湧いて煽りまくってくるのは容易に想像が出来た事だが。

562 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 16:09:35 ID:???
まあ、暴走しててもイオンブースター全開で走ってるわけでもないし

563 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 16:24:20 ID:???
ぶっちゃけアニメでは
ゼロフェニ>>>>>>>>>ギガ
みたいに描かれてる

564 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 16:42:55 ID:???
>>548
そんなんか書かなくてもみんな分かってるだろ。

565 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 19:44:38 ID:???
ギガの牙≧コングの腕力

デスの腕力>コングの腕力・・・

あれ?

566 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 19:52:50 ID:???
>>565
ギガは既に完全敗北なんだから虐めてやるなよ

567 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 19:59:22 ID:???
みんな楽しそうだな。

ジェノブレイカーVSエナジー

568 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 20:13:41 ID:???
>>567
難しいな。
機動性の面ではエナジーが圧倒的に有利だけど、ジェノブレイカーはフェニックス
と違って重機動ゾイドだからレーザークローの一撃くらいじゃ倒せないだろうし。

569 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 22:22:29 ID:???
フュザのギガがそのままRZギガの戦力になるのはお門違いだと思う。
完全敗北と言うのは46億年早いね

570 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/28 23:49:27 ID:???
フュザの設定をバトスト設定と同じに肯定してたら
セイスモなんぞバトストデスも赤子同然の超バケモンになるのだが

571 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 06:58:39 ID:???
FZセイスモの全長って箱にも数百mって書かれてるんだろうな

でも無印デスより強くはないらしいし

572 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 07:05:25 ID:???
FZのセイスモ、普通にデスザウラーに負けそうなのだが。

573 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 09:04:31 ID:???
FZエナジーは凄いぞ。
ファルコンとの合体も想定されている上にどこを探しても時間制限の記載がない。

というわけでFZエナジーファルコンvsデス(可哀相だからMK‐2でもいいよ?)

574 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 09:16:38 ID:???
>>571
フュザの世界はバトストの延長線上にあるんなら、
その世界のデスザウラーはゼネバス帝国製の方になるんだが、
それに比べたらFZセイスモはデス以上になる。

そう考えたらおかしいだろ?
だからFZシリーズとRZ&EZシリーズは別物であると考えるべき。

575 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 13:00:54 ID:???
結局フュザ設定基準で行くの?ゾイド公式ファンブック1〜4基準で行くの?

576 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 13:39:51 ID:???
基準は、どっちもありだが、食い違いの場合、ファンブック優先でいいんじゃ?
アニメにしか登場しないゾイドもあるし

セイスモの場合、例えアニメで超巨大でも、箱に全長53mと書いてあればそれ。

577 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 13:54:16 ID:???
さて、昨日から俺が必死で釣りをしていたわけだが

578 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 13:56:36 ID:???
フュザ版はフュザ版。ファンブック版はファンブック版で
区別すりゃいいんじゃないの?

579 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 13:58:50 ID:???
完全に別ゾイド扱いなのはゼロフェニだな。
エナジーとゼロファルコン、セイスモに関しては今後の言及を待てと。

コマンド ギガ ロドゲなど、色以外まったく変更点がないゾイドは普通に。
ダークホーンはディオハリコン未搭載だよな

580 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 15:05:28 ID:???
コマンド>ツメがレーザークローになってる
ギガ>動きがゴジュラスと変わらないっぽい
ロドゲ>ハサミに付いてる飾りが機銃になっている

581 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 15:12:10 ID:???
王狼 デュアルスナイパーライフルがマシンガンになっている。
キラスパ いろいろと超ゾイドになっている
マトリクスドラゴン 超ゾイド



582 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 16:51:39 ID:???
またギガデス話が出た時どっちで考えれば良いんだ。
俺としては運動性A+、装甲Sー、格闘Sなファンブック4基準の方で
考えるべきだと思うが、アンチはフュザのコングで手一杯な方を引き合いに出してきそうだし、
結局今後はどっちの設定が優先されるんだよ。

583 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 17:26:50 ID:???
>>577
かまって欲しいなら他所池
あともっと巧く煽れ


584 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 17:30:41 ID:???
そうやってかまってるお前もどっか逝け。
頭のおかしい奴はスルーしろと。

585 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 17:38:05 ID:???
戦争もやってない時代なので、ギガの性能がデチューンされていたってのはどうですか

586 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 17:47:08 ID:???
もしくは弱い固体だったとか。強い固体のほとんどは中央大陸勤務。

587 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 18:40:20 ID:Ylt+8Kbg
あのアイアンコングはニュートロンジャマーキャンセラー搭載の超ゾイド

588 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 18:41:23 ID:???
FZシリーズは競技用、バトスト版は軍用
だから性能が全く違うとかでもいいんじゃない?

589 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 18:42:52 ID:???
FZの凱龍輝はキチガイ的強さ

590 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/29 23:49:55 ID:???
>>587
ゾイド世界的には
装甲は超重装甲に交換され、動力部にはエナジーチャージャーが使用された実験機
みたいな感じにした方が妥当な気がする。

591 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 00:03:12 ID:???
いやまずNJCが使われてる次点で以下略

592 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 00:05:54 ID:???
ゾイド世界でニュートロンジャマーキャンセラー使って意味あるのか問い詰めたい。

593 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 00:14:41 ID:???
デス厨の言い訳に
「フューザーズでコングに苦戦してただろ。」
が追加されました。

594 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 00:35:30 ID:???
>>592
たしかに。
下手に小型核エンジン(w)使うよりは、ゾイドコアのほうが出力高そう。

というか、ジャマーが無いだろうからキャンセラーの意味も無いじゃん…って話か。

595 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 01:05:20 ID:???
このスレを襲う魔物達

ギガ厨 虐められ役 他のどのゾイドにやられてもいいからデスだけには負けて欲しくない

悪のギガ厨 デスなんて格闘に持ち込めば殆ど楽勝ですよ(pgr

デス厨 あの手この手でギガ厨を煽る

超デス厨 ギガなんて紙装甲(w 荷電粒子砲で一撃ですよ(ワラ

ジェノ厨 ジェノ最強ジェノ無敵

マッド厨 物理持ち出してデス厨やセイスモ厨からマッドを守る

エナジー厨 ギガなんてエナジーの突撃で(ry 多分釣り

596 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 01:40:23 ID:???
ライガー厨は絶滅したん?(w

597 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 07:21:52 ID:???
>>596
そんなものはいない。

ところでセイスモ厨の項目がないんだが、厨が出張るまでもなく究極かつ最強と解釈されているという事でOK?

598 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 08:04:54 ID:???
セイスモvsデスでセイスモが勝てばセイスモ最強

599 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 09:52:53 ID:???
ツルツルコング厨は?

600 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 13:40:35 ID:???
実際いて尚且つうざいのは

ギガ厨・デス信者・ジェノ厨

それとライガー厨は存在しません。
奴等はライガー厨を装った釣りです。

601 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 14:47:06 ID:???
虫厨は?
ホラ、インセクトガーダー騒乱の時に良くいたじゃないか。

602 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 15:42:02 ID:???
ライガー厨、つまり高速厨はいることにはいるが、別にライガー強い等とは言ってない。

セイスモ厨 マッドとデスに噛みつく

キンゴジュ厨 キンゴジュ最強無敵

リボンちゃん アニメデスザウラー最強

603 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 16:48:49 ID:???
このスレに来ないだけでライガー厨はいるけどなぁ

604 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 17:54:12 ID:???
ライガー厨いないとかいってるやつが実はライガー厨

605 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 18:49:54 ID:???
>キンゴジュ厨 キンゴジュ最強無敵
これがよくわからんのだが。最強無敵なのは事実だし…
適当に禁ゴジュ持ち出して話を止めちゃうやつのことか?

606 :名無し獣@リアルに歩行:04/11/30 19:37:14 ID:???
>>605
そういうこと

607 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 07:00:40 ID:qMnDx4xY
なんつーか、
「キンゴジュ最強」ってのはゾイド界における基本定理の一つなんだよな

608 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 11:38:14 ID:???
ウルトラ厨、ギル厨、デッド厨は?

609 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 12:46:17 ID:???
いるだろうけど別にうざくは無いな。

610 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 13:04:51 ID:???
赤角厨は?
ずっと前のレスで一時的ながらデス厨ギガ厨に匹敵する暴れっぷりだったが

611 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 16:19:39 ID:???
>レッドホーン
まあ帝国軍大型ゾイドの中でもヤラレメカその1的な扱いが長かったからね。
ダークホーンと同級扱いとなれば、そりゃ気も大きくなるってもんで。
そもそもバランスも取れているし、弱い機体じゃない。
旧大戦時でもビガザウロ・マンモス・ゴルドスといった1クラス上の機体にも優位に立っていた訳だし。

612 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 16:20:10 ID:???
一時的ならシュナイダー厨も凄いな

613 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 16:54:18 ID:???
セイスモvs○○

vsギガ セイスモはギガを不幸にするために生まれてきたゾイド。格闘以外勝ち目無し

vsマッド 近接戦闘はマッド圧倒的だが、中長距離ならもはや勝ち目無し だが、ギガより耐久性がある

vsデス  格闘なら以下略 中距離では当てたもん勝ち 長距離なら(ry

614 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 19:16:00 ID:???
セイスモはゾイドらしからぬ合理性に基づいているから、正直(以下略


ゼネバス砲を集光パネル(評価はEシールド相当)装備の凱は耐えたけど、
結局普通のEシールドはどれだけ有効なんだろう?
荷電粒子砲に対してこの種の装備が有効なのは明らかなんだけど……
ていうかこの辺りを補完するエピソードが出ない事には、
デスギガマッドセイスモ論争が泥沼化するばかりなんだよなぁ。

この手の重要な要素について、記述がさっぱり抜けているのはどういう事か。

615 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 19:35:07 ID:???
セイスモは強いって言うより卑怯者
まあ、ゼロフェニよりは格闘も強いみたいだが

616 :みほちん:04/12/01 19:45:27 ID:???
メール送ってきて!!

617 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/01 20:05:38 ID:???
受け止めるよりは、吸収する方が付加が少ない気もするなぁ。

618 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 00:10:08 ID:???
さて、キンゴジュとセイスモどっちが強い?

619 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 00:26:48 ID:???
>>614
レーダー外の長距離飛ばせるほどの出力と収束率の荷電だからな。
シールドの出力が拮抗するほどの値でなければ、アッサリ抜かれるだろうよ。

620 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 00:30:02 ID:y02+HB1j
>>618
ゼ砲の威力がギルのビームスマッシャーを大幅に超えない限り禁ゴジュが負けることは無い。

621 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 01:18:12 ID:???
>>614
ハイパー荷電粒子砲なら、マッドのシールドでも余裕で破ってたんだがな。
ゼネバス砲だとどうなんだろうか・・?

622 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 10:47:10 ID:???
ツルツルコング厨 コングの装甲はツルツルしてるのでどんな攻撃も滑らせる

623 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 13:53:40 ID:???
ブロックス最強。
可能性は無限大だし集めるだけ集めて合体させれば禁ゴジュを超えるかも

624 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 18:03:18 ID:???
>>623
ダブルアームリザードの説明にあるけど
ブロックスはコアブロック増やしてパワー上げるにつれ操作しづらくなってくので
キンゴジュレベルの強さになる前に限界来ると思われる

625 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 18:05:59 ID:???
>>623
禁ゴジュも対抗してグレードアップパーツを直列しまくるとか。
うーん…

626 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 19:31:14 ID:???
現存するブロックスを全て合体させてもキンゴジュに勝てる気がしない

627 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 20:45:27 ID:???
ドラえもんにジャミングブレード効くのかね?

