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○○VS○○統合スレ その20

1 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 20:30:29 ID:???
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜等に活用下さい。

”WARKING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。


前スレ
○○VS○○統合スレ その19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328


2 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 20:31:27 ID:???
○○VS○○統合スレ その18
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
過去スレ  (すべて未HTML化)
○○VS○○統合スレ その17
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○VS○○統合スレ その16
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○VS○○統合スレ その15
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○VS○○統合スレ その14
tp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○VS○○統合スレ その13
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○VS○○統合スレ その12
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○VS○○統合スレ その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○VS○○統合スレ その10
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○VS○○統合スレ その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○VS○○統合スレ その8
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/

3 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 20:32:19 ID:???
○○VS○○統合スレ 7
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○VS○○統合スレ 6
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○VS○○統合スレ その5
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その4の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○VS○○統合スレ その3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/


4 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 21:01:31 ID:???
乙OIDS
と言っておこう

5 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:25:57 ID:???
前スレ>>999
デスの方が弱点が多いのに装甲評価で勝ってるのは、装甲部分でギガを圧倒しているからだと思うが

6 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:27:15 ID:???
正直、超重装甲と古代チタニウムどっちが頑強かは分からんわな。
古代チタニウムの方がやわいけど耐荷電粒子特性がって意見もあるしな。
上で「耐荷電粒子性があるならばゼネバス砲なんてネオゼは作らないだろう」
って意見があるが、ネオゼが作れる一番強い射撃兵器が荷電であるならば
それ以外に選択肢が無いから仕方なく荷電の集束率ムチャクチャに高めることを考えるだろう。

7 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:28:09 ID:???
ゴジュラスギガの「踏み潰す」は必殺技だ。
なぜならばデスステの装甲も一撃だったからだ。
これにはギガの誇っている体重が、思いっきり発揮できるという点が大きい。
相手が足元に居なければならないとはいえ、条件が揃った状態で使えば…

 一撃必殺!

だと思う。どうだろ?

8 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:30:09 ID:???
つか装甲の評価が何を表してるかも分からないのにそれを元に耐久力語られてもな。

9 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:30:48 ID:???
デスの装甲評価が高いのは、フォローしている部分が多いからだろ。
あと全面装甲は、誰もが認めている「マグネーザー以外は無理」な個所だからな。
そこ踏まえれば、「隙間ない装甲の面積」+「全面装甲の圧倒的な防御力」で納得いくだろ。

10 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:31:57 ID:???
>>7
お前も打撃がわかってない、過去ログ読んでこい。

11 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:32:30 ID:???
デスの装甲は、凄い。

だとしても首元に、同クラスゾイドから格闘くらえば死なないか?
集束帯の大きさは小型ゾイド以上、それだけに首元の装甲が破壊されるってことはヤバイと思うが。
(ま、普通のゾイドやマッドホーンのマグネーザーでは位置的に攻撃できないのだが)

12 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:33:46 ID:???
踏み潰す! は打撃じゃねぇ! 必殺技だ、バカヤロー!
男のロマンに物理法則なんざ勝てないんだよ!!

13 ::2005/04/27(水) 22:35:23 ID:???
全面装甲×
前面装甲○

14 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:37:03 ID:???
ああもう、誰かまとめサイト作ってくれ! ホント頼む!
同じこと同じように繰り返してループしまくってるんだよ、まったく。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:40:25 ID:???
>>5
つーかアレ弱点部分も含めた評価じゃないんじゃないか?
パイロットむき出しのSSゾイドなんて弱点の塊みたいなもんだし

16 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:41:10 ID:???
そろそろジェネ系がやりたいってのに、ループばっかりでウンザリだ。

17 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:43:14 ID:???
>>7
まずデスに横になってもらわないと。
風邪薬を飲ませるとか古典の授業をはじめるとか布団を敷いてあげるとか…

18 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:44:08 ID:???
ここはバトストオンリー

19 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:44:33 ID:???
ファンブック4読む限りデスの前面装甲がマグネーザ−耐えたってのも一瞬っぽかった。
これならギガ攻撃でも全くノーダメージって事は無さそうな気はする。

後踏み潰しが必殺技って言ってる奴に言いたい。俺が思うに、
「ギガにとって普通な攻撃でも他のゾイドに対しては必殺技級」
って解釈で考えてるが

20 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:44:43 ID:???
側面から体当たり、で横転させます。
体当たり→踏み潰す=ギガの最強コンボ
ですよw

21 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:46:24 ID:???
ああ、まー確かに普通の攻撃でも即死だわな。
ただステルススティンガー一撃で粉々にしたのは、やっぱ必殺技ってことじゃね?
仮にも装甲評価がデスザウラー並みの相手、だぞ。

22 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:47:47 ID:???
つーか、デスザウラーって横転したら自力で立ち上がれるのか?
その時点で、倒れちまえばデスの負けじゃん。意味ねー。

23 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:49:52 ID:???
○○VSループ隔離討論スレを作るのもあれだしなあ・・・

>>16
地方民なのでジェネフュザ系に参加できない恐怖!
まあこのスレの話題もFB持ってない人は参加できない内容が多かったりして、
その辺どうなんだろうと思ったりもするわけだが。

24 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:50:25 ID:???
まず側面に回り込まないと。
バトストを読ませるとか蟹を剥かせるとか悩み事を抱えてもらうとか

25 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:52:15 ID:???
>>22
オラギガ厨だがいくら何でもそれは酷すぎると思うぞ。
と言うか踏みにこだわりすぎ。素直に蹴りで行けないもんかな〜と思う。

ちなみにデスとギガに共通して当てはまる弱点として弁慶の泣き所があると思うがどうよ

26 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:52:16 ID:???
>>23
ここが隔離スレなんだってば。

27 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 22:56:17 ID:???
デスの側面・後方に回り込むこと自体は、運動性能考えると余裕だと思うが…。

けどカニ(デスステで良いや)剥きながらモチャモチャゴリゴリやって隙だらけなデスザウラー様には萌えるなw

28 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:01:44 ID:???
デスが高速ゾイドに対しても(以下略)ってのは、デスとて決して遅く無いけど(−でもAクラスだし)
スピードよりむしろ圧倒的パワー差に負う部分が強いと思ってる。
高速系にとって絶望的とも言える程のパワーを持ってるんだから少しでも触れる事が出来れば
直ぐに止める事が出来る。そんな感じだろう。

それがギガ相手には対高速系の様にいかないのはスピードに加えて
デスでも簡単には止められないパワーがあるからと思うが・・・・ダメ?

29 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:06:05 ID:???
なあ、打撃で内部機構にダメージを与えるとあるんだけど・・・

どうもデスは多くの人の頭の中では荷電粒子砲のイメージが強いみたいだが、
同じくらいに格闘もガンガンやっていくゾイド。
セイスモみたいに接近戦は護衛にお任せで、自分は砲台みたいなゾイドならそれで問題ないが
格闘も頻繁に行うゾイドが打撃で内部機構逝ったら欠陥品だぞ。

そもそも、戦闘用兵器のゾイドが、衝撃で内部機構に影響が出る事自体欠陥なんだろうけどな。

30 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:09:01 ID:???
>>28
確かにパワーはそれなりに大事だろうさね。
ディバやウルトラだって体当たりでデスをよろめかせたり突き飛ばしたりできるんだ。
高速系が体当たりすると、衝突時の運動エネルギーは重装系の奴より大きいが
体当たりした時の衝撃に自機が耐えられるか怪しい。

31 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:10:56 ID:???
>>30
>28で書いたのは別に高速系がデスに体当たりするとかそう言う意味じゃなくて、
デスならちょっとでも当てられれば止められるんじゃないかなとか言う意味でふ

32 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:13:43 ID:???
200tのゾイドによる、体重の乗り切った踏み込みも完全である格闘だぞ?
普通の打撃ならばともかく、ギガの打撃は桁違いなんだよ。

あと「打撃」という点で言うならば、基本的に高速型ゾイドの格闘は斬撃系に近いから違う。小型のは無意味。
セイスモ・ウルトラは打撃不能に近い。マッドサンダーのは突刺攻撃であり、打撃そのものではない。
要するに案外、ゾイドにおける「打撃」というのは想定外なんではないかな?可能だとしてもアイアンコング、ゴジュラス、レッドホーンなどの輩だ。

そこで巨大ゾイドでありながらにしての高速移動、重心移動まで完全な打撃というのは想定外だったはずだ。
つまりデスの装甲が、同クラスゾイドの打撃に耐えられなくても本来ならば問題ない訳だ。

33 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:14:05 ID:???
例え狭い空間内でもゴールドセイバーを掴んでるからなあ。
ルドルフも精神リンクで操縦し、鮮やかに動かしていたんだし。

34 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:15:24 ID:???
ギガであれば、クローに掴まれても殴り返せますから問題ゼロ

35 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:16:06 ID:???
ゼロフェニがエナジーの660km/hでぶん殴られてもゼロの内部機構は無事だっただろ?
ゾイドは衝撃に強いんだよ

36 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:16:44 ID:???
プーさんの腕が凄いんでしょ。若い頃から兵隊率いて暴徒狩りしてたらしいし。
と言うより、デスの運動性の高さを称えれば称える程、それ以上のギガはもっと凄い
って感じのジレンマに陥ると思うが・・・。

37 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:17:13 ID:???
200tのゾイドに、時速170Km近くで体当たりされても回路ひとつ壊れないのか?

38 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:17:48 ID:???
つかアニメ版だろ、それは。>ゴールドセイバー

39 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:17:57 ID:???
>>32
セイスモ・ウルトラには立派な打撃があるじゃないか。
ゼロフェニやコングを圧壊させる踏みつけが。
…なんか「打撃のことが分かってない」って言われそうだが。

40 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:18:44 ID:???
>>35
エナジーの重レーザークローが本体に当たる前にフェニックスが爆発して、その爆風で
ゼロ本体を保護したって言うチョバムアーマー的な役割をしたって言う可能性は?
勿論根拠は無いけど。

41 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:19:32 ID:???
>>38
金色のセイバータイガーならファンブック4にも出たよ一応

42 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:20:59 ID:???
まー出来たとしても、デスザウラーと格闘戦演じられるようには思えないから関係ない。
つかアニメ版だろ。たぶん。

バトスト版のウルトラでは、コング踏みつけるほど足上がらないぞ。
自分の持っているウルトラザウルス君で、コングにでも女王様プレイしてみたまえ。無理だよ、たぶん。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:22:20 ID:???
そこで後ろ足て立ち上がる戦法ですよ

44 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:23:03 ID:???
エナジーのクローが当たった時点でフェニックスはダウンはしてたが粉砕されてなかった

45 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:24:22 ID:???
>>42
旧だとウルトラは結構無茶な体勢取れてるよ。かなり前足上がってる。

46 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:24:35 ID:???
実はフェニックスには衝撃吸収剤が使用されていた

47 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:25:00 ID:???
つかお前ら、デスザウラー閣下とゴジュラスギガの御大将、どっちも所有してるんだろうな?
でなけりゃアニメ版のイメージが閣下に重なって、正確な体格差も分からないと思うぞ。

48 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:26:16 ID:???
つーかレーザークローは「切り裂く」だろ。打撃ってより、斬撃だろ。
当然、サンプルにはならないと思うが。>ギガの打撃

49 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:26:54 ID:???
>>42
アニメにあらず。ちゃんとした「公式ストーリー」。

50 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:27:29 ID:???
>>47
持ってる。一応両キット比較した上ではデスの方が大きいけど差そのものは大きくない。
と言うより、設定上は両方とも体格に見合わない実力の持ち主だから体格だけでは
実力を測る事は出来ないな。

むしろ、ライガー連中とかとの差もそれ程大きいとも思えないから、
頑張れば攻撃回避もライガーほどではないにしてもそこそこ出来るんじゃね?
と思ってる俺がいる

51 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:30:25 ID:???
>>48
少なくとも、ファルコンバトストではエナジーの爪は斬撃より打撃って感じ

52 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:31:21 ID:???
で、持っている俺に言わせればデス閣下の装甲も、ギガの古代チタニウムも大した事が無い。
お互いのサイズから言って、装甲の強度が云々では測れない…と思わされたぞ。
同程度の装甲が、同程度張り巡らされているんだぞ? 
射撃ならともかく、巨大VS巨大の格闘になっちまえば関係ないぞ、もはや。

53 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:32:10 ID:???
>>48
レーザークローよりギガ爪の方が斬れそうな気がするのは俺だけ?

54 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:36:49 ID:???
ギガ爪、デス爪は「切る」でも無ければ「叩く」でもない。
おそらく「剥す」「潰す」「投げる」だ。

小型ならば「潰す」 中型ならば「投げる」 大型ならば「剥す」 だろう。
小型は持ち上げて、潰すのが早い。 中型は首根っこ掴んで投げ捨てろ 大型は装甲や武器や首を剥ぎ取って、食え。

ただ巨大ゾイド同士になれば「斬る」の方が有効そうだが、どうだろうか。分からん。

55 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/27(水) 23:41:05 ID:???
ライガーのあの形の爪でも一応斬れるんだから、ギガ&デスの爪で物切れても可笑しくないとオモ
そんな事言っていたら空手家の手刀なんかどうするよw

56 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:34:42 ID:???
ムラサメブレード対こんにゃく

57 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:35:20 ID:???
>>47
キット見比べた感想。
デスの爪は追撃モードのギガを迎撃するのに有効そうな位置。ギガは頭部を叩かれたら超危険だ。
格闘モードだと頭部が爪より少し上に来る。爪を掻い潜れれば喉元に噛みつくチャンス有りか。
デスがギガの首根っこを掴むことも、ギガがデスの腕に噛みつくことも出来そうな位置関係だ。
しかしデスの爪はデカい。マグネを除けば最上級の格闘兵装だ。正面きってのケンカだとデスの方が強そう。

追撃モードのギガの尾はデスの足の上部装甲と同じくらいの高さだ。
側面を取れたら尾撃を狙いたい。このときデスはギガの尾を掴めればいいようにいたぶれそう。
側面を取れた場合の他の攻撃としては、追撃モードでデスの腕に噛みつく、
格闘モードで両腕でデスの腕を掴んで押さえ込んで喉元に噛みつく、などがありそう。
背後を取れた場合は、ファン狙いだろう。尾の長さが同等なので、デスの尾撃に注意しながら
尾でファンを狙うのは結構難しそう。いっそ跳躍して背中にのしかかった方がいいか。

攻撃をいなすなどしてデスがギガの側面を取れた場合は単純にただ思いっきりぶっ叩けばいい。
背後を取れた場合は尾撃に注意しながら攻撃。

で、ギガの蹴りは…キットだと凄くやりにくそうに見えるので割愛。
200t、180km/hでの運動エネルギーはディバ・ウルトラより上なので、
デスをよろめかせられるならば踏めるかもしれない。…しかしデス転ぶかなぁ?

58 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:40:08 ID:???
衝撃ポイントが側面・中央だと無理そうだな。転ぶのは。
けどもう少し上にずらせば、肩辺り狙えば余裕で転倒しそうだな。飛び掛れるほど運動性があれば、だが。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:40:53 ID:???
ギガの突撃はただ200トンの物体が時速180キロで突っ込んで来るだけでは無いと思うのだが。
押す力とかそういう点も考えに入れた場合・・・

60 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:44:07 ID:???
ただ突っ込んでくるだけでも十分、脅威だからな。
押す力とか考えずとも、そのまま押し倒せる。

61 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:44:22 ID:???
>前スレ964
あのな、攻撃対象が遠距離であるほど「小さな角度変更」で済むのは分かるよ。
ただね、それだけに「小さな角度でズレてしまう」ことにもなるんだよ。つまり精密さが必要だ。
しかもデスザウラーの大口径荷電は、反動が大きい。ゲームやアニメみたいに「楽々と首振りしながら発射」とはいかないのだ。
ジェノ系の射撃体勢がガチガチに固定しているのは、どうしてか分かるよな?

 FB4評価表は12段階評価。単純に百分率に直すと一段階8.33%。
 デスの近接射撃は評価Sで、ジェノ系は二段下のA+。
 デスがS評価の最高値でジェノが最低値としても、その差は25%。
 ジェノがデスの重量にして四分の一しかないことを考えると、機体規模との比率的にジェノはデスよりケタ違いに大出力の
粒子砲を持っていると言える。
 重量的に倍する死蠍ですらジェノより一段上のS-に過ぎんし。それも暴走時の評価で、だ。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:45:52 ID:???
荷電粒子砲を撃つ際、強い光が発生する。それでパイロットが
「うわまぶし!!」
とかになって照準変えにくくなるとかだったら世の中どんなに面白くなるだろう

63 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:47:36 ID:TpSk4K28
>>61
だいたい、あのファンブック評価がいいかげんなことはわかっているだろうに。
それをわざわざ計算するとは、哀れだな。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:48:19 ID:???
評価から導き出した数字がアテにならないのは、分かりきった話では?

65 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:55:27 ID:???
>FB4評価表は12段階評価。単純に百分率に直すと一段階8.33%。
以前のスレで「1ランク差には8.33%以上の開きがあると思う」と厨主張した俺が蒸し返しますよ。
デス厨も、デス荷電がジェノ級荷電の8〜24%増しどまりってのはイヤではない?
評価として8〜24%増しってだけであって、実際の威力や効果範囲は分からんと思うよ。

66 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 00:56:41 ID:???
ここでジェノブレのレーザーチャージングブレードは次元の帽子みたいな役割をするんじゃないかとか
空気読めない発言する俺様の登場ですよ

67 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 01:04:13 ID:???
てか直撃でなければギガに(シールドなし)有効なダメージが与えられないのは明白だろうに。
しかも三発耐えれる、だ。

なのに威力の減少する遠距離射撃で、しかも「直撃」させるには命中精度が必要な訳だ。
実質、デスザウラーの荷電は近距離・中距離使用でなければ役立たないぞ。
(もっとも、普通の相手ならば遠距離一発だけでも十分なのだが…)

68 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 03:15:39 ID:???
>>61
ジェノ荷電を30%増しにしたジェノブレがA+評価の時点でその仮説は間違ってることに気づけよ。
ランクが性能差の百分率そのままだとしたらジェノブレは近接射撃でデスと同等か上回っていなければおかしい。



69 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 07:03:17 ID:???
>>61
あれは真デスであって暴走時のデータじゃないんじゃないか?
DCSの攻撃を受ける前の状態のデータじゃないのかね

70 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 07:06:43 ID:???
あのデスもOS搭載機かどうか疑わしいからな

71 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 07:32:12 ID:???
一夜明けてもまだループかよ。
喪前ら全員過去ログ嫁

72 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 08:40:34 ID:???
マンドクセ

73 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 08:41:34 ID:VjlBZtD5
倉庫に収納されてる過去ログまで読め、と言いたいのかね?
だとしたら誰かがまとめサイト作って保存しておくなり何なりしなきゃ、ね。
「過去ログ嫁」はサイト作ってからにしてくれ。

74 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 09:05:33 ID:???
デスが非OS搭載ってのはまずあり得ないと思う

75 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 14:53:47 ID:MZQeCmP6
>過去ログ

http://makimo.to/index.html

こういう手もあるぞー

76 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 15:52:16 ID:9RYmUFQt
過去ログ読めるのは限られた香具師でねーか。
これじゃイチイチ「過去ログ嫁」つっても読めるわきゃねーだろうが。

それに膨大・長大なのがキツイ。
過去ログ嫁が有効になるには…。
「テンプレートの保存」「過去ログHTML化」「結論の出た組み合わせのまとめ」
「デスギガなど、結論の出ていない組み合わせの資料まとめ」
「バトストやアニメ版など、資料の有効性の判断」(FB4の評はアテにならない、とか。アニメデスは…とか)

あったら良いねで「サイト内検索」だな。
これだけありゃー少しは、ループ地獄から抜け出せるだろうに。

77 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 19:06:00 ID:???
みんな必死に過去ログよんどるのかな?
デスVSデスステ 対決内容はどちらが優れた兵器か。で

78 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 19:11:51 ID:9RYmUFQt
だから前スレ以外、落ちていて読めないんだってば。
前スレだけで20本もある過去の全てが分かるわきゃねーだろ。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 19:12:17 ID:???
>9
背中にデッカイ穴が開いてて、膝の保護も外見的に怪しいのにフォローしてる部分が多いってのは無理でそ。

>15
「弱点の塊」なのに微妙に装甲があるってのは、つまりやっぱり「装甲だけの評価」なんじゃあないか?

>29
現用の戦闘用兵器には衝撃でイカレる物なんていくらでもあるが。
船なんか、50m離れた所で長魚雷が爆発しても普通に骨折者が出るぞ。

>35
それは「リアクティブ・アーマー」。チョバムアーマーってのはいわゆる複合装甲の一種。


しかし、ギガデスになるたびに思うが、オマイ等まだまだ現場を知らんな。

80 :(^^)エヘヘ:2005/04/28(木) 19:45:23 ID:???
タモリ

81 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 19:48:24 ID:???
>現用の戦闘用兵器には衝撃でイカレる物なんていくらでもあるが。
肉弾戦も行うゾイドと射撃ばっかの地球の兵器を一緒にするな

つうか、デスってウルトラの砲撃に耐えられる設計なんだろう?あのリニアキャノン直撃時の衝撃は
ギガの体当たりなんてもんじゃない気がするけど
それで、その砲撃でイカれてしまったら「耐えられる」なんて言えない

82 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:35:39 ID:???
旧ウルトラザウルスの主砲、だけどな。
ゴジュラスキャノン四門だと怪しいぞ。デストロイヤーの1200mm砲なら50体いようとも即死だね。
つか今のところ、1200mm砲受けても生きていられるのは黒歴史ばっかだよ。

83 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:36:11 ID:???
>81
>肉弾戦も行うゾイドと射撃ばっかの地球の兵器を一緒にするな
肉弾戦と射撃でどれだけの衝撃耐性を必要とするか、数値的に説明できる?
ついでに、衝撃に強いゾイドが強い衝撃を与える肉弾攻撃を食らうのと
衝撃に弱い地球の兵器が衝撃の小さい射撃を食らうのとで、どっちが余裕があるのか、説明できる?
俺がざっと考える限りでは、肉弾戦がどうこうなんてのは衝撃に強い理由にならんぞ。

>つうか、デスってウルトラの砲撃に耐えられる設計なんだろう?あのリニアキャノン直撃時の衝撃は
>ギガの体当たりなんてもんじゃない気がするけど
リニアキャノンの口径は確か420mm、460mmの大和主砲弾が1.5tで406MMの陸奥主砲弾が1.0tだと、
大体420mm砲弾の重量は1.1tといったところ。1.1tの物体が200t、180km/hのゴジュラスギガがぶつかる場合と
同じ衝撃=運動量を達成するために必要な速度はおよそ32720km/h。マッハ数にしておよそ26.7。
・・・とゆーか、そんだけの衝撃を撃つウルトラも食らう訳で。そのときにウルトラにかかる反動を速度に換算すると
71km/h、真下に発射するとウルトラが19.85m浮く。

・・・・・・待て待て!そんな弾、いくらウルトラでも撃てないだろ!

84 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:44:13 ID:???
つかその計算だと、ギガの体当たり=重量500tのウルトラが19.85mも浮く威力なのだな。
てことは側面から食らえば、重量400tのデスが無事で済むようには思えん。
と馬鹿なこと言ってみる。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:47:25 ID:???
>>78

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81%9B%81%9B%82u%82r%81%9B%81%9B%93%9D%8D%87%83X%83%8C&sf=2&andor=AND&H=ikenai&andor=and&all=on&view=table

これでも読めないと抜かすつもりかおまいさん
「面倒だから読まない」とだけは返してくれるなよ?気持ちは分かるが

86 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:53:46 ID:???
>>79がそんな時間等有るかと怒るに1ペリカ。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:55:01 ID:???
なんで体当たりに拘るわけ?
それと、そんな程度で内部がイカれるっていう根拠は何処?今までゾイドでイカレた事あった?
お前らの脳内で?勘弁してよwデス過小評価もいいところだ
それにイカれてもOSの再生能力で以下略

88 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 20:59:38 ID:???
内部が全部イカれることは無くても、小火器のひとつや二つはダメにならないか?

あとデスでは無いが、コンバットフリーズとかあるだろ、一応。

89 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:01:19 ID:???
デスはギガの体当たりに耐え、転倒を防ぐパワーがあるだろ?
それに突っ込んできたら尻尾攻撃でホームラン

90 :(^^)エヘヘ:2005/04/28(木) 21:02:40 ID:???
タモリ

91 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:04:43 ID:???
そんな程度=83の説明による威力解説

マッハ26.7の420mm砲も「そんな程度」ですか。
元々420mm砲の威力に耐えられる、という売り文句なのに。
デス厨房の計算能力が変なのか、もしくはデスがそれほど強いと言い張りたいのですかいw

92 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:05:35 ID:???
体当たり厨ウザ

93 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:09:13 ID:???
気持ちが分かるんだったら、こんな役立たないもの出してくるなよ。
それともアレか、お前はサドか。俺を甚振って、虐げて、嫁と言い放つのか!!

……過去ログ読んで期末

94 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:09:13 ID:37hJIAB9
デス>ギガなのは過去スレで散々多くの証拠があって立証されてるのにな。
いつまでもオウムみたいに同じことばっか繰り返して。
せっかく隔離スレあるんだから、ギガ好きはそこに引っ込んでろよ。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:13:45 ID:???
むしろデス<ギガであることは確定されているのだが。

てか俺はギガよりデスが好きであるぞ。ただそれだけに厨房に祭り上げられるデスが不憫でならないのだ。
無敵のデスザウラーが好きならば、一緒にプーとダークカイザーとでも名乗ってアニデスと融合してろ!

96 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:17:01 ID:???
つーか格闘戦しか出来ないゾイドなのに、格闘ですらデスザウラーが圧倒してますって…。

ギガたんに同情しちゃうよ、うん。

97 :79=83:2005/04/28(木) 21:18:08 ID:???
>91
>マッハ26.7の420mm砲も「そんな程度」ですか。
あーちゃうちゃう、>83の計算の意味は最終的には「ギガの体当たり>ウルトラキャノン」だから。
・・・一応、衝撃で壊れるだのどうのの話であって、破壊力や運動エネルギの話ではないことを断っとく。

98 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:23:14 ID:???
だからギガの突進はただ200トンの物体が時速180キロで突っ込んで来るだけじゃないと小一時間。
俺が思うに、ギガの突進=200トン+時速180キロ+デスに匹敵出来るパワー
だと思うな。

99 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:27:08 ID:???
デス派よりギガ派の方が、どことなく理論的…。

100 :(^^)エヘヘ:2005/04/28(木) 21:31:13 ID:???
黒柳徹子

101 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:32:18 ID:???
>>99
んなこたーない。
むしろ、数字も出さずにイメージだけでギガはデス以上!って喚いてるのが
ほとんど。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:32:21 ID:???
やっぱデス支持派ってアニメ・漫画の影響+デスザウラー神話の根強い方々が多いのではなかろうか。
ギガの登場はアニメ終了後で、ゴジュラス系の宿命である「ヤラレ役」ばかりやらされているせいか印象が悪いんだろうよ。
それに比べてデスザウラーは、全盛期にアニメ・漫画・バトストでも活躍しており、イメージ的に強烈なんだよ。
つまりイメージ派=デス派の半数、でなかろうか。

もしくは実物のデスザウラー&ゴジュラスギガは揃えていない「イメージ派」だとか。
どこかでアニメ版デスザウラーのイメージが強くて、脳内シチュで「アニデスVSギガ」になっている。
と釣り紛いのこと炒っておく。

103 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:34:29 ID:???
なあ、いい加減まとめサイト作らないかい?