628 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/02 20:46:15 ID:???
ウルトラザウルスにも勝てる気がしない。

629 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/03 17:40:06 ID:???
ロングレンジバスターイーグルは大型ゾイドにどれくらいの威力があるんだろうか、それによっては勝てるかもしれないブロックスは作成可能だと思う。
まあエネルギー効率とか考えると無理っぽいが…百連ロングレンジバスターとかやりたい(ウォイ

630 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/03 18:40:37 ID:AqVr28Zh
超光速で地球にぶつかっても平然としているボディをどうやってバスターキャノンで?
あ、ウルトラの話?

631 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/03 19:14:46 ID:???
超光速で地球に激突したら地球が吹っ飛んでるはずなので、おそらく禁ゴジュは
地球の近くで急ブレーキを掛けた物と思われる。

632 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/03 20:02:24 ID:???
そんな装甲破れねぇYO!!キンゴジュはまさに禁ゴジュだな…
ウルトラになら勝てる!!はず…ていうか禁ゴジュに負けてる時点でブロックス最強は無くなった訳だがorz

633 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/03 20:55:07 ID:???
セイスモvsジェノブレ
なんだかジェノブレ強そうだ

634 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 13:05:10 ID:???
ジェノブレの方が強いような気がするなあ…
どうせセイスモは単機じゃ長距離攻撃できないんだし。

635 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 14:05:50 ID:???
ジェノ厨って言われてもイイ
ジェノブレの方が強いだろ。どっちにしろ互いに一撃で殺せる攻撃力あるんだったら、
機動性に優れたブレイカーの方がよさげ

636 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 14:16:53 ID:???
ギガと互角の装甲にジェノブレの荷電効くか?デスステの装甲も単機じゃ破れないっぽいし。

637 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 14:36:30 ID:???
多少機敏でもビーム兵器相手じゃ避けきらないだろ、たとえゼ砲のロック外せても機銃が雨あられだし。


638 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 17:47:59 ID:???
つかノーマルジェノにも勝てる気がしない。

639 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 18:58:19 ID:???
ジェノには勝てます。

640 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 19:50:35 ID:???
レブラプターにも勝てる気がしない。

641 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 20:04:07 ID:???
レブラプターには勝てます。

642 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 20:10:01 ID:???
ヘルキャットにも勝てる気がしない。


643 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/04 20:26:24 ID:???
>セイスモvsジェノブレ
普通にジェノブレじゃあ無理だろ。セイスモはマッドですら大苦戦する強者。
たかがデスステに苦戦するようなジェノブレでは話にならん。

カノントータスvsグランチャーなんかはどうよ?

644 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 22:16:56 ID:???
普通にデスステの方がガチならセイスモより強そうですが

645 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 22:34:00 ID:???
ヘルキャット>セイスモ
でいいのか?

646 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/04 22:43:00 ID:???
>644
>普通にデスステの方がガチならセイスモより強そう
・・・まあ、世の中には相性ってモノがあるからなあ。
地中を潜伏して奇襲をかけてくるデスステをまともに対処できるゾイドは相当限られるだろう。
ギガはこの点を古代チタニウム装甲+HEシールド+大型にはありえない反応速度で凌いでいる。
で、これらに更に破壊力のある踏み付け+もしもの時の核砲があるからデスステとは相性がいい。

・・・うーむ地味にジャンケンの関係?


>645
ヘルキャットでセイスモの装甲をぶち抜く方法があればそれでも可。
気付かれないように接近する事自体はそれほど難しくないだろうし、後は攻撃が効くかどうかだけ。


・・・やはり、砲兵ってのは伏兵には弱いもんだなあ。

647 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/04 23:05:15 ID:???
>>645
ヘルキャット>セイスモ>ゼロフェニ>ゼロ
なんだな

648 :当たらなければ、どうということはない!:04/12/04 23:17:11 ID:???
 …という、赤い人のセリフじゃないけど、ジェノブレ的にはどっちにせよ当たれば即死というのなら、目標追随速度の遅い
であろうセイスモの方が死蠍より与しやすそうではある。
 索敵能力的にもセイスモが先手を取ることはやや難しそうだな。逆に死蠍には不意打ちを食らいかねん。
 副砲にしてもそう高威力・長射程、また重防御を施しているようにも見えないし、ジェノブレの装甲が削りきられる前に無力化
することは不可能ではないと思う。
 マッド儲たんも言ってるが、ジェノや死蠍が戦車なら、セイスモは重量級の自走砲なんだな。主砲火力はピカイチだが、
その他の能力では戦車に及ばない。そもそもガチバトルが主目的の兵器ではないから、と。

649 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 11:12:39 ID:???
>>643
いつからマッド大苦戦になったんだ?
あの話は思いっきり脱線したあげく流れたような…

650 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 12:48:38 ID:d0SuQ9t+
キンゴジュ「もういい加減勘弁してください」
アニメデス「ハァ!?テメェの信者が言ったんだろうが?俺を超音波で倒すって」
キンゴジュ「それは旧ゾイド好きなゾイダーかぶれの発言じゃないですか」
アニメデス「そういや数値上宇宙破壊できるからGエンペラーや魔人ブウも倒せるんだってな」
キンゴジュ「もういい加減勘弁してください。私の力じゃアニメデスに敵わないよ。文句のある禁ゴジ信者は表へ出ろ。一撃で葬ってやる」

651 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 12:49:55 ID:???
やっぱどのゾイドもデスには及ばないのか

652 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 12:52:01 ID:???
>>645
腹の下に潜ってファンを破壊するという手もある。
これが出来るかどうかはディメ次第だな。

653 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 13:06:14 ID:???
ぶっちゃけ共和国はデスステ奪って、セイスモ倒した方が早かったんじゃね?

654 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 13:19:22 ID:???
普通に空爆であぼーんの方が早くないか?

655 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 13:21:59 ID:???
>>645
ゼロフェニ14、5機を一方的に虐殺した相手である以上
ガイサックでセイバータイガーを倒すぐらい難易度は高い。


656 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 13:29:33 ID:???
>>653
 世の中に、敵から兵器を奪うことを当てにして作戦を立てた例があったら聞いてみたいものだ。
 その辺にいる野生ゾイドをとっ捕まえて仕立てたゼロと違って、死蠍の素体は帝国が独占してるし。

>>654
 セイスモ単独での有効射程距離はたかが知れてるわけだが、ディメをはじめ味方部隊と連携したセイスモは無敵だ。
バスターイーグルすら叩き落されてるし。
 その辺考えてみると、ディメやゴルドスのような少数の大型電子戦ゾイドではなく、大量のディメプテで敵の対処能力を
飽和させるというのは、なかなかイイところを衝いてるかも。

657 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 14:25:57 ID:???
ガン〇ムシリーズ

658 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 14:27:53 ID:???
しくじった。
ガン〇ムシリーズなんて的の兵器あてにしまくりじゃん?>>656

659 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 15:24:47 ID:???
>>658
 ああ、アニメの話か…。
 その辺は完全に頭から抜け落ちてたyo……。

 まぁ現実では、敵から奪った兵器で戦局をひっくり返そうなどというバクチそのものな作戦なんぞ、いい加減追い詰められ
てた末期の旧日本軍やドイツ軍すらやらなかったわけで。

660 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 15:56:12 ID:???
デスステの地中移動能力がセイスモに対して有効なのは間違いないな
ギガならデスステ半殺しにして生け捕るくらいワケないし

661 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 16:20:12 ID:???
そりゃあの当時リアルじゃ戦局引っくり返すような兵器あまりなかったからな。
しかしフィクションの世界では乗っとり・奪取はかなりポピュラーな手段だし、世界観的には十分有り得る罠。

662 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 16:41:40 ID:???
共和国の切り札、それは鹵獲したデススティンガー!

何か嫌だ

663 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 17:54:41 ID:???
機密保持のために自爆されなければ・・・

664 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 18:17:24 ID:???
またアンナか

665 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 18:27:03 ID:???
真OSの暴走モードデスステならギガでも捕獲するには奇跡が必要

666 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 18:28:54 ID:???
別に奇跡までは必要なかろう
だが機体性能を過信していると簡単に返り討ちにされそうだ

667 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 18:52:02 ID:???
ギガ頼みの機動性も暴走デスステの方が上だから名


668 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 19:14:21 ID:???
ゾイドを愛する純真な少年が説得する。

669 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 19:21:30 ID:???
ギガで倒せる倒せないはともかく暴走デスステの生け捕りは不可能では…

仮に足とか尻尾とか全部ぶっ壊して捕獲したとしてもそのままじゃ再利用できんし、
かといって再生させたらまた制御できずに暴走しそうだ。

670 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 19:23:33 ID:???
量産型でいいじゃん

671 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 19:26:18 ID:???
>>663に戻る

672 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 20:13:45 ID:???
 とりあえず、セイスモに対抗できるだけの、ある程度まとまった数の死蠍を捕獲する必要があるわけで。
 死蠍およびその他のゾイドとの戦闘で、我の側の損害も避けられないだろうし、交戦した死蠍を全機捕獲できるとも限らないし…。
 捕獲作戦に投入した戦力を直接セイスモにぶつける方がマシな希ガス。

673 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 20:25:24 ID:???
捕獲デスステは一体いれば十分なんじゃない?
なにも捕獲デスステでセイスモを倒す必要なんてないわけで
地中からの奇襲で荷電粒子コンバータを破壊できれば、あとり始末はギガにでもまかせればいい
ところでデスステは、地中に潜った状態で荷電粒子砲を撃てるのか?

674 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 20:39:24 ID:???
あとり→あとの

675 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 20:57:46 ID:???
真OS搭載機以外でのセイスモ撃破難しいと思うな

676 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 21:03:55 ID:???
>>673
 セイスモ含む部隊が複数方面から同時侵攻して来たらどうする。

677 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:02:37 ID:???
つか量産型一機捕獲できればガイロス・ゾイテック等と結託して完全解析し、こちらも培養すれば良いだけの話だろ?
ガイロスとネオゼネに大きな技術格差があるとは思えないし、ゾイテックからのリークがあればより容易な筈。


戦場がデスステだらけになりそうだな・・・・・。orz

678 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:15:40 ID:???
ギガとか凱龍輝に地中移動機能を持たせた方が早い気がする。
ぶっちゃけフューラーだってファンブック3でバスタークロー使ってそう言う事やってたっぽいし。

679 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:24:10 ID:???
>>678
フューラーって地中適性無いから単に下にいて上に出てきただけでは?
それに不向きな機体に新しい機能を追加するより適性のある機体に任せた方が良いだろ。

680 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:28:28 ID:???
>>679
何でも帝国技術に頼るのはつまらん。以上!!!

681 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:34:42 ID:???
勝ちゃ良いんだよ、勝ちゃ。以上!!!!

682 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:36:45 ID:???
またネオゼネびいきか

683 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/05 23:47:28 ID:???
>>681
ジャイアニズムならぬセイスモイズム

684 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 07:28:38 ID:???
現在
デスステ厨vsギガ厨 セイスモ厨 マッド儲

傍観者
デス厨

685 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 13:46:27 ID:???
>>678>>679
フューラーって地面の下から、ではなく岩の向うから出現したって感じじゃないの?

686 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 21:38:53 ID:BxZQsbG8
デスギガマッドセイスモデスステ

これが現行ゾイド5強でいいか?

687 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 22:05:04 ID:???
五強だから何なんだ?

688 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 23:43:52 ID:???
討論の途中に悪いがBFとジェノブレってどっちの方が強いの?