104 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:39:43 ID:???
デス厨はギガ厨の事を妄想厨と罵るが、ブラッディーデーモンを引き合いに出したりして
セイスモ開発はギガ登場以前から始まっていたって言うのは妄想じゃないのかなとか思った。

個人の妄想設定とかマイバトストでそれやるなら構わんが、
このスレでやる話では無いだろとかオモタ。

105 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:41:41 ID:???
>>102
つーか実物のデス欲しいよ。売ってねえよ。売ってるの見たことないよ。
>>103
お前さんが率先してやるなら応援する。

106 :79=83:2005/04/28(木) 21:42:07 ID:???
>101
・・・イメージでやりあうのがお互い大多数だってのは見て解るが、ギガ派には一部に数字を使う奴がいるが
デス派で数字を使う奴を見たことがない。終いにはギガ派の数値計算の結果をイメージだけで拒絶したりするし。

・・・まあ、その「数字を使うギガ派」には一匹、とんでもない糞コテが混入してるが。

107 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:47:59 ID:???
コテ居たっけ? 全員名無しだと思っていたんだが。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:49:08 ID:???
デス諸とか?

109 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:51:10 ID:???
←デスザウラー1200円で投売りされていたの、最近買った香具師

110 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:51:27 ID:???
つかデス厨は公式を妄想で覆すからな。
挙げ句邪魔な記述は誇大扱い。
全てはデス様の都合通りに転がるんですか?

111 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:54:48 ID:???
>>110
でもそれのデスをギガに変えても当てはまっちゃう罠。
どっちもどっちだな、痛い信者は。

112 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:55:35 ID:???
お前ら何時まで釣り針口に刺さったまんまなんだ

本気でデスザウラー問答無用で最強なんて言い出す奴は釣り以外の何者でもなかろうに

113 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:57:15 ID:???
まーアニメのデスザウラーが余りにも強大だからなぁ。
バトストのデス様も偉大でなければならんのさ。むしろ無敵、でなりゃーね。

もしくはアニメ全盛期に5000円近くでデスザウラー買ってホコリ被っている奴だな。
ちなみに俺なんざ1200円で買ってきて、3000円で弟に売りつけてケーニッヒ買ってウマーだったぞ。
ついでに弟の方が作るの上手い上、どっちのものでも我が家にデスザウラーが居ることには関係ないから激ウマーだ。

114 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 21:57:59 ID:???
所で思ったんだが、マッドのマグネーザーの回転って左右逆方向なのかな?
左右逆方向回転なら、回転を食らう面がお互い引っ張り合って引き裂け易くなると思うから、
一本だけの時に比べて威力が高まると言う可能性も出ると思うし。

これならファンブック4でデス前面装甲が一瞬(だけだが)耐えた理由になる?
これで二本突き刺した状態なら上に書いた理論であっという間に貫通とか

115 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 22:00:48 ID:???
ドリルの威力は世界一ィぃぃぃ!

116 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 22:02:22 ID:???
その針が好きなんだよ!ギガ厨はっ!!!
ここぞとばかりに比較とか考察妄想を書き込めるからな。

と言って実際やっている奴は…
漏れw

117 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 22:06:33 ID:???
まったりしてきたね。

ここでひとつ、ネタ投下。

ウルトラザウルスVSゴジュラスギガ
ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(護衛オーガ二体つき)VSゴジュラスギガ・デスザウラー
アニメ版ウルトラザウルス重力砲装備VSウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(護衛つき)

118 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 22:09:00 ID:???
戦力比較表とか見る限り、コングPKとかでもある程度ウルトラの砲撃かわせるみたいだから、
一方的な戦いにならない事を信じたい。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:11:14 ID:???
>>117
ウルトラザウルスVSゴジュラスギガ
ウルトラの全弾発射でギガ即死。
まぁ普通に戦ったらたぶんギガが勝つだろうな。デスドック並みの運動性があれば
ウルトラの攻撃は避けれるみたいだし。

ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(護衛オーガ二体つき)VSゴジュラスギガ・デスザウラー
護衛オーガが精神リンク200%ならデス組み勝ち目なし?デストロイ砲は中距離〜近距離で撃つと
自分もダメージ受けそうだよな。

アニメ版ウルトラザウルス重力砲装備VSウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(護衛つき
護衛ってデストロイヤー兵団のことか?まぁ撃った者勝ちだろ。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:12:08 ID:???
>ウルトラの全弾発射でギガ即死。

                          即死はねーだろ即死はorz

121 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:14:54 ID:???
「グスタフの装甲はギガ並」
こう書くとグスタフはえらく強力なゾイドに感じられる

「ギガの装甲はグスタフ並」
こう書くとギガはえらくしょぼいゾイドに感じられる

不思議・・・


122 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:17:11 ID:???
「グスタフの装甲はウルトラ以上」
こう書くとグスタフはえらく強力なゾイドに感じられる

「ウルトラの装甲はグスタフ以下」
こう書くとウルトラはえらくしょぼいゾイドに感じられる

不思議・・・

123 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:43:22 ID:???
計算計算言っても地球上の理論を惑星Ziに当てはめても描写や設定で矛盾しまくるから認められない事が多い

というか、セイスモが作られたから問答無用でギガ>デス と叫ぶ輩はなんとかならんか?釣りか?

124 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:47:12 ID:???
ギガがデスに対して優れているのは地形適性に優れ、武装の追加が容易だからじゃないの?
ギガはブロックス普及後の機体だから2種類のマウントを持ってる。

味方が居ると逆に目障りなデスに比べて編隊もしやすいし。
デスは戦略ゾイドでギガは戦術ゾイド

125 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:54:47 ID:???
>>102
アニメのイメージで話してるのはむしろギガ厨じゃないかって気がする
殆どデスの格闘について考えてないからな

126 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/28(木) 23:55:40 ID:???
>123
>計算計算言っても地球上の理論を惑星Ziに当てはめても描写や設定で矛盾しまくるから認められない事が多い
計算が正しくて、かつ物理法則が地球と惑星Ziで同じなら、描写や設定と計算の矛盾ってのは
要は計算の元になった設定Aと比較対象になる設定Bが矛盾してるって場合に限られて、
それはとどのつまり計算した人間が悪いんじゃあなくて設定Aと設定Bに整合性を持たせられなかった
設定構築者、つまり富井が悪いから認める・認めないの話とはまた視点がずれてくる。

>セイスモが作られたから問答無用でギガ>デス
セイスモの開発経緯を精査すれば、いわゆる「問答無用」ではないと認識できると思うが?
それがどうしても認められないってのは、論理というものと相性が悪いか、単なる我侭かと。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:00:26 ID:???
>>125
まったくだ。
格闘戦に持ち込めば100%勝てるとでも思っているようだな、ギガ厨は。
格闘戦でもせいぜい勝率5割だろうが。

128 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:02:08 ID:???
FB4の評価を見る限り、デスがギガに普通に倒されるとは思えないのだが
まあ、これはあくまでもカタログスペックを比べた結果だがな
実戦では何があるかは分からない

129 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:04:23 ID:???
格闘戦ではさすがにギガのほうが有利だろう。
それよりも100%近い確立で格闘戦に持ち込めると思ってるほうが問題。

130 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:04:47 ID:???
100%を主張するデス厨の数>(バイオ装甲)>100%を主張するギガ厨の数

な現実について

131 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:05:44 ID:???
遠距離戦で潰せるから格闘戦なんて絶対あり得ないって言うデス厨も異常だとオモタ

132 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:08:02 ID:???
格闘ではギガ有利なのはデス厨も認めてる

だけども殆ど確実に格闘に持ち込めて、同じく確実に格闘で勝利出来ると思ってるのが問題。
その証拠に格闘に持ち込んだ後の事を考えない

それと、根拠もなしにギガの体当たりでデスの内部があぼんするなんていうのやめてくれないか?

133 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:09:30 ID:???
>それと、根拠もなしにギガの体当たりでデスの内部があぼんするなんていうのやめてくれないか?

ギガの攻撃はデスには全くノーダメージザマスよって言う奴よりかはまともかと思ったが

134 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:11:41 ID:???
どっちもどっち

過小評価厨だからな

135 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:13:27 ID:???
>>131異常な事の言い合いがデスギガ論争

136 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:13:28 ID:???
>132
>格闘ではギガ有利なのはデス厨も認めてる
質問!>127サンの
>格闘戦でもせいぜい勝率5割
は只の煽りとして除外してるのでつか?

>格闘に持ち込んだ後の事を考えない
質問!>57サンがやってる事は格闘状況の考察ではないのでつか?

>根拠もなしにギガの体当たりでデスの内部があぼんするなんていう
質問!ギガの体当たりでもデスは平気という根拠はあるのでつか?

137 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:15:21 ID:???
ギガ=鉄人28号
デス=ブラックオックス(ファイアV世やモンスターでも可)

138 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:16:27 ID:???
格闘評価は同じ、
でも装甲評価はデスのが上
与えるダメージはデスのほうが大きい
しかしギガ厨は当たらないという

どうにかすれ・・・

139 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:17:21 ID:???
誰も当たらないとは言ってないと思うが

140 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:19:34 ID:???
GWだからって浮かれている厨房がいるみたいですね
いい?きちんと宿題やるんだよw

141 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:44:03 ID:???
>>139
本当にそうならばファンブック4のウマゴン捕まえてる写真から反論しようとは思わないだろう

142 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:45:07 ID:???
ウマゴン?

143 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:54:27 ID:???
>141
>本当にそうならばファンブック4のウマゴン捕まえてる写真から反論しようとは思わないだろう
そーか?「シュナイダーが掴めるならギガに攻撃が当たる」って意見は確かに一見正しいが、
いかなる経緯でシュナイダーを捕獲したのかが解らない以上は容易に結論を導き出しえないだろう。
普通の状況なら運動性でシュナイダー>ギガであることは動かないだろうが、こと対デス戦となると
シュナイダーは必殺のファイブレードストームぐらいしかデスに有効な打撃がないし、
ファイブレードストーム中にそうホイホイと急激な方向転換が利くとは考えにくい。
となると、軌道さえ判れば後はパイロットの腕次第、先読みして腕で待ち構えてキャッチも可能だ。
対するに、ギガの方はとりあえずブン殴っとけばデスにそれなりのダメージを与えられるだろうから
対デス戦において自己の運動性能をスポイルするような必殺技に頼る必然性が薄い。
むしろ、単純に1発1発の拳の交換をやったら押し負けるのが目に見えているなら、
殴るよりも避ける方に重点を置いた操縦で戦うのは当然かつ必然であり、その分回避率は上がる。

それにしても、シュナイダーをウマゴン書くのは勘弁。読解に時間がかかる。

144 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:57:50 ID:???
なんでシュナイダーをウマゴンとか妙な読み方したんだ?
なんか昔の特撮怪獣みたいな…
シュナイダーに似てる怪獣?がウマゴンなのか?

145 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:59:15 ID:???
ウマゴンの本名だよ

146 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 00:59:42 ID:???
>>28でも書いたが、やはりそれはデスがゼロシュナイダーと比較して絶望的パワー差があるからだと思う。
パワーの差が歴然としてるから少しでも当てる事が出来ればシュナイダーは止まる。
けど、対ギガとなると話は別。デスの力を持ってしても完全に止めるのは困難だろうし。

147 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:00:56 ID:???
マジスレすると、金色のガッシュベルに登場する馬っぽいヤギっぽい魔物だ。
鳴き声は「メルメルメ〜」
基本的に人間の言葉は話せないゆえ、パートナーにも誰にも本名が「シュナイダー」であることが理解して貰えない。

……良い奴だ、虐めないように。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:01:26 ID:???
>144
>なんでシュナイダーをウマゴン
漫画orアニメネタ。少年サンデーコミックス「金色のガッシュ!」およびアニメーション「金色のガッシュ・ベル!」の
登場キャラクターにシュナイダーという名前だが言葉が喋れないのでウマゴンと呼ばれてる魔物がいる。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:01:52 ID:???
>>145
だからなんなんだウマゴンて
良くわからんネタを出さないでくれ

150 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:03:13 ID:???
パワーだけならば若干デスが強い、という程度で大差ないと言ってみる。

とりあえず「踏み込み」が出来ない時点で、打撃の威力は大幅にギガ有利とも言っておく。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:03:15 ID:???
俺が生まれて初めて知ったシュナイダーはキャプテン翼に登場する外人選手

152 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:03:54 ID:???
馬面の外人な訳だな。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:04:27 ID:???
て書いてる間にマジレス来たか

知らねえよそんなの。ガッシュとかなんて見たことも聞いたこともねえし
わかりにくいどころかそんなマニアックなネタふるなよ

154 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:06:14 ID:???
ちなみにウマゴンは、魔本の呪文によって自身の能力が強化されていくという戦闘スタイルだ。
金色の鎧まとったり、速度上げたり、一角獣みたいなの格闘に使ったり。
役立つ奴だ。
良い奴だ。

……ゼロシュナイダーより役立ちそう、だな。

155 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 01:07:01 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/153

俺に言われても困るぞw

156 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:07:32 ID:???
>>155
まあそうだが
…つーか、ゾイド収集とか子供っぽい事してる俺が言うのも難だが、
良い歳してアニメだ漫画だって見るかお前ら?
…まさかこの板来るような奴はゾイドはアニメも見てなんぼとか言うのか?
でついでに他のアニメとか見たりするのか?

…人の趣味をどうこう言えた義理じゃないが、
正直アニメだ漫画だは高校くらいまでで卒業って意識があるから
その辺までは俺は合わん。
そんなネタ振られても勘弁だ。

157 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:35:55 ID:???
>>156
可哀想だな、楽しめないなんて
そんな意識なんて大学生で卒業だと思うんだがな
周りに流され成長し切れなかったんだな

158 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:38:41 ID:???
>>156

あー、まずウマゴン言い出したのは俺ではないからな。ただ知っているだけで、ここがゾイド板だと弁えているつもりだから、うん。

……中学校の頃から読んでいる漫画に出てくるのだが、ウマゴン知ってちゃ?
まー今も未だに読んでいるが。
ただとりあえず、ウマゴンは悪くないとだけ決めておこう。

で、ネタ振られても…というのは以前にも「AC」「ガンダム」色々出てきているが、一応これもアウト?

159 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:40:06 ID:???
本文嫁やデス厨。
明らかにシュナイダー自身がデスに向かって突っ込んでいるので捕まえられるのは当り前。
その上セスリムニル市に密集して突如出現したデス。
それに向かって行ったのだから誰が捕まえたかは全く解らない。
正面から掴んだのか?それとも横から掴んだのか?

…とまあ普通はここで終わるが写真を見る限りシュナイダーは首を掴まれている。
それに首を上に胴体が下と言う状態…どう見ても後方から掴んだ状態。
判断の材料にはし難い。俗にいなして掴んだと言う形でなら正面からでも出来る行動。
しかし内部構造が複雑かつ剛性重視の超重装甲では無理っぽい。
その行動をあのボディでするにはダルシム的な柔軟性が必要。
更にもし全力で走り抜けるところをデスがあの様に捕まえたと仮定すると…
ギガは至近で大口径荷電粒子砲を避けますと言うエナジーもびっくりな運動性になってしまう…。

認められるか!そんな運動性!と言うレベルだと思うが?

160 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:49:03 ID:???
>>157
そうか?
前にゾイド仲間にゾイドアニメ見せられたが、俺にはガキ臭くて最後まで見れなかったぞ
そういうもんじゃないか?

それとも本当の大人ってのはガキ臭い展開のアニメ見ても何ともなくなるってのか?
…悪いが俺にはどうやってもアニメだ漫画だはもう直視出来るもんじゃない。
まあ趣味が違うって事で…

アニメ見てる大人って俺が考えてるよりずっと多かったりするのかまさか

161 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 02:57:59 ID:???
ガキ臭いものだと気付かないのは、小学生
ガキ臭いものに抵抗覚えるのは厨房とそもそも興味のない大人
ガキ臭いものだと理解した上で楽しめるのは、興味のある大人

興味のないものの商品子供に買わされてしまう大人は負け組み

162 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 07:27:15 ID:???
>>150

そう?打撃と言ったって様々あるぞ。
爪を引っ掻くのではなく殴るのに使ったり、尻尾の攻撃
体当たりだけが打撃じゃない
それに、踏み込み不可能などと超過小評価しているようなので旧バトスト2巻読んでこい

163 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 07:43:03 ID:???
>>121
逆だよ

164 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 08:24:55 ID:???
>162
打撃の種類によらず、「踏み込み」やら「振脚」のような特殊技術は有効だと思うが。

なぜギガがそんな事ができるって話になったか、それはやはり「ステステ踏みつけ事件」が大きい。
普通に考えれば、ただギガがステステに乗っただけではステステの装甲を突破できるとは考えにくい。
なのにギガはあっさりとステステの装甲を突破した。これは瞬間的な踏みつけによって反動を得て
その反動+もともとの体重によって踏んだ事によるものだと考えられている訳だ。

>旧バトスト2巻
何処に行けば読める?

165 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 09:05:40 ID:???
ねえ、なぜに君達の中ではそんなにデスがノロマなの?
ギガより遅い=ノロマ なの?

166 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 09:12:17 ID:???
>165
いつ、何処で、誰が「デスはノロマ」もしくはそう取れる意見を出したか、皆目見当がつかんが。

167 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 09:13:16 ID:???
ウマゴンVSゴドス

168 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 09:46:32 ID:???
>旧バトスト2巻
つかトビー機は仕様とパイロットが違うと何回言ったら(ry

169 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 10:15:46 ID:???
>>165
ゼロは速い。けど、相手がもっと速いエナジーだとその速さも霞んでしまう。そう言うもんだろ。

>>159
>ギガは至近で大口径荷電粒子砲を避けますと言うエナジーもびっくりな運動性になってしまう…。

ギガはおろか普通のゴジュラスよりも明らかに運動性劣ると思われるケンタウロスも
デスドッグのビームを至近距離からかわしてるんだから、決して不可能な事では無いと思うが。

170 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:10:02 ID:???
>>168トビー仕様のものは武装が若干違うだけ。それも未完成機だ。
完成版は関節が減るかなんかして前傾姿勢とれないの?
まさかキットで動く範囲しか実際も動かないとか思ってる?

171 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:18:22 ID:???
>170
>トビー仕様のものは未完成機
未完成機ということは格闘:射撃の装備重量比率も未完成の可能性がある。
トビー機以外のデスが俊敏な動作を見せた例は非常に少ないし、
トビー機は量産型のデスよりも格闘装備に重点を置いた仕様である事も考えられる。
とゆーか、それ以前にトビー・ダンカンつう超級のエースが乗ってる時点で参考にならんだろ。

>前傾姿勢
前傾姿勢と「踏み込み」の関係は何?何の関係があるのかさっぱり判らん。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:21:19 ID:???
他のパイロットはデスザウラーを飛行ゾイドの様にコントロールするって
発想すら思いつかなかったかもしれんしな。

173 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:25:15 ID:???
そもそも限界まで機体を傾けて操縦するなんて、デスの性質上基本的にありえないだろ?
重過ぎる機体を自在に振り回す為のトビー独自の高度なテクニックなわけだし、
あまり一般化できる操縦方法ではないと思うがな? 一歩間違ったら一人でスっこけるし。

174 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:28:40 ID:???
飛行ゾイドの操縦で身に付けた(?)バランス感覚とかあって初めて可能になったとか?

175 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:28:58 ID:???
>>171
>トビー機は量産型のデスよりも格闘装備に重点を置いた仕様である事も考えられる。
どうみてもトビー仕様の方が火器が多いのだが

>とゆーか、それ以前にトビー・ダンカンつう超級のエースが乗ってる時点で参考にならんだろ。

デスが出来るか出来ないかが問題なわけで、今そのパイロットに関して考える必要はない

>前傾姿勢と「踏み込み」の関係は何?何の関係があるのかさっぱり判らん。
お前らの言う「踏み込み」とはどのような物なんだ?
剣道とかやってる俺にとってはどうしても「踏み込み」をギガで考えることが出来ない。

それと、前傾姿勢で運動性うpな訳だから、ギガ追撃モードと同じようなことがデスに出来ると考えても可笑しくない

176 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:32:27 ID:???
飛行ゾイド乗り以外デスを前傾姿勢にすることも出来ないんですか?
過小評価もいいところ

177 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:33:23 ID:???
過小評価されてるのはギガだろ

178 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:36:08 ID:???
つか打撃や体捌きの解ってないデス厨がまた湧いてるな。
まあデスが絶対に踏み込みなどによる加重移動が不可能とは言わないが、
ギガはそれに倍する速度で対処が可能なわけで。
同じレベルでの攻防においては間合いもペースもギガのほうが優位であり、
一歩も二歩も先んじてデスの攻撃・防御を崩していく事が可能なんだよ。
そういう感覚が掴めないんなら手足に錘つけてスパーでもやって見ると良い、
重量が倍になると如何に動けなくなるか良く解るぞ?

179 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:36:20 ID:???
最近はデスの方が過小評価されている

180 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:39:59 ID:42hTDLny
>それと、前傾姿勢で運動性うpな訳だから、ギガ追撃モードと同じようなことがデスに出来ると考えても可笑しくない
おいおい、頭大丈夫か?
ギガの場合、股関節の可動域が大幅に変わってるし、重量バランスも大きく変化してるぞ?
デスには無理だろ。

181 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:40:35 ID:???
>ギガはそれに倍する速度で対処が可能なわけで
最高速度が2倍ならそれらも2倍なの?しかも追撃モード

つうか、何処までデスを過小評価するつもりなんだろう
お前らはデスが手も足も出ずにギガにボコボコにされると言ってるようにしか見えない

>重量が倍になると如何に動けなくなるか良く解るぞ?
いきなり自分の体重が2倍になれば問題だが、デスはその重量で設計されてるし、
そもそも400tの重量に困ったような動きは見せていない 
230tのゴジュを越える動きを見せている

182 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:43:38 ID:???
VSとかだとデスは前傾姿勢で荷電粒子砲を撃ってるんだが・・・

やっぱりギガ厨脳内ではキットの状態でしかデスは動けないのか?

183 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:43:55 ID:???
>230tのゴジュを越える動きを見せている

つまりデスの運動性はギガを超えると言いたいわけだ。

184 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:45:02 ID:???
>やっぱりギガ厨脳内ではキットの状態でしかデスは動けないのか?

これはむしろアンチの方だと思う。まだ蹴りの理論が登場して間も無い時、
ギガに蹴りなんて出来るかと書いた奴がいた

185 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:45:46 ID:???
>175
>トビー仕様の方が火器が多い
多いっつっても、大型のキャノンやらミサイルやらを積んでる訳じゃあなくてあくまで小型砲だろ?
って事はつまり小型砲の射程距離内での戦闘に重点を置いてる訳で、それはどっちかと言うと格闘重視に近い。
とゆーか、外付けの火器を増強してるって事は逆に言えばメインの荷電粒子砲はやや弱いのを積んでるのでは。

>デスが出来るか出来ないかが問題なわけで、今そのパイロットに関して考える必要はない
標準的なパイロットに不可能な操縦技術は標準的な戦闘状況では考慮から外すべき。
君がガイロスなりネオゼネの指揮官になって、デスパイロットに対して対ギガ戦の秘策を授けるとしよう。
そのときに君はこう言うのか?「加重力衝撃テイルでギガの脳天を打ち砕いてやれ」って。

>お前らの言う「踏み込み」とはどのような物なんだ?
現代剣道の、あんな換骨奪胎な踏み込みじゃあなくて、中国拳法で言うところの「振脚」を想定してる。
打撃を与える瞬間(またはそれの限りなく同時に近い直前)に地面を踏みつけて、普段の体重以上の打撃力を生み出す技法。

>前傾姿勢で運動性うpな訳だから、ギガ追撃モードと同じようなことがデスに出来ると考えても可笑しくない
いや、普通におかしいし、それ。前傾姿勢=運動性UPじゃあなくて、ギガの場合はむしろ直立=運動性DOWNと見るべき。
ギガの野生体は前傾姿勢がデフォルトだから、無理やり立たせた格闘モードでは運動性が落ちるのは当然のこと。
対するに、デスは直立姿勢がデフォルトで建造されてるんだから前傾したところで運動性能が上がるわけがない。
腰の曲がったお爺ちゃんが機敏な動作が出来るか?人間だって直立がデフォルトなんだ、前傾だと動きにくいんだよ。

186 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:46:58 ID:???
とりあえず揃いに揃ってギガ厨は格闘モードの存在意義を完全否定

今度から
追撃モード→最強モード
格闘モード→不要雑魚鈍足キモヲタ素人童貞モード

と改名しろ

187 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:48:43 ID:???
俺は大昔から
格闘=柔道とかみたいな足を止めた戦いに適切
追撃=高速ゾイド的ヒットアンドアウェイに適切

と言うのを説いて来たのだが、ことごとくスルーされている現実orz

188 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:49:04 ID:???
とりあえずトビーデスの仕様に関してはオフィシャル以外の誰がどう言おうがそれは妄想でしかない
なんとでも言える根拠しかないし

189 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:49:33 ID:???
とか思ったが、状況に応じて瞬間変形を繰り返すんじゃないかと思った。
さながらゲッターの変形合体みたいに

190 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:50:03 ID:???
>186
「運動性が落ちた」と言ったら「完全否定」ですか。ゲインの高い代わりにノイズのデカイ増幅器ですね。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:52:21 ID:???
だって追撃モードは格闘モードと格闘能力が変わらないとか言うし、
バスターキャノン使えないし

俺から見ても存在意義が無いように見える
ステステ殺したのも追撃モードだし、格闘モードだと殺されかけた

192 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:53:40 ID:???
ステステのパイロットが最強だったと言う件は黒歴史か?