689 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/06 23:46:21 ID:???
ファンブック4のデータだと明らかにジェノブレ有利なんだが、
操縦者が下手な奴同士だった場合、操縦性の高いフューラーの方が有利になるかも

690 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 09:11:25 ID:???
下手なヤツ同士って言うと語弊があるかと、ベテランでも操縦難度はパイロットの負担になるもんだしね。
まあパイロットは不確定事項だから額面通りなら強いのはジェノブレかな。

691 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 09:57:23 ID:???
ただ、精神リンクによるパワーアップ率はフューラーの方が上だと思うけどどうかな?

692 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 14:50:43 ID:???
あれはパワーアップと言うより限界まで性能を活かしきってるだけだから、最大値に変化はないかと。
そういった御し易さや活かし易さ=操作性だろ?

693 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 17:35:01 ID:???
当時、大型機としては最高の力を持っていたであろうGB。
そのGBに近い戦闘力を保ちつつ昇華し、操縦性では優れるBF。
この両機は「こちらが強い」と断言するのは困難な気がする。

・・・Eシールド以上の防御力を誇る
(Eシールドと比較すると言うことは、対ビーム防御力も優れると言うことだろう)
物理盾FRシールドは凄いな、と思う。

694 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 17:52:31 ID:???
ジェノブレの方が優れているならジェノブレにインターフェイスを搭載して、わざわざ野生体を調達しなければならないBFなんか作らんと思うが。

695 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 17:56:42 ID:???
ジェノブレの最大の欠点は操縦性と生産性の劣悪である。

696 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 18:17:45 ID:???
>>694
GBはそれでも乗り難い機体だったんだろうよ。
それにネオゼネ建国後は新規のOS搭載機開発が行われてない所見ると、
インターフェイスなりOS機なりに余程の不具合が見とめられたんだろう。


697 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 18:59:47 ID:???
ネオゼネの象徴となるゾイドとしてもBFは作る必要があったんじゃないかなぁ

698 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 19:01:46 ID:???
それもあるだろうね。元々BFは皇帝専用機的なもんだし。

699 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 19:06:25 ID:???
OSがもたらすパイロットの精神への負担はインターフェイスで肩代わりできても
OSの影響で凶暴化した機体の扱いにくさはどうしようもないと思う

700 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 19:34:34 ID:???
今調べてみたらGBの操縦性ダントツの最下位じゃん。
これじゃズバ抜けた精神力と体力とテクニックを持つ一部のエースしか扱えないし、
とてもじゃないけど主力量産機として使える機体ではないね。

701 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 19:43:47 ID:???
>>700
妄想戦記でも言われてるように、「主力として扱うには考えざるを得ない」だね。
リッツみたいに腕と闘争心が高い次元で両立してるエースでないと操縦は無理だね。

702 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:01:27 ID:???
てか、BFより生産コストが高かったって説は無し?

703 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:07:42 ID:???
生産コストはBFの方が高そう。

704 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:23:31 ID:???
>>702
ゼロの件があるし、BFが何種のCASを予定されてたかわからないが、
CAS機というのは、そもそもの本体が装備に合ってなくては意味が無いので、
CASパーツコスト無しに考えても、本体自体が割高になるのは明白だと思う。

705 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:24:27 ID:???
オーガ DCSーJ ジェノブレの3機が操作性C−と最低
それぞれ
アーバイン レオマスター リッツなど一部のエースパイロット
と相当キツイ制限がある。
だが、アーバインしか乗れもしないとか、7人しかいないレオマスターしか扱えない等に比べると
ジェノブレはまだマシな気がする
まあ、オーガなんざ、只でさえ乗り手を選ぶゴジュにOS積んでるんだし

706 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:32:17 ID:???
実際には載ってないけど初期ブレード&初期ジェノもC−並に操作性悪そう。

707 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 20:54:37 ID:???
ジェノブレ止めてBF移行の最大の原因はコアの寿命の所為。
BFの方は無添加の完全野生体だから長生きの反面ジェノブレのコアは寿命が短い。
ジェノブレのコストが1としてBFが1,2でも本来の寿命自体が長いゾイドなら充分BFの方がコストに対する効果は高く成る。
この寿命差が倍以上開く場合ではジェノブレを生産する意味さえ無い。BFには代価品としてシュトゥルムユニットも有るから。

708 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 21:23:00 ID:???
寿命うんぬん設定は無い。

しかしジェノブは生命体として不安定だから、
計算上は寿命までの余裕が少しあったとしても、
突然死んでしまうことなどがあるのかもしれない。

709 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 22:03:51 ID:???
さて、ジェノ系最強候補の凱龍輝だが、
これとバスターフューラーどっちが強い?当然フュザで凱はフェニ凹ったから強いというのは抜きで

710 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 22:12:58 ID:???
アニメの世界観でか?
バトストの世界観ではバスターフューラーが存在しないから何とも言えないんだが?

711 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 22:34:05 ID:???
仮にバトストで出る予定があるとしても、
BFと最高速度は変わらぬバスフュがどれほどの空適正を得ているのか不明だし、
出力アップにより格闘力、砲撃力がどれほど上がるのかも不明だな。

アニメでは、副座型ということを踏まえてもバスフュ<凱龍輝じゃないの?

712 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 23:00:19 ID:???
ゼロフェニと同程度くらいじゃない?

713 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 23:22:34 ID:???
それも抽象的だろ、バトストの規格に合わない事や不確定要素山盛りなんだからアニメオンリーで語るべきだな。

714 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 23:23:42 ID:???
最高速度で歩くスピードで飛行速度に結びつくのは軽率だと思う

715 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 23:33:49 ID:???
でもバトストの世界観だと滑空が関の山って感じの出で立ちだよな。

716 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/07 23:35:24 ID:???
もっともトミーがバスターフューラーの飛行速度のスペックを公開したら話は別。
と言う訳で保留でいいんじゃないの?

717 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 17:48:37 ID:???
エヴォフライヤーみたく飛行(ただのホバーは除く)適正持ちと思われるゾイドは、
飛行時の速度が書かれてる可能性が高い。

もっとも、飛行速度が走行速度より遅い場合は別だがね。

718 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 18:11:01 ID:???
バックスVSエミー
ケーニッヒウルフ乗りとして優れているのはどっち?

719 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 19:53:53 ID:???
断然、戦時中の特殊部隊員バックスの方だと思う。
・・というか、エミーはケーニッヒのパイロットとしてあまりにも技術が拙過ぎるだろ?

双方ともヘビーアームズ仕様だが、バトスト基準で考えるならゼロCAS3種の平均値+α的性能に地形適正
の向上、センサーの充実までが図られた機体・・今まで出てきたフューザーズのZOIDSで、まともに闘り
合える機体の方が少ないと言うのに、全くその性能が生かされてるように見えない・・
アニメの話だが、ホロテックのパイロットが”こんな機体じゃ・・”と言うほど追い詰められていたの
も、むしろエミーに原因があるんじゃないかと思う(ゲームを出すのもなんだが・・ストラグルでも
ムンベイに次ぐ最低クラスの評価がされている)。
・・・エミーのは所詮民間の機体だから、色々デチューン&弱装弾にされてるのかもしれないが。


720 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 21:11:02 ID:???
ヘビーアームズってMK=Uと違って対ジャミング性もあるし

そもそも、フュザの世界のZiファイターでは命を賭けて戦っている戦時中の兵士には敵わないのでは?

同じブレードライガー乗りのアーサーとラスターニ
ライガーゼロのRDとレイ
こいつらの実力の違いはほぼ歴然

721 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 21:16:32 ID:???
RDがへぼすぎるってのもあるだろうけど
ライガーゼロをコマンドウルフの格闘だけで圧倒するマスクマンってどのくらいのレベルかな

722 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 22:24:57 ID:???
アーバインレベルじゃね?
そのうち越えられる壁役

723 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/08 23:48:33 ID:???
現在、純粋に飛行能力(ホバーでなくて)がある陸上ゾイドは
ゼロフェニックス 凱龍輝 エナジーライガー ゼロファルコン デカルトドラゴン
ジェットレイズタイガー バスターフューラー

辺りだけど、これらの最高速度表記は全て飛行時の速度でいいんだろうか?

724 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 00:06:14 ID:???
いや陸戦型は飽くまで地上での速度だろ。
FB4の表記ではそれぞれメインとするフィールドでの最高速度で表記されてるようだし。

725 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 10:37:27 ID:???
スティブ=ボーンVSガミーのギガ対決ってのはドウディスカー

726 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 11:25:12 ID:???
コングに苦戦するアフォがステスティ瞬殺するヤツに勝てるワケが無い。

            糸冬了

727 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 14:01:05 ID:???
>>723
飛行時の速度でいいと思う。
じゃないとエナジーやファルコンは自分の足で
超高速を出していることになる。

728 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 14:14:36 ID:???
デカルトドラゴンのマッハ1.8は確実に飛行速度だと思う。

729 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 14:42:06 ID:???
>>727
少なくともエナジーは足で瞬間的に600km/h出してますよ>ファルコンのファンブックより

730 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 15:01:20 ID:???
デカルトは合体後、空対地戦法主体だから飛行速度表記なのだと思われ。
エナジーはバトストで600キロ出しながらゼロの倍の旋回速度を発揮しているので、接地していないと寧ろ不自然かと。

731 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 16:04:47 ID:???
低空飛行が主体、旋回・加速に脚を使うといった線も考えられるね。

732 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:07:21 ID:???
エネルギー効率悪そうだし、急制動時の安定性に欠けるからそれはちょっとなぁ・・・

733 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:17:54 ID:???
>>732
え。
脚力よりマグネッサーウイングのほうが効率悪いんだ…。
ゾイドを考えた場合、その程度で安定性に問題が生じるとも思え無いけど。

734 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:20:20 ID:???
>>733
エナジーの羽はマグネッサーウイングじゃなかった稀ガス。
まぁ、飛行適正あるからマグネッサーなんだろうけど。

735 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:34:07 ID:???
ブースターだけで奴の巨体を飛ばしてるんだったら、それこそまさに化物だな。
どんな推力だよw

736 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:40:34 ID:???
表記はエナジーウイングだしな。
飛行ゾイドの翼と比べて明らかに小さいし、噴射口っぽい形状の部分もあるから
出力にまかせて噴かして飛んでる可能性無きにしも非ずだな。


737 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 17:42:29 ID:???
>脚力よりマグネッサーウイングのほうが効率悪いんだ…。
そりゃ生き物本来の動きの方が効率良いだろに

738 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 18:55:54 ID:???
つか普通に考えて常に自重を浮かせて推進するのと、走る事+推進じゃどっちロスが少ないかと。


739 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 20:32:47 ID:G1KkPcbe
シュトゥルムフューラーvsジェノブレイカー

最高速度で100km/h以上溝を開けられるジェノブレだが、
それ以外ほぼ全能力で勝ると思われるジェノブレイカー。

740 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 21:05:10 ID:???
全能力って…
ジェノブレのシールドがガンブラスターの射撃を防げるかは解らんし、格闘能力も1ランクアップとして
ジェノブレと互角。しかも速度100km/hの差は結構致命的だと思うが…

741 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 21:28:23 ID:???
ジェノブレが不利に思われるが・・・

742 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 21:48:59 ID:???
シールド以外での装甲はジェノブレ。
多分荷電粒子砲の出力もジェノが上かと。
使い勝手のいいバスタークロー内部のライフルも無くなってしまった品。

743 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 22:48:19 ID:???
>>729
あれは超低空飛行(ホバーに近い)をしたと思ってるんだが。

744 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/09 22:51:26 ID:???
装甲出力が高くても100km/hの差は正直きついな

745 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 00:38:46 ID:???
エナジーとゼロファルコンって100km/hの速度差があるが、結果的に戦闘力は互角だがどうよ

746 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 01:07:48 ID:???
>>742
 タイマン勝負で格闘と格闘、射撃と射撃同士を比べても意味ないyo
 装甲あるいはEシールドが相手の攻撃に耐えれるかどうかを見ないと。

 …で、具体的にどうかというと、BFの能力値を見る限りでは、ジェノブレもシュトゥルム両者とも相手を一撃で撃破しうる
攻撃力があると考えてもよさそうだな。
 となると機動性に優れるシュトゥルムが若干有利かも。

747 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 01:31:36 ID:???
>>743
ホバーじゃ短距離の加速には向かないし、戦闘中の急な変進もできない。

>>746
しかし瞬発力に大した差は無いんじゃないか?
タイマンの戦闘で最高速出す事なんてまず無いだろうし、粒子砲速射できるブレイカーのが有利では?