193 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 11:54:10 ID:???
日本語の表現の解らんやつだな。w
まあそれは置くとして運動性能や取り回しの差において、400tで設計されていると言うのは対処になってない。
デスがゴジュの運動性能を上回るのは400tで動く時の慣性を振り回す力があるだけの話であって、
重さと力の比がそれ以上に効率の良い機体に対しては間違いなく後れを取ることになる。
また描写及び設定から鑑みてギガの出力がデスに大幅に劣るとは考えにくいので、
その差を体感してもらう為に錘をつけて動いてみろと提言したまでだ。

194 :193:2005/04/29(金) 11:55:12 ID:42hTDLny
おっといけね、>>181へのレスね。

195 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 12:06:21 ID:???
つか格闘モードの意義が無いってのは、格闘の意味合いを限定しすぎてるからだろ?
追撃モードより重心が中心よりになる格闘モードは旋回速度が速いから、
必然的にキックやテールの使い勝手が追撃モードよりも良くなる。
デス等同等かそれ以上の相手に対しては回避性の面から絶対有利とは言えないが、
格下相手ならその場で暴れまわって蹴散らすのには最適だぞ?
キャノンを背負えば反動制御も格闘モードの方が楽だし、そのまま格闘に入る事も出来る。
両モードを相手に応じて瞬時に使い分けられる事こそギガの真骨頂だろ?
まあしかしネーミングが悪かったのは認めざるを得ないかな。センス無いぞ、富井。orz

196 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 14:59:30 ID:???
亀だがガキ臭さが好きな俺はダメ人間だろうか
普通の菓子より安っぽい駄菓子が好きだし(最近店がなくて悲しい・・・)

197 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 15:53:12 ID:???
ゴジュラスギガVSギガが倒せるまで出現するアイアンコング部隊

何匹で相手になれば勝てるか、だな。

198 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 15:54:12 ID:???
てゆーかアイアンコング、レッドーホーンは雑魚って感じが拭えない。。。
中途半端な大型ぬるぽ

199 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 15:54:23 ID:???
>>196
個人の好みなんか十人十色だ。
あんたみたいな趣味の人間が居たとして何の問題もない。気にするな。

200 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:15:53 ID:???
アイアンコングが雑魚だと思う人ってゴジュラスも雑魚だと思ってるのかな?
性能的には同格というかゴジュより少し上だよな。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:19:22 ID:???
そりゃ、ゴジュラスもアイアンコングも今となってはな…

202 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:21:42 ID:???
つうか、デスギガの場合、なんで格闘せんばかりに拘ってるのかが不思議
両者Sである以上、ギガ厨の思うように事は運ばないだろうに

203 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:22:57 ID:???
デスザウラーVSPKコング×5

204 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:25:54 ID:???
>>202
格闘戦になる前にやられる可能性もあるのにな
なぜわざわざギガの得意分野のみで勝負をつけようとしなきゃならないのか

205 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:27:05 ID:???
体裁きだとか最高速度とか色々言っても結局両者S
デスの方が耐久性もリーチも勝ってるわけだしな

206 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:33:41 ID:???
>>205
だから攻撃力は同等でも、速い方が先制できるし、連続攻撃もしやすいし、退くのもしやすい。
故のギガのが格闘上でしょ。

>>200
その辺は何のゾイドを基準にして考えるかがポイント。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:36:04 ID:???
攻撃力同等か?

お前らの言うほど絶望的な運動性能差があるのならデスが同じSになるには
ギガを圧倒する攻撃力が必要な訳だが
リーチだけでその絶望的な運動性能差が埋まるのか?

208 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:38:37 ID:???
その辺はギガの倍の重量でどうとでもなる。打撃攻撃なら重みも重要になるし。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:56:17 ID:???
前傾姿勢になって体重も掛けたデスのパンチはギガを凌駕すると言ってみる

というか、ギガ派の言い分は飛行ゾイド&エナジー最強論だな

210 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:58:43 ID:???
ギガ厨はただ速いから強いんじゃなくて、パワーを伴った速さが強いんだと言ってるみたいだが。

211 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 16:59:32 ID:???
デスはギガの倍の重量でA−な運動性出せるから、ギガと同じ重量ならギガより速いよ
             と言うのが言えるとするなら同時に
ギガはデスの半分の重量で格闘S出せるから、ギガのがパワーある可能性も捨てきれない。
何故なら打撃とかの場合、軽さはハンディキャップになるし。

って事が言えると思う。
で、この時にデス厨はギガはパワーの無さを2ランク上の運動性でカバーしてると言うが、
普段2ランクの運動性差なんてデスには関係なくデスはギガ捕まえられるとか
言ってるのによく言うよと思う。

212 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 17:21:16 ID:???
ゴジュラス・アイアンコングってドツキ合いの漫才以外、もう出来そうにないな。
最強ゾイド大杉

213 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 17:50:37 ID:???
なんだかんだ言っても結局両者Sなんだよ
だからデス有利
あとリーチによるアドバンテージを知りたい奴は格闘技やってみるといい

214 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 17:55:08 ID:???
自分で格闘技やらなくても、曙vs角田を見れば十分分かるぞw

215 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 17:55:16 ID:???
ギガって射撃武器あったっけ?

216 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 17:57:40 ID:???
ギガなんて荷電で落とせばいいだろ
たった三発で沈むんだから遠距離から一撃
まだ生きているから攻撃食らって鈍くなったところに一撃
虫の息のところに一撃入れて終わり
反論どうぞ


217 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:01:11 ID:???
>>216
そんな結論はとっくに出てる
今は格闘での勝敗の話
(荷電をチャージできない距離)

218 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:02:33 ID:???
>>216
防げればE盾ジェネレーターに負担はかかっても、その後本体が鈍くなりはしないんでは

219 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:02:35 ID:???
残念ながらギガに荷電は当たりません
当たってもダメージはないですよwww

220 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:04:12 ID:???
>>218
E盾ジャネレータって独立してるの?
本体のジェネレータと同じだと思ってたわ

あとE盾で防いだら完全に反動すらないのか?
三発しか防げないんだから結構な負荷がかかるんじゃ?

221 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:04:58 ID:???
正面からギガがデスに挑んで勝てるとは思えないな
前面装甲はマグネ以外お断りの厨装甲

222 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:07:25 ID:???
そりゃあ荷電が当たらないわけはないだろうし
E盾で防いでも無傷だとは言わないが
ギガだって馬鹿じゃないんだから地形を利用して接近するだろ
つーか地形次第では背後に回りこめるわけだし
結局は地形次第という事で結論がつく気がする

223 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:10:19 ID:???
>>222
地形は全く持って障害物のない平地
利用も糞もない

224 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:11:58 ID:???
>>223
いつそう決めた?

225 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:12:16 ID:???
>>223
何でそんなデスに有利な地形なんだよ!
だったら格闘可能距離からはじめろよヴォケ

226 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:15:55 ID:???
>だったら格闘可能距離からはじめろよヴォケ

何でそんなギガに有利な条件なんだよ!
だったら(ry

227 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:16:14 ID:???
そりゃまぁスレデフォ条件じゃ地形を利用して接近とか無理だからな…
過去ログまともに読んでないからいつそう決まったのか知らないけど。

228 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:16:53 ID:???
>>224
このスレのルール

確か、
・地形は開けた平地
・パイロットの腕は二人とも互角のエースパイロット(どちらもゾイドの性能を完璧に引き出せるパイロット)


229 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:20:56 ID:???
問題は地形じゃなくて
荷電をE盾で防いだ後の状態でもギガがまだ格闘Sを保てるか否かだろ?

230 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:23:48 ID:???
>>213
格闘技云々言う割りに格闘評価の内容が安直だな。
リーチによるアドバンテージを主張するのに、運動性によるアドバンテージは無いのかと。

>>261
荷電が充分な威力を発揮する距離からスタートして、三発分の発射とチャージの間が稼げると?
撃つほどにデスも消耗していく事をお忘れなく。

>>220
既出だが考察上理論的には無反動。


231 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:28:26 ID:???
荷電粒子砲のチャージ時間だが、セイスモや凱バトストのフューラーを見てると
殆ど一瞬なんだよな
そりゃ、普通のビームよりはチャージに時間が掛かるだろうけどさ、別に困るような時間でもない

232 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:40:26 ID:???
まあ電子装備が貧弱なデスなんてキャノニアーゴルドスの10機でもあれば
遠距離からボコボコにして終了だがな。ゴジュキャノンを100発も直撃すれば死ぬべ?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:43:03 ID:???
電子装備が貧弱どころか長距離兵器が無いからな。


234 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:46:23 ID:???
>>232
初弾が早いのは準備があるので当たり前かと。
問題は二射目以降のチャージ時間と吸入器への負担の兼ね合い。
あまり急ぐと吸入器がヤバイ。


235 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:47:47 ID:???
E盾のジェネって本体のジェネと同じだろ
三発防げるつってもそれと同時に行動不能になるんじゃないのか

236 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:48:28 ID:???
質問、ゴジュラスでゴジュラスギガ倒したければどうすれば良いんですか?

237 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:49:26 ID:???
最近、同じ格闘Aのシールドとレッポンの格闘戦でやたらシールドの勝率がいい、
って話を出す奴が絶滅したようだが、このネタには何か欠陥が見つかったのか?

238 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:50:37 ID:???
>>230
運動性のアドバンテージもあるだろうがリーチほどじゃない
喧嘩ぐらいしたことあるだろ?

もっともギガとデスほどの差になるとわけがちがうかもしれんけど

239 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:50:59 ID:???
っていうか、旧バトストの大型ゾイド戦力比較表を見ると、
シールドライガーが10体も居れば勝てるようだぞ。

240 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:51:53 ID:???
>>237
ライガーマンセーだから

241 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:53:24 ID:???
>>239
デス≒ギガだから盾獅子十体でギガも沈むのかな
つーか現実でも多ければ有利だし仕方ないのかもな

242 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:53:41 ID:???
格闘に持ち込む前に甘んじて受ける荷電は2発ぐらいには抑えたいところ。
180km/h=3km/m=50m/s
(通常荷電照射時間(10秒以内?)+チャージ時間(数秒〜数十秒?分からん))×発射数
この間にどんだけ接近できるんかいな。エナジー・ゼロファルレベルだと1分で10km動けるが。

243 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:54:30 ID:???
>>235
E楯のエネルギー消費量が不明なので何とも言えない。
三発でダウンと言うのもシールド発生器が過負荷でショートしただけらしいので、
本体が行動不能になるという確証は無い。

>>237
欠陥は無いが「機体が違うから〜」という理由で突っぱねられるので出さないだけかと。

244 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:55:00 ID:???
デスザウラーが連続で荷電粒子砲を撃ち続けられる時間は最大で約20秒
この20秒間の照射はマッドサンダーにもダメージを与えられるほどの威力

そして20秒でギガが移動できる距離は追撃モードでも最高1km
全高21mのデスにとっての1kmとは身長170cmの人間にとっての81m程度でしかない
デスの策敵性能は低いほうだし、荷電粒子砲の威力も長距離では使い物にならないほど減衰してしまうが
この程度の距離ならば見失うこともないだろうし、荷電粒子砲の威力の減衰もさほどないと言えるだろう
少なくともシールドも装甲もマッドサンダーより劣るギガに致命的なダメージを与えることは出来るだろう

もちろんギガも馬鹿みたいにまっすぐに来るわけでもないだろうが
回避行動をとればそれだけ到達にも時間がかかる
回避行動をとったところで的の大きい巨大ゾイドが光速で飛んでくる極太のビームをかわしきるなど不可能

開けた土地で、ある程度距離が開いた状態というこのスレの基本ルールにのっとって勝負すれば
ギガの勝ち目は実際の活躍からみれば信じられないほど低いといえる

245 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:59:13 ID:???
>>238
だから度合いの問題だろ?
リーチがあっても易々と避けられる程度の動きなら意味が無い。
喧嘩した事あるならそれくらい解れ。

246 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 18:59:16 ID:???
結論:距離次第

247 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:00:08 ID:???
>>245
易々と避けられる程度の動きなのだろうか疑問

248 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:01:10 ID:???
リーチの差による不利=運動性による不利

だからこそ二体の格闘がSなんじゃないの?

249 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:03:59 ID:???
>>244
その索敵能力が貧弱なデスが、荷電発射中に目標を捉え続けられるかと言うところも問題なわけだが?
シールド張ったまま減衰する方向へ20秒間逃げ続けると言う戦術もある。

250 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:05:29 ID:???
>244
かわしきる必要は別にないだろ。
要はデスに20秒間の荷電粒子砲発射を強いて、
そのうち例えば10秒間をシールドで受けて残り10秒間分を避けられれば
ギガ有利な状況で格闘戦に持ち込める。

251 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:07:48 ID:???
しかも20秒撃たせるとオーバーヒート寸前てオマケもつく品。

252 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:07:54 ID:???
デスってそこまで策敵能力低いっけ?

253 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:08:12 ID:???
>247
格闘評価Aで同じ筈のシールドがレッホンを易々と格闘の餌食にする点について。

254 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:09:51 ID:???
ライガーが活躍するのはお約束だと思うんだけど

255 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:10:33 ID:???
>>250
どうやって照準を外すんだよ?
至近戦闘であれば超高級高速ゾイドであるワイツタイガーのように照準を外し続けることもできるだろうけど、
遠くから突っ込んでくるギガが照準を外すなんて不可能だろハッキリ言って。

256 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:10:42 ID:???
>252
デス荷電が索敵の邪魔にならない理由が無い。

257 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:11:19 ID:???
>>256
詳しく

258 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:12:10 ID:???
>255
>252の通り。

259 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:14:18 ID:???
>>249
デスは人間にたとえると
見通しのいいグラウンドで80m離れたところにいる人間の姿を認識きないほどの
ド近眼野郎だと言いたいのですか?

260 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:14:32 ID:???
E盾で防げても本体の行動に支障が出るんじゃないのか?
たった三回使っただけで使用不能になったんだぞシールドが
過負荷でショートするなんてよほどの事がないとありえないだろ
その状態で限界速度で走り続けないといけないんだから内部ガタガタになる

261 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:16:46 ID:???
ギガはバスターキャノン装備して、デスと射撃戦やれば勝てるんでないかな?
遠距離の荷電粒子砲なんて減衰してて、さらにギガの古代チタニウムの荷電粒子砲に対する際立った防御力があればゼロダメージ。
最悪、ハイパーEシールド使えばOK

デスの荷電粒子砲は機体にも多少の負荷があるから乱発はできない。
チャージ時間も居る。最大発射持続ってのもガンガン使える訳ではない。

で、俺の立てたギガの戦術

バスターキャノンで遠距離攻撃、荷電が来たらハイパーEシールド+照準かく乱するように回避する。
デスの荷電は遠距離では無力、ゆえ近づいてくる。けどギガの速度上、接近は不能。荷電以外、強力な射撃武器はない。
ギガはとにかく、チャージの合間に隙見せているデスザウラーに射撃、射撃、射撃で鎮めていく。
ダメージが大きくなり、性能が明らかに落ちたところで接近、必殺技食らわせてKO

バスターキャノンの威力・射程・性能次第だが、有効であれば「射撃によるギガの勝利」が可能である。

262 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:17:54 ID:???
荷電が減退する方向へ逃げると言うが
そうするとますます接近に時間がかかり、再チャージ&回復時間を与えてしまうわけだ
それに大してギガは三回でショートするほどシールドを限界突破出力で展開しつつ
相手に向かって全力疾走しなきゃならない、しかも接近すればするほど
その荷電の性質からダメージが増えていく

263 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:18:48 ID:???
バスターキャノンで挑発して逃げ続け、
ヘトヘトになったところで攻勢に転じ止めを刺すという感じ?

264 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:19:20 ID:???
あと「追加装備でねーか!」ってのはギガの標準装備が追加プラン前提であるから問題ない。
実戦では、キャノンのひとつくらい当たり前のように用意されているだろうからね。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:19:59 ID:???
>>259
カメラアイとレーザーサーチャーと帝国汎用レーダーしか付いてないデスが、
巨大な閃光と大出力荷電による電磁場の中で相手をどうやって認識するのかと。

>>260
至近距離発射だから「過負荷」なんだろ?
それにシールド展開状態での疾走は設計範囲内だと思うが?

266 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:20:16 ID:???
>257
・眩しい=目視認識に邪魔
・超高温=赤外線探知も無理
・一種の電流だから磁気や電磁波を出す=磁気探知、レーダーも使えない
・幅が広い=死角が大きい

簡単にまとめるとこんな感じ。

267 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:21:07 ID:???
シールドダウンまで追い込まれなければE盾も時間をおけばジェネ出力は回復するんでないの。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:21:38 ID:???
その三発でショートしたって話がよくでるが
三発で合計何秒間よ?それが分からないと参考にならない

269 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:22:42 ID:???
>>266
大口径荷電は太いからさほど問題じゃないんじゃないの?

270 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:23:36 ID:???
シールドとレッホの場合は格闘兵装の差も関係する
レッホが角一本に対し、獅子は牙に4つの爪

271 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:24:30 ID:???
>>262
だから20秒発射が前提な訳で。
それにそこまでいったら何秒照射するかと、どう逃げるかの読み合いだろ?
あと至近で三発だろ? 離れればそれだけ持つ訳だ。


272 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:24:55 ID:???
>>268
>>271

273 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:25:03 ID:???
>259
半分不正解。
80m先の人に放水して、噴射した水越しに相手を見れない程度。

274 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:25:07 ID:???
てかバスターキャノンの威力だって相当なんだから、生半可な挑発ではないだろうに。
デスには一撃性に欠けるだろうが、それでも長距離射程の分、荷電より遥かに距離が稼げる。
威力も十分で、射撃に対する回避性能に優れていないデス相手ならば全弾命中でも変ではない。
8発あれば、頭部くらいは破壊できないだろうか? (二門だから四回、か)


まー今までのデスギガ論争の話しぶち壊す内容かもしれないが、ここはギガ遠距離戦術勝利というのも面白い発想だと思う。

275 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:26:40 ID:???
大口径荷電でギガの接近ルートごと吹き飛ばせないかな?
そうしたら超大回りしなきゃいけないわけだからいい的だと思うんだけど

276 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:27:07 ID:???
>>269
寧ろ太いから問題なのでは?
視界的にも、減衰量的にも。

>>270
おいおい、角だけってのは極端すぎるだろ。w
突起じゃなきゃ格闘できないのか?

277 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:27:39 ID:???
しかし遠距離からとなるとギガの策敵性能の低さも無視できないだろう
頭部に集中して当てようとするとなおさらだ

278 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:28:26 ID:???
>>275

平地だぞ? 接近ルートなんて無限に存在するように思われ。
ただ地形が地形であれば、有効かも。

279 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:28:32 ID:???
>>273
放水ってより火炎放射器では?

280 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:28:41 ID:???
>261
 セイスモにすら傷一つ付けられなかった事実からすると、デス相手では多分ミリ
 粒子砲チャージの瞬間、頭部にヒットさせることが出来れば狙いを逸らすことは出来るかもだが。

281 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:29:37 ID:???
格闘能力って単純に出力だけの話じゃないのか?
つまり同じ重さのものを持ちあげらるってだけで≒パワーって考えていいと思う
例えば技量が同じボクサーが二人いて片方が格闘武装として鉄パイプ持ってたらw

282 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:31:15 ID:???
>270
何故爪を4つに数える?レッホだって蹄にそれなりの破壊力があるだろ。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:31:46 ID:???
>>278
そっか?例えば荷電うちながらデスが首を振って

              ○ギガ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



              ●デス

みたいにしたら相当時間稼げるんじゃない?

284 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:32:08 ID:???
てかお前らキャノン砲の評価が低すぎないか?
傷一つって。。。

285 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:33:34 ID:???
>>275
あえて本体への直撃を避け足元を狙うというのもいいな
ルートを荒らし接近を困難にさせ、
土煙が舞い上がっているうちに冷却と移動を行って敵を惑わせるとか
煙幕は勘で通じないこともあるかもしれないけど
少なくとも接近を遅らせることは出来る
運がよければ足回りにダメージを与えられるかも

286 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:33:40 ID:???
単純なギガのE盾の荷電に耐える限界時間と
それによるエネルギー消費量がどの程度運動性に関係するか
ソースつきで探してきてくれ。追撃モードのスペックも
ギガって色々な部分が曖昧すぎる

287 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:34:34 ID:???
>>283

時間稼げてもバスチャーキャノンでボコボコにできる分、有利です。
てゆーかそんなことすればデスザウラーも接近できなくなるYO!
(ただでさえ走破性・地形適応は低い方なのに)

288 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:35:27 ID:???
>>287
ヒント1:ギガはバスターキャノンが通常装備ではない
ヒント2:デスザウラーは接近しなくても勝てる

289 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:36:07 ID:???
>>288
接近しないと勝てない。
荷電粒子砲が効かないからな

290 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:36:29 ID:???
>>285
煙幕は逆にデスが拙いだろ?
大気が濁ってるほど荷電の減衰が激しくなる。

291 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:36:48 ID:???
ヒント3:ある程度は接近してないと荷電粒子砲のダメージが皆無

292 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:37:07 ID:???
ウルトラのリニアキャノンよりも弱いバスターキャノンでどうやってボコボコにすんだか
超人的な狙撃能力を持つパイロットであれば、離れた位置から間接を狙い撃ちすることも不可能ではないだろうが

293 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:37:31 ID:???
最初は笑ったが足元を狙うってアイディアかなり良いんじゃないかと
荷電の高熱で溶岩と化した土はE盾じゃ防げないからもろに降りかかるだろうし
そうするとギガは機体温度が上がりすぎてオーバーヒートするだろ
それともデススティンガーやデスザウラーみたいにラジエータの性能高いかな?

294 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:38:24 ID:???
>>291
中距離まではデスステ荷電級の威力が保たれている

295 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:38:41 ID:???
ラジエーター性能ってどこにあったっけ?

296 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:39:27 ID:???
溶岩なんて数秒で冷えて、固まります。
ついでにギガの走破性能は、高い。

機体温度も、巨大ゾイドに関して熱で死亡はねーだろ。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:39:34 ID:???
>286
無いものは無い。諦めろ。

298 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:40:02 ID:???
デスザウラーはある程度の距離で攻撃が可能だが
ギガは遠距離装備がないため格闘以外の戦法が不可能
どう考えても接近をする必要がギガにあるように感じる
別に逃げるってのもありだろうけどそうするとデスがどんどん荷電をチャージしてって
ひたすら不利になるだけに感じる

299 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:40:04 ID:???
>>294
荷電以外の武装の威力も評価には含まれてるわけだが?

300 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:40:56 ID:???
>>296
溶岩が降りかかる→冷えて固まる→関節部に入り込みあぼーん
反論どぞ


301 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:41:55 ID:???
>>298
デスは90キロ、ギガは180キロだぞ。

302 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:42:36 ID:???
素ギガでは無理っぽいな
バスターキャノン装備なら勝てそうだが
問題はバスターキャノンの精度
ソースがないと判断できない

303 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:42:41 ID:???
つまり荷電粒子は…。

至近距離:減衰ゼロ。ただし何かと撃ちにくい。
近距離:減衰ほぼゼロ。
中距離:威力の減衰はデスステ程度、実戦クラス
遠距離:減衰が激しい。届くことは届くが、大型には有効なのか疑問。ギガには古代チタニウムと相まってシールドさえ不要。
超遠距離:ムリぽ

304 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:43:25 ID:???
>>301
逃げるってありなの?その場合ドローにするの?
そうするとプテラスでもギガに勝てるよね

305 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:43:46 ID:???
>>302
バスターキャノンなしでも勝てるだろ

306 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:44:08 ID:???
遠距離届いてないんだってば。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:44:20 ID:???
戦術として逃げるのはアリだろ。ただし必ず相手を倒す、という前提があれば…。

308 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:44:51 ID:???
>>307
倒すってのは大前提だろ

309 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:44:52 ID:???
>>304
ドローは勝ちじゃないだろ、ドローは。w

310 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:45:43 ID:???
遠距離砲装備しているのに、命中精度が無いってのは流石に無いだろうよ。
バスターキャノンに命中精度上げるシステムが組み込まれており、ブロック互換時でも問題なく使えるはずだ。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:46:10 ID:???
>>308
稼働時間勝ち狙いの持久戦とか。

312 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:46:15 ID:???
つまりお前らの結論を利用すると

ゴジュラスギガVSプテラスはドロー(高空へ逃げる)
ゴジュラスギガVSガイサックはドロー(地底へ逃げる)
ゴジュラスギガVSバリゲーターはドロー(水中へ逃げる)

313 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:46:32 ID:???
今日はデスギガが面白いな。
地形に対する攻撃といい、ギガ遠距離といい、普段より良いネタが出てくるなぁ〜。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:47:55 ID:???
>300
冷えて固まってたらただの小石。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:48:06 ID:???
お前らに参考までに聞くが
中距離、ギガのE盾何秒間分大口径荷電に耐えられると思う?
ギガは常に走りながら稼動させるとして

316 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:48:22 ID:???
>>305
それはそれで仕方が無い。
以前のスレでギガはザバットとかに勝てないって話になったと思う。
ギガは追加火器なしじゃ飛行ゾイドにダメージ与えられません、
ザバはボム当てられます、ギガちょっと被害受けます、損傷度比較でザバの勝ちって。

317 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:48:36 ID:???
ドローしても戦術的には問題ない。
つーか雑魚どもの一匹、二匹がどこに逃げようが関係ねーだろ。
他にそいつらに対処する味方が居て初めて、大型の運用ができる訳だし。

318 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:48:58 ID:???
ギガのバスターキャノンってGTOと違って弾倉ないからな。
恐らく2.3回撃って弾切れだろう。
だが、ストラグルだとあれってビーム兵器だったりする

319 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:49:07 ID:???
やっぱりこの条件だとギガ圧倒的不利というのは変えようがないな。
何せ接近するまでデスから一方的に攻撃されるんだから。
ギガ側にもいろいろ対処法があるけど、それらの方法が常に有効であるとは限らないし
有効でなかった場合は即敗北につながるし。

それにこの条件で不利だと判断されたことが実戦での評価に深刻な影響を与えるわけでもない。

320 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:49:15 ID:???
>>314
180キロで走ってたら冷えて固まり小石になる前に
関節部から内部に溶岩として入り込み内部回路に影響しないだろうか?

321 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:49:26 ID:dqYlVFHL
>>312
プテラス以外はドローじゃない。
稼働時間の差で蠍や鰐の勝ち。

322 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:50:11 ID:???
>>315
普通に格闘戦まで持つだろ。

323 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:50:58 ID:???
>>322
根拠は?

324 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:51:21 ID:???
>>321
サソリは分かるが、ワニは無理でないか?スレデフォルールじゃ水場がないだろ。

325 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:51:21 ID:???
中距離だったらE盾で20秒、フルに防御できるだろうさ。
デスステ程度の、だぞ? デスステ程度の荷電粒子砲だったら、10分は平気だぞ。
古代チタニウム装甲には荷電粒子砲に対する防御能力が備わっているから、E盾切れても問題ない。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:52:21 ID:???
>>323
デスの荷電で倒せるならセイスモやメガデスにして
パワーアップをしようとはしないだろ。
逆に荷電で倒せると言う根拠が知りたいよ

327 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:52:35 ID:???
ところで「デス=OS強化版デスザウラー」だよな?

328 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:53:23 ID:???
対セイスモのように接近すれば勝ったも同然の相手じゃないからな、デスは。
デスに対してマッドのように圧倒的に格闘戦で優位に立てればともかく、殆ど格闘でも互角なんだから
それもギガ不利の要素

329 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:53:47 ID:???
だから中距離ってどんくらいだよ?
1km?10km?
それにデスステ荷電だったら10分は平気ってどこから出たソースだよ・・・

330 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:53:48 ID:???
>>324
>>312が水中へ逃げるという前提を提示してるから問題ないだろ?