ところでスレ的にはシュトゥルムの楯でガンブラの射撃止められる事になってるのか?
どう考えても受けきるのは無理な気がするんだが? バトストの写真は瞬間的なものな気がするし。

748 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 02:00:51 ID:???
フューラーにも荷電粒子ジェネレーターがついてるから速射は可能だろう

749 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 03:46:39 ID:???
セイスモって電子戦機用意してデストロイヤー使えば対処できたんじゃないのだろうか
もう一度ウルトラキャノン作るのは無理だったのか?
それと共和国はウルトラキャノンまでいかなくても、あれだけの兵器を作る技術があるなら
デスクラスの装甲を軽く粉砕できるレベルのキャノン位直ぐ作れそうな物なんだがどうなんだ?
ウルトラ強化の案はまったくでなかったのだろうか
凱開発してさらにいつ飛んでくるか分からん物を防ぐなんてやり方より
よっぽどスマートに思えるんだが
ウルトラは人気無いし商品展開上でもしょうがないのだろうか

750 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 04:07:11 ID:???
圧倒的な火力で叩き潰すのは2巻でやったし、ウルトラはマッドやギガに比べれば人気無いのにかなり活躍してる部類
さすがに新商品の活躍を奪うような役目は貰えないだろう
精々次のファンブックで奮戦しつつも撃破されてしまうとかが限界

751 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 07:02:34 ID:???
つか一機しかいない上にお供が大量に必要なデストロイヤーじゃセイスモに対応しきらないかと。

752 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 07:46:38 ID:???
>>748
ジェネレーターがあるから速射出来ると言う根拠キボン。


753 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 09:10:41 ID:???
ゼロファルコンが自分より100キロ速いエナジーと互角でいれる理由の一つに
ファルコンが持ってるバスタークローがあるのでは?と考えてみた。
エナジーの場合、エナジーキャノンもエナジーバルカンも正面の敵に対してしか
攻撃できないが、バスタークローは角度を変えるのが自由自在なため、
それが速度の差をカバーする要因となっているのでは?

一応あのバスタークローからもビーム砲とかシールドとか出来るんだよな?

仮にシールドも張れるのなら、そういう防御力でカバーしてると言う可能性もあるな。

754 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 09:28:05 ID:???
一応って言うかファルコン単品でもできるから間違いないかと。
つかウイングモードとかもあるみたいだから、あの辺で加速性とかも上がってんのかもな。
しかし相変わらずファルコン単品を量産した方が強そうだ、ゼロイラネ。

755 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 15:01:48 ID:???
フォルコンはゼロとが合体することで出力が上がるのですといっておこう。

756 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 16:04:20 ID:???
>>748>>752
現段階での情報を整理しておこう。

…GBは「コンバーター搭載により粒子砲の連射が可能」という説明が存在するし、劇中でも行っている。
…BFは粒子砲の連射が可能だと思わせる表記は皆無。
また、シュトゥルム・バスフュ・凱龍輝にも連射が可能という説明は存在しない。


個人的には、大型機が粒子砲を連射するのは「化物」とまで言われる
ノンリミットOS搭載機の過剰出力が無いと無理なんじゃないかと思う。
フューラー系もエナジーチャージャーを搭載できれば連射可能になるやもしれん。

757 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 16:51:20 ID:???
共和国にコア増殖の技術があればデストロイヤ量産でギガ要らないな

758 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 17:59:41 ID:???
>>756
エナジーチャージャーを装備しても総出力が上がるだけで、
粒子ビームを連射するには大吸引力を持つ強制吸入ファンや
荷電粒子コンバーターという特殊装備を施さないと無理だと思う。

いくらジェネレーター類、出力系を強化しても、弾丸供給が追い付かなければ意味が無い。

759 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 18:17:23 ID:???
荷電粒子ジェネレーターってコンバーターの発展型でしょ?

760 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 18:59:20 ID:???
>>758
エナジーチャージャーあれば、タキオン粒子砲とか使えるようになるかも(w

>>759
それは認識間違い、あるいは誰かの脳内設定だな。

761 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 19:56:17 ID:???
んじゃ荷電粒子ジェネレーターってなによ

762 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 20:01:10 ID:???
>>761
「TOMY公式ゾイド改造法伝授・ZOIDSカスタマイズマニュアル」
に書いてある説明が有力だろう。

というか、それ以外で説明されたことってあったっけ?

763 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 20:01:57 ID:???
なんて書いてあったの?

764 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/10 20:08:32 ID:???
「荷電粒子ジェネレーター」荷電粒子砲の発射に必要となる、高エネルギーを発生させる。

765 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 11:28:00 ID:???
つまりそれがないと荷電粒子砲を撃てもしないのか

766 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 11:37:26 ID:???
 OS搭載機に比べて劣るコア出力をそれで補う必要があるとかな。
 逆に、それがある故に最終的な機体出力はOS搭載機に遜色ないレベルを実現していると言えるか。

767 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 11:47:33 ID:???
だが外部から荷電粒子を取り込めるジェノブレの方が優れているのも事実だな

768 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 15:15:36 ID:???
さんざん既出だとおもうが、電ホでもTOMYが監修した記事では
「火力ではジェノブレが上」と断言されてるあたり、
(ファンブック4の砲撃評価が同等かつ、フューラーは連射能力があると書かれたことが一度も無いことを踏まえて)
連射能力ではジェノブレのほうが格段に上と考えて良いのかもしれない。

ただし火力だけを見た場合以外の基本性能(やはり操縦性が大きいのだろう)は
BFのほうが上とも明記されているね。

769 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 15:41:45 ID:???
ジェノブレイカー
格闘 A+ 運動性能 S
近接射撃 A+     操縦性C-
中距離射撃A     ステルス性C+
装甲 A+       索的能力 A-
稼働時間 B-

バーサークフューラー
格闘 A 運動性能 A+
近接射撃 A+     操縦性 B
中距離射撃 A     ステルス性 C
装甲 A-       索的能力 A-
稼働時間 B+

770 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 16:02:30 ID:???
フューラーのEシールドって、片方だけだとランクB+(DCS-Jと同等)ぐらいだと思うのだがどうよ?
そして両方重ねるとA(ブレードライガーと同等)ぐらいになると思う。

BFはただでさえ大量のスラスター等にエネルギーを使いそうだからもっと低いのかもしれないけど、
個人的にはブレードライガー級のEシールドは張れると思いたい。

771 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 17:04:09 ID:???
まあ、ジェノ荷電を防ぎきれるくらいの出力だしな

てか、片方とか両方とかって、シールドの展開範囲が変わるだけじゃ?

772 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 17:26:59 ID:???
ところでEシールドって本当にエネルギー兵器しか防げんのか?
某隔離スレ読んでると粒子砲防げるなら砲弾の10や20余裕でいける気がするんだが。

773 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 17:39:49 ID:???
>>771
そういえば、グランチャーの乱電磁波化ではどれ程威力が低下するのか不明ですな。

>>772
磁石で極の違う磁石をそらして躱すことはできても、
磁石では水などは防げない・・・そういう感じなのでは?
(防御者が隠れる程のバカでかい磁石なら防御できるだろうけど、そういう意味ではなくてね)

774 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 18:13:24 ID:???
>>772
解釈の仕方かなあ…
>>773みたいに磁石でそらすような原理なのか、そうでないのかによって変わってくるし。
勢いのある水の壁のようなものなら兵器の種別は関係ないな。

775 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 19:52:08 ID:???
バスターキャノンクラスは流石に無理っぽい
てか、Iフィールドみたいなもんじゃないの?

776 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:01:18 ID:???
バトストではビーム兵器のみに有効だった気がする
PSのへリック対ゼネバスのEシールドも実弾防げなかったし

無印のシールドアタックで誤解者が出まくっただけじゃね?

777 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:03:16 ID:???
アニメだと平気で実弾防いでるからな

778 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:08:53 ID:???
きっとガンダムで言うビームシールドとかだと勝手に解釈されてるんだろ
バトスト知らない人なら名前から実弾防ぎそうとか思うだろうし
そしてかくいうおれも無印から入った人間だからこのスレ見るまで実弾防げるのは
デフォルトだった

779 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:13:38 ID:???
ゾイドがガンダムで言うビームシールドを装備するのは可能?

780 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:17:48 ID:???
考えたぞ…題して「荷電粒子シールド」!

機体前方に高速で回転する荷電粒子の渦を作り出し、あらゆる攻撃を無効化する!



…ガッシュ見て思いついた訳で。ゾフィスのアレだ、名前忘れたが。

781 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 20:49:34 ID:???
で、GB対SFはどうなるんだろうなぁ。

GBには使い勝手の良さげな通常火器がある訳だが、あれがどれほど役に立つのかな?
キットでは上下に360度カバーしてるわけだが、バトスト内でも横には全く動かないものなのだろうか?
まぁ通常火機がほとんど無力だったとしても、粒子砲の連射能力差が大きいようだからマイナス要素ではないかもしれんな。
粒子砲連射可能を示唆する説明が無いSFだと、1発外したらアウトである可能性が存在するし。

また格闘で仕留めようにも、双方に実体盾が装備されており、
しかもGBのそれはSFのものより防御面積が大きい。
これは痛いと思うが、同時に格闘攻撃のリーチはSFにやや分があると思われ。

GBと「BF」の運動性能差は2ランクも開いてしまっている。
BFよりも重くなってしまっているSFも運動性では不利だろう。
(直進加速力では勝っているかもしれないけど)

最高速度が100km/h上というのを活かして、GBの後ろを取れるかどうかが勝敗の分かれ目かな…?
勝率はあんまり振るわない気がする。
やっぱりSFは、あくまで電撃戦用機として割り切るべきでは?

782 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 21:01:45 ID:???
GBって早すぎた傑作機だよな。

783 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 23:05:29 ID:???
GBのエクスブレイカーは相手を挟んで握りつぶすように使うにたいし、
SFのエクスブレイカーは相手を斬りつけるように使う。
一撃の威力ではGBの方が上だな

784 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/11 23:36:22 ID:???
旧では超電磁シールドがEシールドの上位武装とされてたし、
Eシールドの原理も電磁干渉場によって粒子線を拡散させるモンなんじゃないかねぇ?
故に実弾は防げないと。
これならフューラーがマグネッサーによる磁気風で回るバスタークローを展開して、
Eシールド貼るのも頷けるし。

GB対SFは概ねGBの方が有利な材料が出揃ってるし、そろそろGB優勢で結論出しても良いんじゃね?