331 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:54:20 ID:???
>>328
格闘はギガの方が上。
FB4に載ってるだろ

332 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:55:21 ID:???
>>320

ゾイドの世界観的には、ただの石なんて発泡スチロール以下だろ。
それに溶岩の温度なんて、瞬間的に冷めていく。しかも大本の荷電粒子砲の1000分の1程度だろ、熱量は。
小型ゾイドのビーム兵器の砲が、溶岩より数十倍は強いぞ。

333 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:55:37 ID:???
>>328
ギガはセイスモに接近戦で負けてるぞ

334 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:56:21 ID:???
>>326
このスレの現在の条件はかなりデスに有利なのだが
実際の戦場ではどうなるかわからないわけだが
そもそもゲリラ戦を仕掛けるギガ側はできるだけ不利な地形を避けようとすると思うんだが

335 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:57:05 ID:???
セイスモ戦のギガは、パイロットがダメ&販促期間中につき、大幅な商売補正
で無効だろ。
実際、どう考えてもセイスモじゃー接近戦では勝てない。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:57:32 ID:???
>>332
何で?
内部に高温の溶岩が入り込めば電子系はダメージうけるだろ
回路が溶けたりしたらそれこそ一撃で沈むんじゃないか

337 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:58:34 ID:???
>>331
だが同じSだ。日本語的には1%でも勝っていれば「上回る」だからね。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 19:58:47 ID:???
>>334
何だ、今度は前提にケチをつけはじめたのか

339 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:00:03 ID:???
てか「バスターキャノン」程度は付けてあげろよ。
デスザウラーだって暗黙の内に「OS強化版」なんだから。
ブレードライガーが強化パーツ無しでジェノブレイカーに挑むようなもんだ。

それに実戦だと、バスターキャノンの装備なんてのは
「ガンダムがビームライフルではなくて、バズーカ選んで出撃」みたいなもんだろうに。
改造でも何でもない。

340 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:02:03 ID:???
>>337
その程度の差だったら上回るとは書かない。
1%ってのはかなり都合のいい解釈

341 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:02:30 ID:???
ギガ寄り:実際の戦場では地形利用や連携で勝てることが多いだろうから
地形適性や友軍との連携相性も強さの内

デス寄り:そんなに色々策を弄さなきゃ勝てないようではとてもじゃないが
「デスを超える怪物」とは言えない

342 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:02:51 ID:???
>>339
キャノンつけてもデスに効かないんだから
あってもなくても一緒。

343 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:02:56 ID:???
>>338
言葉足らずだったな。
>>326が「荷電粒子砲で接近される前に倒しまくれるんならセイスモいらない」と言ったんで
「それはあくまでもデスに有利なこの条件下でのこと。実際にギガが戦った戦場はこれほどデス有利ではないはず」
と言い返したかったんだ。

344 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:03:14 ID:???
>>336

溶岩<ゾイドの発する内部熱量

てか溶岩なんて一時的に1000度越えようとも、1秒あれば100度まで落ちるぞ。

345 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:03:23 ID:???
現行のデスはデフォルトでOS機らしいが

FB4のデスはOS積んだ積んでないはなんかよくわからん

速度や操縦性の関係で積んでないと言う人もいるし、それ以外存在しないから積んでるという人もいる

346 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:04:21 ID:???
>>340
例えで言っただけ。俺も別に1%程度しか勝ってない等とは思ってない。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:04:44 ID:???
>>336
そこまで低粘度じゃないんだよ、溶岩てのは。

348 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:04:58 ID:???
とりあえず「ガンダムのビームライフルは、内蔵武器でないからダメ」と言い出す奴はいねーよな?

349 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:05:34 ID:???
>>344
溶岩<ギガの発する内部熱量は知らなかった
もし妄想でなければソースを頼む
あと一秒あれば内部回路をイカれさせるには十分では?
180キロで走ってたらそうとう内部まで入ってく気がする

350 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:06:46 ID:???
なんだか妙に溶岩トークが長引いてるな。

351 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:06:46 ID:???
ビームライフルは基本装備じゃん・・・
オプションのバスターキャノンと一緒にすんなよ
ガンダムハンマーならまだ分かるけど

352 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:07:18 ID:???
溶岩厨、ウザい

常時湧き上がる火山の溶岩なり溶岩流ならともかく、一瞬で冷えて発泡スチロールな溶岩が通じるかよ。
そんなものでゾイドが死んでりゃ苦労しねぇ。

353 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:07:41 ID:???
>>348
製造段階から設計されてるものだからいいんじゃないの?
だが、ギガの場合、戦場に出るときは装備されてるかもしれないが、元々バスターイーグルのキャノンだ

354 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:07:56 ID:???
>>348
ゲームの設定が参考になるか怪しいが
バスターキャノン装備型は通常型とは別に枠がとられている
だからマーク2ぐらいの扱いなんじゃないだろうか

355 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:08:58 ID:???
荷電で地面ってどの程度破壊できる?
足元を吹き飛ばしてギガを埋められないか?

356 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:09:20 ID:???
ギガのバスターキャノン装備は一応、設計・製造段階から想定されているぞ。

357 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:10:07 ID:???
>>335
ゼネバス砲が有るからセイスモ有利だろ

358 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:10:27 ID:???
>>349
溶岩をあんまり便利に考えない方が良いぞ?
元々固体で存在するものが高温で流動状態になってるだけで、
温度が保てなきゃあっという間に固体化するんだぞ?

359 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:10:57 ID:???
>>356キットに付いてこないからダメ

360 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:11:25 ID:???
溶岩なんてブロリーもデスステも全然ダメージ受けてないじゃねーかYO

361 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:12:33 ID:???
マジレスするとブロリーはバリアーを張ってた

362 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:13:19 ID:???
んじゃこうしよう。
遠距離、中距離で戦闘スタートする場合にはバスターキャノン装備アリ
近距離、至近距離で戦闘スタートする場合にはバスターキャノン無し。

少し有利、か?

363 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:15:40 ID:???
格闘するしかないレブラプターのこともたまには思い出してあげてください。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:15:48 ID:???
おい、追加武装はずるいぞ
アロの時は装備したなかっただろう?

だったらデスもハイマニューバスラスターを

365 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:16:57 ID:???
んで、肝心のバスターキャノンって威力どれくらいなんだ?
手元にあるのだと、物凄いサイズなのだが。実弾武装としては最大級だぞ。

これが利かなきゃ、1200mm砲以外には実弾で利きそうなもの無い訳だが。

366 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:18:10 ID:???
>>364
ギガにゴジュMKU的な装備を施すんなら
デスにもコングMKU的な装備を・・・ということか

367 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:19:10 ID:???
現実、バスターキャノン装備してないで運用されているギガなんて皆無だと思うだが…。
わざわざ互換性に任せて、射撃兵器は無くしているのに。

そんなこと言っているとガンダムmk-2なんざバルカンポッドさえ追加武装だぞw

368 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:20:08 ID:???
>>365
至近距離でセイスモに直撃させて全然効かない威力
しかもセイスモの横腹はブロックスマウントあるから普通の装甲より弱そうだな

まあ、元々飛行ゾイドの武装だから仕方がない

369 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:20:53 ID:???
ハイマニューバーつけても、(400t)重すぎて加速にはならないような…。

大丈夫だというのならば、ウルトラザウルス高機動型作ってやるぜw
(レドラーブースター付けただけの)

370 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:21:06 ID:???
じゃあバスターキャノン装備型ゴジュラスギガと通常デスザウラー
地形はどこまでも平坦な平野で戦闘開始距離は格闘可能距離から開始
どっちが勝つだろうか?戦闘中に武装解除は可能という前提でな

あとガンダムオタクうざい、巣に帰れよ
ガンダムってキングゴジュラスみたいなもんだろ

371 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:22:05 ID:???
MK-2は初代ライガーみたいなもんです。弱いでつw

372 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:22:16 ID:???
>>365
至近距離からウルトラのリニアキャノン喰らって平気だったぞ。

373 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:22:31 ID:???
>>369
ハイマニューバーは本体の出力に依存する

374 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:23:15 ID:???
平気、平気って…

だったら実弾兵装とは、何の為に存在しているんだろうか。。。

375 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:24:14 ID:???
ヒント:純正ハイマニューバーの装備位置は背中

376 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:24:22 ID:???
幾ら高出力でもデス自体がついていけないのであまり意味ない希ガス。

377 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:25:19 ID:???
足がついていかないで、つっこけそうだな。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:25:51 ID:???
>>374
基本的に射撃兵器は自分より下位に存在する機体を撃破するための装備だろ
この世界は射撃兵器は決定的なダメージにならないものがほとんど(荷電や1200ミリなどになると別)
装甲が強すぎるからかな?だからこそ格闘がなりたつ

379 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:26:21 ID:???
トビーデスやメガデスはこけまくりですか?

380 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:26:22 ID:???
バスターキャノン【B】
ワシ型ゾイドBLOX、バスターイーグルが装備する巨大なキャノン砲。
ゴジュラスギガの背中への装着が公式に推奨されているようだ。

……良いじゃん、どうせ大して利かないんだから。

381 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:27:59 ID:???
正面装甲に当てても大して効きそうにないが
それでも運良く顔に当たれば照準が外れるかもしれないし
口に当たれば荷電発射口を破壊できるかもしれない

382 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:28:15 ID:???
>>374
アイアンコングなら通用するぞ。
装甲Sクラスが凄いだけで。

383 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:28:26 ID:???
>>275
時間が経つほどデスが不利。
稼働時間はデスの方が短い。その上それを更に短くする大口径荷電粒子砲付き。
だから何としてもデスは活動限界までにギガを倒さないと…
サンドバックになる。
最早議論の余地すらない状態。

後…何故シールドやらデスステのシールドが壊れても問題ないのに無理矢理ギガだけ不利になるの?
その論理が知りたいのですが?
それだけやばい代物ならアニメの様にシールドアタックでデスを沈められそうな気がする。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:29:17 ID:???
まー確かに、バスターキャノンは巨大ゾイドには通用しなさそうだな。
ダメージゼロ、ってのは無いにしてもキャノンだけで倒せるとは思えん。
ただ弱い個所に当たると、致命傷かも。逆にいえば、強い個所にはダメージ皆無。

あと相手が大型ゾイドだったら一撃性に長けてそう。

385 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:29:19 ID:???
ないよりマシってとこだな
接近戦に入るまでは

386 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:30:39 ID:???
>>379
トビーデスはトビーが操るからこそアレでおkなんだろ?
メガデスは実際余り動いてないから実績不明だし。

387 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:31:55 ID:???
>>383
ギガとデスの活動時間を教えて

388 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:32:04 ID:???
装甲S級>>>>(越えられない壁)>>>大型ゾイドの装甲>>中型ゾイドの装甲>>>>小型ゾイドの装甲>>>>(越えてはいけない壁)>>>>人間

389 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:33:28 ID:???
ギガの方が、イメージ的にも長時間使えそうだよな。
超兵器が存在しない分、ね。

あとゲリラ運用が想定されている以上、稼動時間が短いとは考えにくい。

390 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:34:07 ID:???
つかもう稼働時間いっぱい逃げ切ってギガの勝ちで良いじゃん?
卑怯だろうと姑息だろうと勝ちは勝ちだ。

391 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:35:03 ID:???
>>387
稼働時間 ギガA- デスB

392 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:35:41 ID:???
>>390
つーかそれをアリにすると
移動速度が速くて活動時間の長いゾイドが最強なんだな

393 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:36:12 ID:???
>>387
ギガの稼働時間 A-
デスの稼働時間 B
2ランク差で文句なしにギガの方が有利。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:36:28 ID:???
稼動時間と移動速度が高い奴って何がいる?

395 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:37:12 ID:???
つうか、バスターキャノン無しだと デス>ギガ の流れなんだけど

>>390それだとイクス厨と一緒

396 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:37:29 ID:???
>>392
無しとは言われてないし、充分戦術として通用する手段だろ?
問題ないじゃん?

397 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:37:30 ID:???
このスレ的には>>312が正しいって事なの?

398 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:37:43 ID:???
>>392
装甲が弱ければ射撃でやられるよ

399 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:38:16 ID:???
地中に潜ったデスステ最強理論

400 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:38:20 ID:???
じゃあガイサックを倒せるゾイドを議論しようぜ

401 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:38:41 ID:???
>>395
いや、無くてもギガ>デスだろ

402 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:38:46 ID:???
>>394
ギルベイダー

403 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:38:53 ID:???
デスステVSバスターキャノン装備型ゴジュラスギガ

404 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:39:01 ID:???
ギガの一番安全な戦術

遠距離でバスターキャノンで牽制、威力的に荷電粒子砲が大したことはないのでOK
バスターで死ぬとは思えないが、小さくダメージは与えていける
近づいてきたら最大速度で逃げて、突き放す。

中距離になると、一応荷電に対してE盾も併用しておく。
短距離にならないように注意して、得意の防御力・速度で翻弄する。

荷電粒子砲の度重なる使用により、ただでさえ長くないデスザウラーの稼働限界に達して荷電使用不可、出力ダウン
このまま待つ。
もしくは接近戦でイジメて勝つ

どうだ?

405 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:39:23 ID:???
>>401
いや、ないデス>ギガだろ

406 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:39:50 ID:???
>>399
地中で動きが緩慢になったところをデスステにブチ抜かれて終わりそうな悪寒。
>>400
デスステで(ry

407 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:40:06 ID:???
>>403

デスステ踏まれて死亡。ゴキブリみたいに逝く

408 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:40:29 ID:???
>>405
ギガ>デスだよ。
荷電粒子砲は通用しないし、格闘ではギガの方が上

409 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:40:47 ID:???
ガイサックの一番安全な戦術
試合開始と同時に地中へ潜る
攻撃手段がなくなっておろおろするギガ
ギガが活動を停止したら毒(w)を使って破壊する

410 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:41:29 ID:???
>>407
ギガ厨ウゼエ

411 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:41:40 ID:???
弾倉のないギガのバスターキャノンなんてすぐに終わりだろうに。
少なくとも10発撃てるなんて事はないだろう。
GTOは背中のタンクにより連射を可能にしているわけだ。

412 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:43:21 ID:???
ギガVSデスステ

追撃モードで追い掛け回されて、最後にはプチっと粉々に。
つーか「ステステ」でも「真デスステ」でもない通常デススティンガーが格上の相手には勝てないだろ。

まー海上・海中とか得意地形なら別だけど。

413 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:43:21 ID:???
>>394
犬系(コマ・フォックス・王狼)稼働時間A+。あとサラマンダーがS。
ただ、稼働時間B-のジェノブレが(全力戦闘ではなく単なる移動ではあるが)
半日以上稼動してるので、ある程度以上の評価をもらっていれば結構活動できるっぽい。

414 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:44:00 ID:???
>>411
何か勘違いしてない?
タンクは弾倉じゃないんだけど?

415 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:44:02 ID:???
ガイサックはギガより強く
ギガはデスより強く
デスはガイサックより強い(地中に速攻で荷電ブチこんで終わり)

416 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:44:31 ID:???
>>404

バスターキャノン、イラネ

417 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:44:55 ID:???
>>412
追撃で追い回そうとするも地面に逃げられてしまい右往左往
やがて活動が停止したところをひねり潰される

418 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:45:50 ID:???
>>413
もしかしてかくれんぼ作戦でフォックス最強?

419 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:46:32 ID:???
活動が停止する前に、地中で移動しているデスステ探すのメンドクセーからお家に帰ってご主人様にキュッキュと磨いて貰ってます。

420 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:47:55 ID:???
>>414
コロコロのGTO説明文に書いてあったが

421 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:47:56 ID:???
つーか、ガイサックなんぞギガに対して虫けら程度だぞ。

お前らがハエやゴキブリに必死になるようなもんだ。

422 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:47:57 ID:???
>>416
キャノンないとデスステに追いつけないよ。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:47:58 ID:???
ギガは相手の移動速度が自分より早くなおかつ稼働時間が長い奴には
どう頑張っても勝てないんだな、悲しき格闘特化型・・・
バスターキャノン装備型なら何とかなるかもしれんがの命中精度がな・・・

424 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:48:01 ID:???
GTOのは実弾兵器じゃなかったか・・・?
もうギガVSデスは
OSデスドッグ=OSデスファイター>OSデス=ギガ>>旧デス>>コング>ゴジュ>>>>イグアン
でいいよ

425 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:49:01 ID:???
>>421
その虫けらにさえ負けるんだな・・・

426 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:49:06 ID:???
やっぱり何だかんだ言ってマッドが最強な気がしてきた。
地中に潜って持久戦にはいったマッドに勝てるゾイドいないでしょ?

427 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:49:41 ID:???
>389
 想定されてるのか…?<ゲリラ的運用
 ステルス性はC評価。図体的にも隠密行動は非常に困難ぽだし。
 満を持しての大規模反攻の切り札としか思えないのだが。

428 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:49:57 ID:???
デスステの地中移動は、そんなホイホイと出来たか?
砂地でなきゃ無理だろ。アニメでさえ地面に荷電粒子砲で穴開けて、それからだった。

429 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:50:09 ID:???
>>420
未だにコロコロ記事を真に受けてる香具師が居たとは。w

430 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:50:24 ID:???
>>426真デスステ

431 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:50:30 ID:???
>>418
それはありえる。まともに戦闘せずに単に逃げ隠れするだけなら。
フォックス:隠密A+ 稼働時間A+
イクス:隠密S+ 稼働時間B+

432 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:51:27 ID:???
>>429少なくとも暴走電帆設定よりはいいだろ?

じゃあ、あのタンクは何なんだって話し

433 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:51:40 ID:???
まー逃げ隠れるするだけならば本人は死なないよな。

その間に仲間がやられようとも、基地が落されようとも。

434 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:52:21 ID:???
フォックスにすら勝てないギガワロスw

435 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:53:05 ID:???
フォックスにすら勝てないギガ

フォックスには勝たなくても良いギガ

436 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:53:09 ID:???
>>433
え?ここの前提だと仲間はいないし基地も存在しないんだけど
また前提にケチをつける気か

437 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:54:18 ID:???
>>428
地中適性の無いデスが地中移動できるんだから、
辛うじて地中適性のあるデスステなら少なくともそれよりは動ける筈。
FBでも普通に穴掘ってる品。

438 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:54:53 ID:???
なあ、このスレのルールに
・稼働時間勝ちしても、相手が動ける内に倒さなきゃ駄目
を追加しないか?

逃げ回りフォックス 地中デスステ 超高空サラマンダー最強論が出来てしまう。

いっそのことエナジーとか3虎以外稼働時間∞にするとか

439 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:54:56 ID:???
>>426
マッドは地中に潜れんぞ。
マッドならデスステで勝てるな・・・落とし穴作戦で縦50Mくらいの穴に落とせば
マッドは自力で上がれないだろう。落とし穴が無理でも深い塹壕とかマッドは越えられなさそうだ

440 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:55:15 ID:???
>>436

勝てない。けど勝つ必要性がない。
……ということだろ。

お前らは近所のカラス倒せないからと言って、負けたと思うのか?
台所のゴキブリ倒せないからと言って、負けたと思うのか?

……負けてる、のかな。

441 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:55:24 ID:???
>>428
アニメは少し設定が違うからな
でもそういう微妙なフォローがあって無印大好きだ

442 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:56:03 ID:???
先に稼働時間限界が来たら負けってルールだったら
本気で逃げに徹したフォックスやイクスにはデスもセイスモも勝てないんでは。

443 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:56:37 ID:???
逃げ回ってデスに勝って
「うわぁギガつおいw」で満足?

444 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:56:51 ID:???
>>440
そんなこといったら
モルガはギガに勝てないが、本来大型を相手にすることを
前提に作られていないので勝つ必要がないということになるな

445 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:57:24 ID:???
>>442
デスやセイスモなら荷電粒子砲をなぎ払いでなんとかなるかも

446 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:58:02 ID:???
普通、モルガがギガに挑んだりしないから

447 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:58:13 ID:???
>>445
まぁ、大口径荷電適当に撒けば当たるかもしれんが
ギガじゃまず無理だわな

448 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 20:59:19 ID:???
>>432
 核箱より
>(前略)生命としてのゾイドコアを生存させるには、それがエネルギーとして消費してしまう高温、高圧の原始海水の成分を、一定期間で補充してやらなければならないし、
>人工物である体を稼働させるには、サーボモーターを駆動させるためのバッテリー、機種によっては内燃機関を動かすためのオイル、
>そして各パートの可動部には潤滑油、オイルシリンダー用オイルなど、少なくとも数種類のエネルギー源が必要なのである。(後略)

449 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:01:27 ID:???
このスレの基本ルールはギガにとってはいろいろ不利なものなんだから
好ましくない結果が出たとしてもあまりムキにならなくてもいいんじゃない?
ギガは拠点奪回などで確かな戦績を残したんだからさ

450 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:02:16 ID:???
このスレのルールをテンプレに追加しとけば?
・地形はどこまでも広い平野、縦横高さ全て無限
・互いの稼動時間が切れ、両者とも破壊されていない場合は引き分け
・バトスト基準

451 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:02:36 ID:???
>>449
そんなに不利か?

452 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:03:12 ID:???
とりあえず、ギガのバスターキャノンは連射不可能だな

453 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:03:25 ID:???
広い平野ならステルス系は不利なんじゃないの?

454 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:04:23 ID:???
>>432
昔から補助エネルギータンクな訳だが?
オーガの装備表にもあったろ?

>>439
潜れます、学年誌設定がありならね。

455 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:04:30 ID:???
ギガとデスじゃ運用方法も使用目的もまるで違うからな・・・
攻撃のギガと防衛のデスと言った感じがする
実際の戦場じゃその稼動可能時間やE盾が齎す生存率上昇は半端じゃない
そもそも小さい分、リーチは無いがその分攻撃に当たりにくいわけだし
デスのように決定的な弱点はないからな

456 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:05:04 ID:???
稼働時間切れの勝利は勝利として認めない方がいいよ

それこそ「うわぁシャドーフォックスつおいwwwwギガよりつおいwwww」になってしまう
まあ、勝つと強いは必ずともイコールではないんだけどな

457 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:06:10 ID:???
>>453
レーダーに掛からない上に光学迷彩使われて、ある程度距離開けられたら先ず見つからんぞ?

458 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:07:30 ID:???
>>456
つか何時「強いこと」が目的になったの?
対決スレだから「勝つこと」が目的じゃないの?

459 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:08:41 ID:???
>>451
バスターキャノンが基本装備とされず、デフォルトでは核砲以外火器なし
飛べる奴や、速さだけは上の格下に勝てないという事態に陥る
十分不利だ

460 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:10:07 ID:???
じゃあ結局ギガよりデスの方が強いのか
勝ち負け関係なく

461 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:10:38 ID:???
>>457
そこまで光学迷彩が万能とも思えんなぁ。
そんだったら隠れるところが多い実戦では
無敵ってことになるぞ?

462 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:12:09 ID:???
>>459
バスターキャノン無しだとどの条件でも不利だよ。

463 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:13:22 ID:???
>>461
実際FBで猛威振るってたじゃん?
せこく立ち回れば恐らく無敵だと思うよ。

464 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:13:24 ID:???
逃げ勝ち有りだとこのスレ冷めるから、
「稼働時間切れ以外で”倒さなければ”駄目」でいいと思う

465 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:13:45 ID:???
・このスレのルールではギガ不利だが、実際の戦場ではギガのほうが勝ち星を多く上げた
・実際の戦場ではギガのほうが勝ち星を多く上げたが、このスレのルールではギガ不利

どっちがいい?

466 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:14:19 ID:???
冷めた方が良い気もするがな、無駄に厨が暴れなくなるし。w

467 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:15:11 ID:???
ギガはかなり狭いリングなんかを設けなければ不利だろうな。
ギガに限らずゴジュもそうだけど

468 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:15:26 ID:???
あんまり逃げ勝ちばかりやってると
帝国将校A「困ったな。デスじゃギガに逃げられるから倒せないよ」
将校B「じゃあ、逃げてる間に撃ち殺せるゾイド作るか」

セイスモ完成

になるけどいいの?

469 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:16:25 ID:???
>>468
それで問題ないだろ

470 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:19:01 ID:???
>>468
いくらなんでもそれじゃデスを上回る怪物とはいわれないと思うなぁ

471 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:19:24 ID:???
>>468
実際ゲリラ戦で好きなだけ蹂躙して逃げたりとか、追撃部隊が返り討ちにされて取り逃がすってのも多々ありそうだ品。
そういう意味でも帝国にとっては充分たちの悪いゾイドだったはずだ。

472 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:21:08 ID:???
>>471
ゲリラならギガみたいな巨体は向いてないぞ

473 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:21:31 ID:???
デス以外の帝国ゾイドならほぼ負けなし
デスに遭っても戦うことも逃げることも出来る
帝国にとっちゃ実にやらしいゾイドだろう

474 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:21:54 ID:???
そろそろ逃げ厨うぜえ

475 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:22:08 ID:???
>>470
実戦じゃ荷電を撃たせない状況から有無を言わせず格闘戦に持ち込んだ挙句、
地の利を活かして有利に立ち回ってたから帝国がビビッたんだろ?

476 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:22:21 ID:???
つまり戦略レベルではギガはデスに絶対に負けないってことだ。

477 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:22:34 ID:???
>>473
それだけじゃ拠点を守れないしょ

478 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:23:39 ID:???
>>475
どうやって撃たせないの?

479 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:23:40 ID:???
>>472
向いてなくてもあの戦力差じゃゲリラ戦でないとどうしようもないでしょうがw
それに地形適正高いし移動速度そこそこだし、全く出来ないということはないと思う
ゴルへがジャミングしてくれるだろうし

480 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:24:42 ID:???
バスターキャノンは直接効かなくても目くらましに使えると思うけどどう?
それ言うとデス荷電もそうなるかもしれんけど

481 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:25:01 ID:???
>>476
逆だ逆。戦略兵器としてはデスに敵うゾイドは現行では存在しない。
ギガは戦術兵器

482 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:25:05 ID:???
>478
 手近な敵機を捕まえて人質にするという非常に後味の悪い手を思いついた。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:25:10 ID:???
>>471
地球の尺度で考えるからだろ?
ゾイド星にはアイアンコングやデスシャドーが樹上移動できるほどの森がある。
巨大なゾイドが闊歩できる星だって事を前提にしないと。

484 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:25:19 ID:???
>>479
どうやってゲリラ戦で拠点を奪うの?

485 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:25:29 ID:???
>>477
拠点を守るときは戦う
戦わなくてもいい時は撤退しなきゃならないときは逃げる

他のゾイドなら挑めば返り討ち、
逃げれば背中から撃たれる

486 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:26:31 ID:???
>>461
実戦ではディメやゴルへ等の電子戦ゾイドも配備されてるだろ。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:26:47 ID:???
不怎???射??

488 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:28:00 ID:???
>>475
乱戦になれば撃てないし、拠点の近くや中では撃てない。
何れにしろ射線上に破壊してはいけないものがある限り撃てないって事。
デスの荷電は強力だから故に使い勝手が悪い。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:29:19 ID:???
>>488
クックで撃ってたでしょ

490 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:30:11 ID:???
>>484
ゲリラ戦を繰り広げつつ戦略的に有利な状況を作り、
拠点の戦力を殺ぎ、隙を突いて崩しに掛かる。
元々不利なんだからこれくらいやら無いと。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:30:37 ID:???
>>485
規模の大きい相手にそれじゃ次々と拠点を落とせないでしょ
持久戦だったらあちらの方が上なんだから

492 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:31:20 ID:???
>>489前方に味方がいなかったからでしょ?

デスは攻撃範囲が絶大故に自分の拠点では要塞や味方の部隊を巻き込みかねないので
力を十分に発揮できない事が多いのではないかと思う。
そこで、単体の敵を葬れるセイスモが作られたという考えも出来る。

493 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:32:08 ID:???
>>492
だから拠点防衛でデスを前線にすればいいでしょ。


494 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:34:06 ID:dqYlVFHL
>>489
射線上に撃ってはいけないものが無く、撃てる状況だったから撃ったんだろ?



495 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:34:19 ID:???
デスの荷電粒子砲の破壊範囲の広さは自然保護団体が立ちあがる程だからな。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:34:58 ID:???
>>494
それで、ギガに負けたよね。

497 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:35:42 ID:???
>>493
その通り!
だが陽動と奇襲により充分な対処が出来なかった。
FBきっちり読んでる?

498 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:36:18 ID:???
>>496
グランチャーのお陰でな。

499 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:36:42 ID:???
>>497
いつも陽動と奇襲が成功する訳じゃないでしょ

500 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:37:00 ID:???
アロザウラーがウザイ事したからな
対マッドの時もケーニッヒがウザかったせいでマッドに殺された

本当はそういうのも排除してくれる護衛が欲しいのだが、
自分も荷電に巻き込まれるのではないかとガクブルでみんな嫌がるので、デスは単機で敵陣へ放り込まれる

501 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:37:31 ID:???
>>500
ギガも故障してたろ。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:39:07 ID:???
>>499
概ね成功したから快進撃なんだろ?


503 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:39:38 ID:???
全てのギガデス対決がデス優位で進んだら苦労しないよな。
どちらか一方の方が圧倒的に上手って言う事だって十分ありうるんだし。
それとも、ギガのが圧倒的に上手なパイロットでもデスに勝つのは不可能って言うのかな?

504 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:39:57 ID:???
>>502
その陽動と奇襲が概ね成功したってのはどこから?

505 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:42:34 ID:???
荷電が撃てる状況で実際負けてるしねぇ。
ギガの方が上でしょ。
ギガがデスに負けた描写もないし。

506 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:42:53 ID:???
なんか凄くレスが付いてると思ったら・・・

やっぱりギガデスかよ

507 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:44:05 ID:???
>>505
ここ来るんならもうちっと考えた発言しろよ
上のほうのレス全部無視か?

508 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:44:40 ID:???
>>507
上の全部憶測じゃないの

509 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:45:46 ID:???
>>504
クックでは実際に成功してるし、20:1の戦力差で奇襲以外どうやって勝つ?
馬鹿みたいに正面から突っ込んで全ての拠点を奪取したと?

510 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:45:58 ID:???
>>505釣り覚悟で食い付く

・あのとき、アロがいなければギガは確実に死んでいた まあそれもギガが故障したからなんだが
・壊れたファンを狙ってしまったので、ギガにデスの装甲を破れるのか疑問に 前面装甲はまず無理
・FB4の評価を見ても、少なくともギガより弱いとは思えない
・セイスモ開発経緯にはいくらでも説ありなのでこれでギガ有利はお門違い
・そもそもセイスモではなくデスがZi-ARMSの切り札に選ばれた理由

511 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:46:50 ID:???
>ギガにデスの装甲を破れるのか疑問に 前面装甲はまず無理

これ明らかに釣りだなw

512 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:47:34 ID:???
今だにギガはデスの装甲突破できないって言ってる奴アフォかと

513 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:48:12 ID:???
>>510
セイスモは凱龍輝に防がれたたろ。
セイスモ開発でギガはデスをも上回ると書かれてるしな。
FBに関してもそのFBに上回ると書かれてるし。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:48:15 ID:???
・そもそもセイスモではなくデスがZi-ARMSの切り札に選ばれた理由

これも釣りだろ。w

515 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:51:20 ID:???
都合の悪いものは全て釣り

>>513接近戦だろ?あの記述では格闘戦。
セイスモバトストより後発の資料なんだから、「デスを上回る怪物」は誇大広告or黒歴史で終了

もっといえば核砲があるからデス以上とかw

516 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:51:24 ID:???
>>509
うん。
ギガがいるからね。
さすがに全てではないだろうが。
奇襲だって失敗するわけで。

517 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:51:44 ID:???
>>512
では一撃で突破は不可能で。
いくらなんでも一番厚い前面装甲もギガの前では紙とかいわんよな?

518 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:52:55 ID:???
>>515
ブラストルで荷電粒子砲を防げるとある。
セイスモでは機動力と荷電を防ぐEシールドと強大な格闘で
とあるから否定ではないな。

519 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:52:58 ID:???
デスを上回る怪物→デスを上回る=怪物
ファンブック4でも接近戦ならデス以上って書かれてるから十分怪物なワケだ。

って言うか、格闘でデスの装甲突破出来ずしてどうやって上回るのだと

520 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:53:40 ID:???
つかデスが最強だったから選ばれたって言う香具師がいるが、
単に利便性の問題であって格闘が出来てセイスモより早く動けるからだろ?
出来る事ならホントはギルを使いたかった可能性もあるわけだ。w
セイスモの野生体が手にはいらなかったって理由でも成り立つわけだし、
最強だからってのは信憑性にかけるな。

521 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:53:51 ID:???

手応え。首だ。火花が飛ぶ。最も硬い前面装甲の抵抗。さらに押し込む。そして装甲が屈した。

って書いてあるから数秒は耐えたんだろうよ。それほどの超装甲をギガがそう易々破れはしないと思うが。

522 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:53:56 ID:???
>>517
パイロット及びギガ次第ではそれを可能にする奴もいるかもしれない。
ファンブック4のはあくまで客観的データなんだし。

523 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:54:32 ID:???
>>522
そのわりにはミスが多いね

524 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:55:06 ID:???
とりあえず格闘能力だけでもデスに勝てば十分化け物だと思う

525 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:55:31 ID:???
フューラーのシールド評価がない以外何か問題あったっけ?

526 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:55:37 ID:???
>>516
物量で考えたら正面ごり押しの方が失敗する可能性高いぞ?
頭大丈夫か?

527 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:56:18 ID:???
マグネーザーの回転は左右逆なんだよ。だから、同時に当てると双方の回転部が
お互いを引き合う形になるから、引き裂け易くなる。
でも、一本だけだとそれが無いから、二本の時に比べて突破しにくくなる。
>>521の様になったのはこれが原因だと思うな。

ま、ギガが足技で超重装甲易々破壊したのも黒歴史にする連中だし、適当にほっぽり出されるかもなw

528 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:57:13 ID:???
>>521
ドリル一本で数秒もあったらいなされる、精々一瞬。
それに打撃は装甲を破る必要が無い。

529 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:57:14 ID:???
>>526
拠点を上回る内に差を埋めてったんだろ。

530 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:58:50 ID:???
>>525
以前ここででてたぞ

531 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 21:59:17 ID:???
>>529
あの短期間で戦闘を継続しながらそれは無理だろ?
それに埋まりきらない内の攻略はどうするんだ?

532 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:00:06 ID:???
>>531
奇襲もあわせたんだろ。
逆に奇襲が殆ど成功するってのも無理な話だ

533 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:00:23 ID:???
ギガって牙より足の方が強いのか?

534 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:01:00 ID:???
>>533
またこの話か。牙も強いが足や腕も強いって考え方は出来ないのか。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:02:07 ID:???
つか蹴りと噛みつきじゃ攻撃の内容が違う品。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:02:28 ID:???
>>533
牙の描写が無いからね
でもあれだけの大顎だからかなり強力だろうね

537 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:03:05 ID:???
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、 結局僕が最強なんだね
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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              /イ:::::::::::::l::::::|/f'ぅ=ミl|::::/|::::::::::::/:::::::::::l::::::::::::::::::::::\
             / /::r!::::::::|!::::| ゝ,辷タ∨`'|::::::///!:::,':::l::/:::::::::::ト、:::l
      /⌒! 「`ヽ   l:::{{'!:::::::|:l:::|   `゙''''"   |/ ≦ミ/イ//:::::::::::::l ヽ|
      {  l l  l  .l::::ゞ|r‐、∧|         、ヒタ)〉/:::/::::::::l\:::|  ヽ
      l  l l  l、 |,.イ::/  | ヽ         〉 `''''゙/;/:::::::::/  ヽ|
  __    l  l l  !`''‐┴|   |、       ,,,......,,,_、   ,.彳:::::}!:;イ::/
.  { ヽ   l  l. |  l.   |  }、\      -、 ゙'  ,.イ::::::/|/ レ′   
  l  l    |  |∧  |    l  l `''''‐- 、_    ,. r''" l/|/ ´
 _,.」  l-<,}   l-}   l  /  |       `''‐ィ_l/    /
   ヽ, .ヽ, j   Y′_t-ノ   l         / `丶、 
 ....,,__j  Y  ̄`´ ̄`'''' `'‐- |           /    `丶、
   ,<=-              }、         /        /
  ,イ/)           ,. /'、_  ,. -‐┴‐‐、    /
 / /〃     ̄`'''''''''''"´    / ̄´      ノ   /‐- 、_


538 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:04:55 ID:???
最狂の主人公様

539 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:05:00 ID:???
>>534
どの部分も強さが同じなんてことはないだろうよ

540 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:05:07 ID:???
..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .  ...:::   ...::::       r'′  /   /
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  ..::/ //    リヽ、     ´ ̄_ ̄`    , イ| }   ヽヽ、::::::. :.
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::/ || ||           |  `ヽ、___, '"   |        ヽ || \::::.
>>537
キラ。ここの人達に迷惑をかけてはいけませんよ。

541 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:05:28 ID:???
ところでファンブック4のギガの説明には
追撃モードのスピードによって超絶的な格闘能力が最大限に発揮され、接近戦でデスを凌ぐみたいに書いてあるから
格闘モードのみの戦力分析でデスに勝ち目が無くても大した事では無いと思うが。

それよりもデスの装甲の方が解からん。正面は一瞬だけマグネイザーに耐えるが、他はシュナイダーに切られる程度…



542 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:06:03 ID:???
>>359
でも、強い事に変わり無いだろ。

543 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:06:05 ID:???
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 うるせーよ。只のコーディネーターの電波女の分際で
               /::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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544 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:07:26 ID:???
ラクスならキラ止められると思ったがダメだったな。
シャア板の「キラとラクスってやったの?」スレだとキラはラクスに全く頭が上がらないのに

545 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:08:50 ID:???
>格闘モードのみの戦力分析でデスに勝ち目が無くても大した事では無いと思うが
格闘モードで格闘雑魚だったら大問題

ブレードで斬ったと言っても傷ついただけだろ?

546 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:09:10 ID:???
>>541
シュナイダーのアレは斬撃系最強クラスの一撃だからダメージ食らっても恥じゃないべさ?
ところでギガの装甲にBFのバスタークローは通用するのか?

547 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:13:21 ID:???
>>541
追撃モードのスピードは機動力のことだろう。
敵に追いつけなきゃ格闘できないからね。
だから格闘能力が発揮できる訳ね。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:13:58 ID:???
格闘モード=柔道とかみたいな組技スタイル
追撃モード=高速ゾイドみたいなヒット&アウェイスタイル

じゃねーの?さんざ言われてるけど。
柔道家にヒット&アウェイとかさせても上手く行かないだろうし。
それぞれに得意分野が違うんだと思うな。

549 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:17:48 ID:???
>>546
通用することはするんじゃないの?
デスもシュナイダーに切られたし。
ただヒットしても致命的な一撃を与えられない程度で。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:20:56 ID:???
同じ突破出来る攻撃でも内部まで届かせる事が出来るか出来ないかで差があると思うな。
例えばディバも超重装甲破れるけど、ファンブック2の対デスステ戦を見れば分かる通り、
角で装甲破った後17連砲を叩き込まなければならない。つまり角だけではダメなんだよ。
シュナイダーのブレードもそれに位置するんじゃないか?

551 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:29:54 ID:???
>>546
バスタークローはブレードのような抵抗軽減効果が期待できないから、
有効なダメージを与える前にアームが折れるかと。
ゼロと刺し違えた時も折れたし、更に硬いギガ相手じゃね。

552 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:40:29 ID:???
あぁ書き方が悪かった…格闘モードで勝ち目が無くても問題ないというのは、
あれはあくまでも「ギガ格闘モード」のスペックであり、「ゴジュラスギガ」のスペックではないと言いたかったんだ。
>格闘モード=柔道とかみたいな組技スタイル
>追撃モード=高速ゾイドみたいなヒット&アウェイスタイル
これを瞬時に切り替えられたりとか。


553 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 22:53:33 ID:???
未だにギガロールアウト当時の共和国がただのゲリラだったことを了解してない奴がいる。

554 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/29(金) 23:50:27 ID:???
てかまず運用思想の問題があるよな。

デスザウラー:
荷電粒子砲が範囲・威力的に最高。それゆえ、用途が限られている。一機で基地が落せる怪物。
戦術兵器ではなくて、戦略兵器。戦場がひとつ、揺らぐ。

ゴジュラスギガ:
巨大ゾイド(大型ではない)の常識から逸脱した速度。毒電波も平気。荷電粒子砲にも十分に耐えられる。運用もしやすい。
敵側の持っている切札ゾイドに対する最大級の戦術兵器。ただし射撃兵器がない(必要もない)為、総合的な評価はデスザウラーに劣る。

セイスモサウルス:
一撃必殺のゼネバス砲が際立つ巨大ゾイド。ある意味、ギガとは正反対の切札。単一装甲に対する破壊力は、現在最強である。
防衛専用っぽい。デスとは違って自軍に被害もないが、移動速度は誉めたものではない。なお、部屋に飾っておくのが苦しいほどの「最長」ゾイドでもある。


555 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:11:52 ID:???
>554
 セイスモは別に防衛専用ではないと思。
 極端な話、トランスポーターを降りてから前線まで出ていく必要のない機体だから、その辺は割り切ったのではないかと。

556 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:39:07 ID:???
デスが優秀な理由として射撃も格闘も完璧にこなすという事が大きいな

557 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:42:29 ID:???
この世で唯一完璧な物があるとするならばそれは正義超人の友情だ。

よってデスの射撃格闘は完璧じゃない。何故なら両方ともSと、高い事は高いが、
S+と言う上のランクが存在する以上それは完璧とは言えないのだ。

558 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:45:40 ID:???
格闘S+はマッドだけで、それは仕方がないが、
セイスモの場合はあの31連レーザーが近距離では結構大きいだろ
ギガの場合自爆だし

ゼネバス砲と大口径荷電粒子砲を比べると、近接での戦果は大口径が大きく上回りそうな気がする
ただセイスモはゼネバス砲以外の火器にも恵まれてるが、デスの他の火器は貧相

559 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:45:46 ID:???
>>557
おまえ完璧の意味取り違えてるだろ?
「すべてが高くて欠点がない」ことが完璧だ。
「すべてが最高」は究極という。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:50:30 ID:???
ファンブック5が出たらデスの近接評価がS+になっていそうだ

561 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:52:58 ID:???
いや、近接S+なのはセイスモの方だろ

562 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 00:59:45 ID:???
亀レスだが。
>>520
>単に利便性の問題であって格闘が出来てセイスモより早く動けるからだろ?
馬鹿垂れ。
「そこでZi−ARMSは、荷電粒子砲に更にパワーを与えようと、3つの
古代虎のコアそのものを狙っていたのだ。」
この文からも、古代虎のコア搭載の主目的が荷電粒子砲の出力強化にあった
ことがわかる。つまり格闘能力は明らかに二の次って訳だ。
おっと、「弱いから強化されたんだろ?」はナッシングだぞ。絶対の力を
求めるならば、当然素体には最高のものを選ぶのが現実的だ。

>出来る事ならホントはギルを使いたかった可能性もあるわけだ。w
そりゃそうだろ。デスより強いんだから。

>セイスモの野生体が手にはいらなかったって理由でも成り立つわけだし、
>最強だからってのは信憑性にかけるな。
セイスモ型野生体を捕まえられない程度の実力なら、Zi−ZRMSも
高がしれてるな。よく紅の核を手に入れられたもんだ。

563 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:01:17 ID:???
最強のゾイド作る気あるならキンゴジュ使うだろうよ

564 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:03:38 ID:???
>>563
馬鹿か?
居る訳ねえだろ。

565 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:06:11 ID:???
>>563

だって材料の時点で、最強だから無意味やん。

566 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:06:25 ID:???
>おっと、「弱いから強化されたんだろ?」はナッシングだぞ。絶対の力を
求めるならば、当然素体には最高のものを選ぶのが現実的だ。

それだと共和国はギガの開発よりもマッドの高機動化を狙った方が良かったとも取れるが

567 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:21:10 ID:???
>>566地形適性の事を考えなければそっちの方が強いだろうな

568 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:22:25 ID:???
>>562
ギガやマッドに荷電粒子砲が効かないから強化したんだろ

569 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:23:36 ID:???
つまり、デスがギガやマッドより弱かったから強化したんだな

570 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:24:02 ID:???
>>567
出来るもんならなw

つまり、ゴジュラスMKUを作らずに、ウルトラをさらにパワーアップさせれば良かったと。
ブレードライガーABを作らずにオーガをさらにパワーアップさせれば良かったと。

この理論じゃ量産小型機は永遠に新型が出ないな。

571 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:24:12 ID:???
>562
色々無茶な改造にも黙って耐えた、デス様の改造に対する理解を馬鹿にするなー

それはさておき、一点に対する威力と言う点で(ゼネバス砲に比べ)大口径荷電粒子砲に強化の余地があるのは間違いなかろ。
デスザウラーが素材に最適だったのも間違い無い。
なにせ、アレ以上の戦力を持つ帝国系ゾイドは当時存在していないんだから。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:25:15 ID:???
>>569はこのスレで意見を戦わせるには少しおつむが足りないようだ

573 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:25:51 ID:???
現行デスはマッドと互角にまでなってるからな

574 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:27:33 ID:???
メガデスザウラーに改造される日の出来事だった。
私の可愛いデスザウラーや起きなさい。早く起きなさいったら。

返事が無いただの残骸のようだ

575 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:28:37 ID:???
>>573
いやマッド方が上だよ。
20機と30機で潰れたわけだし。
デスとマッドが互角になったとはかかれてないし

576 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:29:13 ID:???
>>572
言い返せないから中傷ですか?

577 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:30:28 ID:???
>>575
別に全てのデスをマッドが狩ったとも限らんだろうに

578 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:30:47 ID:???
>>575
そりゃ差が縮まっただけだからね。
全部のデスがマッドのシールド破ったという保障も無いし

579 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:31:20 ID:???
デスには全力荷電粒子砲という切り札があるからな

580 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:32:22 ID:???
>>577
そんなら、わざわざマッドのほうを少なくして描く必要は無いでしょ。
20機同士でもね。
間接的にデスとマッドの戦力差を表してるんだよ。

581 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:32:39 ID:???
マッドには全力マグネーザー
ギガには全力(略
ウルトラには全力(略
ゼロファルコンには

582 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:33:33 ID:???
流石全力パワーはデスザウラーだけの特権だと思ってるのはデス厨のお家芸だな

583 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 01:37:03 ID:???
実はその全力荷電粒子砲で初めてSだったら(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

584 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 03:52:13 ID:???
ギガは、「共和国がデスを作った」感じだと思ってる。
デスに近付く前に殺られることもあるだろうし、近付いても不覚をとることがあるかもしれない。
デスだって遠距離から撃ってれば勝てるというわけでもないだろうし。
遠距離から十分に削っとけば近付かれても勝機があるかもしれないけど、
的確にEシールド使われて完璧にいなされたらほとんどダメかもしれない。

大局的に見て五分五分なんじゃなかろうか。
と、デスもギガも2個買いした私は思っとるしだいです。

585 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 04:13:53 ID:???
共和国版デスザウラー、ですか。
確かにウルトラ・マッド共にデスザウラーとは微妙に違いますしねぇ…。
共和国っぽいテイストでデスザウラー級の作ると、こうなるのかな。
実際、共和国の考え方がよく読み取れちゃう作りになっているしねぇ。

586 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 06:55:20 ID:???
このスレのルールでは「開けた平地」だからタイマンではデスの有利はまず確実。

では、バトストのような拠点攻防戦ではデスギガのどちらかが有利か?
まあ、拠点に侵入する前に外で戦うとそこの地形次第だが、
拠点内部なら交戦距離が狭いからギガ有利になりそう。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 07:38:15 ID:P10VeG3P
>>562
同じ文中にその荷電を止めるゾイドがいるからって書いてあるじゃん?
セイスモベースならアウトレンジできるからそんな心配要らんのよ。
マッドやギガから迎撃を受ける範囲で戦う必要はあるから強化が必要なんでしょ?
全然最強じゃないじゃん? FBの評価でも劣ってるし。
単にコンセプトに合致したから選ばれただけに過ぎんと思うがな?
それに紅核が手に入ったからってセイスモが現存してるかどうかは別の話だろ?
絶滅してたらそれで終わりだし、培養すればってんならギルだって手にはいる。
要は設定上どうにでもなる部分が含まれる限りデス最強は確定しないわけだ。

588 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:18:50 ID:???
あのFB4の評価欄のデスはOS非搭載機なのではないかと思う

まず、操縦性だが陸上恐竜型ゾイドは全て操縦性が悪い。
非OS搭載機もB+以上が存在しないレベルだ。

そして、OSを搭載すると大幅に操縦性が低下するのは知ってのとおり
シールドライガーがAに対し、ブレードライガーはC

只でさえ操縦性が悪いデスザウラーにOSを積んだらB-を保てる筈がない

そもそも、あの評価ではデスステに勝てるとも疑わしいからな
ホントにOS積んでデスがあの程度ならデスを復活させようとはしない

それに、OSはデスにとって最初から積まれたものではないから、
ジェノなんかとは違ってOSはオプションだしな
ゴジュがキャノン装備した状態で評価するのと一緒

589 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:24:14 ID:???
>>588
今さらFB4のデスの評価が非OSのものだって言ったら釣り扱いじゃなかろうか。
OS版だったら格闘能力が一足飛びでマッド超えかねないことになるぞ。

590 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:26:51 ID:???
>>589
能力差が2倍でも1ランクの差にもならない表だ
それでもマッドの方が格闘は強いだろう

でもセイスモは射撃でデスに負けそうだな

591 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:37:20 ID:???
それは様々な矛盾を有無からありえないかと。
先ず戦力表のコメントの意味が通らなくなるし、FB4に旧来のデータを載せるのは意義が無い。
本文中でも「オーガノイドシステムのの応用から復活を遂げた〜」とあるし、
ウオディックの例からも出力アップはOS培養における副次的効果であって復活とは切り離せない。
つまりデスが現存する最低条件としてOS搭載は必須。
操縦性はインターフェイスを搭載している可能性もあるし、そもそも元の値が解らないから論外。
OS積んであの程度でもデスの戦力は充分圧倒的だから復活させる価値はある。
デスに優る現行機は存在しなかったし、寧ろ復活が主な目的で出力アップは「嬉しいオマケ」でしかない。
目的と結果を逆転させて考えるのは良くないな。それとも俺釣られてる?w

592 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:41:13 ID:???
デスステの方が強いわけだが
デスなんか作らなくてもインターフェース搭載の100%デスステ作ればいいのに

593 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:44:12 ID:???
量産デスステの控えめな性能描写見る限り
真デスステを暴走しないように完全に制御できるインターフェースなんて無理ぽ。


594 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:44:24 ID:???
デスって他のOS搭載機と違って速度うpもしてないしな

GTOと違って運動性もry

それにインターフェース積んだといっても負担が減るだけ
操縦性低下は免れないだろうよ

595 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:51:17 ID:???
つか最高速度が上がらないのは駆動機構に対してデスが重過ぎるからだろ?
出力アップが無条件で即最高速度に繋がるわけじゃないんだから差。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:54:32 ID:???
>>592
戦術論の問題もあるのではないかと。
当時のプー様の思想ではより強大な荷電で消し飛ばすのが主体であり、
制御範囲内のデスステではそれが達成できなかったからジャマイカ?

597 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:54:34 ID:???
>>594
落ち着くんだ、ウオも別に速度はUPしてないぞ。
それに運動性UP・操縦性DOWNであの評価(A-・B-)なのかもしれないぞ。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:57:31 ID:???
結局デスの場合ゴジュとオーガみたいに確固たる比較対象が無いから何とも言えないんだよな。
まあその段階で立証し得ないんだから、信憑性は皆無って事だが。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 08:58:21 ID:???
旧魚の資料が家の中に三塚らねえ

600 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 09:09:21 ID:???
デスザウラーはあくまでオーガノイドシステム
デスステは真オーガノイド
オーガノイドシステムとオーガノイドそのものではわけが違うポ

601 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 10:46:42 ID:???
まあデスは帝国伝統の個体差による能力<均一の性能で、ある程度本能的な部分を
抑えてるから操作性がそれなりにいいんじゃないか?


602 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 10:54:41 ID:???
B-はギリギリだな

603 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 11:26:01 ID:???
いつのまにかデスの相手がマッドになってるな

604 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:07:45 ID:???
ギガって30機でクック要塞に雪崩れ込んだんだな
そりゃあ落ちるわ

605 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:08:38 ID:???
デスザウラーは100機配備されてしましたが何か

                              ごめんウソや

606 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:11:45 ID:???
ここで、ガイロス帝国仕様は共和国とのミリタリーバランスを考慮して
性能を押さえていたとかぶっちゃけてみる。

でもネオゼネバス仕様はあくまで自国を守る事が目的なので押さえるどころか
むしろ強化してますって感じ。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:41:14 ID:???
プーはアイゼンに引き渡すつもりでデスを作っていて、急遽ガイロス正規軍に譲り渡したわけだが?
それでも辻褄が合わないってんだから性能抑えてた可能性は限りなく低い。つか在り得ない。

608 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:43:31 ID:???
じゃあ共和国が再攻撃に入る3年間の間に微妙にバージョンアップしたと言う可能性は?

609 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:48:51 ID:???
>>608
公式的記述が無いから設定的には「無い」。
つかその話をし始めたら、「何時の時点でのデスもしくはギガを基準に取るか」って話になるだろ?
所詮限りなく憶測での話にしかならないし、不毛極まりないから明示されてる資料のみが大前提。
それに微妙なバージョンアップ程度じゃ評価が引っ繰り返るほどの変化はありやしないよ。

610 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 12:50:25 ID:???
>>608
それはあるかもしれないがランクが1〜2上がるほどではないだろう。


611 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:00:19 ID:???
>604
そんな、基地ごと自爆されたら丸ごとギガが壊滅するようなギャンブルに賭けたのか共和国軍幕僚?

612 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:12:03 ID:???
>>611
この機にギガを闇に葬りたかった。
俺が共和国軍幕僚ならそうする。

613 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:19:59 ID:???
>>612
なんだ、ギガに闇に葬るようなことなんてあったか?