785 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 00:01:48 ID:???
>>781
> GBと「BF」の運動性能差は2ランクも開いてしまっている。
> BFよりも重くなってしまっているSFも運動性では不利だろう。
> (直進加速力では勝っているかもしれないけど)

 ジェノだって、ブレイカーになって重量が増加してるが運動性能は上がっているし、シュトゥルムの敏捷性が下がっていると
言える根拠はない。
 …と一応言ってみるが、「シュツルムブースター」という名前からして突進力=直線加速力強化に重きを置いた装備とも
思えるしなぁ。
 ただまぁ、シュトゥルムは箱書きによると、「試作段階でパイロットに著しい負荷をかける子とが判明したため実戦投入が
見送られていた」とある。
 ジェノブレ同様、とんでもなく扱いにくい代物だったとわけで、単に直進突撃馬鹿だったとは考えがたい希ガス。

786 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 00:15:00 ID:???
ジェノブレは稼働時間が目茶苦茶短いし
優位の一因の粒子砲連射で稼働時間余計に削ったらヤバい。
粒子砲を確実に当てられる状況を作らないとジェノブレも厳しいかも

逆にシュツルムは粒子砲連射ができそうにないし一発はずしたらかなり危険になりそうだから
やっぱり粒子砲を確実に当てられる状況を作らないと。

結局お互いエクスブレイカーでの接近戦でブースターなり足なりを集中攻撃して
動きを鈍らせてからとどめの粒子砲になりそう。

おれとしてはウェポンバインダー積んでるジェノブレが有利に見える

787 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 00:15:31 ID:???
>ジェノだって、ブレイカーになって重量が増加してるが運動性能は上がっている

あれ?ノンリミットOSジェノザウラーの運動性って判明してたっけ?
それにジェノブは脚まわりの強化がされている可能性が残ってるが、
SFはたんにBFのCASに留まるものだ。

788 :785:04/12/12 00:32:43 ID:???
>>787
 返す言葉もない。ジェノ厨失格だ……OTL
 冷水で顔洗ってきた。

789 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 01:08:15 ID:???
>>782
欠陥機だろ。
操縦性は最悪だし

790 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 01:11:06 ID:???
シュトゥルムフューラーについては詳しいデータが
出てないので比べようがないだろう

791 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 01:32:12 ID:???
>>ジェノブレ
吸引力が強すぎる掃除機つーか、でかすぎるテレビつーか
少なくとも新ゾイドにありがちな「存在そのものが謎な欠陥機」ではないな。


792 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 02:14:59 ID:???
>>789
だから早ぎたなんだよ。

793 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 02:39:16 ID:???
>>791
ギガのことかー!
まぁ、その通りだけどなw

794 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 02:48:12 ID:???
早過ぎてはないだろ。
最終的に改善出来ない欠点が存在するんだから、いつでても同じ。

795 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 03:16:09 ID:MpmjR0H4
否定厨きたーーー

796 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 03:25:06 ID:???
やっぱアンチって重箱の隅を突くのが好きなようで

797 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 09:33:35 ID:???
>>786
稼働時間が短いと言っても、リッツのジェノは補給がままならない状態で7日間で7度も防衛線を突破した後で
月が高く見える時間から夜明けまでブレード、デスステ戦を戦い抜いていた。
はっきり言って、一対一で影響するような稼働時間とは思えなんだが。

・・・8機生産されたジェノブレのうち、どれだけがOS未調整機であるかわからない以上、あの評価がリッツ機
のそれでない可能性も十分に考えられるのだが。ブレイカー完成時には調整機の量産が進んでいたし(そもそも
未調整機の生産台数も不明だが)・・推測になってしまうが、発案者であるリッツはともかく、強化案ならまと
もに使えないことが分かりきっている欠陥品の試作機ではなく、普通に運用できる調整機をテストしたと考えた
方が自然じゃないかな、とも思うのだが。

798 :797:04/12/12 09:37:44 ID:???
すまん、読み返してみたらやたら読みにくい文章になってしまった・・・

799 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 10:08:32 ID:???
ジェノ厨とフューラー厨がぶつかり合うのは初めてだな

800 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 12:51:00 ID:???
800げt

↓801おめ

801 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 14:17:43 ID:???
稼働時間の話がでてるけど、SFもブースターの出力向上のせいで稼働時間が短くなってるかもしれない。
外見上、増槽は無さそうだし。

802 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 14:19:52 ID:???
最高速度以外ジェノブレが全て優勢だな

803 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 14:27:42 ID:???
>>802
まだだ…っ!まだ操縦性は落ちとらんよ…っ!!(`・ω・´)

804 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 14:38:47 ID:???
>>802
しかも最高速度出すには直線と時間が必要だろうし、たいしたアドバンテージにはならないよね。

>>803
それは恐らくBF時のみにしか適用されないだろう。
SFは>>785でも出てるようにパイロットへの負担は高いだろう。
説明は「試作段階では」とのことだか、どう改善されたかの説明も無いし、
いきなり劇的に下げられる物でもないだろうからな。

805 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 15:04:48 ID:???
>>804
>>前段:推力が大幅に上がってるわけで、加速力も向上してると思うガナー
>>後段:バトスト本編(ファンブック)に登場しているのはシュトゥルムテュランであって、シュトゥルムフューラーではない。
    あるいは、SFはあくまで試作品であって、テュランになってようやくトラブルシュートがなされ、制式採用されたんダターリ

806 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 15:15:48 ID:???
>>805
ちょっと可動するだけの大型ブースター付けたぐらいで、
2ランク差の運動性を埋められるものだろうか……
自分はシュトゥルムでも、直進加速力だけはジェノブと互角ぐらいだとは思ってるが。
(シュトゥルムのほうが大型だからという理由と、
ジェノブにはマグネッサードライブがあるから+-ゼロみたいな感じで)

だが前方向以外への運動はたいしたことないだろうな。
イエーガーみたく、ブースターが真横とか向けられれば話は別なんだが…。

テュランは、せっかくの最高速度もわざわざ落としてる程だから
ある程度の操縦性は確保してると見て良いだろうね。

807 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 15:20:05 ID:???
ようは劣化GBってことか

808 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 16:00:21 ID:???
>>806
 単に、最高速度と、あと突進力くらいは上だろうと言いたかっただけなんで深く追求しないでくで(w
 しかしジェノブレもサイドスラスタはウィングスラスター基部に小さいのが追加されてるだけなんで、横移動には足で地面を
蹴るんだろうかノウ
 あとは副腕による重心移動とか。
 あ、シュトゥルムはシールドの質量が小さいから、この方法は使いにくそうだな。

809 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 16:41:43 ID:???
だからシュトゥルムについてはデータが最高速と装備しかのってないんだから
比較できないだろ。
格闘だってバスタークローからエクスブレイカーになって上がってるか不明だし。

810 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:06:33 ID:???
>>809
優劣を1発で表すデータがあるなら何も言われない訳で。
それがないから、今までの情報から比較してるんだよ。

811 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:10:02 ID:???
>>810
データに基づかない比較など妄想に過ぎん。

812 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:14:12 ID:???
で、どっちが強いんだよ。
さっさと結論出せ。

813 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:14:45 ID:???
>>811
もともと作られた物語だからね。
そのへんは重要でないかと。
それに完全に的外れな性能だと挙げている者もいないでしょう?

新しいデータが出たら、その都度更新していけな良いだけだよ。
公式データしか欲しくないのであれば、ここに参加する必要もないわけだし。

814 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:16:33 ID:???
>>813
更新していけな → 更新していけば

>>812
流れはジェノブレ優勢で異論は無いと思うが、どうか?

815 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:19:14 ID:???
6・4位でジェノブレ有利ってことでOK?

816 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:20:28 ID:???
>>813
いるだろ。
シュトゥルムの運動性能に関するデータなんか出てないのに
ブレイカーの方が上だとしているし。
802もそうだな。

817 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:22:08 ID:???
>815
この流れで、815氏が6:4だと感じたなら
個人的にはそう思っておいても良いんじゃないか?

818 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:26:39 ID:???
>>816
異論があるなら、その発言を否定する発言をすれば良い。
それに、802氏の発言が優劣を決める決め手になっているかい?

運動性においてジェノブレのほうが上だろうという基は、後出されている。
それが的外れならとっくに否定されているさ。

819 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:27:26 ID:???
荷電粒子砲もブレイカーは連射できるが
フューラーは拡散と収束を打ち分けられるけど
そこら辺はどうなのかな

820 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:28:36 ID:???
>>818
その基も妄想にすぎんがな

821 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:31:10 ID:???
>>820
わかった。
つまり公式データがないと何も出来ないのであれば、
見てるだけにしておいてくれないかな。

BFをもとに、SFを推し量る者は有意義だが、
妄想だとしか言えない人は場違いでしょう。

822 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:31:53 ID:???
>>821
妄想を基に勝手に決められても困るけどな

823 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:32:56 ID:???
ここはVSスレだ。
スレの意味の理解がズレた奴は相手にしなくていいだろ。
流れはGB有利。
これを覆す意見が無い限りこれは崩されない。

824 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:34:49 ID:???
>>823
匿名での流れが重要なわけないだろ。
一人で書き込み続けて流れを作ることができるわけだからな。

825 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:36:04 ID:???
前々スレでも出たと思うんだけどさー。
「ここで決まったことが公式になるワケじゃない」んだよ?
空想物語に妄想で補っていくのがこのスレの一つの楽しみ方だと思う。

レスした人を咎めることしかしない発言はどうかと思うよ。

826 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:38:01 ID:???
>>825
妄想を基にした議論じゃ答えはでないだろ。
ギガとデス論争しかり

827 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:38:44 ID:???
>>824
逆に流れを断つことも容易な訳ですが…
今出ている発言を読んでいってどう感じましたか?
それが重要です。

あぁそうかと納得するも良し、これは違うと思い具体的な否定発言をするも良し。
あなたの発言で流れが変わることもあるはずです。

828 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:41:26 ID:???
>>827
だから断っただろ

829 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:44:27 ID:???
>>826
何を持って答えとしますか?
自身の物差しで、これは公式に受け入れられるであろうと妄想したもの?
それとも自身の物差しで納得がいくものだけを受け入れますか?

先ほども言いましたが、公式データ以外は語るなと言うのであれば、
このスレはあなたにとって都合のいいものではありませんよ。

830 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:47:08 ID:???
>>829
答えってのはこのスレでの結論だな。
ギガデス論争でもわかるが明確なデータが出ない限り
結論は出ないわけだ。
なにしろ、お互いの妄想を基にしてるわけだから。

831 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:50:58 ID:???
>>830
スレの結論には公式を揺るがす程の力はありません。
納得できないものは無視、あるいは周りを納得させるだけの説得力を持った発言で対峙しましょう。
「個人的には今回の比較論争は意味を持たないと思う」と思うのであれば、それがあなたの答えとなるはずです。

832 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:52:12 ID:???
>>831
掲示板での影響は案外大きいぞ。
コングなんてかなり高評価されてるし。

833 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 17:57:37 ID:???
(´_`).。oO(コングがあれで高評価? 妥当評価だろ)

(`・ω・´)ノシ先生。わめくなら他でやってください。どっちもウザイです。

834 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:02:55 ID:???

つーか「答え」なんてこのスレを読んだ人の数だけあるで良いやん。


835 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:06:29 ID:???
つかギガ対デスが決着つかないのは厨が多いからだろ?
公式の記述に準拠してお互いに節度をもってれば、スレにおける現時点での妥当な結論はでるんだよ。
今も同じ、設定がない事を有利な材料に使う無節操な論理展開するヤツがいるから終らない。
記述がないものは根拠にならないし、推測でも記述があるものに比べれば論拠として弱い。
資料が乏しく、比較できないものは除外して考える。
この辺の考察の常識をしっかり踏まえて欲しいもんだな。

836 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:09:44 ID:???
>>831
そこにある程度妥当な決着をつけたいってのが、このスレの主旨なんだよ。

837 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:12:54 ID:???
んじゃ、「このスレ的」にはどっちが有利ってことになるんだい?
これを決めちまえば終わるんだろ?

838 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:18:09 ID:???
公式だけを見るとすれば・・・

粒子砲を連射しつつ動き回れるジェノブレイカー
         V S
最高速度が100Km/h上なシュトゥルムフューラー

という感じで結論付ければ良いのかね?