614 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:28:48 ID:???
デスを数機配備しておいたクック要塞にギガ30機率いる共和国軍ゲリラ部隊が奇襲

どうしようもなく要塞陥落

クック要塞にギガの巣が!デスザウラーで包囲したいが30機も作れるかヴォケ!

一方的に撃ち殺せるセイスモ開発へ

615 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:30:51 ID:???
>>588
明らかに旧デスよりOSの欠点である稼働時間、操縦性、索敵能力が低下してるような気がするんだが…

616 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:31:14 ID:???
いや30機くらいなら用意できるだろw

617 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:31:43 ID:???
>>613
                                   、_人_从_人__/
                                   _)     失
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  敗
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   作
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ


618 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:32:08 ID:???
当時の情勢を考えると共和国にギガ30機作れるなら、帝国にデス30機は楽勝だと思うが?

619 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:38:46 ID:???
デスってニクスでは動かせるのは全部出撃させ、残りは爆弾に使ったって感じだからな
ネオゼはまたデスの培養やりなおしで、セイスモ作った方が早いとか

620 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:40:28 ID:???
デスベースの新旗艦機を設計しているような状況でそれは無いと思うが?

621 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:40:41 ID:???
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   l  l. |  l.   |  }、\      -、 ゙'  ,.イ::::::/|/ レ′ 
    |  |∧  |    l  l `''''‐- 、_    ,. r''"i::::::|
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  .Y  ̄`´ ̄`'''' `'‐- |           /    `丶、  

622 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:44:17 ID:???
とりあえずキラ&フリダムはストライクレーザーバイトシザーズでスクラップにしておきますね

623 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:44:53 ID:???
>>615
策的能力は他の機体に任せてその分の出力を他に振り分けたんだろ。
機体の操作性は元々旧テスト段階ではトビー覚醒までターゲットウォーカー破壊を
30秒すらきれそうもないくらいだったから、元々そんなもんじゃないか?
稼働時間は出力がアップしたのにタンクとかの要領が増えてないから減ったんだろ。
と、妄想してみるんだが。

624 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:48:47 ID:???
だからトビー仕様は未完成品だと何度も(ry

625 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:53:11 ID:???
ならば完成機はターゲットヲーカーを20秒以内に撃破出来るほどの旋回速度と
FCSを持っているのかと・・・

626 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:55:53 ID:???
荷電で薙払えば5秒で終わる希ガス

627 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:55:56 ID:???
>>622
格闘じゃ飛んでる香具師に当たらんので荷電粒子砲で頼む。


あ、スーフリはビームシールドか…

628 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:57:41 ID:???
ビームシールドって強力なビームは防げないでしょ
Iフィールドと違って

629 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:58:43 ID:???
>>626
研究所を破壊してどうする!

630 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 14:58:56 ID:???
>>628
普通のアンチビームシールドで反物質攻撃防ぐ世界だし、何があるか解らんw

631 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 15:03:26 ID:???
>>626
荷電使えるならとっくに使ってる。
小火器と格闘のみのテストだってのをトップハンター読んでるなら解れ。

632 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 15:09:49 ID:???
つか逆に言えば範囲攻撃を使用しない限りターゲットウォーカーすら満足に狙えないという事に・・・

633 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 15:21:21 ID:???
とゆーか、クック要塞ひとつにギガ30機も投入したら、ほかの戦線が一気に帝国有利に傾くから
要塞ひとつ取っても共和国の補給路が断たれて兵糧責めで餓島再び、になる悪寒。

つーかそもそも、広い戦線を失地奪回しながら侵攻する共和国が、
何が悲しくて高々ひとつの要塞に虎の子のギガを全部投入せねばならんのやら。
そんな事するぐらいなら、ギガでビスマルク張りに帝国の通商破壊を行った方が効果的かと。

634 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 17:19:53 ID:???
>>599
亀レスだが旧ウオは120km/hだ。
現ウオは水中で65ノットだ。1ノット=1.852km/h、65ノット=約120km/hだ。

635 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 17:29:44 ID:???
大丈夫、ガンダムってば総じてモロイからね。
それにビームも、大したことないよ。
ゴジュラスギガが昼寝してても相手の機動時間が切れてアウトだね、ストライクならば。
フリーダムは…シラネ

636 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 17:35:33 ID:???
>>627
真デスステなら腕伸ばしで十分倒せるよ

637 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 17:52:11 ID:???
いつの間にかガンダヌと戦ってる・・・

638 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 18:08:22 ID:???
唐突だがセイバータイガーVSライトニングサイクスの考察希望
FB4みてるとセイバーの立場がないような性能だなサイクスは。
中途半端に性能上げすぎて支援機としては性能高すぎ。

639 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 18:15:16 ID:???
てゆーかセイバータイガー、もはや何の役にも立ちそうにないよな。
ロイヤルセイバーやゴールドセイバー、色々と居て良い機体だと思うんだが…。
何にしても最高時速が高速ゾイドなのに遅すぎる…。。。

セイバータイガーにもOS使ったりして、発展型出してやれよ。
(三匹の虎たち、あれは少しばかり違うんだよなぁ…)

640 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 18:21:13 ID:???
もうグレートサーベルしか・・・・・・

641 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:06:47 ID:???
グレートは金虎に性能で劣るぞ?

>>638
FB2にもあるが支援機として設計したもののセイバー以上の性能を発揮し、高速戦闘隊の新たな主力機に選ばれている。
もはやこの時点で設定的に負けが確定しているのでセイバーに勝ち目なし。
設計が古過ぎるんだよ、諦めれ。

642 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:08:07 ID:???
ブラス虎はやばいほど強いのに

643 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:14:51 ID:???
>>639
セイバータイガーが遅いんじゃない!
他が早過ぎるんだ。orz


644 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:14:54 ID:???
ってか下手したらシャドーフォックスにすらタイマンで負けかねないセイバーの明日はいずこ

645 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:18:31 ID:???
狐には完璧に負けてるだろ?
追い付けない、見えない、当たらないだからな。
ほぼ一方的なんじゃないか?

646 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:22:32 ID:???
昔はあまりの強さに恐れられてたのに・・・・

647 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:25:38 ID:???
と、言ってもシールド乗りには「止まって見える」とか言われてたけどな。
短い天下だった。

648 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:32:58 ID:???
セイバータイガーVSライガーゼロ3種 どれにも基本性能と武装で負けます
         ケーニッヒ    ライフル無しでもきついです。スモークで視界最悪。
         シャドーフォックス 見えません。一方的に狙われます
         シールドライガー 宿命のライバル!でもシールドの方が一枚上手です
         コマンドウルフAC コマンドなら余裕!とか思ってると
                  足にキャノンを喰らいただの的になるかも!?



                  セイバーの明日はどっちだ!

649 :562:2005/04/30(土) 19:41:19 ID:???
>>587
>同じ文中にその荷電を止めるゾイドがいるからって書いてあるじゃん?
>セイスモベースならアウトレンジできるからそんな心配要らんのよ。
>マッドやギガから迎撃を受ける範囲で戦う必要はあるから強化が必要なんでしょ?
>全然最強じゃないじゃん? FBの評価でも劣ってるし。
本来なら、通常のメガデスもマッドやギガ相手には十分すぎる力を持ってる。
マッドは20秒照射、ギガは3発直撃でシールドが落ちる、ということは、無限発射が
可能なメガデスの粒子砲をこの二機は止められないはずだ。しかしどちらも、最終的に
は破られるとはいえ、一定時間完璧に遮断する力を持っている。つまり不安要素がある
わけだ。これをなくすために、出力を根本的に高めようとしたのが古代虎関連だ。
ここでわかるのは、Zi−ARMSはいかなる不安要素も消した「完璧な最終兵器」を
求めていたことがわかる。お前の説の場合、ゼネバス砲を装備したセイスモが何故これ
に選ばれなかったのか説明できない。アウトレンジから絶対的な出力、集束率で撃つ
というのは、形的には最強のはずだからな。つまり、デスの粒子砲になんらかの優位性
があったと考えるのが自然だ。出力的に最も優れていたのかもしれないし、古代虎の核
3つの凄まじすぎるエネルギーに耐えられるのはデスの加速器、砲身だけだったのかも
しれない。
あと、FBの評価は威力だけの評価じゃない。しかも、セイスモには31門砲もある。
セイスモ機体説明でも近距離戦時の武器として取り上げられている上に、アニメでの
描かれ方からしても、あれが近距離射撃戦で大きく物を言ったのは確実だ。

>それに紅核が手に入ったからってセイスモが現存してるかどうかは別の話だろ?
>絶滅してたらそれで終わりだし、培養すればってんならギルだって手にはいる
「希少種」であるギガノトサウルス野生体が現存してるのにセイスモは絶滅か?
確率的に少しあり得ないな。
あと、ギルの再生は間違いなくムリ。ギルの養分であるディオハリコンがないから
コアの欠片も残さず死滅してる。コピー機があってもコピーする元がないようなもの。

650 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:46:26 ID:???
ディオハリコンを食ってない暗黒ゾイドはただのゾイドだ

651 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:49:55 ID:???
所詮、シールド登場以前の機体ということか。。。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 19:53:17 ID:???
ムホッ、いいねディオハリ食ってないギルベイダー。良い感じに弱体化してくれれば
復活できそう。デスギガマッドを飛行能力で一歩リードくらいの強さで。

653 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:00:49 ID:???
純正ゼネバスのゾイドという言葉があるが
ゼネバスとガイロスってどっちが上なんだ?
旧大戦はガイロスが勝ってたが・・・

654 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:03:02 ID:???
今回のギガデスは前スレと合わせて新記録の700レス

655 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:12:56 ID:???
つうか、戦略兵器が格闘戦をする必要がない
セイスモを超強化して無理矢理ギガもマッドも撃ち殺せるようにすればいいんだ

セイスモとデスどっちが強いかと言えばデスの方が強いんだけどな

656 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:19:53 ID:???
今回のデスギガでは
・荷電で地形破壊して足止め論→溶岩厨登場
・ギガバスターキャノンによるアウトレンジ引き気味戦法の提唱
・トビーデスの高機動戦法がイレギュラーか否か
・スレデフォルールへの文句→地形適性や隠密性を活かした逃げ勝ちの是非
→やっぱりぐだぐだ

657 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:21:48 ID:???
逃げ勝ちについては考えた方がいいとオモタ

658 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:22:35 ID:???
デスクロス

659 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:25:12 ID:???
>>656
トビー戦法はただ前傾姿勢になるという事だけ。
恐竜が走るのにあのような姿勢になるのは当然の事。
元々飛行ゾイド乗りのトビーがいきなり陸上の巨大ゾイドに乗ったんだからまともに扱えなくて当然
だからそれでデスはターゲットウォーカーを満足に倒せない雑魚と貶すのはお門違い。

やっぱりギガ厨はデスがキットで取れるポーズしか出来ないと考えてるんじゃないかと思った

660 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:34:53 ID:???
>>659
恐竜じゃない、怪獣だ(断言)
>トビー戦法はただ前傾姿勢になるという事だけ。
違う、倒れる寸前まで機体を倒すことにより機動性能を上げている。おそらく
デフォではない姿勢をとってるため、かなり微妙なバランスの上に成り立っている姿勢。
>元々飛行ゾイド〜
1週間たっても30秒すら切れそうもないとか言ってるぞ・・・もともとエースである以上
技量やゾイドとの精神リンク?は高いと思うんだが、それでもデスで20秒切れない。
>デスがキットで取れるポーズ〜
基本的にあの動きで歩いてるんだとは思うぞ。格闘時などはもっといろいろ動くとは思うが。

661 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:44:13 ID:???
>>660
> >デスがキットで取れるポーズ〜
> 基本的にあの動きで歩いてるんだとは思うぞ。格闘時などはもっといろいろ動くとは思うが。

 それはない(断言)
 キットじゃ左右の重心移動すらやってないし。
 実機に支え棒がついてるわけもないし。
 ……付いてるのか?(;゚Д゚)

662 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:45:04 ID:???
デスザウラーはワイヤーアクションでギガを圧倒しますw

663 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:46:06 ID:???
デスザウラーは恐竜型とはいえ、元になる恐竜がねぇ。
あとデスは重心が、かなり低い。
ギガの重心などに比べて、かなり低い位置でズッシリと構えている。この体型で、スピードが出るか?
まず胴体と地面との距離は、明らかに短い。ギガと比べれば、よく分かるだろう。

そもそも歩き回るのにも、尻尾が重量の支えとなっている三点型である。安定性が得られる分、三点歩行タイプでは様々な面での限界が待っている。
ジェノザウラーなどが完全二足歩行型であるのに対して、体型面では劣っているのだ。
ただそれでもデスが最強扱いなのは、有り余る荷電粒子砲の威力が大きいと思う。それに戦略兵器だもん。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:49:14 ID:???
デスの歩行

両足+尻尾 尻尾=?

665 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:52:46 ID:???
よしんばデスが前傾姿勢で歩けても、PSゾイドくらいの角度が限界だろ。
ジェノザウラーみたいな角度は普通出来ない筈。

666 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:52:57 ID:???
デスはティラノサウルス型なのだから前傾姿勢でも問題ないと思う

667 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:53:13 ID:???
デスドッ(ry

668 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:54:27 ID:???
>>662
そんな事言ってたら残像拳使うギガが出てくるぞ。ホラ、某緑の

669 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:54:30 ID:???
恐竜型 ×
爆竜型 ×
怪獣型 ○

ティラノサウルス型 ×
デスザウラー型 ○

670 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:55:55 ID:???
どちらにせよ、お尻が重たいデスザウラーなんだから俊敏な動きってなムリだろ。
むしろ遅いからこそ、威厳があって魅力だというのに。。。

671 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:57:15 ID:???
>>670釣り?

672 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:58:15 ID:???
デスが戦略兵器だったのは旧バトストの登場当時、対抗できる存在が無く最強の存在であった時だけだ。


673 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 20:59:17 ID:???
今でも十分デスは戦略兵器だろ

ギガやマッドが来ても無視して雑魚に荷電を浴びせまくる

674 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 21:01:48 ID:???
>>673
ついでにそれ以上の数の友軍を巻き添えにする

675 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 21:02:42 ID:???
>>673
ギガやマッドがきたら無視できないだろ。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 21:05:21 ID:???
ギガが来たら→普通に応戦する

マッドが来たら→全力荷電粒子砲又は諦める

677 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 21:13:47 ID:???
>>676
それは、戦術的対応。

678 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:03:30 ID:???
セイスモって近づかれたら終わりみたいな扱いだけど、装甲S-で、ギガとタメ張るんだな。
バスターキャノンで無傷でも、おかしくはないな。全然後方支援機じゃないじゃん。

679 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:09:02 ID:???
砲撃の反動に耐える為に頑丈にしなくてはならない事もある。
そうでなくてはカノントータスとかだって重装甲である必要は無くなります

680 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:11:37 ID:???
>679
 構造強度と装甲強度は必ずしも一致しないけどね。
 カノントータスは本来は突撃機だし。

681 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:13:53 ID:???
デスザウラーの血統を汲むゾイドが紙装甲ってのは格好が付かない

682 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:13:59 ID:???
それは不正確だな。
構造が強いのと装甲が厚いのは少し主旨がずれる。
亀の場合は移動トーチカとしての機能が故の重装甲だ。

683 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:17:38 ID:???
>678
後方支援?どちらかと言うと射程距離と装甲に重点を置いたってのは戦艦的なコンセプトだろ。
射程距離に優ることで一方的な攻撃の機会を増し、敵射程内においても装甲によって我の継戦能力を維持する。

とゆーか、「本格的な」後方支援機ってのがゾイドにはほとんど存在しない。
後方支援型の機体はあるが、ゴルドスやカノントータスを見ても解るように少々足が遅過ぎる。

684 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:22:34 ID:???
>656-657
このスレは基本的に新FBシリーズの戦力評価をベースに置いてるものだと思うのだが。
それで言うと、ゴジュラス×セイバータイガーにしろデスザウラー×ディバイソンにしろ「逃げ」は考慮してない。
「逃げ勝ち」が許されるなら、セイバータイガーもディバイソンも最高速度の差を生かして逃げれば済むのだから。

685 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:25:47 ID:???
>>684
背中から撃たれますよ
なぜ逃げ勝ちが問題になったかというと、ギガがデフォで通常火器を装備してないから

686 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:28:27 ID:???
相手が逃げてもギガなら手近な岩や破壊されたゾイドを投げつけますが
そうですか。投擲は国際法的にも禁止されてるのですか。そうですか。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:32:35 ID:???
ベースにしているだけで今まで容認されてる突飛な戦法よりは、余程持久戦の方が現実的だと思うがな?
相手が消耗するのを待って撃破する事の何が悪い?

688 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:40:00 ID:???
>685
真後ろ向いて全力で逃げまくるってのはアホがやる事でしょ。普通は火力牽制しながら逃げるもんだ。
デス×ディバでは流石に無理っぽいが、ゴジュ×セイバーなら牽制逃げの成功率はそれなりになるのでは。
ギガの場合は・・・HEシールドで受けて、後は完全に逃げまくるしかないな。無理やりにでも近づいた方が良さそうな。

>687
持久戦と「逃げ勝ち」はまた違うような。ついでに、自分に有利な地形まで逃げてそこで迎え撃つってのも邪道と思われ。

689 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:43:16 ID:???
>>678
格好が悪い!
しかし持久戦はいいんだがそれを認めると飛行ゾイドVS陸戦ゾイドで
いきなり逃げ続ける奴がいるんだよなぁ・・・僅差の勝負ならアリくらいでいいんじゃないかね


690 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:50:33 ID:???
邪道だろうがカッコ悪かろうがデフォには抵触しないだろ?
それに他の欄は活かせて稼働時間だけ活かせないってのはどういう事よ?
突っ込んでくだけが戦い方じゃないだろ? 馬鹿じゃあるまいし。
それとも機動力と持久力で重ゾイドの黒星が増えるのがそんなに気に入らないわけ?

691 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 22:58:08 ID:???
>690
>邪道だろうがカッコ悪かろうがデフォには抵触しないだろ?
地形条件「だだっ広い平地」に抵触しますが。勿論、だだっ広い平地で追いかけっこし続ける分には無問題です。

>突っ込んでくだけが戦い方じゃないだろ?
どうせタイマンなんて馬鹿な条件での戦闘が前提です。逃げたり何だりのヤヤコシイ戦術論は脇に置いて、
お互いに突っ込んでくだけの馬鹿な戦い方に絞った方が資料としては有用かもしれません。

>機動力と持久力で重ゾイドの黒星が増えるのがそんなに気に入らないわけ?
ギガ厨的にはむしろ大歓迎ですが、何か。

692 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:00:00 ID:???
ギガの場合重機動ゾイドと見るべきだろう。
スピードも持ち合わせてるんだから

693 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:00:47 ID:???
逃げ勝ちってACとかの対戦でよく揉めるねい。公式・公認大会ならともかく、対戦会レベルではね。
カルネージハートってゲームでも全弾ぶっ放して後は時間内ひたすら逃げる飛行型のチームが
大会でよく優勝してた。

694 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:07:08 ID:???
>693
バーチャロンシリーズ、初代以外は大抵逃げ勝ち上等だったな。
ちょっとでもダメージ勝ちしてたら「外周」つって延々逃げまくる連中なんていくらでもいたし。

ゾイドインフでもそういうつまらん事やる奴ってのは多いのかね?

695 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:38:03 ID:???
デスと戦うにあたって逃げて稼働時間切れまで待つという戦法、パイロットはよくてもギガは許さないだろうな

696 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:42:36 ID:???
そんな事しないと勝てない相手って分けじゃないしな

697 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:56:04 ID:???
実戦で、逃げている間に仲間たちがデス荷電の閃光に消されていっちゃ…ねぇ。
ギガも乗り手も、黙っていられないよ。

全速力で引き返して、渾身の突撃ってのが男だぜ!

698 :名無し獣@リアルに歩行:2005/04/30(土) 23:59:49 ID:???
圧倒的劣勢の共和国は自軍の損害を最小限にとどめることも非常に大事なこと
デスにやすやすとゴルへやアロを消されているようではいかにギガが活躍しようともお話にならない

699 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:05:26 ID:???
いつからタイマンに仲間や軍が?

700 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:11:50 ID:???
タイマンだと

デス>ギガ
は確定したんだな

701 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:12:38 ID:???
それは違うと思う。
全部が全部デス>ギガなら苦労はしない。

702 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:17:58 ID:???
実際戦場においてデスとギガがタイマンするなんてまずあり得ないから名

703 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:19:12 ID:???
パイロットの腕も違うだろうからな。どちらか一方が極端に上手で
一方的な戦いになるケースもあるだろう。双方ともに

704 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:20:06 ID:???
好き好んでタイマンするほど共和国には余裕ないしな
だが止むに止まれずタイマンする羽目になったというのはありそう

705 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:21:09 ID:???
既にスレデフォそっちのけだな。w

706 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:24:05 ID:???
スレデフォだと「開けた平地で双方エースパイロット」だからねい。
その状況で逃げ勝ち狙いってのもどうなのよって話にもなるし。

707 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:33:18 ID:???
エースパイロットだからこそ勝ちを急いで突撃はしないと思うが?

708 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:35:13 ID:???
その代わり一度好機と見れば迅速に行動しそうだけどね

709 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:37:06 ID:???
>>707
確かにそれもそうだな…
んが個人的に相手の稼動時間限界まで粘り逃げするエースってのもなんかイヤでね…

710 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:47:27 ID:???
ならギリギリの距離を保って引きずり回し、荷電無駄撃ちや無駄追いで体力消耗狙い、
疲れきったところを叩く高度な持久戦術ならどうよ?

711 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 00:58:03 ID:???
ここはかわしまくる猛者をキボンヌ

712 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:22:36 ID:AFhzdcb2
そんな簡単にエネルギー切れ起こすわけない。パイロットの疲労はあるかもしれんが、それはお互い同じだ。
ギリギリの距離を保つにも、ミスったら終わり。当然、距離を保つにはこちらも応戦して弾幕を張る必要が
出てくる。武装がバスターキャノンで弾幕→熱量、反動が大。しかも決定打のないまま弾切れ、なんてことになれば当然敗戦濃厚。
短期決戦のほうがよい。

713 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:26:44 ID:???
荷電粒子砲の方が、チャージなど含めても反動大きい&消耗激しいもんだからな。
バスターキャノンの弾切れよりも一発に伴うリスク大きい上、いざとなれば捨てちまえば良いキャノン。
ギガの方が効率だけならば良いはずだ。

714 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:27:42 ID:AFhzdcb2
スナイプマスター格闘専用型で至近距離まで接近→ファン破壊またはコックピット襲撃。で終了。
接近するまでは味方に援護射撃してもらう、ギガに注意を向けさせ、後ろに回りこむ
とかでできるだろう。
アニメサイズでいいのか?サイズは。どちらでも戦法に変わりはないが。

715 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:27:46 ID:???
んじゃ更に距離を取るまでさ。
簡単に切れなくても何れエネルギーは切れる。
2ランク差があればスタミナは段違いだ、絶対に勝てる。

716 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:32:16 ID:AFhzdcb2
荷電粒子砲以外にもセカンダリウェポンがたくさんあるのを忘れていた。それ以外も痛恨のミスorz
デスのミサイルをECMにすれば電子機器に異常が出る。そうすればデス有利になることも追加。ギガは・・・
ハイブリッド系の武装や、かく乱用武装があれば5分くらいかと。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:47:32 ID:???
副武装っつっても効きそうなのはミサイルのみだろ?
あれごとき対処できないようじゃギガはコングに落とされてる。


718 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:51:52 ID:AFhzdcb2
小型の方が意表をつく攻撃が出来る分有利なときもあるはず。
まあ、アニデス相手でやるなら・・・足元はまずいだろうが、そのまま
足と尻尾の間から上れるだろうし。そこくらいしかない。上れなかったり、阻まれた場合は
踏みつぶされて終わり。近づく時点で踏みつぶされたら元も子もないけどな。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:55:07 ID:AFhzdcb2
ミサイルは直撃させる必要はない。電波妨害の一種だから、その周辺一帯の
電子機器が使用不能又は異常、誤作動を起こす。EMP(電磁パルス)というやつに
似ているものだ。

720 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:57:05 ID:???
おいおい、いつからそんな装備ついたんだ?
ソースは?

721 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 01:57:27 ID:???
ダークスパイナーの毒電波の影響受けないってのがギガなのに、電子戦ゾイド的なアプローチで影響受けるとは思えないが。
あとお前、ギガは大型ではなくて巨大級のゾイドだぞ。
デスザウラーやマッドサンダーなどが通常のミサイルでは傷一つ…というのと同等の防御能力は最低限持っているはずだ。
いちいちデスザウラーの小型、飛行型用の小さな火器兵装が利く訳ねーだろうに。

それが利いてりゃ、バスターキャノンだって大ダメージ与えられるじゃん。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 02:30:19 ID:AFhzdcb2
>>721氏
毒電波・・・意味合い変わるので注意。
小さな火器兵装・・・牽制にはなる。悪く言えば時間稼ぎ。電波妨害も同じく。
機銃とかは着弾時の煙(頭部集中で視界を遮らせる)を利用。
ミサイルはアニメと同じくスプレッドミサイルで動きを少しの間鈍らせる。

723 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 02:36:10 ID:???
またゴッツイ厨が降臨したな。w
勝手に前提いじくりまくり。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 02:58:01 ID:???
デスザウラー級のゾイドが、小さなミサイル程度で怯むか?
驚かせたかったらアイアンコングやザバットでも用意しろ。

てかバスターキャノンでさえ牽制なのに、対小型用兵器なんざ通用するわきゃねーだろうが。

ついでに言えば、電波妨害の効果が大きいのはむしろデスだ。デスにはOS搭載である以外、電波系に対する免疫は描かれていない。
まったく利かないであろうギガに比べれば、自分の方が不利に陥ってしまう。
しかもレーダーとか使えなきゃ荷電粒子砲の照準、つけられなってば。

725 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 03:00:13 ID:???
>>722

注意マジ受けたw 厨房乙!

726 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 03:05:28 ID:???
古代チタニウム装甲知らずして、EMP(お丁寧にも説明入れて)のこと語り出すとは。

どこの田舎から出てきたか知らないけど、しばらく書き込まずに勉強していきなさい。
スレが五十個くらい消化されるまでROMっとけ。うん。
頑張るのだぞ、厨よ。立派になれ。

727 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 06:17:28 ID:???
結局、デスVSギガは、どちらが上か白黒はっきりするまで続くんだな。
今回ギガは、バスターキャノンまで背負っちゃってさあ。
デスはギガにチキンな戦法取られたら、バスターキャノン装備してなくても勝てないだろ?
デスの稼働時間切れまで逃げに専念すればいいんだからさ。
こんな話になるほど、デスギガ論は語ることがなくなってる。

728 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 08:57:22 ID:???
>727
語るほどっていうか厨は語ったことを無視するからなあ・・・延々ループさ。

デスVSギガが嫌ならなにか燃えるものを投下してくれ。

729 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 09:34:21 ID:???
真デススティンガーVSセイスモサウルス

730 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 10:05:06 ID:???
正面で打ち合ったらまずセイスモの勝ち。
が、デスステが地中から暗殺すると思う。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 10:18:39 ID:???
だからなんでギガに追加装備が許されるのよ?
バスターキャノン無しじゃ逃げ以外で勝てませんと言ってるようなもんだぞ?

732 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 10:19:44 ID:???
それはね、実戦で射撃武装無しなんて普通 あ り え な い からだよ。

733 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 10:26:37 ID:???
>>732
つクック要塞での戦い
つレブラプター


734 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 10:47:22 ID:???
>712
>そんな簡単にエネルギー切れ起こすわけない。パイロットの疲労はあるかもしれんが、それはお互い同じだ。
エネルギー切れを起こすまでが長いってのとパイロットの疲労の度合いの相関を考えるべき。
疲労してくると人間は焦る。焦ったときに無駄なエネルギの消費をしやすいのは、当然荷電積んだデスの方。
で、焦って荷電無駄撃ちまくってしまうと、ただでさえ短い稼働時間を余計に圧迫するから更にジリ貧。

>距離を保つにはこちらも応戦して弾幕を張る必要が出てくる。
デスに対して2倍の最高速度を誇るため、弾幕による阻止射撃でわざわざデスを牽制しなくても問題なく距離を保てるが。
ギガ側の想定する理想の距離は荷電粒子砲の射程ギリギリ、五月蝿い小火器類は届かない。
となれば、デス側が射撃でギガを阻止するためには荷電の発射が必須となる。
つまり、結局デス側的にはジリ貧。

>武装がバスターキャノンで弾幕→熱量、反動が大。
荷電粒子砲よりも実体弾のバスターキャノンの方が熱量が大?ありえない、絶対ありえない。
反動で言っても、ゴジュキャノンはともかくLRBCならバスターイーグルに積める装備、反動は小さめだろう。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:00:00 ID:???
バスターキャノンあってもデス・セイスモ級相手だと牽制・弾幕張り・射撃阻止程度の役回りだからなぁ。
格闘・装甲重視の世界で直接ダメージに結びつかない火器をウェイトとして背負うべきなのかどうか。
コング級までなら通用するだろうから重量に見合うだけの威力は充分にあるが。
でももし背後を取れた場合にファン狙いするのに必要か。

736 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:07:04 ID:???
>716
>デスのミサイルをECMにすれば
ECM機能を積んだミサイルなんて、「核兵器」以外基本的に存在しませんが、何か。
とゆーか、ECMは「ミサイルの誘導を妨害するシステム」であって「電子機器に異常を与えるシステム」ではない。
つまり、そもそもギガ相手にECM実行したところで糞の役にも立たん。ギガにはミサイル積んでないんだから。

737 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:12:16 ID:???
>735
>バスターキャノンあってもデス・セイスモ級相手だと牽制・弾幕張り・射撃阻止程度の役回り
「嫌がらせ程度にしかならない」のと「嫌がらせすら出来ない」のとでは、やっぱ嫌がらせであってもできた方がいい。
LRBCの売りは軽いことなんだから、ウェイトとしてのマイナスポイントは小さいのではあるまいか。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:17:47 ID:???
デスの稼働時間が短く書かれているのは荷電の所為でしょ?
あれを含めての評価だと思うな

エナジーだってチャージャー使わなかったときの表記じゃないでしょう?


739 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:20:50 ID:???
チャージャー使わないエナジーはゼロはおろかブレード(ライガー)にも負けそうな

740 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:22:19 ID:???
>>734>>737
一応書いとくけど
ゴジュキャノン=LRBC。イーグルの武装が「ロングレンジ」抜かしたバスターキャノン。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:23:52 ID:???
>>731
ギガは核砲あるから引き分け以下には普通ならんけどな。よほど作戦を間違わない限りは。

742 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:28:08 ID:???
核砲があるからデス以上だしな

743 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:29:30 ID:???
死んだ者は勝者にはなれませんよ

744 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:31:43 ID:???
核砲の使用権、パイロットに無いし

745 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:32:34 ID:???
>>744そんな設定あったっけ?

746 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:34:19 ID:???
>>745
ええええええ!!!!!!w

747 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:35:09 ID:???
また捏造設定か
以前にも荷電粒子砲撃つと電磁波と閃光でレーダーも視界も駄目になるとか言ってるからな

748 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:36:13 ID:???
>また捏造設定か

おいまさか核砲使用権はパイロットに無いってのも捏造と思ってないか?

749 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:36:28 ID:???
>747
>荷電粒子砲撃つと電磁波と閃光でレーダーも視界も駄目になる
駄目に な ら な い 理由を説明できるか?

750 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:37:49 ID:???
ギガの取り説棄てちゃったからな
それ以外の資料は全部揃ってるけど

751 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:38:55 ID:???
>ギガの取り説棄てちゃったからな

ギガは取扱説明書とファンブックは別々なので(以下略

752 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:40:00 ID:???
>>749
ぶっちゃけレーダーや通信が駄目になったら味方との交信命のセイスモの立場がなくなる
しかも今まで一度も言及されてないような事をいかにも公式のように言われてもなぁ
別に荷電粒子はミノフスキー粒子でもNジャマーでもないんだし

753 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:42:04 ID:???
どうでもいいけど核砲はパイロットには使えないという設定何処にあるのか教えてくれないか?

754 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:48:41 ID:???
>>743
パイロットは生き残るさ?
それに負けるくらいなら引き分けの方がいいだろう?

755 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:49:28 ID:???
>>753
デスザウラーの弱点は背中のファンってのに匹敵するくらいの常識だと思っていたのだが
これもゆとり教育の弊害というやつか

756 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:50:41 ID:???
>>755質問に答えてよ

757 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:53:39 ID:???
>752
>ぶっちゃけレーダーや通信が駄目になったら味方との交信命のセイスモの立場がなくなる
ぶっちゃけ、それは全然話が斜め上。
俺辺りが言ってるのは、あくまで

電磁波と閃光でレーダーも視界も「目標の補足が」駄目になる

であって、レーダーやカメラの機器そのものにダメージが及ぶなんて話はしていない。

758 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:53:40 ID:???
デスの自爆はパイロットの意志

759 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:54:37 ID:???
>>755
俺も設定の出所知りたい。
個人的にはもうどうしようもなくなってパイロットとギガが「核砲使うしかねー!」
って気分になったときに使えると妄想してるが。

760 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 11:54:57 ID:???
>>757
じゃあ目標捕捉が駄目になるという根拠をもってこいよ
捏造してまで勝ちたいか?

761 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:00:25 ID:???
じゃあ何で封印なんて付けたんだろ

762 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:01:50 ID:???
>>761
そりゃあ使ったら死ぬからな。よほどのことがない限り使えないようにしたんだろ。

763 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:02:09 ID:???
名前が格好いいからに決まってるだろう

764 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:04:05 ID:???
お願いだからどなたか「パイロットに使用権無し」の出処を

765 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:04:28 ID:???
>>760
はあ。
まずは、そちらが「デスは大口径荷電の閃光と電磁波があっても目標を捕捉できるだけの
射撃管制システムを積んでいる」というデータを出してくれればよいのですがね^^

766 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:06:53 ID:???
なんでギガ厨は打撃の衝撃で装甲は大丈夫でも内部が駄目になるとか
荷電粒子の影響でレーダーで敵が捕捉出来ないというゾイドを欠陥扱いするの?

767 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:10:41 ID:???
>>733
つクック要塞での戦い
→仲間の支援を受けれるから。また、他の機体に整備員をまわしたかったため、
武装がなかった可能性もある
つレブラプター
→武装を搭載しないことにより火器とFCS分の出力やエネルギーの消費を無くし。
機体出力や生命力にまわしたんじゃないか?FB2で武装したレブが出てくることもあったが・・・

768 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:11:09 ID:???
そもそもそれで捕捉不能になったら超範囲ゾイドのデスはともかくディメの居ないセイスモは役立たず

769 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:14:18 ID:???
>>768
索敵能力がたいしたことないからな・・・まあ味方の支援を受けれることを前提にしてるみたいだし
一人で何でもやる必要もなかろ。

770 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:20:44 ID:???
キャノンが有ろうが無かろうがギガの方が上だろ。

771 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:23:08 ID:???
>>766
別にギガ厨みながそう考えてるわけではないと思うんだなぁ。
というか装甲無事でも内部云々じゃなくてギガ厨としては前面装甲はともかく他は破ってくれないと困る。
荷電撃ったらレーダーが云々は個人的にはせいぜい至近照射したら視界が悪くなる程度かなぁと。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:23:30 ID:???
ギガ発売以前から散々言われていた事だから何処かに書いてあったはずなんだが

773 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:28:26 ID:???
公式でRZゾイドの紹介してた頃と見た

774 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:33:42 ID:???
>766
>荷電粒子の影響でレーダーで敵が捕捉出来ない
「荷電粒子の」じゃあない、「荷電粒子"砲"の」影響だ。ちょっと前の話だが、これについては>266で述べたとおり。
ついでに、「レーダーで」と言うのも360度全方位でレーダーが駄目になるとも言い切れない。
適切なサイドビーム遮断設計、サイドビーム除外制御、仕様電磁波バンドの選定によっては、
荷電粒子砲の射線およびその周囲はともかく横や後ろのレーダー探知界は維持できるものと推測する。

775 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:42:50 ID:???
発売前の事なんて無茶苦茶なことばかりだし

776 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:45:12 ID:???
ゼネバス砲は細いから塞がれる視界も少ないし、電磁波の影響も少ないんじゃねーの?
デスの荷電はやたら拡散してるから電磁波も酷そうだが、ゼ砲は無駄なモンが出てない感じがある。

777 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 12:59:24 ID:???
大きな事だ

778 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:00:00 ID:???
もうレーダーお構いなしに素体の勘でなんとかできるってのでいいよ。

779 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:04:56 ID:???
ジェノブレや凱の空中荷電粒子砲なんて使い物にならないと

780 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:07:23 ID:???
ギガデスだけでスレが終わる悪寒

781 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:51:09 ID:???
デス有利という理由に、射撃だけでも殺せそうなだけでなく、
例え格闘に持ち込まれても殆ど格闘にギガとの差が無いのが大きいんだよな

782 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:53:02 ID:???
>>781
射撃じゃ殺せないよ。
格闘でも上回ってるし。

783 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:54:22 ID:???
荷電粒子砲の発射で、電磁波で機器が狂う? ゾイドは精密機械ですよ。そんなんで機器に影響があるなら機体そのもののコントロールが不能になるわ。


784 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:54:45 ID:???
>>782
シールドは限界がある
格闘が上回っているといっても同じSだし、デス対マッドのような事には絶対ならない

785 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:55:34 ID:???
>>784
実際クックで防がれてる

786 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:57:52 ID:???
>>785
3発で落ちてるだろ?
それにS−なんだから、確実にマッドより早く落ちる
しかもマッドにはHローリングチャージャーがあるが、ギガには無い
3発合わせてもせいぜい数秒の照射だったんだろうな

787 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:58:35 ID:???
>>786
3発打たれる前に接近されるだろ

788 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 13:59:39 ID:???
整備不良のうえに動けないんですよ?>ギガ

789 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:00:06 ID:???
あと評価自体が間違ってる可能性があるしな

790 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:02:08 ID:???
マッドよりギガの方が機動力があるから
接近するまで時間がかからないし。

791 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:02:44 ID:???
>>787
別に接近されても格闘にそう差があるわけでもないので無問題
>>788
本体ジェネレータには問題ないだろ?あのシールド3発打破の事を黒歴史に?
>>789
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

792 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:03:30 ID:???
>>790粒子砲の圧力で接近出来ない

793 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:04:02 ID:???
>>792
その根拠は?

794 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:04:50 ID:???
接近戦で上回るって書いてんだからギガの上。
互角レベルならそうは書かれない

795 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:04:55 ID:???
>>793
vsマッド

796 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:04:57 ID:???
格闘力同じでも運動性に差があるから

797 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:05:22 ID:???
>>795
マッドはEシールドじゃないだろ

798 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:05:35 ID:???
ギガの理想の戦法は

1・遠距離からバスターキャノンでデスを挑発し、荷電を撃たせる
2・減衰して威力の低下した荷電を弾切れまで受け流す
3・息切れしたデスに一気に接近し、格闘で勝つ

これが出来ればよいのだが、あんまり近いと逆に不利だ。

799 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:05:47 ID:???
>>794
格闘は同じS
まあ、近接射撃が1ランク勝ってるから日本語としては間違ってないねw

800 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:06:31 ID:???
>>799
それは屁理屈ってもんだな。
文意を読み取れないほどの馬鹿なのかな?

801 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:06:47 ID:???
根拠もクソも無いが、マッドのパイロットがデスを甘く見てて
よーし余裕で耐えて相手をビビらせてやろうって考えていたのかもしれん。
勿論最初に言った通り根拠などないのでそのつもりで。

802 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:07:10 ID:???
>>797
反荷電粒子シールドとEシールドで受けるときの圧力の違いの根拠は?
シールドvsセイバーの事を持ち出しても無駄。受けてる攻撃の威力が違いすぎる

803 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:07:58 ID:???
>>802
防ぐ方法が違うのにマッドと同じ根拠が通じるわけ無いだろ

804 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:08:11 ID:???
パワーとかに絶望的な差があるなら運動性もあんまり意味無いかもしれんが、
そうで無いなら運動性の差は大きいと思うんだがのう

805 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:09:24 ID:???
>受けてる攻撃の威力が違いすぎる

シールド防御力に対する攻撃兵器の威力見たいな
「相対的な威力」と言う点で言うならそうとも言えない

806 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:10:24 ID:???
>>802
ジェノブレより更に強力なデスステの荷電を手負いのブレードが受け止めても吹っ飛ばない。
それに、受けてる威力が違うといってもセイバーのビームは充分にシールドを葬りうるもの。
シールドが圧力を伝えるなら何らかの影響は出る。
もう一つ、シュナイダーの必殺技説明。

807 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:10:45 ID:???
>>803
わけない・・・ってなんでそう断定するのかね?

808 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:12:09 ID:???
>>806
それはアニメみたいにブレードの効果もあるのではないかと思う
KFD自体、出力も低下してるし

809 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:13:26 ID:???
>>807
それすらも分からないの?


810 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:18:01 ID:???
マッドの反荷電シールド、あの理論だと圧力が生まれるわけがない
でも生まれてしまった。だからEシールドは違うからおkなんて理屈は通用しない

811 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:19:32 ID:???
>>810
Eシールドを張って防ぐものと機体で防ぐものとじゃ違うよ

812 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:19:48 ID:???
どっちにしろデスの前面装甲を破るのがギガにとって絶望的
後ろや横をを取るなんて、実際の混戦状態の戦場ならともかく、開けた平地でのタイマン
では非常に厳しい
結局ギガ不利じゃないの?

813 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:20:43 ID:???
>>812
開けた大地ならフットワークが使いやすい分ギガの有利。

814 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:23:24 ID:???
>>812
なぜ絶望的なのかね?

815 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:23:32 ID:???
後ろから来ても尻尾で殴り飛ばせるし、正面から来てもリーチの長いデスの腕が有利
カタログスペックで格闘能力がギガの方が上回っていても実戦ではどうなるか分からないな。相性もあるし。

816 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:24:07 ID:???
>>814前面装甲はマグネ以外お断りの超装甲だから

817 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:24:34 ID:???
>>815
カタログではS同士で同じだけど?
むしろ、実戦だとギガの方が有利だろ

818 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:25:19 ID:???
>>816
だからマグネーザー以外通じないという根拠は?

819 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:27:12 ID:???
>>818マグネに短時間だが耐えたからな
実際、キンゴジュ以外でマグネを越える格闘無いし

820 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:27:54 ID:???
>>819
ほんの短時間だろ。

821 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:30:09 ID:???
>>820あの文章からだと数秒(4秒くらい?)耐えたように見える
はっきり言ってギガでは無理かと

822 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:31:00 ID:???
>>821
だからそれでなんでギガに無理なの?
ギガは長重装甲を破ってるし。

823 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:33:53 ID:???
>>822
デス S
デスステ S−

デスステはデス並装甲と言われているが、表の現実があるし、旧デスの事かもしれない
ステステは装甲強化だが、真より硬いとは限らないし、強化してもデス並とは限らない

824 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:35:03 ID:???
>>823
全て憶測だね。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:36:57 ID:???
憶測でなら
SとS-には大した差が無いって言えるしね。

826 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:38:10 ID:???
運動性が低いのにマッド格闘S+
運動性高いギガS

ならその差を圧倒的攻撃力で埋めている訳だが
今更評価は威力だけというのは釣りなw

それに、ギガがデスの前面装甲を破るのは難しいと言ってるだけで、他が無理とは言わないよ

827 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:38:59 ID:???
デス並!っていうのは何処の装甲の事か分からないからな
前面じゃない可能性も大いにある

828 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:39:50 ID:???
>>826
格闘評価が威力だけが釣りなのはどうしてだ?
格闘評価が総合的なものか判ってないのに

829 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:43:04 ID:???
>>823
 S-の評価は真のものなんだが。

830 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 14:45:31 ID:???
826、827もそうだけどデス厨の言うことって憶測ばっか。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 15:34:53 ID:???
>783
君は、万が一にも>774を読んだ上でこう書いたのかね?だとしたら・・・

 お ろ か も の は う せ ろ


>826
だから、シールドライガーとレッドホーンの格闘の評価が同じになってる理由は何さ?

832 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 15:53:00 ID:???
>>806
吹っ飛ばないが数秒しか耐えられなかったな
>>808
KFDのことじゃなくて真のことジャマイカ

833 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:02:22 ID:???
あほな…
デスの装甲は引っ掻き硬度のことだろ(マグネーザーに対する防御力)
結局マグネーザーが刺さっているので同じ突き刺し属性の攻撃なら通用する。
更に刺さるということは一点に集中した衝撃に対して弱いと言う事。
まあ引っ掻きより弱い程度の物だけど。

何方にしろデスとギガの格闘は当たった者勝ちな威力と言う事だけは揺るが無い。
お互い引っ掻きが略通じないから気合いの入った殴り合いでしかけりが付かないと思う。
一瞬の隙を突いてギガを突き飛ばし荷電を浴びせて勝ったデスも居るかもしれんしね。
それでも近距離ではデスの方が分が悪い。

接近戦で今まで最も効果が有るごてっと付いた火器のダメージが望めないところがデス側の一番のネック。
マッド戦と同じ状況を今度は獣脚類型の素早い相手にしないと成らないというのが痛いところだ。
下手に噛み付くと逆に何処かに齧り付かれて大変な事に成りそうだし。
デスの噛む力でギガの体を引きちぎれるかどうかは非常に疑わしい上ギガの口はデスの胴体半分ぐらいまで噛める。
それでも同じSと言う事でパワーで秀でるデスと攻撃部位の攻撃力で勝るギガという形になると思う。
格闘攻撃の優劣だけなら機体説明に強烈なパワーを持っていると明言されているギガの方が有利なのは揺るが無いと思うけどなあ。
どれだけ有利かは数値化できないと思うけど。取り敢えずと言うレベルかもしれない。
5:5の確立だって近〜中距離(否格闘距離)でデスが勝てる可能性が有るからそうなると言う感じだと思うし。

834 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:03:12 ID:???
>だから、シールドライガーとレッドホーンの格闘の評価が同じになってる理由は何さ?
単に客観的評価では互角だが、実戦では相性かなんかでシールドが上ってだけじゃ?


835 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:06:57 ID:???
>834
>実戦では相性かなんかでシールドが上
なんでそんな「相性か何か」っていう曖昧な表現に逃げる?
運動性能の2ランク差という明確な差があるんだから、そこに起因すると見て何の不都合があるのか。
逆に言えば、格闘評価には"少なくとも"運動性能は除外して比較していると見るのが妥当。

836 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:09:48 ID:???
>>835>逆に言えば、格闘評価には"少なくとも"運動性能は除外して比較していると見るのが妥当。
ゼロとパンツァーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

837 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:14:52 ID:???
ギガ厨って近接戦闘でギガが上って書かれてるから表は無視で問答無用でギガが格闘で勝つとか思ってるんだろうな

838 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:16:18 ID:???
>836
>ゼロとパンツァー
火力装備およびFCSに回す所要電力が桁違いに増えたからストライクレーザークローに回すエネルギーが落ちただけでは。

839 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:16:57 ID:???
>>836
運動性能が同じであったとしてもゼロの方が強いと思うね。
理由
・パンツァーは重いので、腕を振るにも力が大きく掛かる
・全身の武器が邪魔

840 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:17:25 ID:???
>>821
穿孔に4秒も掛かったら、動く目標相手に一軸のドリルじゃ刺さる前にずらされる。
秒単位の持ち時間があったらマッドは負けてたよ。
それに打撃は突刺と違って装甲を貫徹する必要が無い、構造自体にダメージが及ぶ。
どういう理屈でダメージが出るのかそれぞれの兵器に関してもう少し考えて見れ。

>>823
装甲評価は強度の評価ではない格闘評価同様、装甲総合評価だろ?
デスステは駆動機構の関係上、脚部と腹側の装甲が上面より薄く防御力が低い。
紹介における「デス並」なのは装甲面の話で、被装部の差で評価に差が出る。

>>832
耐えられる秒数はE楯発生器のキャパによるので、圧力は関係ないのでは?

841 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:26:25 ID:???
>>838
別にゼロは全エネルギーをクローに回してるわけではないでしょ?
>>839
重いとむしろその分威力が高まると思うが

842 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:28:04 ID:???
>>841
パワーを重さを支えるのに使うから威力は下がる。

843 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:30:00 ID:???
>それに打撃は突刺と違って装甲を貫徹する必要が無い、構造自体にダメージが及ぶ

打撃を受けて内部構造にダメージが及ぶというゾイドでの前例もってこいよ
戦闘兵器であるゾイドがそんなもので内部が駄目になってたら役に立たないだろう

844 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:32:01 ID:???
>>843
打撃の衝撃にもよるだろ

845 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:35:44 ID:???
マンモスとベアファイターの格闘は互角
パワーはマンモスに圧倒的優位がある
じゃあなんでベアファイターは互角なんだろう?
格闘装備がマンモスは雑魚といっても威力だけなら牙もあるし、鼻を叩きつける事も出来る

それは運動性能の差以外なんだと言う?

846 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:36:02 ID:???
>841
比率の問題だよ。ゼロでは火力装備なんてスズメの涙、必要なFCS、TDSなんかもちょっとでいいのに
パンツァーはハイブリッドキャノンを筆頭に火力装備がてんこ盛り、しかもそれらを同時発射できるんだから
FCS、TDSなんかにかかる負担も絶大で処理能力を要する。これだけの荷物背負ってたら、
火力発射や誘導管制をしているときは勿論、戦場での即応待機状態でも馬鹿みたいに電力を食う。
ゼロとパンツァーでは素体が同じなんだから当然核からの出力は同じ、となればゼロよりも電力の
消費量が多いパンツァーは格闘系の装備、特にストライクレーザークローあたりの出力を下げざるを得ない。

847 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:38:13 ID:???
>845
パワーがあっても、マンモスは攻撃部位が頑丈にできてない。
有り余るパワーで固い敵をブン殴ったら、鼻や牙が折れる危険性があるのでは。
その点、攻撃部位が牙や爪で頑丈に造られているベアの方が優れていると言える。

848 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:38:22 ID:???
一番エネルギー消費が激しいのはシュナイダーなんだけどな

849 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:39:17 ID:???
まぁ、シールドとレッドホーンの例があるから
格闘評価が一緒だからって
一概に格闘戦で互角とは言えんわな。

850 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:39:42 ID:???
ぶっちゃけマンモスはゴジュ並のパワーがあるんだから、自身が駄目になっても
牙で突けば大抵一撃で葬れる気がする

851 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:40:53 ID:???
>>847
つまり、頑丈ってことは装甲の差なのね
格闘評価で決まらないんだ

852 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:41:10 ID:???
>>849
モチーフが違うからな
デスとギガはどちらも同じ恐竜型
格闘装備条件も同じ

853 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:41:40 ID:???
>>852
体系が違うぞ。

854 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:43:31 ID:???
デスは恐竜型と言ってもゴジラ体系。
ギガは獣脚類体系。

855 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:43:36 ID:???
マンモスもクマも装甲B+
ゴジュと1ランク差だ
・・・ベアファイターすげぇなw

856 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:46:03 ID:???
アロザウラーも格闘B
いくらなんでも小型ゾイドとゴジュ並のパワーの大型ゾイドの攻撃力が同じとは思えないな

857 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:47:41 ID:???
>>843
戦闘兵器だろうが何だろうが全ての部位が均一な強度で出来ているわけではない。
比較的最近の例ではFB2のジェノ対BG・AT戦、装甲ダメージとは関係なく首が砕けてる。
また同じくFB2のデスステ対ジェノブレ・AB戦、ジェノブレが叩きつけられアームがもげ、大損傷をおった。
打撃と言うのは装甲面を看破出来なくても弱い部分がひしゃぎ、内部に深刻なダメージが残るんだよ。

>>841
重いだけで威力が出るなら苦労はしない。
速度が伴ってなきゃ打撃にならんよ。

858 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:47:59 ID:???
>851
なんでそう短絡的なの?"頑丈"ってのは"装甲"+"構造"+"その他"で成り立つものだろ。
で、爪や牙や鼻ってのは装甲か?鼻を装甲で覆う事はあるかもしれんが、爪と牙は装甲じゃあない。
つまり、"攻撃部位の強度"は装甲の評価ではなく格闘の評価で表されるのが妥当。

859 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:48:56 ID:???
そうそう、体系が違うと言っても
前傾姿勢と直立2本足だけでなく
プロポーションの違いも含めてね。
ギガは体に比べて腕が小さく顎が大きい、デスは逆で
さらに首が長い。

860 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:50:10 ID:???
>>855
旧でも飛び掛ってコング転倒させてた品。
あの時期に設計された中型はそれ以前の機体に比べかなり高性能だぞ?

861 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:52:26 ID:???
>852
>格闘装備条件

デスの口:荷電粒子砲の発射口あり
ギガの口:火力装備全くなし

デスの爪:電磁力発生装置つき
ギガの爪:外付けの格闘威力増強装置全くなし

デスのテイル:加重力衝撃システム入り、基部にミサイルランチャー
ギガのテイル:ロケットブースター付き、背側に32門ゾイド核砲関連システム


・・・同じ?まだ夕方なのにもう寝言か?

862 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:52:46 ID:???
>>858
なぜ、妥当なの?
爪と牙が装甲じゃないって根拠は?
強度も含めて装甲評価じゃないの?
ほとんど装甲されてないゴジュの装甲評価が高いのは?