839 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:19:42 ID:???
>>838
フューラーは拡散荷電粒子砲が撃てるのも付け加えてね

840 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:21:00 ID:???
現時点ではGBだろ、優位要素多いようだし。

841 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:21:10 ID:???
>>839
だ か ら
その効果のほどが公式で設定された後で、そのカキコをしてくれ。

842 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:22:17 ID:???
フューラーの方が100Km/hも速いんだからフューラーだろ。

843 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:22:53 ID:???
>>841
拡散なんだから範囲が広いんだろ。

844 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/12 18:23:32 ID:???
突然現れて話をややこしくさせてみるテスト。

>GB vs SF
両者の移動手段を見るに、最高速度100km/hの違いってのは平たく言えばスラスターの出力の違いと考えられる。
スラスターの出力でSFが上回るって事は、少なくとも浮上状態ではSFのが方向転換の無理が利く可能性が高いことを表す。
もちろん、実際に浮上状態での運動性がどうなるかについては本体の身のこなしの問題もあるから単純には言えない。
ただ、スラスターで動く以上、スラスターの出力が足りないと身のこなしだけで頑張っても限界が見える。
・・・まあ、勿論スラスター出力に引きずられてバランスがうまく取れないから運動性が低い、なんて事態も無くはないだろうが、
そんな事態は極めて明確な「機体の欠陥」な訳でそうそう頻発するような事態ではないと思う。

と、こう考えるとSFは悪く見積もってもGB並の身のこなしができないと空中でバランス崩して落ちる危険があるのでは?
という事は、SFにはGB並の運動性が「仕様上要求される」のではないかと思う。・・・達成されてるかは知らんが。

845 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:26:33 ID:???
>>843
それはスプレー?シャワー?
拡散させる為に集束率さげると射程も威力も減ってくよ〜?

846 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:28:11 ID:???
>>839
この組み合わせにおいて拡散は有効な選択しじゃないから。
同時にGBに荷電当てるチャンスを与えるわけだし、拡散じゃ一瞬で有効なダメージを与えられない。

847 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:29:28 ID:???
>>846
腐っても荷電粒子砲なんだからそれなりのダメージを当てるだろう

848 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:32:15 ID:???
>>844
>悪く見積もってもGB並の身のこなし
どうやってここに繋がってるのか解らん。

やはり妄想だが、達成されてないからこそのパイロットへの負担なのかモナー

849 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:32:18 ID:???
>>844
不確定事項につき、全て除外対象。
消えろ。

850 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:39:59 ID:???
ややこしくするどころかレスストッパーぎみな希ガス(w


個人的にはジェノブ&シュトゥルムは争うより、組んだケースを考える方が楽しいな。

851 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/12 18:40:10 ID:???
>848
>>悪く見積もってもGB並の身のこなし
>どうやってここに繋がってるのか解らん。
スラスターで浮き続けるにはバランスをとらなきゃならないからさ。
サブスラスターを使ってどうこうするって手もあるしスラスター自体の推力偏向も可能だろうが、
いずれにしろそういう部分での「バランスをとる能力」ってのは割と運動性能に繋がり易い。

852 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:42:30 ID:???
>>847
それも妄想だという事には気付いているか?w

853 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:42:36 ID:???
>>847
それなりじゃダメなんだよ。
GBの荷電が飛んでくるんだから。

854 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:44:43 ID:???
>>853
それなりのダメージを食らったら弱るだろ。
弱ったところに追撃すりゃいい。

855 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:46:54 ID:???
シュトゥルムは「動きながら荷電粒子砲を撃てる」なんて記述が存在しない。
発射中の旋回も出来ないんじゃジェノブレイカーに当てるなんて不可能に近いと思うが。

856 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:47:50 ID:???
>>855
なんで不可能に近いの?

857 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:49:38 ID:???
撃つ体勢にはいったはGBにも解るだろ、ほぼ同時に発射したらどっちがダメージデカイと思う?

858 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:50:04 ID:???
345km/h(まあ戦闘中常にトップスピード出してるとは言わないが)の速度とSクラスの運動性能。
近距離だったら、それこそフューラーがアンカー出してチャージを始めた瞬間に射線上から逃げられるだろうよ。

859 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:50:42 ID:???
>>851
え…???
その説明だけなら理解できるんだが、何故それが「xx並」に結びつくんだろうか。


とりあえず公式だけを基準に考えてみるか。
シュトゥルムは移動しながらの粒子砲発射能力があるか不明。
それができれば純粋にあてたもの勝ちかな?
説明が無いってことは無理と考えるのが妥当だから、できないとなると
粒子砲(火器がこれしかない)を撃つには脚を止めなくてはならない。
そうすれば移動しながら撃って来るジェノブレの的にしかならない。

格闘に持ち込むために接近しようとすれば、
Eシールドのないであろうシュトゥルムは不利になっていく

こんな感じかなぁ。

860 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:52:25 ID:???
>>858
フューラーはそれ以上の速度を持ってる。
ブレイカーも当てるのは至難じゃないの

861 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:53:58 ID:???
>>858
拡散で当てやすくなってる

862 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:54:59 ID:???
>>860
ジェノブレが「止まって撃つ」のならね。
動きながら撃てる奴にとっては旋回すれば良いだけなのだから、シュトゥルムの速度が
ジェノブレの旋回速度を上回らない限りシュトゥルムは逃げ切れない。

863 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:56:12 ID:???
それでも副武装で牽制しつつ、動きながら狙えるGBが有利だろ?

864 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:56:16 ID:???
>>862
動きながら撃って当てる方が止まって撃って当てる方より難しいぞ。

865 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:56:55 ID:???
>>861
拡散のチャージにどれくらい掛かるか設定は出たか?
そもそも拡散粒子砲がどれくらい拡散するのか解らないが、ジェノブレの機動力で逃げ切れないほど拡散させると
今度は威力ががた落ちで使い物にならない筈。

866 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:57:18 ID:???
>>857
ほぼ同時に撃ったら、威力の弱い方(拡散させると、どのような方法でも威力減衰は免れないはず)
が反発して反れていく。つまり弱い方は当たりさえしない可能性がある。
集束モード同士で撃ち合った方が懸命。

>>860
それは粒子砲の速度と、
(現実のレベルでも)コンピューターが450km/hの目標をどの程度補足できるか
理解した上での発言か?

867 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:57:19 ID:???
>>863
あんなしょぼい副武装で牽制にもならん

868 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:58:31 ID:???
>>864
それ、拳銃とか単発武器の場合じゃないのか…?
荷電は「線」で飛ぶ兵器なんで、振り回せば良いだけの事。止まってる状態と大して変わらない。

869 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:59:12 ID:???
SFは動いてたら撃てもしないし、止まったら的だ。
その不利が分からない?

870 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:59:28 ID:???
>>867
妄想乙。

871 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/12 18:59:48 ID:???
>859
>何故それが「xx並」に結びつく
・SFの方が速い
    +
・(一般に)速い物ほど制御が難しい
    ↓
・せめてGB並のバランス制御能力が無いとSFは安定して飛べない
 と言うか、むしろSFの方がそういうバランスを取る能力が優れていても何もおかしくない(?)

872 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 18:59:56 ID:???
>>866
だから状況によって収束と拡散をうちわけられるだろう

>それは粒子砲の速度と、
>(現実のレベルでも)コンピューターが450km/hの目標をどの程度補足できるか

だったらフューラーがブレイカーに当てるのも同じだな

873 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:00:07 ID:???
たまーにこのスレ加速するんだよな…

874 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:01:27 ID:???
>>868
拳銃も線だろ。
余程離れた相手じゃない限り。
拳銃は近距離用だし

875 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:02:18 ID:???
>>872
866が言ってるのは旋回可能な砲塔かミサイルじゃないのかと。
止まらないと主砲が打てないような欠陥兵器で高速移動目標を撃とうってのがな…

876 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:02:46 ID:???
>>868
そもそもブレイカーってどれ程継続して撃てるの?

877 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:03:01 ID:???
>>874
苦し紛れが過ぎるぞ。
「発射点から着弾あるいは有効射程までの線」ではないことは理解できるはず。

878 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:05:26 ID:???
>>876
ジェノザウラーの時点でゴドス、カノントータス、ゴルドスを包む程の時間だったなぁ。

879 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:05:36 ID:???
>>875
拡散があるだろう。
そもそも止まらないと撃てないとの記述はない

880 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:05:53 ID:???
>>874
言いたい事が伝わらなかったらしいな。

拳銃(・=弾丸)
発射・→
   →→→・

粒子砲(―=射線)
発射―――――
  ―――――

拳銃の場合「・」以外の部分に当たり判定無いだろ?
大して粒子砲は「―」の部分全てに当たり判定がある。故に「線」といった。

881 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:07:20 ID:???
>>880
それじゃフューラも条件が同じだな。
フューラは拡散でさらに広範囲にばら撒けるし

882 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:08:10 ID:???
>>879
記述が無い以上は、現時点でその能力はないと考えるのが妥当だと言ったはずだが。

883 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:08:59 ID:???
>>882
記述がない以上能力がないとするのてのは妥当ではないよ

884 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:09:12 ID:???
>>879
>止まらないと撃てないとの記述はない
は?
だから公式規準で「移動中の発射能力がある」とは'全く'言われてないのを尊重してるんだろうが。

885 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:10:09 ID:???
>>881
違います。
ジェノブレはそれを動きながら撃てるから強いんだよ。止まってる荷電の射線に飛び込む奴なんて居ない。
しかも画像見た事無いのか? フューラーの拡散荷電の直径は収束時のせいぜい5〜7倍程度で
とてもジェノブレが逃げ切れない範囲じゃない。

886 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:10:37 ID:???
>>884
単に書く必要がないから書かれてないだけかもしれない

887 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:11:11 ID:???
>>885
なぜ逃げ切れないと言えるわけ?

888 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:12:22 ID:???
>>883
その理屈が通るのなら、「デスザウラーは瞬間移動できるという記述は無いが
書かれてないものを出来ないとするのは妥当でない=デスザウラーは瞬間移動ができる」
とかいう滅茶苦茶な妄想が通ってしまうので却下。

889 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:13:08 ID:???
そもそも、粒子ビームの特性上拡散発射させたら有効射程が落ちる。
集束VS拡散では集束の方がより遠距離から攻撃できる。
公式でこれを覆す記述はないから、現実規準でいける。

拡散の射程内で撃ち合ったとしても、どっちが早く消滅するかは考えるまでもない。
あきらかに集束型が有利。
拡散型側の出力が集束型側の10倍も20倍も違うならまた変わって来るかもしれないな。

890 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:13:55 ID:???
そもそも素早く平行移動できるならわかるけど
速く移動できるといっても前方向だけでしょ。
>>888
常識範囲で考えろ

891 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:14:26 ID:???
>>887
太さにして、かなり大きく見積もっても約30m無い範囲。
チャージの姿勢に入ったのを確認してからでもジェノブレイカーの運動性なら逃げ切れる範囲


だと思うね、まあ推測ではあるが。

892 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:15:35 ID:???
説明も無く、バトスト内でも行ったことの無いことを、何故おおっぴらに主張できるんだ?
それは完全な妄想だぞ。

ジェノブみたいに連射可能と説明され、実際に行ってるのと
妄想オンリーじゃ話にならんのだが?

893 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:16:10 ID:???
>>889
だからフューラーは収束と拡散のうちわけができるでしょ
状況によって使い分ければいいだけ

894 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:16:34 ID:???
さて、ジェノブレイカーが横を向いてから加速し、射線上から逃げる時間と
フューラーの拡散荷電をチャージし終わるまでの時間で

どっちが短いかによるって事か?

895 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:19:19 ID:???
フューラーの荷電は

収束させればジェノブレに当たらず
拡散させればジェノブレに届かないor拡散させすぎで威力がた落ち、大したダメージにならない

八方塞じゃないか?

896 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:20:29 ID:???
ZOFB2で移動しながら連射したジェノブは移動中にチャージ可能が確定か?
対してシュトゥルムは?できないとは言われてないけど、できるとは言われてないし、
 な に よ り や っ た こ と な い よ ね (°∀°)ニヤニヤ

897 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:20:38 ID:???
フューラー厨とジェノ厨が本気でぶつかり合ってます
このスレに新たな時代を呼び込むか?

898 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:20:52 ID:???
お、祭り終了?
新しいネタ投下してもいいのか?

899 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:21:18 ID:???
(´_`).。oO(なんだ、妄想厨はフューラー側だったのか)

900 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:22:40 ID:???
FB2の描写を見る限り、ジェノブレは「移動中に数秒で自動チャージ」らしいな。
つまり撃ちたい時にはチャージ時間無しでいきなり撃てるって事か。改めて見りゃ化物だなw

901 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:23:26 ID:???
900突破ッ!
次スレの準備をしとけいッ!!

902 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:25:30 ID:???
公式とは関係ないこのしゃべり場で、無視できないガキだけが参加できます。
それではドゾー
↓    ↓    ↓

903 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:26:18 ID:???
やっぱり最高速度以外ジェノブレ優勢は確定みたいだな


904 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/12 19:29:11 ID:???
荷電の撃ち合いじゃあ余りにも結果が見え見えだな。
SFがGBに対処する術は優速を生かしての突撃のみ、って訳か?

SF:Eシールドを展開しつつ格闘戦に持ち込むべく突撃
vs
GB:距離を取りつつ荷電粒子砲で砲撃⇔移動のヒット&アウェイ
・・・6:4から7:3でGBってところか?



! いや、ちょっと待てよ。
逆にSFの「収束荷電粒子砲」を最大限に生かすなら
ヒット&アウェイを行うべきはSFの方じゃあないか?
幸いSFの方が速度で勝るし、十分に距離を取ればGBの射程に捕まるまでに
荷電のチャージを終わらせる事も強ち不可能ではないかも。

・・・ただ、結局「足を止めて撃つ荷電」でGBを捕らえきれるかどうかがネックだな。

905 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:29:43 ID:???
>>900
だが、そこに痺れるッ! 憧れるゥッ!

906 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:34:24 ID:???
SFが反動で吹っ飛ぶのを覚悟の上、アンカー無しで荷電撃ったらどうなるんだ?

907 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:38:17 ID:???
>SF:Eシールドを展開しつつ
おぉっと! バスタークロー搭載型のSFが投入されましたぁー!!

908 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:42:32 ID:???
凱龍輝だと安価なくても撃てるのにな

909 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:43:39 ID:???
SF?
シャドーフォックス?

910 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:45:37 ID:???
>>906
ぐらぐらして射線が定まらない…とかかなぁ?
個人的妄想では、低出力ならジェノザウラーみたく脚を止めての旋回発射ぐらいならできると思ってるけど。
んなことやったこともないってのは十分に承知しているよ。

911 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:47:46 ID:???
>>907
それは普通のBFではないか(笑)

912 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:47:53 ID:???
ジェノブvsシュトゥルム(テュランも)は、
どっちが勝ってもおかしくないと思うのは
俺だけで良い。

913 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/12/12 19:50:50 ID:???
>907
・・・無いんか。>747+>784辺りで何か誤解したっぽい。

>909
GB=ガンブラスターも忘れるでない。

914 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:51:09 ID:???
>>911
いや、Sブースターを装備しつつBクローを付けられる。
物理盾がなくなるけど、どのみちあの面積じゃ粒子砲は防御しきれない希ガス。
バランスがどうなるかは置いといて、その装備が一番良い希ガス。

915 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:54:38 ID:???
>>914
なんか、いつかのVSスレと同じような展開のような(汗
また「GBとやるにはバーサークユニットの方が相性が良い」となってゆくのだろうか。

916 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:55:02 ID:???
シュトゥルムユニットとバスタークローを同時装備→最強?

917 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 19:57:25 ID:???
同時装備したらブースターはずさなアカンで

918 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:00:30 ID:???
>>916
(私的感覚だけど)アクティブシールドのレーザーブレードはあんまりエネルギー食わないかな?
だがEシールドを展開しつつ、高出力ブースタ吹かしたりしたら、
全力戦闘時間エナジー以下になりそうだな(汗

そこに粒子砲のシステム起動させたらシュトゥルムコアがヘコミそうな予感。

919 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:09:47 ID:???
>>915
たぶんバーサークの方が有利だと思う。
Eシールド使えるし。
てか、総合力ではバーサークの方が優れてると思う。
砲撃が粒子砲だけのシュトゥルムだけよりビームキャノンが使える
バーサークの方が使い勝手もいい。
バーサークフューラーがジェノ系では一番優れてるだろうね。

920 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:13:50 ID:???
>>919
時々で良いから………凱龍輝のことも、思い出して下さい。

921 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:19:24 ID:???
>>920
系列としては凱龍輝はフューラー系だけど
作ったのは共和国だから。
ちなみに凱龍輝も砲撃が集光荷電粒子砲しかないから
そのままだと使い勝手はいいとは思えないなぁ。
バスターキャノンやデストロイに合体しないと厳しいのでは。

922 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:21:13 ID:???
>>921
時々で良いから………ビームバルカンのこと、思い出してあげて下さい。

923 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:27:55 ID:???
あれ役に立つのw

924 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:30:09 ID:???
>>919-922
ワラタ(w

925 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:35:18 ID:???
一瞬でいいから………バスターフューラーのことも以下略

926 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:38:23 ID:???
>>925
バトストにッ!!
来るなッッ!!!!w

927 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:44:28 ID:???
ゴッドカイザーのこ(ry

928 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:46:02 ID:???
でもよく考えたらバスフュって強いかも
飛べるし、ユニゾンでパワーうpしたバスターキャノン&荷電粒子砲


929 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:46:44 ID:???
フューラーの方が有利と見る。
そこまで強力な機体ならわざわざクック要塞にジェノザウラーを配備する必用は無い。
パイロットとの相性によって一騎当千の力を持てるゾイドの世界なら尚更の事だと思うが?
ジェノブレイカーは扱い難さの方が長所を相殺している可能性が非常に高いと考えられる。

それに配備のし易さならOSで複製の聞くジェノブレイカーの方が頭数を揃えやすい筈。
それを押し退けてフューラーとジェノザウラーが配備されている事を考えると…?
インターフェイスの効果を受けて尚ファンブックの性能と言う事になる。

結論は同じ実力の物が乗ればシュトゥルムフューラーが最終的に勝利する。
速度が速いから扱い難いと元々扱い難いでは最低必用技術の差が開きすぎ。
基本操作に必用とされる操縦技術が多い程突発的な事態への対応に遅れが出るので高速戦闘に成れば成る程ジェノブレイカーは不利になる。

ついでに聞くが空中から荷電粒子砲が撃てると言うのを決め手にする人が多いがそれは間違いだと思う。
飛んでいるイコール足元にしか隙が無かったのに飛ぶ事で死角が格段に増える事を忘れて無い?灯台もと暗しという事。
それに照射中にその場から動けるという話は無いし…。どんな機体もその場で旋回照射はするのに前進しながら撃つ話は無い。
後退しながらも無い。撃ったら撃ち終わりまでその場から動けないのでは先に荷電粒子砲を撃った方が負けな気がするがどうでしょう?

930 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:54:38 ID:???
ギガデス論と同じくらい荒れるんだなジェノブレフューラー論

931 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 20:57:51 ID:???
>パイロットとの相性によって一騎当千の力を持てる
それを言っちゃ精神リンクの容易いフューラーですら、ファンブックの性能が上限では…?

>配備のし易さならOSで複製の聞くジェノブレイカーの方が頭数を揃えやすい
OS機の配備数が振るわないのは、妄想戦記の生命体としての不安定というのが一番有力な根拠かなー。

>結論は同じ実力の物が乗ればシュトゥルムフューラーが最終的に勝利する。
まて、SFの勝率が高い説明をすっとばしてるぞ。
今こそ脳内で暖めた私設定を押し出す時だ!

>基本操作に必用とされる操縦技術が多い
これは公表された設定が無いな…これが暖めた私設定?

>飛ぶ事で死角が格段に増える
>照射中にその場から動けるという話は無い
>撃ったら撃ち終わりまでその場から動けない
ZOFB2参照。言葉で言うと、低空を滑るような移動中でも発射できる。

公式で「化物」とまで称された機体を甘く見ないほうが良い。

932 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:02:26 ID:???
>>929
藻前は今まで何を見てきた?
ジェノブレイカーは現に横移動しながら荷電を撃っている=縦軸移動も可能と見てよい。
地上で撃ってる時は正面以外全てが死角となりますが何か? 空中なら敵がとこに逃げようと
角度を変えるだけで吹っ飛ばせる。
それにパイロットの話持ち出したら始まらん。VSスレなんだから「互いが最大の性能を発揮できる条件」で
やるべきだろうが。兵器としての優劣決めんなら他スレでやれ。

933 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:04:40 ID:???
>>932
>縦軸移動
たしかジェノザウラーですらジャンプしながら撃ってたよね?

934 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:05:00 ID:???
ジェノブレイカーに関してはリッツによるものも大きいだろうね。

935 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:08:25 ID:???
>>934
そりゃそうだ。
ジェノブに精神リンク拒否られてたっぽいからな。
だからあの程度の性能しか出せなかったんだよ。

ジェノブが万全の状態で、ファンブック2巻最後らへんのリッツが乗ればどうなることやら。

936 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:09:18 ID:???
まーあれだ。
発射中に射角変えられる(しかも高速で)荷電粒子砲ってつまり、超巨大なビームサーベルみたいなものだな。
言い換えりゃ荷電粒子ブレードか。

937 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:16:32 ID:???
>>930
ジェノ厨はギガやデス並だとは思ってたけどフューラまでいたとは

938 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:19:36 ID:???
>>937
結局、強いゾイドには厨が付き易いんだろ。
弱い部類のゾイドも、同じレベルの他ゾイドと比べてたら厨が出て来るかもしれんけどな。

939 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:39:46 ID:???
 なぜジェノブレは移動中に粒子砲を撃てるのか?

 おそらくは、スラスター推力で反動を、後進方向にかかる力を相殺しているからだと思われる。

 では、前進加速に関してはジェノブレと同等かそれ以上と考えられるシュトゥルムも、同様に移動中に粒子砲を撃てるとは
考えられないだろうか。

940 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:42:43 ID:???
反動だけが問題じゃない。
それに実例がないものは認められない。

941 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:42:49 ID:???
>>939
シュトゥルムでもジェノザウラーがやったように、ただジャンプして撃つのはできると思う。
だが移動発射なんかはマグネッサードライブが無いと無理かもしれない可能性があるからなんとも…

942 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:52:26 ID:???
>>940
 では他に何が問題なんだ?
 実例無しではダメと言うのでは…。
 ああ、だからギガデスはいつも荒れるんだったな。

>>941
 毎度々々思うんだが、どこに「ジェノブレイカーは マ グ ネ ッ サ ー ド ラ イ ブ を 装 備 している」と書いて
あるんだ?
 箱書きにも、ファンブックにも、そんな記述は存在しない。

943 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:53:40 ID:???
>>942
キット持ってない?
説明書よく読んでみ。

944 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 21:59:14 ID:???
フューラーができない理由としては考えられることとして
荷電粒子砲とスラスターの稼動するのが
パワーが足りなくて無理ってことくらいかな。

945 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:04:57 ID:???
>>943
 だっ! 本当だ……。

 ただ、他のところではウィングスラスターと書かれてるんだよな…。
 誤植と言う気もする。

>>944
 出力面に関してはジェネレータもあるし、そこまでBFとジェノはコア出力に差があるものなのだろうか。
 いや、漏れはジェノブレのパワーうpがあまりに極端なんで、妄説スレでサブジェネレータを搭載してると書いちまったんだが(w

946 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:08:07 ID:???
>>945
>誤植と言う気もする。
たしかに何かの間違いという可能性もありますね。

私としては、もう書かれてしまっている以上、
マグネッサーD入りの3連スラスター(×2)の総称が「ウイングスラスター」だと思ってます。

947 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:14:26 ID:???
>>945
いや、考えられる理由を書いただけだよ。
一応完全野生体はオーガノイド並のパワーを持つって話だから
そんなことは無いと思うけどね。

948 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:17:03 ID:5gE/nxDs
あれ?マグネッサードライブってスラスターの脇の丸いヤツじゃなかったっけ?