863 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:55:08 ID:???
しっかしマンモス格闘評価低いな。電子戦機のディメゴルの域に近い。なにか訳がありそうだ。

864 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:56:43 ID:???
>>861
そういう事言ったんじゃないの

レッホは角しかないけど、獅子は牙と爪がある
デスとギガは爪 牙 尾 
と数が同じ。中身の事は言ってない

865 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:57:45 ID:???
>>864
中身が違えば条件も変わるだろ

866 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:59:36 ID:???
>862
>爪と牙が装甲じゃないって根拠は?
・・・逆に聞きたい。爪と牙が装甲だって根拠は?
とゆーか、装甲ってのはその裏にバイタルパートがあるとき、バイタルパートを保護するために張るものだ。
爪にしろ牙にしろ、それ自体はバイタルパートとはかなり離れた位置にくっつく。特に爪は腕や足の先だし。

>強度も含めて装甲評価じゃないの?
違うと思うが。"装甲評価"="強度を含めた防御力評価"なんてことで考えたら、
荷電粒子吸入ファンなんてバスターキャノンでもブチ抜けそうな大穴が開いてるデスの評価がSになりえない。

>ほとんど装甲されてないゴジュの装甲評価が高いのは?
その、「少ない"装甲部分"」が頑丈だから。勿論、非装甲部も頑丈にできてるからゴジュは防御力自体が高い。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 16:59:52 ID:???
>>864
格闘評価って
レッホは角しかないけど、獅子は牙と爪
ってのは反映されないものなの?

868 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:01:22 ID:???
>>858
爪や牙の強度まで装甲評価に含まれるってのにはなんか疑問だけどねぃ。
ゴジュは…ああ見えて頑丈なんでないかな。特殊チタニウムが云々で。
なんかパイプ見えまくりの腹部もビガゴルマンモスに比べりゃ頑丈なのかも。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:02:07 ID:???
>>866
爪にしろ牙にしろ体の一部だから。


870 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:02:53 ID:???
いつまでもバトストにしがみついてるスレはここですか?
時代はアニメですよw老兵は消えろよw

871 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:04:26 ID:ZtjgGD8S
>>863
しかたなかんべ? 旧ストでも初期から既にロートル機扱いだった品。
装甲・運動性能共にゴジュラスに劣るところからも、重量やパワーを充分に活かした格闘が出来ないんだよ。

872 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:04:37 ID:???
アニメの強さ議論なんて資料無いからできねぇよウワァァァァァン

873 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:07:38 ID:???
>>862
ゴジュは駆動部に見えるところも装甲なんですが?
あれでも開発段階で装甲強化された姿なんだがな。

874 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:09:01 ID:???
>>873
じゃマンモスもそうだろ

875 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:10:18 ID:???
>869
>爪にしろ牙にしろ体の一部
意味が判らん。じゃあ爪や牙の表面に装甲を張るってこと? 

・・・そんなウッスイ装甲が何の役に立つわけ?爪と牙を構造ごと頑丈に造った方がいいだろ。

876 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:11:02 ID:???
それでも装甲がゴジュより脆いんだからその程度なんだろ。

877 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:12:07 ID:???
>>875
だから、強度も装甲の内に入ってる訳。

878 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:14:11 ID:???
>877
だから、"強度"が「装甲評価」に含まれるんなら、デスの装甲評価は下がるっての。
判る?後ろから中型ゾイドに撃たれただけで下手すると撃破されかねないんだぞ?
そんなゾイドが高い"強度"を持ってると言えるか?言える訳がないだろ。

879 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:15:25 ID:???
>>878
中型に撃たれただけで撃破されるなら
ここまで怪物にはならんのでは

880 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:15:55 ID:???
そもそもマンモスの強度がベアより弱い根拠は?

881 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:17:04 ID:???
やっと解ったが鼻で殴る事についてで争ってたのね。
だったら話は簡単、鼻は可動自由度が高い分構造強度が脆いんだよ。
装甲が強くても可動部が多ければその分構造が弱く、脆くなる。
器用過ぎる鼻が仇となったな。


882 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:18:16 ID:???
>>881
牙もそうだよ。
ついでに使ってる金属の強度にもよるだろ。

883 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:21:11 ID:???
無駄にビームホーンなのも仇だったかもな、メタルタスクならもう少し信頼性があったかも試練。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:22:57 ID:???
>>883
直接ぶち込むよりビームホーンなら余計有利だろ。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:23:09 ID:???
ところで装甲評価=耐久力だと思う?
なんかDEFの他にHP的な要素があってもおかしかないと思うんだけど。
まぁ仮にあったとしても資料が無ければ知る由も無いが。

886 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:23:34 ID:???
結局設計思想が古過ぎてどうにもならないんだよ。>マンモス
昨日のセイバー議論と一緒、周りが強くなり過ぎたのさ。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:24:07 ID:???
マンモスは輸送運搬が主で、バリバリの格闘メカじゃない。戦力的にはゴルドスと同レベル。
旧の話だけど。

888 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:24:19 ID:???
>879
「○○されたときに危険」ってのと「○○される確率」は基本的に無関係だから。
ファンに中型ゾイドで火力の強い奴が撃ち込んだら荷電粒子砲は壊れるし下手するとデス自体が沈むかもしれない。
だが、デスは小型火器で後ろに対しても高い制圧能力があるからそうそう後ろから痛い攻撃を食らう確率は高くない。
ただ、ファンという弱点を火力で補ってる訳で、強度・防御力の評価としてはやはりファンは大きなマイナスポイント。
逆に、そんな大きなマイナスポイントがあるのにS評価って事は、そのマイナスは無視されてる、
つまり「装甲評価」ってのは「施された装甲の強度評価」であり、「ゾイドの防御力評価」ではないと推測できる。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:25:09 ID:???
>>884
撃ったら「射撃」になっちまうだろ?

890 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:25:45 ID:???
>>888
だったら885の様に装甲だけでなく耐久力もあるだろ。

891 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:26:32 ID:???
>>889
ビームを撃つとは限らないだろ

892 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:27:27 ID:???
マンモスは踏みつけもあるだからやっぱおかしいと思うけどな

893 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:28:39 ID:???
>890
あるんでしょ?FBとかに載ってないだけで。

894 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:28:39 ID:???
>>888
マイナスも込みでSなんでは?
大きい小さいってのは何を基準に取るかわからんし、富井の評価基準では大した穴では無いんでしょ?

895 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:30:14 ID:???
マッドのマグネーザーの回転は左右逆だから
(少なくともキットはそう。実際は違うかもしれんやんとか鋳割れたらそこまでだが)
2本同時に当てればお互いのマグネーザー直撃面が引っ張り合って引き裂けやすくなって、
逆に1本の場合それが無いので2本の時に比べて突破力が落ちるって理論を
何度も書いてるがとことんスルーされてる件について。

これなら2本ならあっさり貫通してんのに1本なら一瞬耐えられたってのも説明つくと思うんだが

896 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:31:47 ID:???
マンモスはパワーはゴジュ並だが
・格闘兵装の強度に問題がある とか
・運動性が低くて格闘モーションがもっさりしてる とかの何らかの理由で
格闘評価が低いのだろか。しかしもっともっさりしてるウルトラは格闘A。うむぅ。

897 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:31:55 ID:???
>>891
突き刺したら機構が不安では? どう使う気なんだ?

>>892
威力でなく格闘能力評価だとすると鈍重だからあまり役に立たないと評価されてるのかも?

898 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:32:06 ID:???
>>895
緊急始動したから回転数が、ってのも取り合ってくれないし…。

大体、貫通力ならマグネーザーよりサンダーホーンの方が強くなかったか?

899 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:32:37 ID:???
>894
>マイナスも込みでSなんでは?
「中型ゾイドでも突破しうるファン」を差し引いてその上でSだって?
そんなこと言ったら、一部のデス厨が言うように「前面装甲強度はマッドの反荷電シールド並」ぐらいでも
まだまだ足りんぐらい装甲部分がアホみたいに硬いってことになるのだが。
それをブッタ切ったシュナイダーは何?と、どんどん矛盾が増えていくぞ。

900 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:34:02 ID:???
>>897
別に機構が不安でもなんでもないだろ

901 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:34:29 ID:???
>>898
緊急始動してもドリルって殆ど一瞬で最高速まで回転するぞ

902 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:36:08 ID:???
>>897
格闘評価がおかしいと言ってるのに
格闘評価を根拠に返すのはおかしいぞ

903 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:37:37 ID:???
>>895
マグネが2本で万全の時よりも、1本の時の方が威力(というか貫徹効率)が落ちてるかもってのには同意。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:38:40 ID:???
>>895
補足すると引っ張り合うと言うより求心力だな。
上辺では引っ張り合い、下辺では押し合ってるから威力は倍以上だ。

>>896
ウルトラはバイトファングもあるし、強度が違うからな。
格闘スタイルも自ずと違ってくる。

905 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:40:40 ID:???
>>901
それはドリルの規模にも寄るだろ?


906 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:41:09 ID:???
>>904
あんな細長い首の先にある頭部の首が?

907 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:42:22 ID:???
評価自体が曖昧なんだから
それで公式表記を覆すのは無理があるな。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:42:36 ID:???
>>899
だからそれはお前の基準出だろ?
富意的には「機銃でカバーしてるし、直接狙うのは至難だから大した欠点じゃない。」って判断かもしれないだろ?

909 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:42:52 ID:???
>>904
うわホントだ、ウルトラったらハイパーキラーファングついてる。
でも陸上では小型に絶対に当たりそうにないな。水上で噛みつくのかな?

910 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:44:46 ID:???
ウルトラの格闘は牙よりのしかかりが武器だと思うが。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:45:07 ID:???
>>908
いくらなんでも、「装甲」評価に火器による防御を含めたら暴挙もいい所だ。

912 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:45:58 ID:???
一本マグネの貫通力低下についてテコの原理も関係してるんじゃないかと思った。
力が片方に偏ってるから、正面に向く力が分散されるとかなんとか。
う〜ん何か説明し辛いな。
とにかく、何か物の左右どちらかの先っぽを前へ向けて押せば良い。
そしたらまっすぐでなく斜めに動く。でも、逆方向にも同じ力を入れれば真直ぐになる。
こう言うのもあったんじゃないかと思った。

913 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:48:44 ID:???
>>912
その辺も1軸だとずらされると散々主張してるんだがスルーなんだよね・・・・

914 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:50:54 ID:???
何か格闘欄の議論同様、他の欄の内容についても不安定になってきたな。w
相変わらずエンドレス。

915 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:56:17 ID:???
>>912-913記述がないからな
所詮は妄想に過ぎない

だが気を付けろよ。中には捏造設定持ち出す奴も出てくるから

916 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:57:56 ID:???
豆腐>キンゴジュの装甲と言う話を聞きましたが本当ですか

917 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 17:59:42 ID:???
>>916
ええ、食べやすさでは豆腐>キンゴジュの装甲というのはゾイド版の住民すべてが認めています。

918 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:00:52 ID:???
>>917
その場合、キンゴジュの装甲も食べようと思えば食べられる事になるが

919 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:02:19 ID:???
>>918
男は度胸!なんでも口に入れてみるものさ。

920 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:04:03 ID:???
格闘評価に関する意見
・単純に威力評価だよ(あまり見ない)
・手段の多さや使い勝手やリーチも含めての評価だよ
・使い勝手(命中率etc)に直結するから運動性も含めての評価だよ

装甲評価に関する意見
・被装甲部の強度評価だよ(→一番硬い部分の評価だよ/平均強度の評価だよ)
・被装甲部と非装甲部を合わせての評価だよ(各機体の弱点も含めた評価)
・ついでに耐久力も合わせての評価だよ(生命力・再生力も含めた評価)
・ついでに格闘兵装の強度も含んだ評価だよ

921 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:05:14 ID:???
>>918
へ? 煮込むと良い出汁が出るんだぜ。知らないの?

922 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:07:53 ID:???
で、豆腐がキンゴジュ装甲より食べやすいとか煮込むと良い汁が出ると言うのは
どの資料に載っていたのですか

923 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:11:59 ID:???
キュー○ィー3分クッキング

924 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:14:28 ID:???
>908
>富意的には「機銃でカバーしてるし、直接狙うのは至難だから大した欠点じゃない。」って判断かもしれないだろ?
かも知れないが「そうだ」と断言できる材料が無い。肯定も否定も無い条件だからこっちがそこを埋める内容は自由だろ。

つまり、「俺の基準」かどうかが問題じゃあない訳で、議論するべきは「妥当(っぽい)か否か」、それだけ。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:14:35 ID:???
伝穂(伝統の本格ゾイド料理)

926 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:20:01 ID:???
>915
>記述がないからな
記述が無い、で全てを否定できるなら、「フィーネはウンコしない。記述が無いから」もOKになるが。
同様に、「ゾイド人は耳かきしない。記述が無いから」とか、「惑星Ziでは光速度は変化する。光速度不変という記述が無いから」とか、
終いには「惑星Ziには地平線がない。記述が無いから」なんて事にもなるのだが。

927 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:22:41 ID:???
つか都合のいいときだけ妥当性を持ち出して、都合が悪くなると記述が無いからと逃げるのはどうかと思うがな?
妥当性を論じるなら明確な設定に逆らわない限り、既存の科学的根拠も認めるべきだろ?

928 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:41:48 ID:???
まあもう少しで次スレの時期だし、
次スレのテンプレにはその辺の基本方針しっかり書いとけと。
まとめサイトの事も有耶無耶のまま保留されてるし、
そろそろ色々と相談すべき時期かもな。

929 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 18:53:10 ID:???
とりあえずデフォルトのフィールドと勝利条件を決めておくか?
勝利条件に逃走して持久戦で相手のエネルギー切れを待つ戦法は可か不可か
決めておくべきかと。


930 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 19:17:25 ID:???
公式でもやってる香具師いるしアリだろ。

931 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 19:23:50 ID:???
不可だろ。
はっきりいってその戦法萎える。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 19:28:55 ID:???
燃える萎えるは関係ないだろ?
それじゃ一方的な状況を作り得る全ての戦法がナシになるじゃん?
馬鹿みたいに正面からぶつけるだけが勝負じゃないだろ?

933 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 19:41:08 ID:???
まともにぶつかったら勝てない相手ならともかく、
戦えばまともに戦える相手なら逃げた時点で敗北だろ

934 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 19:57:40 ID:???
それだとまともに戦って確実に勝てる相手かどうかによるだろ?
つか真剣勝負がスレの前提じゃなかったか?
試合じゃないんだから戦法とかを半端に規制するのはどうかと思うが?

935 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:10:04 ID:???
なんかもうデス>ギガで決着ついたっぽいね

次 コトナvs大人フィーネ

936 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:11:26 ID:???
>>935
血の池に引きずり込まれたくなかったら自重シル

937 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:12:21 ID:???
コトナはゾイドで始めておっぱいに効果音が入ったキャラ
種ですら入らなかったのに

938 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:12:50 ID:???
誰もいなくなったのを良いことに価値名乗りを挙げる馬鹿一名。
しかも恥ずかしいお題のオマケ付きか。
まさに黄金厨と言った風情だな。w

939 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:14:53 ID:???
スレ活性剤を撒いただけじゃねーの

ぶっちゃけ、俺もこのスレ活性させるにはお題を出すよりギガorデス厨に餌を撒いた方がいいと思う

940 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:15:43 ID:???
釣られるより釣り師を引きずり込むのが最近のトレンドですからな

941 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:16:50 ID:???
それにしても新記録だ
1スレ丸ごとデスギガに消費した

942 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:23:06 ID:???
とりあえず「2体のゾイドが逃げずに戦ったら」という事を前提にしよう

943 :次スレテンプレ1:2005/05/01(日) 22:24:41 ID:???
○○VS○○統合スレ その21

ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜等に活用下さい。

”WARKING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。


前スレ
○○VS○○統合スレ その21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/

944 :次スレテンプレ2:2005/05/01(日) 22:29:23 ID:???
スレのデフォルトルール(特に指定しない場合)
・1対1のタイマン制。 補給等一切無し
・場所は開けた平地 空は快晴 縦横ともに広さは無限
・両者パイロットはそのゾイドの性能を完璧に引き出せるエースパイロット 二人の実力は互角
・設定はバトスト基準 

945 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:29:23 ID:???
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。

    ↓

ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。


じゃねーの?

946 :次スレテンプレ3:2005/05/01(日) 22:32:01 ID:???
よくある対戦表

デスvsギガ
決着付かず

ジェノブレvsフューラー
荷電の性能 装甲 格闘 運動性能 によりジェノブレ

ジェノブレvsシュトゥルム
最高速以外全てジェノブレが勝る。射撃が荷電しか出来ないのでむしろフューラーの方がマシ



947 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:32:09 ID:???
なんでテンプレには
”WARKING”
って書いてあるんだ?

948 :次スレテンプレ4:2005/05/01(日) 22:38:32 ID:???
Q&A

Q1 最強ゾイドは?
A 現行は真デスステ 全て含めるとキンゴジュ

Q2 フュザはバトストですが、駄目ですか?
A 駄目。あとから無理矢理バトスト入れたので矛盾しまくり

Q3 設定の優先度は?
A 過去現在で矛盾する場合は基本的には最新設定絶対正義
ちなみに今はブラストルのバトストとファンブック4が最優先

Q4 FB4の戦力評価は?
A 今のところ、攻撃関係は攻撃力だけでは決まらないという見方が強いが、詳細は議論中

Q5 雑誌設定は?
A バトスト基準なら一応有りだが、FB等に反する場合は駄目らしい。
ちなみに一番駄目なのは電帆。コロコロの方がマシ

Q6 逃げると?
A 知るか

949 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:39:05 ID:???
よくあるレス

まあキンゴジュの前には〜

〜なんて紙

後ヨロシク('A`)

950 :次スレテンプレ5:2005/05/01(日) 22:42:31 ID:???
よくある釣りネタ

「デス(ギガ)は○○だから△△でも気にならない ギガ(デス)は××だから激しく気になる」
食い付き度高し。食い付くな

「おおっと、ここでデス>ギガにするのは・・・」
長文コピペ三連発の出だし。コピペなのでスルー

「キンゴジュの前には〜」
キンゴジュ厨の割り込みだ。どうせ敵わないのはわかってるので(ゾイドの場合)食い付くな

951 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/01(日) 22:50:37 ID:???
>>950
あと「ヒルデスの前には〜」も追加してくれ

952 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 00:28:34 ID:???
基本的に、ここのスレはバトスト準拠で、かつFBの対戦表に無い対戦が主な議論対象な訳で。
その点でいくと、ここのスレでの議論のベースはあくまでFBの対戦表通りの結果を得る事だと思う。

つまり、ゴジュ7:3セイバーだったり、シールドライガー6:4レッドホーンだったりするようなルールが必要。

953 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 01:19:32 ID:???
それじゃ射撃より防御・回避手段が優位にあり、更に格闘が防御手段よりも優位だって世界観を織り込んだルールにしないと。

954 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 01:45:52 ID:???
>>952
しかしあの対戦表、一部パイロットの腕も加味されてるから、このスレ的には合致しないと思うな。

955 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 02:45:00 ID:???
あと一部の対戦においては、地形の設定し直すのもアリだよな?
だってウオディック平地じゃ戦えないもん。せめて砂地なら改造ウオディックとかも出せる。

水中型同士は水中で、というのは当然として…。
バリゲーターなど、地形的な部分に戦力・戦術が影響されやすいゾイドのことも考えてやってくれ。

956 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 02:48:06 ID:???
ブラキオスやヘルディガンナーも水上戦・陸戦が複合して行えなきゃ使えんな。
ただそこは、水中ゾイドは水中ゾイドでその都度に考えていけば良いだろ。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 02:49:50 ID:???
たまにはデスギガも気分転換ということで、仲良くオリュンポス山とか密林とか共和国首都とか、そーゆーデートスポットでイチャイチャと決闘するのもアリかもね。

958 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 08:47:56 ID:???
つか元々地形は出題者指定だろ?
デフォは指定がないときに適用されるルールだった筈。

959 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 08:52:47 ID:???
だな。

デフォ平地以外という場合は、水中だけかな?
もっとも出題者が決めてくれれば、それで良いんだが。

960 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 10:19:11 ID:???
また、デスギガで消費したのか。流れをざっと見ると、FB4の戦力評価基準を議論するスレになってるな。
デスギガが絡むと、この基準はいつまで経っても平行線ぽいが、デスギガ以外のほかのゾイドの評価を比べながらなんとかして基準を決定したほうがいいだろうな。
本当は、具体的な武器武装の攻撃力ランク的なものがあれば、いいんだけどな。

961 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 11:27:07 ID:???
ファンブックが公式設定というのは分かるが、何でバトストが次に優先されるんだ?

962 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 12:24:33 ID:???
旧バトストにはファンブックで省かれている機体解説があったり、そのまま引き継がれてる設定もあるからな。
全般的に公式事例としての価値は高い。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 12:54:43 ID:???
あくまで「1つの物語」だから、戦況・気候・状況・搭乗者・都合・脚本等によってかなり変わってしまいそうだが

アニメほどではないが

964 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 21:06:40 ID:???
まー明らかに商売補正が掛かっているケースの場合もあるがな。
(セイスモ戦、ギガ自爆とか)

965 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 21:17:12 ID:???
レスが少ない…。
GWつーことで、思い思いに出かけているということか。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:10:33 ID:???
>>965
このスレが20も続いてきたのはギガデスがあったから
一時終戦した今、次のギガデスまではこんなもん


967 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:15:24 ID:???
ウルトラザウルスVSマッドサンダー

968 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:24:06 ID:???
>>967
デスの装甲に歯が立たないウルトラの砲撃ではマッドを止められない。
ウルトラ串刺しアボーンでマッドの完全勝利。

969 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:25:58 ID:???
次スレ>>980が立ててくれ

970 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:27:17 ID:???
マッドが接近するまでにウルトラにチクチク削られてマッドあぼーん
接近してもウルトラの全弾発射で以下略

971 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 22:53:01 ID:???
ムラサメとかバイオとかアニメでしか登場しないゾイドを
従来のゾイドと戦わせたい場合はどうするの?

972 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 23:04:33 ID:???
>>971
ある程度の戦闘描写や商品の設定(箱とかに書かれてる奴ね)で性能を判断する。
ただしパイロット補正が大きいと思われるものや、設定とは大きく異なる動きをする場合は
参考にならない。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 23:36:25 ID:???
マッドサンダーの装甲は、対荷電としては最優秀だろうがその他に至ると普通の巨大ゾイド級、なんだろうか。
どうなんだろ。

974 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 23:40:01 ID:???
ちなみにウルトラザウルス・ザ・デストロイヤーVSマッドサンダー
だとどうなる?

975 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/02(月) 23:52:09 ID:???
マッドは旧でコングの手持ち式大型ミサイルを至近距離で連続で浴びて傷一つつかない、そんな装甲。
でも1200mm砲くらったら多分死ぬ。

976 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 08:44:42 ID:NXJoxXel
デスがギガより強いのは構わないし、その通りだと思う
だが、強いと勝つでは違うと言うことを理解してほしい

977 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 09:02:16 ID:???
豆腐>デス

978 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 09:09:39 ID:???
そもそも、兵器において「強い」という言葉で形容される事自体が無意味。
戦闘の結果を左右するのは「強いか弱いか」ではなく、その戦場で「勝てるか勝てないか」、これだけ。
その意味で、ギガはデスに勝つに十分な性能を持っている。
後はどちらかと言うと戦略や戦術の問題、タイマンでギガがデスを屠るなんてのは戦術の下策。

979 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 09:24:16 ID:???
まーそんな馬鹿なことでも話して盛り上がろうぜ、皆さん?

というスレだからな。文句言っても仕方ない。

980 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 09:25:43 ID:???
ゼネバス帝国の人間が納豆嫌いなのは何故だろう

981 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 09:48:50 ID:???
惑星ズィの納豆、たぶん金属の糸引いてたりするんだろうな。うん。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 11:53:37 ID:???
>>973
対荷電として優秀なのは反荷電の機能、装甲だけでもデスの評価を上回っている。
旧でも暗黒大陸上陸までは一度も敗れてないし、ウルトラの火器では不十分。
1200ミリなら話は別だが。


983 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 18:36:54 ID:???
さて・・・話もまとまんないし次スレで話し合うか?
ちなみに俺は逃げ勝ちはアリだと思う。ただし逃げ以外の勝つ方法も考えるということで。
「○○は××に対して持久戦を挑めば勝てるがそれ以外の戦法だと△△〜」とか、こんな感じで。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/03(火) 19:10:06 ID:???
んじゃ、スレの終わりまではまたーりしようぜ。
あとテンプレの決定稿が欲しいな。

985 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 00:42:01 ID:???
デスギガの無いVSスレとは、ここまで静かなものなのか…。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 06:30:11 ID:???
っていうかテンプレの決定稿が出るまでこのままなんじゃね?

987 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 07:05:08 ID:???
進行速度がヤバイな。
このまま次スレに行くまで一週間放置されたりして。

988 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 11:22:12 ID:???
テンプレ決まってない状態で申し訳無いのだが立ててしまった。今は反省している。

○○VS○○統合スレ その21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/

989 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 11:52:49 ID:???
スレデフォ
形式:一対一
地形:障害物の無い平地
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。
※勝利条件(待ち、逃げ等)に関しては現在討議中、決まり次第デフォに追加。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準とし、アニメは別世界観と捉える。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)

前スレの教訓をまとめると、こんなところか?
フォローヨロ

990 :989:2005/05/04(水) 11:54:34 ID:???
次スレと間違えたが丁度良いか?(苦笑
何か不備とかある?

991 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 12:10:52 ID:???
983のように逃げ勝ちも含めていろいろ戦術を考えてみるのはいい案だと思うんだが。
他の人はどう思うよ?

992 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 12:13:15 ID:???
>>989
大体良いと俺は思う。あと、

戦闘領域:縦・横・高度いずれも距離制限無し(エリアオーバー無し)
パイロット:実力互角、双方搭乗ゾイドの性能をフルに発揮できるエースパイロット

って感じかな…

993 :989:2005/05/04(水) 12:31:41 ID:???
>>991
漏れも基本的には賛成。
かつて得意とするレンジの差から極端な距離での開始が是正されたように、
重装甲・重武装機の一方的な有利を是正する為、戦法は限定しない方が良いと思う。
どうしても正面からぶつけたい香具師は出題時に一筆添えれば済むしね。

>>992
スマソ、パイロットがすこっと頭から抜けてた。orz

スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準とし、アニメは別世界観と捉える。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)

これで良いかな?

994 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 12:47:49 ID:???
>>989
大体良いと俺は思(ry
しばらく待ってツッコミが無ければ次スレに現行テンプレとして貼って良いかと。

995 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 14:51:01 ID:???
スレ立て乙である。あんがと


996 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 15:10:13 ID:???
>>989
テンプレ作成乙。
テンプレ決まってないけど立てりゃ誰かエロい人が現状まとめてくれるべ、
とノリで立ててしまっていたので助かる。

997 :989:2005/05/04(水) 22:07:52 ID:???
いやいや粗末なテンプレで逆に恐縮。
次スレはまとまりがある議論が出来ると良いな。

998 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 23:02:16 ID:lZ8+qdl1
011111111100000000000000げtフォオオオオオオオオ

999 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 23:14:48 ID:???
1000ならギガはゴジュラス以下

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2005/05/04(水) 23:15:38 ID:???
1000ならデスギガ論争終結

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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