949 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:24:47 ID:Zz2TibSZ
ゾイドVSオーラバトラー

950 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 22:59:02 ID:???
オーラバリアーは核をも防ぐものですよ

951 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 23:05:40 ID:???
だが禁ゴジュの前ではオーラバトラーなど蝿蚊も同然。

952 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 23:14:00 ID:???
ジェノ核(OS全開、つまり量産型ではない)の方がフュー核より出力高いと思うなぁ。
でも操縦性は比べるまでもないし、装備はフューの勝ちだろうから
全体的に見てフューの勝ちだと思う。同装備ならジェノの勝ちだろうか?

953 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 23:19:48 ID:???
最大限に性能を引き出した万全状態がスレの基本らしいから、操縦性は問題にならないだろう。
装備的にはシュトゥルムフューラーの方が偏ってると思うが?

954 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/12 23:38:34 ID:???
ジェノブレ対シュトゥルムは議論の底が見えてきたみたいだな。
ここでシュトゥルムとバーサークではどっちが強い?とか言ってみる。
シールドがある分、実は相性の問題でバーサークの方が強かったりする?

955 :952:04/12/12 23:51:30 ID:???
>>953
バーサークだと思ってました orz
というわけでブレイカーの勝ち。

956 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 14:08:08 ID:???
>>954
>シュトゥルムとバーサーク
やっぱり、タイマンだとバーサークのほうが強そう。
通常火機とEシールドは最高速度の差を埋めると思う。

もともと最高速度って「敵地に近付く」時こそ有効だろうから、
ガチンコならそれほど意味をなさないはずだし。

957 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 15:32:20 ID:???
>>939
スラスターで無理矢理反動を押さえる方式だと、
機体の前後方向にかかる負荷に相当強くないと駄目だな。後、機体とスラスターの接合強度。
設計上、スラスターで反動を止める発射法が考慮されているかどうか…
へたすりゃ背骨(に相当するフレーム)が折れる。
ジェノブレイカーも同じだけど…

958 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 15:53:50 ID:???
>>954
>実は相性の問題でバーサークの方が強かったりする?

「実は」というかシュトゥルムは電撃戦遂行能力を強化しただけのはず。
バーサークよりも直接戦闘でも優れるとかの説明って存在したっけ?

959 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 18:10:05 ID:???
>>958
バーサークの操縦が難杉だからシュトゥルムが作られたに違いない!!

960 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 18:16:01 ID:???
アーサー搭乗ブレードVS暴走レイズ

961 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 18:44:46 ID:???
アーサー死亡。

962 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 19:16:32 ID:???
ぶり返すけど、ジェノブレの運動性Sについての見解なんだが・・・落ち着いてOS未調整機&真OSを見てくれ。
オーガも、半ば超大型クラスのデスステも運動性Sをキープしている・・派手な推進機関を持つわけでもないのにだ。
そこからなんだが、ジェノブレのSも素でそうなのではないかと思うのだが・・どうだろうか?

あと、自分もマグネッサードライブは推進システムの名称で、ウイングスラスターは商品名としているのだと思う。
(ガトリングに対するバルカンのように)電撃由来でなんだが、他にも数機マグネッサードライブ搭載機は考えて
いたみたいだし(全部航空機・・元々陸戦機に搭載するような代物ではないのか?)、誤植と言うわけでもないと思う。

・・単純に名前からすると、ミ○フスキードライブ見たいな物として製作者が考えたとか(妄想)


963 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 19:29:48 ID:???
ブレードAB対シュトゥルムフューラー

964 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:14:35 ID:???
>>963
それも、シュトゥルムの荷電が当たるか&シールドで防げるかって話になるのでは?
格闘戦でもブレードが勝てるかは解らんが…

965 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:16:50 ID:???
ブレードABってアーサーのですよね?ならフューラーのビームにも耐えられそうだな
ブレードのビーム直撃でおしまい・・・・・・・

966 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:20:22 ID:???
あ、よく考えりゃフューラーの荷電が暴走デスステより強い筈無いな。
連射が出来なけりゃ、一発目を凌いだABがビーム連射&超加速ブレードアタックであぼんかと。

で、関係ないけれど。
実際の所、ライガーゼロフェニックスVSレイノス、ブレードライガー、レッドホーンBG、ジェノザウラー
でゼロフェニ勝てるのか?

967 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:24:12 ID:???
ZOFB2巻のデスステ荷電vsブレードEシールドのケースは、デスステはブレードのコアを狙っていたんだから
ブレードのEシールドがダウンしても、消滅させないように極力出力を抑えて撃っていた可能性が高いよ。

968 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:28:06 ID:???
>>966
ムリ
>>967
なるほど。でもコア貫いたあげくレーザーシャワーでバラバラにしてましたよ。


969 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:28:20 ID:???
>>967
それは分かっている。
量産型でもジェノブの通常発射に3発耐える(3発めでダウンだっけ?)。
砲撃力評価がジェノ達と同等なフューラーの粒子砲も耐えれる計算になる。

970 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:30:28 ID:???
ムシケラが戦闘中にそんな小器用な真似するのか?
それにコア狙ってるなら重火器使わないんでは?

971 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:30:37 ID:???
> >>967
> なるほど。でもコア貫いたあげくレーザーシャワーでバラバラにしてましたよ。

あっ
貫いたのは荷電前だった orz

972 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:34:41 ID:???
>>970
あいてを弱らせるぐらいのことは行うだろう。

973 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:42:25 ID:???
>>966
ジェノ&ブレードがOS未調整でパイロットがリッツ&アーサーなら、無理
量産型で、一般兵なら可能

974 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:45:31 ID:???
デスステが本当にバカだとしたら、動けない状態のブレードなんて
Eシールドの影響をほとんど受けないと推測される格闘攻撃でボコしてるだろ。
むしろコアが一撃で死なないように貫くことができる知能があると見るべきでは?
レーザーシャワーでコアが一瞬で完全停止したかどうかも疑わしい。
ボディは砕かれたとあるが、粉々になってるわけでは無いようだしな。

975 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 20:50:07 ID:???
>>974
アーサー見つけらいいないのにコナゴナでないと?

976 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 21:00:07 ID:???
>>975

(・´ω`・)3ボソボソ(д`)<ジオラマ! ジオラマ!)

977 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 21:10:21 ID:???
>>966
>実際の所〜・・・
資料投下。
「ゼロフェニ」
格闘:A 近射:B+ 中射:B+ 長射:- 装甲:B+ ES:-
運動:S 操縦:B- 隠密:C 索敵:A- 電撹:- 稼時:B

「レイノス」
格闘:B 近射:B+ 中射:- 長射:- 装甲:C+ ES:-
運動:A+ 操縦:A 隠密:B 索敵:A+ 電撹:- 稼時:B

「(ノーマル)レッドホーン」
格闘:B+ 近射:A- 中射:A- 長射:B- 装甲:A- ES:-
運動:A- 操縦:S- 隠密:C+ 索敵:C+ 電撹:- 稼時:A+

「(量産型)ブレードライガー」
格闘:A 近射:B 中射:- 長射:- 装甲:B ES:A
運動:S- 操縦:C 隠密:B- 索敵:A- 電撹:- 稼時:A-

「(量産型)ジェノザウラー」
格闘:A- 近射:A+ 中射:A- 長射:- 装甲:B+ ES:-
運動:A+ 操縦:C+ 隠密:C+ 索敵:A- 電撹:- 稼時:B

978 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 21:38:38 ID:???
全機ストームソーダーなら勝てそうだ

979 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 21:54:59 ID:???
レイノス+ブレードかジェノの連携あたりですでにやばくないか?<ゼロフェニ

980 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 22:23:52 ID:???
>>976
ジオラマは砕けてすらいないと思いますが。

981 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 22:23:54 ID:???
 チャージミサイルが完全に忘れられてるな…。
 大きさ的に見て弾頭威力は、ほぼ確実にTVM以上はあるわけで、同級機なら一撃で倒せる火力があるはずなのに…。
 B+じゃレッドホーン相手すらおぼつかん。

982 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 22:50:01 ID:???
>>980
著者と980の認識違いなんだろうなぁ。
ジオラマを見るに、著者は「行動できない程に各部が砕かれた」と言いたいだけなんだろう。

983 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 22:51:11 ID:???
そういえばチャージミサイルって火薬入ってるのかな?
そういうミサイルじゃないと思うんだけど。

984 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/13 23:39:14 ID:???
>>982
ただ単に
コクピトが壊れていない=遺体見つかるはず
なのでジオラマは飽くまでイメージかなって思っただけです。

985 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 12:07:35 ID:???
>>983
そういう物じゃないと思ってるなら何故訊く?

986 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 13:23:18 ID:???
>>985
え。
思ったから聞いてるんだよ。
思ってすらいないことは聞くことも出来ないだろ?

987 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 14:17:03 ID:???
いや火薬でないと確信してるなら訊く必要ないだろ?
まあともかく答えは火薬は使われておらず、ミサイルの形をしたE兵器だったはず。
詳しくは伝歩参照。

988 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 15:55:03 ID:???
>>987
うむり。
そりゃ確信できているなら訊かないよ?

火薬無使用のエネルギー(なにかの粒子だろうか)炸裂弾だと思っておけば良いのかな。

989 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 16:38:37 ID:???
いや確か命中する直前にエネルギーを解放して、プラズマ状態突っ込むって感じの事が書いてあった筈。
すぐ資料が出せないんでうろ覚えスマソ。
詳しい人よろ。

990 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 17:48:20 ID:???
>>983
あれは原理とか全く考えてないから。訳の分からぬdデモ兵器でしょう。

991 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 20:51:29 ID:???
>>983
スレ違いのような希ガス。



王狼VSゼロ(タイプ0) 
なんてどうよ。

992 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 22:07:33 ID:???
立て 次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/l50

993 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/14 22:46:49 ID:???
スレ立て乙そして埋め

994 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/15 06:21:52 ID:???
皆次スレに逝ってるので梅

995 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/16 05:41:59 ID:???
このまま落とすのか1000まで埋めるか?

996 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/16 14:50:07 ID:???
>>995
埋めるさ!!!!!ゾイド板じゃなかなか1001まで逝かないし orz

997 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/16 16:24:16 ID:???


998 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/16 18:41:39 ID:???
さらに第一弾をレイズタイガーする

999 :NEVADA ◆ZOIDsfGxAU :04/12/16 19:49:31 ID:???
999

1000 :名無し獣@リアルに歩行:04/12/16 20:02:02 ID:???
火事場泥棒のようなマネ


シュバルツ許して・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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